En dus mocht het schip geënterd worden?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:07 schreef Lyrebird het volgende:
Wat er precies duidelijk is? Dat die schepen van de vredesactivisten niet van plan waren op te stomen naar Gaza.
Ja, daar komt het wel op neer.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:03 schreef Prosac het volgende:
Ah.. dus ik begrijp wanneer B'tselem iets zegt wat negatief is voor het Israelische regime, ze gelijk hebben, maar wanneer ze iets afkeuren wat negatief is voor het Israelische regime, hebben ze het bij het verkeerde eind.
Goed om te weten.
lolquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:04 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Omdat dat kleine bootje veel wendbaarder is dan dat fregat.
Als je van af Denemarken komt aanstomen moet je bij texel bijkant vol achteruit geven om bij de Hoek stil te liggen .
En bij eventuele botsing zou je 600 man uit het water moeten vissen.
Overigens 9 van de 10 keer zijn die piraten geen piraten maar vissers en een make-shift kustwacht die hun kust verdedigen tegen illegaal gedump.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 13:51 schreef Pool het volgende:
[..]
Enteren is ook geweld toepassen.
Maar goed, ga al die schepen in de Golf van Aden maar vertellen dat jij (met je moral highground) van mening bent dat ze die piraten eerst netjes aan boord moeten laten komen en dat ze hun schip pas mogen verdedigen zodra de piraten beginnen te schieten.
Je moet wel enorm naief zijn om te denken dat die schepen niet van plan waren om naar Gaza door te stomen. Dus ja, dan mag je die mensen best een bezoekje brengen. Of mag onze marine geen Somalische piratenbootjes aanhouden?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:08 schreef zarGon het volgende:
[..]
En dus mocht het schip geënterd worden?
quote:Perhaps now Americans will understand the true nature of the Israeli occupation.
It has never been about security. Not for one day. It has been about land and power. And this is where it has led. And we have made it possible.
Since at least the mid-1970s, only one country has had the power to force Israel to give up its dreams of permanent occupation of the West Bank: The US.
After the success against Soviet-backed Arab forces in 1967, Israel suddenly became a "strategic asset" - a useful proxy in the global great game against Communism.
For three decades the US and its political class have feigned concern, affection and even love for Israel; the reality is that Israel has always been a tool to advance US strategic goals and power, and nothing more.
All the while, thoughtful Israelis - not to mention Palestinians and the rest of the world - have begged the US to intervene, to stop the insanity before it created an abscess that threatened not just the Jewish state, but the whole region, and even global peace.
But the US goal was never to "protect" or "support" Israel.
We have pretended to be its friend, but we are the friend in the way your drug dealer is your friend, sitting with you late at night listening to your problems while hooking you up with your next fix - only in strange twist, the American people rather than the Israelis are paying for the habit their government and corporate elites grow richer sustaining.
We are the ultimate facilitators of this insane and immoral arrangement, which is part of our larger addiction to war that now reaches $1 trillion per year.
We cannot see Israel and the occupation for what they are, because to do so would be to look into the most uncomfortable mirror imaginable.
We are like the local arms dealer - Nicholas Cage's character in the chilling film Lord of War, only real, and 300,000,000 strong.
We tell Israel everything is okay when it is disastrously wrong. We reinforce every bad habit while declaring its behaviour largely above reproach.
We "defend" Israel from every criticism - "No! It doesn't have a problem!" "It's the only democracy in the region!" "We stand with Israel!" - really, we stand beside Israel, give it some more "brown-brown" (cocaine mixed with gun powder) to snort, hand it some new weapons and send it out to kill and oppress some more, in our name.
Some friend.
The occupation has been an act of sheer brutality for decades. What has happened in Gaza - what the US and the world community have allowed to happen, for we could always stop it with a simple phone call from the US president to the Israeli prime minister - is sheer madness.
It is politicide. It is slow starvation, of the soul and mind as much as the body. Not the kind that produces pictures of distended bellies, blank eyes and ragged clothes, but that slowly eats away at the personality, the will to fight, the ability to overcome, that produces medical problems that will haunt a million people for life.
And because the US and other so-called "great powers" would do nothing and Palestinians have little power left to effectively resist, people around the world, average people, from Palestinians to Holocaust survivors, have felt compelled to act.
They have sent ships now numerous times to break the siege of Gaza. Israel could not allow the siege to be broken because if the world saw what Gaza has become, not merely a prison but something far worse and hard to speak of, even its vaunted "hasbara" or propaganda machine, would not be able to spin it.
