NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Uiteraard gaat het om technisch en objectief naar de zaak te kijken. Dat is de bedoeling van een onderzoek, de waarheid en toedracht boven tafel krijgen. Als dat al niet de insteek is van een onderzoek, dan kan je een onderzoek net zo goed niet uitvoeren.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 01:26 schreef paddy het volgende:
[..]
Weet je? Dan ben je al niet meer neutraal in dit geval. Het zou een groep moeten zijn die gewoon technisch naar de zaak zou moeten kunnen kijken. Zowel het handelen van Israël in dit geval als het handelen van de activisten roepen vragen op. Ik vind het begrijpelijk dat die activisten er zijn om te protesteren wat in hun ogen rechtvaardig is, maar vind het ook begrijpelijk dat Israël niet meer zo gelooft in hulporganisaties zonder wapens of militaire producten te willen doorsmokkelen na vorig jaar toen er wel een lading werd onderschept. Er is nog een voorbeeld van wapentransport, maar die moet ik even opzoeken.
Heb ook niet het gevoel dat het een vreedzame demonstratie was. die slingers kunnen wel degelijk erge verwondingen aanbrengen wanneer je het goed kan. Net als messen, knuppels en ijzeren staven. Wat doen die aan boord van een hulptransport? Een vreedzame demonstraties met messen en slingers die blijkbaar vroeger in oorlogen ook werden gebruikt, komt op mij niet echt vreedzaam over.
Ik ben benieuwd of Israël zo slim is geweest om alle gesprekken met deze actievoerders vast te leggen. Turkije had zeshonderd mensen aan boord. Hoeveel mensen zaten er in totaal op die schepen?
Mes: keuken. IJzeren staaf: op een boot zijn daar altijd wel meerderen van. Hoe het met die bewapening precies zat, is nog niet geheel duidelijk. Een aantal filmpjes laat één en ander zien, maar om welke hoeveelheid het gaat, wat voor wapens, etc. is niet duidelijk.
Op het filmpje zie je allemaal mensen rondrennen op meerdere lagen van het dek, vervolgens komen er commando's uit een helikopter via een touw op het dek, ze dringen dus het schip binnen, en worden aangevallen. Zelfverdediging bij piraterij?
Grove humor heb ik persoonlijk niet zo'n moeite mee. Wel is de jubelstemming van de pro-Israel luitjes vreemd en komt ook gemaakt over.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 01:26 schreef OllieA het volgende:
[..]
Jij vindt het humor, ik vind het een gebrek aan beschaving.
In vele opzichten is dit een blunder van Israel op epische schaal. Om dat weg te wuiven neemt men een overdreven "het deert me niet" houding aan. Net zoals een kind dat een snoepje geweigerd wordt gaat beweren dat ie toch al niet van snoepjes hield.
Als er een groep is die reden heeft om in jubelstemming te zijn dan is het de pro-Palestina kamp. Israel heeft een dreun gehad. Door Israel zelf veroorzaakt notabene. Toch zie je daar nergens vrolijkheid maar heerst voornamelijk woede en verdriet over wat er is gebeurd.
[ Bericht 0% gewijzigd door NorthernStar op 01-06-2010 03:46:44 ]
Gretta die met de ME een poging doet tot voetje van de vloer.
bronquote:Enteren konvooi leidt tot internationaal protest
ISRAEL IN CRISIS NA ACTIE
Israël verkeert in een diepe diplomatieke crisis. Het land heeft zich de woede van een groot deel van de wereld op de hals gehaald met een uit de hand gelopen marineactie op de Middellandse Zee.
Daarbij vonden gisternacht zeker negen opvarenden van een hulpkonvooi de dood door Israëlische kogels.
Vooral Turkije is des duivels. Premier Erdogan noemde de actie ’staatsterrorisme’. Hij riep de Turkse ambassadeur terug vanuit Israël. In tal van landen, gingen mensen de straat op om te protesteren.
Spoedzitting
Leden van de Veiligheidsraad van de VN, met uitzondering van de Verenigde Staten, veroordeelden de marineactie en drongen er bij Israël op aan de blokkade van de Gazastrook op te heffen. De Israëlische premier Benjamin Netanjahoe besloot een bezoek aan Canada en de Verenigde Staten vroegtijdig af te breken. Daardoor vindt een ontmoeting met de Amerikaanse president Barack Obama niet plaats.
Zes schepen waren op weg vanuit Turkije met 10.000 ton hulpgoederen in de richting van de Palestijnse Gazastrook, dat voor normaal goederenverkeer door Israël wordt afgesloten. Op een van de schepen zaten leden van een hulporganisatie die ook banden onderhoudt met de militante Hamasbeweging, die de Gazastrook controleert en er sinds bijna vier jaar een Israëlische soldaat gevangen houdt.
De Israëlische marine wilde gisternacht het humanitaire hulptransport tegenhouden. Commando’s werden ruim zestig kilometer uit de Israëlische kust vanuit helikopters neergelaten op het grootste schip, een cruiseschip met 581 mensen aan boord, onder wie naast Turken westerlingen en enkele Israëli’s.
Stokken
De Israëlische militairen verklaarden dat ze werden bekogeld en met stokken en staven bewerkt door de opvarenden. Ook zou de woedende menigte in de consternatie twee pistolen van de soldaten hebben afgepakt. De militairen voelden zich zo bedreigd dat ze begonnen te schieten.
Demissionair minister Verhagen heeft de Israëlische ambassadeur gisteren om opheldering gevraagd. In eerste instantie heeft Israël zelf de plicht een onderzoek uit te voeren, maar Nederland wil wel dat daar de getuigenissen van de opvarenden bij worden betrokken.
bronquote:Actie commando’s eindigt desastreus
Slagveld op cruiseschip
Niemand had verwacht dat het bovendek van cruiseschip Mavi Marmara zou veranderen in een arena, met de gladde Middellandse Zee gisterochtend vroeg als het decor. Maar dat was exact wat er gebeurde toen honderden Israëlische commando’s een gecoördineerde maar volstrekt verkeerd georganiseerde actie inzetten op de passagiersboot.
De Mavi Marmara was het grootste schip van een vloot van in totaal zes schepen die vanuit Turkije met 10.000 ton hulpgoederen onderweg was naar Gaza, dat door Israël wordt afgesloten van de wereld. Een omstreden blokkade, omdat deze niet alleen de militante Hamasbeweging treft, maar ook de 1,5 miljoen burgers in Gaza. Aan boord van de vloot waren circa 700 passagiers. Naast actievoerders waren er ook andere mensen aanwezig, onder wie de Zweedse misdaadschrijver Henning Mankell en de Noord-Ierse Nobelprijswinnaar Mairead Corrigan-Maguire.
Orders
De passagierslijst van de Mavi Marmara telde 581 opvarenden. Rond vier uur in de morgen, ongeveer een uur voor zonsopgang, maakten de Israëlische commando’s zich klaar voor het enteren van dit grootste schip. Ze hadden orders gekregen om vanuit helikopters te abseilen naar het bovendek, vervolgens zo snel mogelijk naar de brug te rennen en daar de kapitein te dwingen het vaartuig te stoppen en eventueel om te draaien.
Het liep anders. De militairen dachten een goed beeld te hebben van wat ze op het bovendek zouden tegenkomen. Ze zagen met hun nachtkijkers al enkele figuren lopen. In totaal verwachtten ze er zo’n twintig mensen aan te treffen. De commando’s werd verteld dat ze „lichte tegenstand” konden verwachten, eventueel „minimaal geweld”. Honderden mariniers van elitevlooteenheid 13 deden aan de actie mee. Sommigen zouden het Turkse konvooi enteren vanuit lichte rubberboten.
De helikopter ging boven het topdek van de Mavi Marmara hangen en liet een touw zakken, waaraan de soldaten moesten abseilen. Direct renden enkele activisten op het schip naar het touw en probeerden het vast te binden aan het dek, zodat de helikopter zou neerstorten, zo vertelden Israëlische soldaten later. Enkele minuten later slaagden enkele tientallen militairen erin toch te landen.