And the worse it gets, the more Israel's backers, like the US, cannot afford the world to see it because we have made it happen.
And now at least 10 people are dead because of the shame, because of the inability of Israel's best friends to look it in the eye and say: "Stop this insanity. Treat Palestinians like humans before you destroy not only them, but you."
We cannot say that because we are guilty as well, and the US has proved singularly unable to come to grips with our own culpability in occupations from Iraq and Afghanistan to Gaza and, of course, our own original sin, which demanded millions of dead native Americans to ensure the creation of the very country that now supplies Israel with its weapons and tells it everything is going to be okay.
Some day you can let the Palestinians have casinos and they will thank you.
It is tragically fitting that this disaster should happen on Memorial Day in the US.
The martyrs of the ships are heroes, they are warriors every bit as deserving of our tears and support as the soldiers of American wars past and present.
They are, in fact, the soldiers of the future - the only ones who can help us get out of the disastrous slide to moral turpitude that we, as much as Israel, have descended as a country.
Let us hope that the deaths of the Gaza flotilla activists will not be as in vain as those of the 5,000 American soldiers who have died in our own illegal and useless wars in the last decade.
http://english.aljazeera.net/focus/2010/06/20106162847943928.html
Eindelijk. Is er geen reden meer om van je vijand hulp te verwachten. Kun je gewoon de energie en voedsel kopen in Egypte. Uiteraard zal het controleren op wapen transport hopelijk nog wel blijven.quote:
Sorry, maar ik zie wat ik zie. Ik zie geen refereren naar het enteren etc wel naar de PKK en iets met beloved Atataturkquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:05 schreef way2paradise het volgende:
[..]
Kom op. Gaan je het bijna nog ontkennen
Dit is gisteravond opgenomen in Tel aviv
Omdat ze niks hebben om te demonstreren en gaan ze Turkije uitdagen met PKK etc.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:12 schreef paddy het volgende:
[..]
Eindelijk
[..]
Sorry, maar ik zie wat ik zie. Ik zie geen refereren naar het enteren etc wel naar de PKK en iets met beloved Atataturk
Die piratenbootjes vallen anders schepen aan van bevriende naties, dus ja, dan mag het, met toestemming van die bevriende natiesquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:10 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je moet wel enorm naief zijn om te denken dat die schepen niet van plan waren om naar Gaza door te stomen. Dus ja, dan mag je die mensen best een bezoekje brengen. Of mag onze marine geen Somalische piratenbootjes aanhouden?
ik vermoeiend? Sinds 1949 is Israël lid van de VN, dat wil zeggen dat het Handvest ook voor hen geldt,quote:Op dinsdag 1 juni 2010 13:55 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Vergroot je wereldkennis nu eens. Dit wordt vermoeiend.
Bij negeren/uitfluiten van een blokkade is enteren de enigste optie. Gebeurd overal. Op zee is het nogal moeilijk met je eigen boot voor die andere te gaan staan. Dat verlies je....
De VN is het niet eens met de blokkade, bovendien waren ze nog niet eens bij de blokkade aanbeland, toch denk ik dat Israël dat schip mag controleren, dat komt domweg omdat de blokkade bestaat dus zijn zij verantwoordelijk voor de veiligheid.quote:Rechtmatigheid
Of een blokkade als rechtmatig werd beschouwd, was geregeld in de nationale wetten van de landen wiens handel door de blokkade werd beïnvloed. Zo voldeed de Braziliaanse blokkade van Río de la Plata in 1826 wel aan de Britse wetten, maar niet aan Franse en Amerikaanse. Deze landen gaven dan ook aan hun handelsvloten te verdedigen terwijl de Britten genoodzaakt waren aan te dringen op een vreedzame oplossing tussen Brazilië en Argentinië.[5]
In het internationale recht werden blokkades pas voor het eerst gedefinieerd bij de vrede van Parijs in 1856. Hierin werd onder andere gesteld dat blokkades effectief moesten zijn om rechtmatig te zijn. Deze op het eerste oog zinloze maatregel was bedoeld om zogenaamde papieren blokkades te voorkomen. Dit waren blokkades waarvan de geblokkeerde natie wel op de hoogte gebracht werd, maar die niet door een daadwerkelijke blokkade bekrachtigd werd. Wanneer een papieren blokkade voor een heel land werd afgekondigd hield dit voor het verdrag echter wel in dat de blokkerende partij goederen van neutrale handelaren die met de geblokkeerde havens handelden in beslag mocht nemen.[6] Bij de Declaratie van Londen in 1909 werd een poging gedaan de rechen van neutrale handelaren verder te beschermen.[7] Het verdrag werd echter maar door een paar landen geratificeerd, waardoor de behaalde overeenkomsten niet toepasbaar waren. Delen ervan zijn echter wel toegepast bij blokkades in de Eerste Wereldoorlog. Sinds 1945 bepaalt de VN Veiligheidsraad de legaliteit van blokkades en kan deze op grond van artikel 42 van het Handvest ook zelf opleggen.
Waarom worden er toch zoveel van die scheve vergelijkingen gemaakt? Vergelijkingen met piraten, met Koerden en Turken, met wat andere landen allemaal op hun kerfstok hebben.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:10 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je moet wel enorm naief zijn om te denken dat die schepen niet van plan waren om naar Gaza door te stomen. Dus ja, dan mag je die mensen best een bezoekje brengen. Of mag onze marine geen Somalische piratenbootjes aanhouden?
hee mekiquote:Op dinsdag 1 juni 2010 13:56 schreef way2paradise het volgende:
Ik maak vergelijkingen om iets duidelijk te maken. Dat die vergelijkingen jou niet bevallen, daar kan ik verder weinig aan doen.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:13 schreef zarGon het volgende:
[..]
Waarom worden er toch van die scheve vergelijkingen getrokken steeds? Vergelijkingen met piraten, met Koerden en Turken, met wat andere landen allemaal op hun kerfstok hebben.
Provoceren heeft een doel, het staat bijna gelijk aan in de val lokken. Dat stukje discussie ging erover of het doel was om Israël aan de schandpaal te nagelen, en dan is provoceren het perfecte middel.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 13:59 schreef kahaarin het volgende:
Niet in de val gelokt, nav de mededeling van de bemanning dat ze van plan waren om het cordon te doorbreken voor vertrek heb ik de conclusie getrokken dat er werd geprovoceerd. Als iemand goede argumenten kan geven die een ander licht op de zaak werpen dan houd ik mij aanbevolen.
Wacht even. Je was dus serieus? Je wil dus serieus piraten vergelijken met wat er is gebeurd?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:14 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik maak vergelijkingen om iets duidelijk te maken. Dat die vergelijkingen jou niet bevallen, daar kan ik verder weinig aan doen.
Oh, dus al die wapens zoals katapulten waren er om op de visjes te schieten?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:14 schreef Disana het volgende:
[..]
Provoceren heeft een doel, het staat bijna gelijk aan in de val lokken. Dat stukje discussie ging erover of het doel was om Israël aan de schandpaal te nagelen, en dan is provoceren het perfecte middel.
Maar dat dat het doel van de activisten was, staat helemaal niet vast. Niemand heeft het verklaard, het tegendeel is wel gezegd en dat luidde dat de activisten geen aanval hadden verwacht.
volgens mij mag dit sowieso op vermoeden van criminele activiteitenquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:08 schreef zarGon het volgende:
[..]
En dus mocht het schip geënterd worden?
Wat is dan het verschil in deze? Is het niet zo dat de Palestijnen geregeld raketten richting Israel afvuren, en dat de Palestijnen uit alle macht proberen om meer wapentuig Gaza binnen te krijgen?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:13 schreef moussie het volgende:
[..]
Die piratenbootjes vallen anders schepen aan van bevriende naties, dus ja, dan mag het, met toestemming van die bevriende naties
En waar heb je kapmessen aan boord voor nodig:quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
volgens mij mag dit sowieso op vermoeden van criminele activiteiten
Omdat dat kleine bootje veel wendbaarder is dan dat fregat.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:00 schreef Northside het volgende:
[..]
Je hebt niet echt verstand van scheepvaart he? Waarom zou jij met je (veel grotere) fregat niet gewoon voor zo'n bootje kunnen gaan liggen?
Geweldig.quote:
http://www.rtl.nl/%28/act(...)s-met-gazastrook.xmlquote:Egypte opent grens met Gazastrook
De grensovergang tussen Egypte en de Gazastrook bij Rafah gaat weer open. Dat heeft de Egyptische president Mubarak bepaald om hulpgoederen toe te laten in het gebied.
Het besluit volgt een dag na de Israelische aanval op een hulpkonvooi voor Gaza. Daarbij kwamen minstens tien mensen om het leven. De Veiligheidsraad heeft de aanval veroordeeld.