„We dachten dat we geweld zoals in Bilin zouden meemaken”, vertelde deelnemend soldaat Ron Ben Yishai gisteren tegen de Israëlische nieuwsorganisatie Ynet. „Maar in plaats daarvan kregen we ’Bangkok’”, zei hij refererend aan het recente dodelijke straatgeweld in die stad.
Bilin is een Palestijnse plaats waar wekelijks grootschalige protesten worden gehouden, die echter zelden uitlopen op bloedvergieten.
De militairen schoten traangas af op het dek en zetten voordat ze zelf naar beneden gingen hun gasmaskers op. Het ontaardde in een chaos van rennende en vechtende mensen. Er verschenen meer activisten. Ze bleken zich te hebben voorbereid met knuppels, messen en staven. Tegelijkertijd lijkt het er niet op dat ze zichzelf met vuurwapens uitgerust hadden. Dit waren geen jihadi’s, dit waren ultrafanatieke demonstranten.
De activisten aan boord van de Mavi Marmara houden ook wanneer ze slapen de gasmaskers paraat, wat erop wijst dat ze voorbereid waren op het Israëlische leger (foto links). De actie van Israëlische commando’s leidde tot chaos op het schip, waarbij zeker negen doden vielen en 42 gewonden .
Wel meldden de commando’s dat de activisten hun probeerden de wapens afhandig te maken. Volgens de Israëli’s wisten de activisten op het topdek twee pistolen in handen te krijgen. Vanaf dit moment begonnen de Israëli’s gericht te schieten. In de loop van enkele minuten mondde de Israëlische actie uit in een drama.
Zeker negen activisten werden gedood. In totaal raakten 42 mensen gewond. Onder de elf zwaargewonden bevinden zich twee soldaten.
Het drama, dat strikt genomen neerkomt op het doden in internationale wateren van leden van een humanitair hulpkonvooi, is niet alleen een internationale afgang voor het Israëlisch leger en een proverwinning voor Hamas. Het gaat ook in Israël gevolgen krijgen. In de woorden van de Israëlische handelsminister Benjamin Ben-Eliezer: „Dit wordt een groot schandaal, geen twijfel over mogelijk.”
Ik krijg de indruk dat Israel doelbewust hard heeft ingegrepen, om te zien wie nog aan hun kant staan, en wie niet. Zie het als een test case voor een aanval op Iran. Israel voelt zich steeds meer tegen de muur gezet bij Westerse landen, met name bij de VS, en een kat in het nauw maakt rare sprongen. Allemaal een direct gevolg van Obama's reset politiek.
Verwacht net zulke rare sprongen van landen als Japan, Taiwan en Zuid-Korea tov China en Noord-Korea, of van de Arabische landen tov Iran.
[ Bericht 17% gewijzigd door Lyrebird op 01-06-2010 06:33:03 ]
Verwacht net zulke rare sprongen van landen als Japan, Taiwan en Zuid-Korea tov China en Noord-Korea, of van de Arabische landen tov Iran.
[ Bericht 17% gewijzigd door Lyrebird op 01-06-2010 06:33:03 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zeker - als het aan mij lag zouden ze iedere keer kei- en keihard ingrijpen. Wat is het nut van zachtjes ingrijpen? Pogen om de internationale opinie in je voordeel te krijgen? Maar dat lukt nooit zo lang Israel de bovenliggende partij is. Bijna niemand in het Westen snapt in wat voor een positie Israel verkeert. Wij zijn meer dan 60 jaar vrede gewend. De internationale opinie zal pas in het voordeel van Israel veranderen, als er meer Israeli's worden afgeslacht dan Palestijnen.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 06:29 schreef DrWolffenstein het volgende:
Zelfverdediging is erg belangrijk voor een land als Israel. Ik kan de actie daarom wel begrijpen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
zucht,quote:Op dinsdag 1 juni 2010 02:31 schreef WammesWaggel het volgende:
Anders post het nog een keer ..
Ik kan me wel voorstellen dat er dan geschoten wordt.quote:
Ik zie voornamelijk wereldwijd rellende Moslims die weer een heerlijk excuus hebben gevonden om hun 'broeders' te 'steunen'.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 03:41 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Grove humor heb ik persoonlijk niet zo'n moeite mee. Wel is de jubelstemming van de pro-Israel luitjes vreemd en komt ook gemaakt over.
In vele opzichten is dit een blunder van Israel op epische schaal. Om dat weg te wuiven neemt men een overdreven "het deert me niet" houding aan. Net zoals een kind dat een snoepje geweigerd wordt gaat beweren dat ie toch al niet van snoepjes hield.
Als er een groep is die reden heeft om in jubelstemming te zijn dan is het de pro-Palestina kamp. Israel heeft een dreun gehad. Door Israel zelf veroorzaakt notabene. Toch zie je daar nergens vrolijkheid maar heerst voornamelijk woede en verdriet over wat er is gebeurd.
Ze hadden paintballguns mee als in non-lethal weapons.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 00:18 schreef Burakius het volgende:
[..]
Als ik wil onderhandelen stuur ik ook altijd commando's via een helicopter naar binnen die goed gewapend zijn.
Ze moesten later wel naar het handpistool grijpen omdat ze werden aangevallen met messen, stalen buizen etc etc.
/edit
Dit valt te zien in het filmpje 2 posts onder deze.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lolque op 01-06-2010 07:01:26 ]
kei lief.
Dat is nu al 100x uitgelegd dat dat geen flikker uitmaakt.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 00:45 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Jawel, 70 km buiten Israeli nationale wateren. Echt nog wel in internationale wateren.
Denk eens aan Somalië?
kei lief.
Haha, wat een dom kutwijf.quote:
''The start rappling down, and just start shooting into the crowd''
Ja dat is ook echt wat je ziet, je ziet ze naar beneden gaan via het touw en dat ze verrot worden geslagen met stalen buizen en in het begin niet eens iets terug doen.
Dat ze later terugschieten is ook niet heel erg raar.
kei lief.
Somalie: anti-piraterij, internationaal gesanctioneerd.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 06:55 schreef Lolque het volgende:
[..]
Dat is nu al 100x uitgelegd dat dat geen flikker uitmaakt.
Denk eens aan Somalië?
Dit: anti-hulpkonvooi?
Dus leg het nog maar een keer uit want naar mijn weten mag het gewoon niet.
Het is geen oorlogsgebied.
[ Bericht 9% gewijzigd door Dagonet op 01-06-2010 07:24:55 ]
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Turkse minister: niemand moet van ons verwachten dat de oorlog gaan verklaren aan Israel. Dat gaan we niet doen.
En terecht.
En terecht.
Ik geloof dat het een oud leider van de militaire inlichtingendienst van de VS was die zei dat Israël zijn positie in het midden-oosten voornamelijk handhaaft door zich inderdaad als een soort dolle hond te gedragen om andere agressors af te schrikken.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 06:39 schreef Lyrebird het volgende:
Zeker - als het aan mij lag zouden ze iedere keer kei- en keihard ingrijpen. Wat is het nut van zachtjes ingrijpen? Pogen om de internationale opinie in je voordeel te krijgen? Maar dat lukt nooit zo lang Israel de bovenliggende partij is. Bijna niemand in het Westen snapt in wat voor een positie Israel verkeert. Wij zijn meer dan 60 jaar vrede gewend. De internationale opinie zal pas in het voordeel van Israel veranderen, als er meer Israeli's worden afgeslacht dan Palestijnen.
Wat ze daar bij wel vergeten is dat uiteindelijk zelfs hun 'vrienden' er liever voor kiezen om die dolle hond af te schieten.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, natuurlijk niet.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 07:23 schreef IHVK het volgende:
Turkse minister: niemand moet van ons verwachten dat de oorlog gaan verklaren aan Israel. Dat gaan we niet doen.