Israel moet ook alle burgers vrijlaten, die gisteren zijn opgepakt op de schepen voor Gaza. Bijna 500 mensen zitten vast. Er zijn ook twee Nederlanders bij.
Yup.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
volgens mij mag dit sowieso op vermoeden van criminele activiteiten
quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:17 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat is dan het verschil in deze? Is het niet zo dat de Palestijnen geregeld raketten richting Israel afvuren, en dat de Palestijnen uit alle macht proberen om meer wapentuig Gaza binnen te krijgen?
Is het toch ergens nuttig voor geweest.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:18 schreef Disana het volgende:
[..]
Geweldig.
[..]
http://www.rtl.nl/%28/act(...)s-met-gazastrook.xml
Denkt ze...quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:20 schreef IHVK het volgende:
Dat Nederlandse meisje mocht al weg trouwens, maar ze weigerde eerder dan de rest te gaan.
Op zich wel stoer.
Ze mocht weg als ze instemde met versnelde uitzetting. Maar dat wilde ze niet omdat ze immers was gekomen om hulp te verlenen.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:20 schreef IHVK het volgende:
Dat Nederlandse meisje mocht al weg trouwens, maar ze weigerde eerder dan de rest te gaan.
Op zich wel stoer.
Wellicht.quote:
Okay, ik snap wat je zegt, in mijn optiek is provoceren een reactie uitlokken, niet per-se een negatieve. Ik ben met je eens dat het vaak uitdagen is of treiteren, dat welquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:14 schreef Disana het volgende:
[..]
Provoceren heeft een doel, het staat bijna gelijk aan in de val lokken. Dat stukje discussie ging erover of het doel was om Israël aan de schandpaal te nagelen, en dan is provoceren het perfecte middel.
Hmm, ze hebben bij vertrek al gemeld dat ze van plan waren om de blokkade te breken, als ze gewoon waren gaan varen en alleen maar hadden gemeld dat ze naar Gaza wilden had het een andere lading gehad. Ik denk persoonlijk dat ze geen aanval hadden verwacht maar wel problemen bij de blokkade, Israël laat heus geen schip ongecontroleerd door naar Gaza, ook de identiteitsbewijzen van de opvarenden moeten natuurlijk bekeken worden. Door het vantevoren uitdagen en zeggen dat ze door de blokkade heen wilden breken hebben ze zelf de toon een beetje gezet. Dat de reactie van geen kant klopt staat voor mij buiten kijf.quote:Maar dat dat het doel van de activisten was, staat helemaal niet vast. Niemand heeft het verklaard, het tegendeel is wel gezegd en dat luidde dat de activisten geen aanval hadden verwacht.
Daar gaat hun - oh zo broodnodige - blokkade.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:18 schreef Disana het volgende:
[..]
Geweldig.
[..]
Egypte opent grens met Gazastrook
De grensovergang tussen Egypte en de Gazastrook bij Rafah gaat weer open. Dat heeft de Egyptische president Mubarak bepaald om hulpgoederen toe te laten in het gebied.
Het besluit volgt een dag na de Israelische aanval op een hulpkonvooi voor Gaza. Daarbij kwamen minstens tien mensen om het leven. De Veiligheidsraad heeft de aanval veroordeeld.
Israel moet ook alle burgers vrijlaten, die gisteren zijn opgepakt op de schepen voor Gaza. Bijna 500 mensen zitten vast. Er zijn ook twee Nederlanders bij.
http://www.rtl.nl/%28/act(...)s-met-gazastrook.xml
Waarom negeer je mijn vraag Disana?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:21 schreef Disana het volgende:
[..]
Ze mocht weg als ze instemde met versnelde uitzetting. Maar dat wilde ze niet omdat ze immers was gekomen om hulp te verlenen.
ik denk dat dat de wapens waren die ze de Gaza strook in wilde smokkelenquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:16 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Oh, dus al die wapens zoals katapulten waren er om op de visjes te schieten?
Tja, als ze het aanbod van gecontroleerd vervoer naar Gaza gewoon hadden geaccepteerd was dit voorval helemaal niet gebeurd.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:22 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Daar gaat hun - oh zo broodnodige - blokkade.
sneller danquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:18 schreef desiredbard het volgende:
[..]
En waar heb je kapmessen aan boord voor nodig:
[..]
Omdat dat kleine bootje veel wendbaarder is dan dat fregat.
Als je van af Denemarken komt aanstomen moet je bij texel bijkant vol achteruit geven om bij de Hoek stil te liggen .
En bij eventuele botsing zou je 600 man uit het water moeten vissen.
Lekker boeiend, die grens is nu open en nu lekker alles door pompen naar Palestina zodat ze zich vrij kunnen vechtenquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:25 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Tja, als ze het aanbod van gecontroleerd vervoer naar Gaza gewoon hadden geaccepteerd was dit voorval helemaal niet gebeurd.
Maar nu kijk je even de andere kant op zeker?
Katapulten?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:23 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Waarom negeer je mijn vraag Disana?
Waren al die katapulten om visjes te schieten of om te provoceren?
mwah, Israel rolt gewoon weer wat tanks de gazastrook in om de grens af te sluitenquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:27 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Lekker boeiend, die grens is nu open en nu lekker alles door pompen naar Palestina zodat ze zich vrij kunnen vechten
Niet als Turkije of Egypte ze daar eerder naar toe roltquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
mwah, Israel rolt gewoon weer wat tanks de gazastrook in om de grens af te sluiten
mooi verhaal enzo maar ik geloof niet dat de gemiddelde palestijn er beter van gaat worden
ze hadden al genoeg humanitaire spullen aan boord die verboden zijn, zoals rolstoelen en prefab huizen, cement etc... dan hadden ze sowieso geen toestemming gekregen...quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:25 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Tja, als ze het aanbod van gecontroleerd vervoer naar Gaza gewoon hadden geaccepteerd was dit voorval helemaal niet gebeurd.
Maar nu kijk je even de andere kant op zeker?
nee omdat ze met zijn allen ISraelische soldaten dood stonden te knuppelenquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Katapulten?Wacht effe, dus je gaat beweren dat Israel 10 plus mensen heeft doodgeschoten omdat ze anders problemen zouden krijgen met de boefjes of een Palestijnse Dennis the Menace?
Dat zal EchAlpha een zorg zijn. Oorlog moet doorgaan uit pure blinde haat.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
mwah, Israel rolt gewoon weer wat tanks de gazastrook in om de grens af te sluiten
mooi verhaal enzo maar ik geloof niet dat de gemiddelde palestijn er beter van gaat worden
ja want dat is Egypte de vorige keer goed bevallenquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:30 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Niet als Turkije of Egypte ze daar eerder naar toe rolt
Oog om oog, tand om tand. Israël is te ver gegaan en Turkije moet nu gewoon actie ondernemen. Steun in het Midden-oosten hebben ze nu genoeg
Doodknuppelen gaat ook wat ver. Overigens hebben beide kanten zich niet netjes gedragen, laat dat duidelijk zijn. Want het was in beginsel gewoon al achterlijk van Israel om dat schip te enteren.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee omdat ze met zijn allen ISraelische soldaten dood stonden te knuppelen
En vervolgens hier op fok weer janktopics dat dat verschrikkelijke Israel in die gebieden met tanks, cobra's en "precisie"bombardement ingrijpt en dat dat niet eerlijk is.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:27 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Lekker boeiend, die grens is nu open en nu lekker alles door pompen naar Palestina zodat ze zich vrij kunnen vechten
Turkije kan daar prima komen. Daar zal Egypte of de andere landen momenteel niks op tegen hebben. Eenmaal daar kan Israël niks doen. Doen ze het wel is het oorlog tegen een NAVO land...quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja want dat is Egypte de vorige keer goed bevallen
Turkije grenst niet aan Israel
vol bewapende commando's bedoel je...quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee omdat ze met zijn allen ISraelische soldaten dood stonden te knuppelen
Dat doet Israël nu ook al dus het maakt geen flikker uitquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:32 schreef Prosac het volgende:
[..]
En vervolgens hier op fok weer janktopics dat dat verschrikkelijke Israel in die gebieden met tanks, cobra's en "precisie"bombardement ingrijpt en dat dat niet eerlijk is.
Het zal een paar atoombommen eisen om dat gebied ooit rust te geven.