En terecht.
Zie je het al voor je? De VS en Europa staan achter Israel, de Turkse economie stort in en de vakantiegangers blijven ook weg. Daar zouden ze het zichzelf heel moeilijk mee maken.
Die vergelijking gaat niet helemaal op. Israel is zo'n hondje dat aan van die praalshows meedoet, dat omringd is door dolle honden als Hamas, Hezbollah, Syrie en Iran (en nu Turkije) en gedwongen wordt om af en toe van zich te bijten. Want als ze dat niet doet, dan vallen de omringende Hyena's meteen aan.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 07:32 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ik geloof dat het een oud leider van de militaire inlichtingendienst van de VS was die zei dat Israël zijn positie in het midden-oosten voornamelijk handhaaft door zich inderdaad als een soort dolle hond te gedragen om andere agressors af te schrikken.
Wat ze daar bij wel vergeten is dat uiteindelijk zelfs hun 'vrienden' er liever voor kiezen om die dolle hond af te schieten.
Israel zit in hetzelfde schuitje als de VS in Irak/Afghanistan. Als bovenliggende partij kun je geen deuk in een pak boter slaan, omdat daarbij altijd onschuldige burgerslachtoffers zullen vallen, die meteen de voorpagina's van Westerse kranten halen.
De Israeli's doen er goed aan om te kiezen: het imago van (dol) praalhondje van zich afwerpen en het imago van een bloeddorstige rotweiler aanmeten, dus per definitie altijd keihard ingrijpen. Of van tactiek veranderen en eerst slachtoffers aan Israelische kant laten vallen voordat er gepast wordt ingegrepen. Ik zou voor het eerste gaan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Precies.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 07:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet.
Zie je het al voor je? De VS en Europa staan achter Israel, de Turkse economie stort in en de vakantiegangers blijven ook weg. Daar zouden ze het zichzelf heel moeilijk mee maken.
Verder veroorzaak je alleen maar nog meer mensenleed wat tot niets leidt.
Praalhondje? You've got to be jokingquote:Op dinsdag 1 juni 2010 07:41 schreef Lyrebird het volgende:
Die vergelijking gaat niet helemaal op. Israel is zo'n hondje dat aan van die praalshows meedoet, dat omringd is door dolle honden als Hamas, Hezbollah, Syrie en Iran (en nu Turkije) en gedwongen wordt om af en toe van zich te bijten. Want als ze dat niet doet, dan vallen de omringende Hyena's meteen aan.
Israel zit in hetzelfde schuitje als de VS in Irak/Afghanistan. Als bovenliggende partij kun je geen deuk in een pak boter slaan, omdat daarbij altijd onschuldige burgerslachtoffers zullen vallen, die meteen de voorpagina's van Westerse kranten halen.
De Israeli's doen er goed aan om te kiezen: het imago van (dol) praalhondje van zich afwerpen en het imago van een bloeddorstige rotweiler aanmeten, dus per definitie altijd keihard ingrijpen. Of van tactiek veranderen en eerst slachtoffers aan Israelische kant laten vallen voordat er gepast wordt ingegrepen. Ik zou voor het eerste gaan.
Die reputatie van bloeddorstige rotweiler hebben ze al een tijdje hoor.
Ik ben het trouwens wel met je eens dat Israël zich wel zo moet opstellen, omdat het anders binnen no time van de kaart wordt geveegd door de buurlanden.
Probleem is nu dus wel dat ze dit gedrag nu ook tegen 'vrienden' hebben laten zien. Om maar even weer de vergelijking te maken: Een hond die naar zijn eigen baasje hapt.
[ Bericht 5% gewijzigd door DustPuppy op 01-06-2010 07:50:35 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Yep, ze vertonen beide invasie gedrag.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 07:41 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Israel zit in hetzelfde schuitje als de VS in Irak/Afghanistan.
"Only after the last tree has been cut down, Only after the last river has been poisoned, Only after the last fish has been caught, Only then will you find that money cannot be eaten."
(Cree Indian Prophecy Quotes)
(Cree Indian Prophecy Quotes)
Wel leuk om juist dit argument te gebruiken om de acties van Israel goed te praten.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 06:26 schreef Lyrebird het volgende:
Ik krijg de indruk dat Israel doelbewust hard heeft ingegrepen, om te zien wie nog aan hun kant staan, en wie niet. Zie het als een test case voor een aanval op Iran. Israel voelt zich steeds meer tegen de muur gezet bij Westerse landen, met name bij de VS, en een kat in het nauw maakt rare sprongen. Allemaal een direct gevolg van Obama's reset politiek.
ik zie het meer als het losgeslagen neurotische hondje van de baas van het asiel die over alle hondenkooien heenzeikt om zijn territorium af te bakenenquote:Op dinsdag 1 juni 2010 07:45 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Praalhondje? You've got to be joking
Die reputatie van bloeddorstige rotweiler hebben ze al een tijdje hoor.
Ik ben het trouwens wel met je eens dat Israël zich wel zo moet opstellen, omdat het anders binnen no time van de kaart wordt geveegd door de buurlanden.
Probleem is nu dus wel dat ze dit gedrag nu ook tegen 'vrienden' hebben laten zien. Om maar even weer de vergelijking te maken: Een hond die naar zijn eigen baasje hapt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik krijg de indruk dat Israel geen vrienden meer heeft, en dat ligt niet aan Israel.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 07:45 schreef DustPuppy het volgende:
Probleem is nu dus wel dat ze dit gedrag nu ook tegen 'vrienden' hebben laten zien. Om maar even weer de vergelijking te maken: Een hond die naar zijn eigen baasje hapt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Goede verklaring van de Israelische ambassadeur in de VN veiligheidsraad. 
Helaas zullen de Pally-vriendjes daar geen antwoord op geven.
Helaas zullen de Pally-vriendjes daar geen antwoord op geven.
De leden van de Veiligheidsraad veroordelen de aanval van Israël en roept op de activisten en schepen onmiddellijk vrij te laten.
http://www.volkskrant.nl/(...)rdelen_aanval_Israel
http://www.volkskrant.nl/(...)rdelen_aanval_Israel
Ik lees net in de krant dat de andere (5)schepen zonder problemen door de Israëli 's zijn bezet. Maar daar hoor je niks over. Toch wel vreemd dat het daar dan wel op een normale manier kon.
Die schepen behoren- volgens mijn krant- tot de westerse groep Free Gaza û en daar kon het dus wel normaal.
Het schip waar het fout ging was ingehuurd door Turskse en Arabische groeperingen daar ging het merkwaardig genoeg mis. Goh hoe zou dat nou komen ?
En dat is dus allemaal de schuld van de Israëli 's, die gingen zonder reden zomaar geweld gebruiken ??? Denk ff logisch na.....
Die schepen behoren- volgens mijn krant- tot de westerse groep Free Gaza û en daar kon het dus wel normaal.
Het schip waar het fout ging was ingehuurd door Turskse en Arabische groeperingen daar ging het merkwaardig genoeg mis. Goh hoe zou dat nou komen ?
En dat is dus allemaal de schuld van de Israëli 's, die gingen zonder reden zomaar geweld gebruiken ??? Denk ff logisch na.....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
quote:Op dinsdag 1 juni 2010 08:01 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik krijg de indruk dat Israel geen vrienden meer heeft, en dat ligt niet aan Israel.
Overbodige opmerking want Israel heeft nooit ergens schuld aan, dat is een welbekend feit.
Samen met de wilsonbekwamen, mensen met een erg laag IQ, hersenbeschadiging of demente bejaarden, draagt Israel geen verantwoording voor haar gedrag. Zelfs niet als het mensen vermoord.
Er schenen zo'n 700 activisten te zijn, waarvan er op het bewuste schip 600 waren, de andere 100 verdeeld over de andere schepen. Boot vol hooligans die gewoon tot zinken gebracht had moeten worden.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:01 schreef deedeetee het volgende:
Ik lees net in de krant dat de andere (5)schepen zonder problemen door de Israëli 's zijn bezet. Maar daar hoor je niks over. Toch wel vreemd dat het daar dan wel op een normale manier kon.