Inderdaad.. de gewone Palestijn en Israelier zijn weer de dupe.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
mooi verhaal enzo maar ik geloof niet dat de gemiddelde palestijn er beter van gaat worden
Katapulten en messen, de rest van de wapens was gereedschap en metalen palen die volgens mij iets van een reling oid zijn. Ze hebben die mariniers aangevallen, daar is een reactie op gekomen. De manier van reageren is imo niet de goede geweest, dat moet een ieder voor zich uitmaken verder.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Katapulten?Wacht effe, dus je gaat beweren dat Israel 10 plus mensen heeft doodgeschoten omdat ze anders problemen zouden krijgen met de boefjes of een Palestijnse Dennis the Menace?
hoe graag je dat ook schijnt te willen, dat gebeurd niet hoor...quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:33 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Turkije kan daar prima komen. Daar zal Egypte of de andere landen momenteel niks op tegen hebben. Eenmaal daar kan Israël niks doen. Doen ze het wel is het oorlog tegen een NAVO land...
ja omdat Israel ingreep is er niemand doodgeknuppelt ... ik zie hier gewoon een lynchmob DIE beelden zijn kraakhelderquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Doodknuppelen gaat ook wat ver. Overigens hebben beide kanten zich niet netjes gedragen, laat dat duidelijk zijn. Want het was in beginsel gewoon al achterlijk van Israel om dat schip te enteren.
Ja, nadat er vanuit die gebieden weer raketten afgeschoten worden inderdaad. Het komt van twee kanten steeds. Israel heeft ooit een belangrijke stap gezet met het met geweld ontruimen van hun nederzettingen, de beloning? Qassamraketten.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:33 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Dat doet Israël nu ook al dus het maakt geen flikker uit
Met de huidige ontwikkelingen zou het me niet verbazen. Erdogan kan het zich niet veroorloven dit op een diplomatieke manier op te lossen o.a. vanwege de ontwikkelingen rondom de Koerdische kwestie in Turkije. Doet Erdogan dit wel verliest hij de volgende verkiezingen keihard en komt de MHP (fascisten) aan de macht. Dan krijg je sowieso oorlog.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:34 schreef Re het volgende:
[..]
hoe graag je dat ook schijnt te willen, dat gebeurd niet hoor...
AlJazeera natuurlijk.quote:
Het gaat mij erom dat er een grootscheepse actie op poot wordt gezet om te voorkomen dat katapulten Gaza bereiken. Dat is overigens kinderspeelgoed.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:34 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Katapulten en messen, de rest van de wapens was gereedschap en metalen palen die volgens mij iets van een reling oid zijn. Ze hebben die mariniers aangevallen, daar is een reactie op gekomen. De manier van reageren is imo niet de goede geweest, dat moet een ieder voor zich uitmaken verder.
soldaten dusquote:
Onzin.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja omdat Israel ingreep is er niemand doodgeknuppelt ... ik zie hier gewoon een lynchmob DIE beelden zijn kraakhelder
hoe die militair die ze met al zijn spulletjes overboord hebben gekieperd niet is verdronken is mij ook een raadsel
Met die redenatie kan je de oorlog tegen de PKK ook wel opzeggen.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:35 schreef IHVK het volgende:
EchoAlpha , alles wat jij zegt gaat allemaal niet gebeuren.
Zelfs de Israelische ambassadeur mag gewoon blijven in Ankara. Een oorlog willen ze niet en terecht, zorgt alleen maar voor toename van menselijk leed.
Koos kijkt met een roze bril naar die bewijzende beelden. Die filtert dat.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja omdat Israel ingreep is er niemand doodgeknuppelt ... ik zie hier gewoon een lynchmob DIE beelden zijn kraakhelder
hoe die militair die ze met al zijn spulletjes overboord hebben gekieperd niet is verdronken is mij ook een raadsel
Neen, dat is het niet.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het gaat mij erom dat er een grootscheepse actie op poot wordt gezet om te voorkomen dat katapulten Gaza bereiken. Dat is overigens kinderspeelgoed.
nee een navo lid voert dan oorlog tegen een ander landquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:33 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Turkije kan daar prima komen. Daar zal Egypte of de andere landen momenteel niks op tegen hebben. Eenmaal daar kan Israël niks doen. Doen ze het wel is het oorlog tegen een NAVO land...
Nope Israel had goede grondenquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Doodknuppelen gaat ook wat ver. Overigens hebben beide kanten zich niet netjes gedragen, laat dat duidelijk zijn. Want het was in beginsel gewoon al achterlijk van Israel om dat schip te enteren.
nogmaals ... leg uitquote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je praat echt poep Echo. MHP zijn geen fascisten en het is waarschijnlijker dat de seculieren CHP aan de macht komen of juist dat Erdogan blijft vanwege dit.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:36 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Met de huidige ontwikkelingen zou het me niet verbazen. Erdogan kan het zich niet veroorloven dit op een diplomatieke manier op te lossen o.a. vanwege de ontwikkelingen rondom de Koerdische kwestie in Turkije. Doet Erdogan dit wel verliest hij de volgende verkiezingen keihard en komt de MHP (fascisten) aan de macht. Dan krijg je sowieso oorlog.
Turkije voert geen oorlog. Die bewaakt slechts de grens. Of wilt Israël naast Turkse tanks, soldaten gaan plaatsen?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee een navo lid voert dan oorlog tegen een ander land
dat is niet helemaal hetzelfde ..
wat ik zie is dat een enkele volgepakte commando afdaalt (slim)... ik denk niet dat men echt doorhad dat ze paintbalmachientjes bij zich hadden , maar goed je hoort je natuurlijk gelijk te onderwerpen ... toch... of probeer je zoiemand uit te schakelen...quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:37 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Koos kijkt met een roze bril naar die bewijzende beelden. Die filtert dat.
Volgens mij gaat het niet om de wapens/goederen maar om controle. Het is niet voor niets dat ze geen foto's laten zien van de goederen in het ruim of censuur hebben ingesteld. De actie was imo voorkomen dat die boot met inhoud daar aan kwam, punt.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:36 schreef KoosVogels het volgende:
Het gaat mij erom dat er een grootscheepse actie op poot wordt gezet om te voorkomen dat katapulten Gaza bereiken. Dat is overigens kinderspeelgoed.
Vuile vieze dictator van een Mubarrak die het nu opeens open stelt. Die vuile slaaf van de VS is weer eens smerig bezig. Waarom opent hij niet ALTIJD de grens met Gaza, waarom laat hij zijn soldaten schieten op Palestijnen als ze uit die gevangenis die Gaza heet willen vluchten.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:07 schreef IHVK het volgende:
Egypte heeft de grenzen met Gaza geopend..
Turkije grenst niet aan Israelquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:39 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Turkije voert geen oorlog. Die bewaakt slechts de grens. Of wilt Israël naast Turkse tanks, soldaten gaan plaatsen?
Aah, ik zie dat alle nuance inmiddels ook al overboord is geflikkerd. Veel plezier met je gare topic.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja omdat Israel ingreep is er niemand doodgeknuppelt ... ik zie hier gewoon een lynchmob DIE beelden zijn kraakhelder
hoe die militair die ze met al zijn spulletjes overboord hebben gekieperd niet is verdronken is mij ook een raadsel
*zucht*quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:40 schreef Re het volgende:
[..]
wat ik zie is dat een enkele volgepakte commando afdaalt (slim)... ik denk niet dat men echt doorhad dat ze paintbalmachientjes bij zich hadden , maar goed je hoort je natuurlijk gelijk te onderwerpen ... toch... of probeer je zoiemand uit te schakelen...
ja, in dit geval wel jaquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:40 schreef Re het volgende:
[..]
maar goed je hoort je natuurlijk gelijk te onderwerpen ...
Ze hebben alleen maar nederzettingen in de kansloze zandbak ontruimt. Omdat het te duur was om te beveiligen, en omdat ze dan burgerdoelen konden bombarderen zonder leden van het uitverkoren volk te raken.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:35 schreef Prosac het volgende:
[..]
Ja, nadat er vanuit die gebieden weer raketten afgeschoten worden inderdaad. Het komt van twee kanten steeds. Israel heeft ooit een belangrijke stap gezet met het met geweld ontruimen van hun nederzettingen, de beloning? Qassamraketten.![]()
quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aah, ik zie dat alle nuance inmiddels ook al overboord is geflikkerd. Veel plezier met je gare topic.
Jammer dat ze het de rest van de MAANDEN niet hebben gedaan.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:15 schreef EchoAlpha het volgende:
Mooi dat Egypte de grens met Gaza heeft open gegooid
quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:38 schreef sp3c het volgende:
[..]
nogmaals ... leg uitZelfde discussie is al 100 keer gevoerd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
geen zin?quote:
De CHP is in no way shape or form in de positie om de macht over te nemen. Sterker nog. Bij de volgende verkiezingen zal er een meerderheid op de AKP stemmen van de bevolking (zelfs voor dit Gaza gebeuren). Men ziet nu wel in dat CHP slechts uin de oppositie zit om alles maar dan ook ALLES wat de Ak-partij doet in negatief daglicht te stellen. Ze zijn helemaal de weg kwijt die chp. En nu met de Alevitische Koerdische Kilicdaroglu zal het NOG MEER van zijn al schaarser wordende leden verliezen.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:39 schreef IHVK het volgende:
[..]