Die schepen behoren- volgens mijn krant- tot de westerse groep Free Gaza û en daar kon het dus wel normaal.
Het schip waar het fout ging was ingehuurd door Turskse en Arabische groeperingen daar ging het merkwaardig genoeg mis. Goh hoe zou dat nou komen ?
En dat is dus allemaal de schuld van de Israëli 's, die gingen zonder reden zomaar geweld gebruiken ??? Denk ff logisch na.....
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Wel een beetje eens. Ook al gebruikt Israel meestal pas geweld als het zelf wordt lastiggevallen, toch heeft Israel zelf ook dingen gedaan die niet door de beugel kunnen.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:05 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Overbodige opmerking want Israel heeft nooit ergens schuld aan, dat is een welbekend feit.
Samen met de wilsonbekwamen, mensen met een erg laag IQ, hersenbeschadiging of demente bejaarden, draagt Israel geen verantwoording voor haar gedrag. Zelfs niet als het mensen vermoord.
Hoorde net op de radio dat men dan ook pleit voor een onafhankelijk onderzoek naar dit incident. Prima idee imo.
Okay, in welke krant is dat? Heb je misschien een online artikel?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:01 schreef deedeetee het volgende:
Ik lees net in de krant dat de andere (5)schepen zonder problemen door de Israëli 's zijn bezet. Maar daar hoor je niks over. Toch wel vreemd dat het daar dan wel op een normale manier kon.
Die schepen behoren- volgens mijn krant- tot de westerse groep Free Gaza û en daar kon het dus wel normaal.
Het schip waar het fout ging was ingehuurd door Turskse en Arabische groeperingen daar ging het merkwaardig genoeg mis. Goh hoe zou dat nou komen ?
Onafhankelijk is prima, maar geen VN. Dan weet je op voorhand al wat de uitkomst isquote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:08 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wel een beetje eens. Ook al gebruikt Israel meestal pas geweld als het zelf wordt lastiggevallen, toch heeft Israel zelf ook dingen gedaan die niet door de beugel kunnen.
Hoorde net op de radio dat men dan ook pleit voor een onafhankelijk onderzoek naar dit incident. Prima idee imo.
.
Wat dan?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:10 schreef Mylene het volgende:
[..]
Onafhankelijk is prima, maar geen VN. Dan weet je op voorhand al wat de uitkomst is
Limburgs Dagblad. Ik lees 'm nooit online.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:08 schreef Mylene het volgende:
[..]
Okay, in welke krant is dat? Heb je misschien een online artikel?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ben jij Limbo?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:12 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Limburgs Dagblad. Ik lees 'm nooit online.
Dat enkel Israël schuldig is. Dat vermoed ik hoor. De Arabische dienen vervolgens weer een resolutie in die dan weer een veto krijgen van de VS omdat het weer eens een eenzijdige resolutie is.quote:
Misschien heb ik ook helemaal mis
.
Ik weet het ook niet. Maar zelfs al krijgt Israel de schuld, heeft het dan echt gevolgen voor ze? Is dat in het verleden gebleken?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:14 schreef Mylene het volgende:
[..]
Dat enkel Israël schuldig is. Dat vermoed ik hoor. De Arabische dienen vervolgens weer een resolutie in die dan weer een veto krijgen van de VS omdat het weer eens een eenzijdige resolutie is.
Misschien heb ik ook helemaal mis
Geloof dat Israel zelf er zich niet veel van aantrekt.
kan ook zijn dat er communicatie was tussen het eerste schip en de anderen. Zo van hey jongens, we worden hier afgeschoten...quote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:01 schreef deedeetee het volgende:
Ik lees net in de krant dat de andere (5)schepen zonder problemen door de Israëli 's zijn bezet. Maar daar hoor je niks over. Toch wel vreemd dat het daar dan wel op een normale manier kon.
Die schepen behoren- volgens mijn krant- tot de westerse groep Free Gaza û en daar kon het dus wel normaal.
Het schip waar het fout ging was ingehuurd door Turskse en Arabische groeperingen daar ging het merkwaardig genoeg mis. Goh hoe zou dat nou komen ?
En dat is dus allemaal de schuld van de Israëli 's, die gingen zonder reden zomaar geweld gebruiken ??? Denk ff logisch na.....
En hoe het allemaal zit op dat eerste schip, ik vind het wel een grote misser van de IDF eigenlijk, als je blijkbaar ervanuit gaat dat er wapens worden gesmokkeld stuur je niet een commando van een trappetje af, maar goed
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Helemaal niet. Het doel van de konvooi is in ieder geval wel gelukt. Een hele boel media-aandacht.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:15 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik weet het ook niet. Maar zelfs al krijgt Israel de schuld, heeft het dan echt gevolgen voor ze? Is dat in het verleden gebleken?
Als ik zie dat het IDF per helicopter naar beneden komt vind ik wel fout dat die vredeactivisten meteen beginnen te meppen. Dat had toch ook niet gehoeven?
Bedoel je dit nu cynisch of niet? Als je het cynisch bedoelt ben ik het met je eens, maar ik mis de smiley daarvoor.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:05 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Overbodige opmerking want Israel heeft nooit ergens schuld aan, dat is een welbekend feit.
Samen met de wilsonbekwamen, mensen met een erg laag IQ, hersenbeschadiging of demente bejaarden, draagt Israel geen verantwoording voor haar gedrag. Zelfs niet als het mensen vermoord.
Israel moet toch beter weten, gezien hun verleden. Het is erg makkelijk om ook steeds de holocaust-kaart te spelen. Nu wordt dat niet gedaan, maar in het verleden is dat een aantal keren wel erg makkelijk gedaan. Israel zegt altijd 'dat het niet anders kon', dat het 'gedwongen werd door het verleden'. Dikke vette bullshit. Netzoals dat verhaal hier met dat praalhondje. Moet ik jullie helpen herinneren een het bloedbad in Sabra en Shatilla? Andere link naar tekst over het bloedbad hier
Ik moest overigens wel even gniffelen toen ik turkse burgers op TV hoorde praten over het feit dat 'massamoord altijd bestraft diende te worden'. Tsja...dan vergeet men de Armeense genocide.
Leuk leesvoer overigens van de beste Midden-Oosten verslaggever die er is Robert Fisk:
http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/
http://www.independent.co(...)ill-ask-1230046.html
bronquote:Israël houdt bijna 500 activisten vast
JERUZALEM - Israël heeft bijna vijfhonderd pro-Palestijnse activisten opgesloten na de Israëlische aanval op een konvooi schepen met goederen voor de Gazastrook. De autoriteiten zullen 48 andere actievoerders het land uitzetten.
Dat meldde een publieke radiozender in Israël dinsdagochtend. De zender sprak over 480 gevangenen. Vijfenveertig gewonden, voornamelijk Turken, liggen in het ziekenhuis.
De vijf Belgen die meededen aan de solidariteitsactie voor Gaza bleven ongedeerd, meldden de Belgische autoriteiten dinsdagochtend. Een van hen vertrekt deze ochtend vanuit Israël, de vier anderen zitten vast.
500?
Israelische commando's behoren tot de best getrainde commando's in de wereld. Met een vuistslag hebben ze zo'n hippie in no-time knock-out. Het doodschieten van 9 tot 19 mensen hoort gewoon tot buitenproportioneel geweld.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 06:53 schreef Lolque het volgende:
[..]
Ze hadden paintballguns mee als in non-lethal weapons.
Ze moesten later wel naar het handpistool grijpen omdat ze werden aangevallen met messen, stalen buizen etc etc.
/edit
Dit valt te zien in het filmpje 2 posts onder deze.
Ze hadden ook met minder harde maatregelen het schip kunnen betreden en vervolgens met harde hand het schip kunnen bewegen om te stoppen. Maar daar heeft Israël duidelijk niet voor gekozen, eerst hard ingrijpen, daarna de "ik ben Jood, en dus al sinds WOII zielig"-kaart spelen en hopen op steun van Amerika.
Heb me ff gerigistreerd. Weet niet zeker of de link het doet.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:08 schreef Mylene het volgende:
[..]
Okay, in welke krant is dat? Heb je misschien een online artikel?
Niet dus ff kijken hoe 't dan wel kan.
Met prtscr kreeg ik steeds blanco maar of dit te lezen is weet ik niet.
ff proberen dan maar.
blijft te klein, sorry gaat niet lukken dus
[ Bericht 12% gewijzigd door deedeetee op 01-06-2010 09:30:09 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
VN is veel representatiever dan veiligheidsraad. Als er gestemd zou worden in de VN over of Israel wel/niet de blokkade om Gaza moet stoppen. Dan is de overgrote meerderheid van de landen met zo'n ' resolutie' . Blijkbaar zijn alle landen antisemitisch op vrij weinig landen na!!quote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:10 schreef Mylene het volgende:
[..]
Onafhankelijk is prima, maar geen VN. Dan weet je op voorhand al wat de uitkomst is
Er is Goldstone rapport verschenen en de reputatie van de rechter/onderzoeker Goldstone is wereldwijd bekend. In zijn rapport heeft hij meerdere malen Israel beschuldigd van ernstige zaken die hier in Den Haag horen te worden behandeld om de daders te vervolgen. Wat is met zo'n rapport gebeurd? Helemaaaaaaaaaaaal niets.
dat van die paintballs etc is gecommuniceerd na het instellen van de de mediastop/cencuur, dus dat neem ik ook wel met een korreltje zout, voor het instellen van die mediastop sprak men over 2 lichtgewonde IDFers, erna van een dozijn zwaargewonde IDFers...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Recentste stuk van Robert Fisk. Geweldig leesvoer.
http://www.independent.co(...)e-lives-1987989.htmlquote:Robert Fisk: Western leaders are too cowardly to help save lives
It is a fact that it is ordinary people, activists, call them what you will, who now take decisions to change events.
Tuesday, 1 June 2010
Has Israel lost it? Can the Gaza War of 2008-09 (1,300 dead) and the Lebanon War of 2006 (1,006 dead) and all the other wars and now yesterday's killings mean that the world will no longer accept Israel's rule?
Don't hold your breath.
You only have to read the gutless White House statement – that the Obama administration was "working to understand the circumstances surrounding the tragedy". Not a single word of condemnation. And that's it. Nine dead. Just another statistic to add to the Middle East's toll.
But it's not.
In 1948, our politicians – the Americans and the British – staged an airlift into Berlin. A starving population (our enemies only three years before) were surrounded by a brutal army, the Russians, who had erected a fence around the city. The Berlin airlift was one of the great moments in the Cold War. Our soldiers and our airmen risked and gave their lives for these starving Germans.
Incredible, isn't it? In those days, our politicians took decisions; our leaders took decisions to save lives. Messrs Attlee and Truman knew that Berlin was important in moral and human as well as political terms.
And today? It was people – ordinary people, Europeans, Americans, Holocaust survivors – yes, for heaven's sake, survivors of the Nazis – who took the decision to go to Gaza because their politicians and their statesmen had failed them.
Where were our politicians yesterday? Well, we had the ridiculous Ban Ki-moon, the White House's pathetic statement, and dear Mr Blair's expression of "deep regret and shock at the tragic loss of life". Where was Mr Cameron? Where was Mr Clegg?
Back in 1948, they would have ignored the Palestinians, of course. It is, after all, a terrible irony that the Berlin airlift coincided with the destruction of Arab Palestine.
But it is a fact that it is ordinary people, activists, call them what you will, who now take decisions to change events. Our politicians are too spineless, too cowardly, to take decisions to save lives. Why is this? Why didn't we hear courageous words from Messrs Cameron and Clegg yesterday?
For it is a fact, is it not, that had Europeans (and yes, the Turks are Europeans, are they not?) been gunned down by any other Middle Eastern army (which the Israeli army is, is it not?) there would have been waves of outrage.
And what does this say about Israel? Isn't Turkey a close ally of Israel? Is this what the Turks can expect? Now Israel's only ally in the Muslim world is saying this is a massacre – and Israel doesn't seem to care.
But then Israel didn't care when London and Canberra expelled Israeli diplomats after British and Australian passports were forged and then provided to the assassins of Hamas commander Mahmoud al-Mabhouh. It didn't care when it announced new Jewish settlements on occupied land in East Jerusalem while Joe Biden, the Vice-President of its erstwhile ally, the United States, was in town. Why should Israel care now?
How did we get to this point? Maybe because we all grew used to seeing the Israelis kill Arabs, maybe the Israelis grew used to killing Arabs. Now they kill Turks. Or Europeans. Something has changed in the Middle East these past 24 hours – and the Israelis (given their extraordinarily stupid political response to the slaughter) don't seem to have grasped what has happened. The world is tired of these outrages. Only the politicians are silent.
Diplomatic storms
*Goldstone report, November 2009
Israel launched Operation Cast Lead in December 2008 with the declared aim of halting rocket fire from Gaza into Israel. More than 1,400 Palestinians were killed in the three-week conflict along with 13 Israelis. The South African jurist Richard Goldstone's report into the conflict found both Israel and the Hamas movement that controls the Strip guilty of war crimes, but focused more on Israel. Israel refused to co-operate with Goldstone and described his report as distorted and biased.
* The al-Mabhouh assassination, January-May 2010
Britain and Australia expelled Israeli diplomats after concluding that Israel had forged British and Australian passports used by assassins to kill a Hamas commander in Dubai. Israel has neither confirmed or denied a role in the killing of Mahmoud al-Mabhouh in his hotel room in January. Britain said such misuse of British passports was "intolerable". Australia said it was not the behaviour of "a nation with whom we have had such a close, friendly and supportive relationship".
*Settlements row, March 2010
Israel announces plans, during visit by US Vice-President Joe Biden, to build 1,600 homes for Jews in an area of the West Bank annexed by Israel. The announcement triggers unusually harsh criticism from the United States. Washington said it damaged its efforts to revive the Middle East peace process. US Secretary of State Hillary Clinton said the project was an insult. Netanyahu said he was blindsided by planning bureaucrats and apologised to Biden. Today's meeting with Barack Obama at the White House, called off by Mr Netanyahu so he could return home to deal with the flotilla crisis, was supposed to be another part of the fence-mending between the two allies.
*Nuclear secrecy, May 2010
Israel, widely assumed to have the Middle East's only nuclear arsenal, has faced renewed calls to sign a global treaty barring the spread of atomic weapons. Signatories of the Non-Proliferation Treaty (NPT) last week called for a conference in 2012 to discuss banning weapons of mass destruction throughout the Middle East. The declaration was adopted by all 189 parties to the NPT, including the US. It urged Israel to sign the NPT and put its nuclear facilities under UN safeguards.
Onnuttig en zinloos. Zolang Israel niet gestraft kan worden, zal Israel niet luisteren. Gaza en Lebanon oorlog en allerlei gruwelijkheden van Israel zijn nooit gestopt na veroordelingen uit Veiligheidsraad of VN of wie/wat dan ook.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 08:08 schreef Disana het volgende:
De leden van de Veiligheidsraad veroordelen de aanval van Israël en roept op de activisten en schepen onmiddellijk vrij te laten.
http://www.volkskrant.nl/(...)rdelen_aanval_Israel
Die filmpjes waarop te zien is wat er werkelijk gebeurt, hebben mij wel doen inzien dat dit helemaal geen pacifistische geitewollensokken waren die de mariniers stonden op te wachten.
Het was niet slim van de Israeliers de boot te enteren, maar de escalatie begon doordat de 'actievoerders' direct vol los gingen op die soldaten en hun wapens afpakten.
Het was niet slim van de Israeliers de boot te enteren, maar de escalatie begon doordat de 'actievoerders' direct vol los gingen op die soldaten en hun wapens afpakten.
Scratch a liberal and you will find a fascist
wat behoorlijk naief zou zijn van de IDF, toch, als je mensen verdenkt van wapensmokkelquote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:31 schreef EdvandeBerg het volgende:
Die filmpjes waarop te zien is wat er werkelijk gebeurt, hebben mij wel doen inzien dat dit helemaal geen pacifistische geitewollensokken waren die de mariniers stonden op te wachten.
Het was niet slim van de Israeliers de boot te enteren, maar de escalatie begon doordat de 'actievoerders' direct vol los gingen op die soldaten en hun wapens afpakten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Mogelijke wapensmokkel was denk ik slechts een smoes om de schepen op te komen en te doorzoeken of terug te sturen.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:35 schreef Re het volgende:
[..]
wat behoorlijk naief zou zijn van de IDF, toch, als je mensen verdenkt van wapensmokkel
Scratch a liberal and you will find a fascist
maar goed, de schepen zullen nu wel doorzocht zijn ... en de gesmokkelde wapens zullen als triomf aan de wereld worden getoond
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik die prefab huizen kun je heel wat raketwerpers verstoppen hoor... dat je dat nou niet doorhebtquote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:38 schreef Re het volgende:
maar goed, de schepen zullen nu wel doorzocht zijn ... en de gesmokkelde wapens zullen als triomf aan de wereld worden getoond
Er is aardig wat kritiek op dat raport, o.a. van mensenrechtenorganisatie B'tselem.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:27 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Er is Goldstone rapport verschenen en de reputatie van de rechter/onderzoeker Goldstone is wereldwijd bekend. In zijn rapport heeft hij meerdere malen Israel beschuldigd van ernstige zaken die hier in Den Haag horen te worden behandeld om de daders te vervolgen. Wat is met zo'n rapport gebeurd? Helemaaaaaaaaaaaal niets.
bronquote:The UN Human Rights Council and its recent Goldstone Report are either biased or mistaken respectively in some of their fundamental accusations against Israel, according to the director of one of Israel's main rights groups.
Even so, "Israel has only itself to blame" for its failure to investigate the accusations of abuses during January's Operation Cast Lead that led to the report, according to B'Tselem executive director Jessica Montell.
"There's no question that the HRC, which mandated the Goldstone [fact-finding mission into the Gaza fighting], has an inappropriate, disproportionate fixation with Israel," she said, adding that the Council was "a political body made up of diplomats, not human rights experts, which means that the powerful states are never going to come under scrutiny the way the powerless will. So China, Russia and the US will never have commission of inquiry, regardless of how their crimes rank relative to Israeli crimes."
Furthermore, the Goldstone Report itself, which was presented in its final version to the Human Rights Council on Tuesday, is "disagreeable" and mistaken in some of its gravest accusations against Israel, she believes. These include the claim that Israel intentionally targeted the civilian population rather than Hamas, and the "weak, hesitant way that the report mentions Hamas's strategy of using civilians [in combat]."
But, she added, Israel could have avoided such a report had it conducted "a thorough investigation" of Cast Lead itself, something which B'Tselem continues to urge on Israel's leaders.
The report, she says, bears "the message of the new international legal system: Justice has to be done at home, or else. Israel has only itself to blame that it took the Human Rights Council to tell [Israel] what it should have done eight months ago."
"Before 2000, you had a Military Police investigation every time a Palestinian was killed," Montell related. "You could argue that the Palestinian's word may not have carried the same weight as the soldier's, but the fact that there was an investigation placed limits on [behavior] at roadblocks, etc."
With the outbreak of the Second Intifada, however, IDF and government lawyers "said the situation is now an armed conflict, and you don't have to open [so many] criminal investigations in an armed conflict. They'll [still] open an investigation on theft complaints or beatings at a checkpoint - things that have no operational connection. But when it comes to gunfire, there are no automatic investigations."
This is a mistake, Montell believes, since "the laws of war are laws. We are asking the IDF to investigate Cast Lead according to the laws of war."
Montell's call for an Israeli investigation is aimed at an Israeli audience, but reflects deep unease both in Israel and abroad over the report's conclusions.
Even the international magazine The Economist, which has stridently criticized Israeli actions in the West Bank and Gaza in the past, said the report's conclusions were unfairly critical of Israel.
"The report takes the very thing it is investigating as its central organising premise," the magazine opined just days after the mid-September publication of the report. "Israeli policy in Gaza, it argues, was deliberately and systematically to inflict suffering on civilians, rather than Hamas fighters. Israel's assertions that, in the difficult circumstances of densely populated Gaza, it planned its military operations carefully and with constant legal advice are taken by the report as evidence not of a concern to uphold international law but of a culpable determination to flout it."
Meanwhile, political commentators such as Tom Gross have blasted the Human Rights Council itself in the wake of the Goldstone report, saying the Council shows little concern for human rights abuses "unless they can blame them on Israel."
En de daadwerkelijke hulpgoederen zouden de Gaza wel weer niet bereiken.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:38 schreef Re het volgende:
maar goed, de schepen zullen nu wel doorzocht zijn ... en de gesmokkelde wapens zullen als triomf aan de wereld worden getoond
http://goldstone-report.org/ vs http://goldstonereport.org/ het scheelt een streepje
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
het zijn idd voornamelijk hulpgoederen niet op de verboden lijst staan zoals electrische rolstoelen, cement en prefab huizen, en voedsel wat wel goed is en niet bederfelijkquote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:39 schreef Stranger het volgende:
[..]
En de daadwerkelijke hulpgoederen zouden de Gaza wel weer niet bereiken.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Aangezien de mensen op de andere schepen geen tegenstand boden -en het eruit zag of dat ook niet verwacht werd - lijkt me dat het toch enigzins anders in en elkaar zat.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 09:31 schreef EdvandeBerg het volgende:
Die filmpjes waarop te zien is wat er werkelijk gebeurt, hebben mij wel doen inzien dat dit helemaal geen pacifistische geitewollensokken waren die de mariniers stonden op te wachten.
Het was niet slim van de Israeliers de boot te enteren, maar de escalatie begon doordat de 'actievoerders' direct vol los gingen op die soldaten en hun wapens afpakten.
De passagiers op het grote schip waren vermoedelijk niet echt iets vreedzaams van plan. Het zou me overgens verbazen als er echt wapens gevonden worden. De bedoeling was het uitlokken van een akelig incident waarbij de uitlokker dus de heilige onschuld moest lijken.
Je snapt dan toch wel dat je beter géén wapens kunt smokkelen die als bewijs tegen je kunnen worden gebruikt toch ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Turkse krant Sabah meldt het volgende:
Even vertaald:
Er is nog een schip (Rachel Corrie, vernoemd naar de overleden activiste) onderweg naar Gaza. Volgens een nieuwsbericht van de Israëlische legerradiozender zou ook dit schip geforceerd gestopt worden, mocht dat nodig zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2010 10:08:27 ]
Even vertaald:
Er is nog een schip (Rachel Corrie, vernoemd naar de overleden activiste) onderweg naar Gaza. Volgens een nieuwsbericht van de Israëlische legerradiozender zou ook dit schip geforceerd gestopt worden, mocht dat nodig zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2010 10:08:27 ]
Nu maar hopen dat de mensen op dit schip zich wél normaal gedragen.quote:Er is nog een schip (Rachel Corrie, vernoemd naar de overleden activiste) onderweg naar Gaza. Volgens het bericht van een Israëlische legerradiozender zou ook dit schip geforceerd gestopt worden, mocht dat nodig zijn
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja, en zich gewoon overgeven als ze geënterd worden door piraten.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:09 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nu maar hopen dat de mensen op dit schip zich normaal gedragen.
Ik denk dus hetzelfde wat jij suggereert. Er zullen een aantal van die fanatieke idioten klaar hebben gestaan om de confrontatie aan te gaan en zo als martelaar voor de goede zaak te sterven. En wat ze van plan waren, is precies gelukt.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:02 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Aangezien de mensen op de andere schepen geen tegenstand boden -en het eruit zag of dat ook niet verwacht werd - lijkt me dat het toch enigzins anders in en elkaar zat.
De passagiers op het grote schip waren vermoedelijk niet echt iets vreedzaams van plan. Het zou me overgens verbazen als er echt wapens gevonden worden. De bedoeling was het uitlokken van een akelig incident waarbij de uitlokker dus de heilige onschuld moest lijken.
Je snapt dan toch wel dat je beter géén wapens kunt smokkelen die als bewijs tegen je kunnen worden gebruikt toch ?
Scratch a liberal and you will find a fascist
Samen met schepen van de Turkse marinequote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:05 schreef zarGon het volgende:
Turkse krant Sabah meldt het volgende:
[ afbeelding ]
Even vertaald:
Er is nog een schip (Rachel Corrie, vernoemd naar de overleden activiste) onderweg naar Gaza. Volgens een nieuwsbericht van de Israëlische legerradiozender zou ook dit schip geforceerd gestopt worden, mocht dat nodig zijn.
http://ibnlive.in.com/new(...)-alert/116743-2.html
"Ankara warned that further supply vessels will be sent to Gaza, escorted by the Turkish Navy, a development with unpredictable consequences."
Nothing succeeds like the appearance of success
Die Turkse marineschepen mogen bij Israëlische wateren gewoon worden tegengehouden. Als ze toch doorvaren dan is het Turkije dat provoceert.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Vond deze wel grappig:
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Heeft die dat echt gezegd?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 07:23 schreef IHVK het volgende:
Turkse minister: niemand moet van ons verwachten dat de oorlog gaan verklaren aan Israel. Dat gaan we niet doen.
En terecht.
Gelukkig...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Nou dat ziet er dan weer lekker uit. Goh wat zijn we vreedzaamquote:"Ankara warned that further supply vessels will be sent to Gaza, escorted by the Turkish Navy, a development with unpredictable consequences."
Eerst een incident uitlokken en dan met de boel nog ff willen verergeren.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Zoals de Turken het zien is een schip dat onder hun vlag voer in internationale wateren aangevallen.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:23 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nou dat ziet er dan weer lekker uit. Goh wat zijn we vreedzaam
Eerst een incident uitlokken en dan met de boel nog ff willen verergeren.
Bron voor het uitlokken door de Turken?
Nothing succeeds like the appearance of success
Gekopieerd uit een ander topic:
Ik denk dat dit gedeelte daarover gaat:
Maar Sectie II zegt dit:
Met name uit lid 102b en 103b blijkt mijns inziens dat de blokkade illegaal is.
Bedankt, dat stuk had ik zelf ook gevonden. Er staat echter niet bij of het ook in internationale wateren geldt of enkel in territoriale wateren.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 02:11 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Israël valt hulpkonvooi aan #9
Hier heeft iemand wat moeite voor je gedaan.
Ik denk dat dit gedeelte daarover gaat:
quote:SECTION IV : AREAS OF NAVAL WARFARE
10. Subject to other applicable rules of the law of armed conflict at sea contained in this document or elsewhere, hostile actions by naval forces may be conducted in, on or over:
(a) the territorial sea and internal waters, the land territories, the exclusive economic zone and continental shelf and, where applicable, the archipelagic waters, of belligerent States;
(b) the high seas; and
(c) subject to paragraphs 34 and 35, the exclusive economic zone and the continental shelf of neutral States.
Maar Sectie II zegt dit:
http://www.icrc.org/IHL.nsf/FULL/560?OpenDocumentquote:102. The declaration or establishment of a blockade is prohibited if:
(a) it has the sole purpose of starving the civilian population or denying it other objects essential for its survival; or
(b) the damage to the civilian population is, or may be expected to be, excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated from the blockade.
103. If the civilian population of the blockaded territory is inadequately provided with food and other objects essential for its survival, the blockading party must provide for free passage of such foodstuffs and other essential supplies, subject to:
(a) the right to prescribe the technical arrangements, including search, under which such passage is permitted; and
(b) the condition that the distribution of such supplies shall be made under the local supervision of a Protecting Power or a humanitarian organization which offers guarantees of impartiality, such as the International Committee of the Red Cross.
104. The blockading belligerent shall allow the passage of medical supplies for the civilian population or for the wounded and sick members of armed forces, subject to the right to prescribe technical arrangements, including search, under which such passage is permitted.
Met name uit lid 102b en 103b blijkt mijns inziens dat de blokkade illegaal is.
Oeh hier komt de 300ste repost van dat onduidelijke 1-minuut-durende geeditte filmpje met suggestieve teksten omdat het beeld niet duidelijk genoeg is.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:25 schreef Dayshine het volgende:
[..]
Zoals de Turken het zien is een schip dat onder hun vlag voer in internationale wateren aangevallen.
Bron voor het uitlokken door de Turken?
Sjonge, je collega's helemaal tot puin geslagen zien worden door een doorgedraaide menigte met metalen staven en dan nog enkel met paintbal geweren schieten. Die Israëlische soldaten hebben engelengeduld en verdienen een applausje.quote:
Hier al moslims/anti-Israellers langs geweest die dat prijzen?
Ik ben geen van beiden, maar ik heb ze daar inderdaad om geprezen: ze hebben relatief weinig geweld gebruikt. Mijn punt is dat de blokkade en dus de entering illegaal is. Ik sta uiteraard open voor andere meningen.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:31 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Sjonge, je collega's helemaal tot puin geslagen zien worden door een doorgedraaide menigte met metalen staven en dan nog enkel met paintbal geweren schieten. Die Israëlische soldaten hebben engelengeduld en verdienen een applausje.
Hier al moslims/anti-Israellers langs geweest die dat prijzen?
Meningen doen er niet toe.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:33 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik ben geen van beiden, maar ik heb ze daar inderdaad om geprezen: ze hebben relatief weinig geweld gebruikt. Mijn punt is dat de blokkade en dus de entering illegaal is. Ik sta uiteraard open voor andere meningen.
De blokkade en entering is volledig legaal. Is ook al tig keer aangetoond in deze discussies. Dat jij persoonlijk een andere mening erover hebt maakt ze niet illegaal.
Zie mijn post hierboven. Zoals ik zei: als wordt aangetoond dat de feiten anders liggen ben ik bereid mijn mening te herzien.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:36 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Meningen doen er niet toe.
De blokkade en entering is volledig legaal. Is ook al tig keer aangetoond in deze discussies. Dat jij persoonlijk een andere mening erover hebt maakt ze niet illegaal.
quote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:31 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Sjonge, je collega's helemaal tot puin geslagen zien worden door een doorgedraaide menigte met metalen staven en dan nog enkel met paintbal geweren schieten. Die Israëlische soldaten hebben engelengeduld en verdienen een applausje.
Hier al moslims/anti-Israellers langs geweest die dat prijzen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
103b is wel het geval: het Rode Kruis en de UNRWA doen daar hun taken.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:28 schreef Sloggi het volgende:
Gekopieerd uit een ander topic:
[..]
Bedankt, dat stuk had ik zelf ook gevonden. Er staat echter niet bij of het ook in internationale wateren geldt of enkel in territoriale wateren.
Ik denk dat dit gedeelte daarover gaat:
[..]
Maar Sectie II zegt dit:
[..]
http://www.icrc.org/IHL.nsf/FULL/560?OpenDocument
Met name uit lid 102b en 103b blijkt mijns inziens dat de blokkade illegaal is.
102b ben ik met je eens dat daar minimaal over te redetwisten valt. Het militaire gewin is misschien wel evident, maar de proportionaliteit vind ik twijfelachtig.
Daarmee is trouwens de blokkade niet illegaal, maar voldoet deze mogelijk niet aan de eisen van de Geneefse conventie. Dat is net zo goed een kwalijke zaak, maar staat volledig los van de vraag of een blokkade op internationale wateren wel of niet mag.
de 'vredesactivisten' hebben gegokt en mensenlevens verloren. wel winnen ze met hun krokodilletranen wat sympathie om het 'joodse' volk nog verder te schofferen. israel had op een andere manier moeten reageren en de val in moeten zien.
[ Bericht 9% gewijzigd door zoalshetis op 01-06-2010 10:48:02 ]
[ Bericht 9% gewijzigd door zoalshetis op 01-06-2010 10:48:02 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
dat is nog nergens aangetoond... kwestie van interpretatie maar zeker geen feitquote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:36 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Meningen doen er niet toe.
De blokkade en entering is volledig legaal. Is ook al tig keer aangetoond in deze discussies. Dat jij persoonlijk een andere mening erover hebt maakt ze niet illegaal.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
het is verdomd knullig van de IDF om zich zo te laten verrassen...quote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het zijn nog steeds Israëliërs.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:41 schreef zoalshetis het volgende:
de 'vredesactivisten' hebben gegokt en mensenlevens verloren. wel winnen ze met hun krokodilletranen wat sympathie om het joodse volk nog verder te schofferen. israel had op een andere manier moeten reageren en de val in moeten zien.
Er leven daar ook Arabieren en andere niet joden.
Laten we wel wezen: Als een boot met "vredesactivisten" zoveel wapens aan boord heeft is het een eitje om in te koppen met welke bedoelingen ze hun haven verlaten hebben.
Die waren doelbewust op provocatie uit. Iets wat moslims geheel niet vreemd is trouwens.
Die waren doelbewust op provocatie uit. Iets wat moslims geheel niet vreemd is trouwens.
ik had het misschien tussen aanhalingstekens moeten zetten.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:45 schreef Muridae het volgende:
[..]
Het zijn nog steeds Israëliërs.
Er leven daar ook Arabieren en andere niet joden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Een artikel in Haaretz suggereert dat Israël de situatie van te voren ook onderschat heeft:quote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:41 schreef zoalshetis het volgende:
de 'vredesactivisten' hebben gegokt en mensenlevens verloren. wel winnen ze met hun krokodilletranen wat sympathie om het joodse volk nog verder te schofferen. israel had op een andere manier moeten reageren en de val in moeten zien.
Bron: Haaretz
quote:Senior ministers have been sharply critical of the fact that the decision to seize control of the flotilla to Gaza was made after two meetings of the forum of seven senior ministers but without official deliberation by the inner cabinet, the body that has the authority to approve military actions of this scale.
..
Much of the session was devoted not to the military operation but rather to media and public relations issues surrounding the issue. "The ministers who attended the meeting didn't get the impression from the defense establishment that a violent confrontation of this scope was likely," one senior Jerusalem official said. "The sense during the discussion was that the navy would come and the organizers would take fright, do an about-face and flee," he said.
..
In Irak maken ze elkaar aan de lopende band af en daar komt geen incident van. Dat is daar heel normaal. Moslims worden pas boos als een niet moslim een moslim dood maakt. Dat schijnen ze alleen onderling te mogen.
Rare jongens die moslims
Rare jongens die moslims
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
zoveel wapens?... enige wat ik gezien heb is een paar zakjes knikkers en een speelgoed slingshot...quote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:45 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Laten we wel wezen: Als een boot met "vredesactivisten" zoveel wapens aan boord heeft is het een eitje om in te koppen met welke bedoelingen ze hun haven verlaten hebben.
Die waren doelbewust op provocatie uit. Iets wat moslims geheel niet vreemd is trouwens.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
volgens mij spelen eventuele wapens helemaal geen rol. het gaat om de meer dan agressieve houding van de 'vredesactivisten' jegens israelische commando's. en het schenden van een vooraf afgesproken vaarroute.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zoveel wapens? Moesten ze die boten van te voren strippen van elke ijzeren pijp?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:45 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Laten we wel wezen: Als een boot met "vredesactivisten" zoveel wapens aan boord heeft is het een eitje om in te koppen met welke bedoelingen ze hun haven verlaten hebben.
Die waren doelbewust op provocatie uit. Iets wat moslims geheel niet vreemd is trouwens.
Zeker wel. Probleem is dat her en der ook beschrijvingen staan die ietswat, met zekere vrije fantasie vertaling naar gelang men belieft, anders gelezen kunnen worden.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:43 schreef Re het volgende:
[..]
dat is nog nergens aangetoond... kwestie van interpretatie maar zeker geen feit
Maar het is in de recente geschiedenis nog altijd gebleken dat geen enkele blokkade daarop aangesproken kon worden.
Maar goed, nadenken is ook een kunst. Op internationale wateren is juist blokkade het enige middel omdat direct aanvallen bij vermeende dreiging enkel is toegestaan op territoriale wateren.
Blokkade is humaan. Zo simpel is het. En als blijkt dat er gegronde reden zijn voor verdenkingen van smokkel, en dat is er gezien de smokkelgeschiedenis van de Palestijnen, is tot stoppen brengen by any means, internationaal toegestaan. Er is geen internationaal wetsvoorstel of verdrag die zegt dat men bij het negeren van een blokkade waarbij dan ook een verdenking op smokkel is, toch niets kan/mag doen. Dan is een blokkade zo zinloos als "allah hakbar" roepers, 0,0 dus.
Eitje. Blokkade en entering was volledig legaal.
next.
Zoals de maritieme rechtendeskundige gisteren op Radio 1 zei: Normaal is een blokkade in internationale wateren toegestaan onder stricte juridische voorwaarden.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:43 schreef Re het volgende:
[..]
dat is nog nergens aangetoond... kwestie van interpretatie maar zeker geen feit
Onder andere als de blokkade van een erkend land door een ander erkend land door de rest van de wereld erkend wordt. (3x erkend
) Bij het "erkend land" gaat het al juridisch mis.. In principe is de blokkade volgens hem legaal, maar in principe ook niet.
welke vaarroute was al geschonden dan... en ja de media stond al vol dat Israel met geweld de boten zou confisceren... als je het als vredesactivist dan goed had moeten doen had je die helicopters wel met bazooka's uit de lucht geschoten ipv met een knikker...quote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:52 schreef zoalshetis het volgende:
volgens mij spelen eventuele wapens helemaal geen rol. het gaat om de meer dan agressieve houding van de 'vredesactivisten' jegens israelische commando's. en het schenden van een vooraf afgesproken vaarroute.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In die combinatie valt het in Nederland onder verboden wapenbezit.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:51 schreef Re het volgende:
[..]
zoveel wapens?... enige wat ik gezien heb is een paar zakjes knikkers en een speelgoed slingshot...
Hehe, maar daar komen ze dus nooit hé, voor de kust van Gaza is geen Israëlisch waterquote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:20 schreef __Saviour__ het volgende:
Die Turkse marineschepen mogen bij Israëlische wateren gewoon worden tegengehouden. Als ze toch doorvaren dan is het Turkije dat provoceert.
pleased to meet you
de boot die tot staan gedwongen werd week af van de vaarroute, provocatie dus.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:54 schreef Re het volgende:
[..]
welke vaarroute was al geschonden dan... en ja de media stond al vol dat Israel met geweld de boten zou confisceren... als je het als vredesactivist dan goed had moeten doen had je die helicopters wel met bazooka's uit de lucht geschoten ipv met een knikker...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Als ik de berichtgeving uit de krant vanmorgen goed begrepen heb, loopt er voor Gaza nog gewoon een officele Israelische watergrens langs. Dat is nog niet herzien.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 10:56 schreef moussie het volgende:
[..]
Hehe, maar daar komen ze dus nooit hé, voor de kust van Gaza is geen Israëlisch water