Je praat echt poep Echo. MHP zijn geen fascisten en het is waarschijnlijker dat de seculieren CHP aan de macht komen of juist dat Erdogan blijft vanwege dit.
Niemand in Turkije gaat een oorlog beginnen tegen Israel. Dat loopt geheid uit op een WO of het einde van Turkije.
ja er zijn ook verhalen dat de commando's al schietend zich het dek op begaven... dan zou jij ook rustig blijven?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja, in dit geval wel ja
mits er voldoende gecommuniceert is van Israelische kant
Laten we hopen van niet.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:33 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Turkije kan daar prima komen. Daar zal Egypte of de andere landen momenteel niks op tegen hebben. Eenmaal daar kan Israël niks doen. Doen ze het wel is het oorlog tegen een NAVO land...
heb jij gezien wat er daarvoor is gebeurd?... dus of het ordinair is kun je niet zeggen...quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:47 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Heb je de beelden uberhaupt wel gezien?
Die was ordinair lynchen.
Ik heb niet bewust een vraag genegeerd hoorquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Katapulten?Wacht effe, dus je gaat beweren dat Israel 10 plus mensen heeft doodgeschoten omdat ze anders problemen zouden krijgen met de boefjes of een Palestijnse Dennis the Menace?
Nee ik heb niet gezien wat d'r daarvoor is gebeurd.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:48 schreef Re het volgende:
[..]
heb jij gezien wat er daarvoor is gebeurd?... dus of het ordinair is kun je niet zeggen...
Rusland etc toch ook niet?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:49 schreef FoolWithMokey het volgende:
Waarom mocht israel eigenlijk meedoen aan Euro Vision songfestival? Israel is toch geen europese land?
Jij oordeelt ook op alleen de beelden die er zijn?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:48 schreef Re het volgende:
[..]
heb jij gezien wat er daarvoor is gebeurd?... dus of het ordinair is kun je niet zeggen...
met paintballguns????????quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:46 schreef Re het volgende:
[..]
ja er zijn ook verhalen dat de commando's al schietend zich het dek op begaven... dan zou jij ook rustig blijven?
wat er allemaal precies is gebeurd weet gewoon niemand nog, een fragmentje zegt natuurlijk helemaal niets, we weten niet wat er vooraf al is gebeurd
lekker belangrijkquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:49 schreef FoolWithMokey het volgende:
Waarom mocht israel eigenlijk meedoen aan Euro Vision songfestival? Israel is toch geen europese land?
Maar het doel was niet de blokkade te breken, maar om hulpgoederen naar Gaza te brengen. Het doel was dus niet provoceren, maar nood lenigen. Natuurlijk konden ze problemen verwachten maar dat wilden ze er kennelijk op wagen, echter dat wil niet zeggen dat ze op een strijd met Israël uit waren.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:22 schreef kahaarin het volgende:
Hmm, ze hebben bij vertrek al gemeld dat ze van plan waren om de blokkade te breken, als ze gewoon waren gaan varen en alleen maar hadden gemeld dat ze naar Gaza wilden had het een andere lading gehad. Ik denk persoonlijk dat ze geen aanval hadden verwacht maar wel problemen bij de blokkade, Israël laat heus geen schip ongecontroleerd door naar Gaza, ook de identiteitsbewijzen van de opvarenden moeten natuurlijk bekeken worden. Door het vantevoren uitdagen en zeggen dat ze door de blokkade heen wilden breken hebben ze zelf de toon een beetje gezet. Dat de reactie van geen kant klopt staat voor mij buiten kijf.
Geef jij je kinderen speelgoed(wapens) waarmee ze anderen mee kunnen verwonden?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:49 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik heb niet bewust een vraag genegeerd hoorMisschien waren die katapultjes net als de knikkers als speelgoed bedoeld.
ik oordeel niet echt, ik zie dat een enkele commando wordt aangevallen... het eindresultaat zien we... wat er daarvoor allemaal is gebeurd weet niemand, het is een groot schip hoorquote:Op dinsdag 1 juni 2010 14:50 schreef Van_Puffelen het volgende:
[..]
Jij oordeelt ook op alleen de beelden die er zijn?
Je hebt nu aannames die je niet waar kan maken.
Dus wat heeft deze post van je voor zin?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |