abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 1 juni 2010 @ 09:29:18 #251
20343 SnuggLe
Drs. Betweter
pi_82178443
Recentste stuk van Robert Fisk. Geweldig leesvoer.
quote:
Robert Fisk: Western leaders are too cowardly to help save lives

It is a fact that it is ordinary people, activists, call them what you will, who now take decisions to change events.

Tuesday, 1 June 2010

Has Israel lost it? Can the Gaza War of 2008-09 (1,300 dead) and the Lebanon War of 2006 (1,006 dead) and all the other wars and now yesterday's killings mean that the world will no longer accept Israel's rule?

Don't hold your breath.

You only have to read the gutless White House statement – that the Obama administration was "working to understand the circumstances surrounding the tragedy". Not a single word of condemnation. And that's it. Nine dead. Just another statistic to add to the Middle East's toll.

But it's not.

In 1948, our politicians – the Americans and the British – staged an airlift into Berlin. A starving population (our enemies only three years before) were surrounded by a brutal army, the Russians, who had erected a fence around the city. The Berlin airlift was one of the great moments in the Cold War. Our soldiers and our airmen risked and gave their lives for these starving Germans.

Incredible, isn't it? In those days, our politicians took decisions; our leaders took decisions to save lives. Messrs Attlee and Truman knew that Berlin was important in moral and human as well as political terms.

And today? It was people – ordinary people, Europeans, Americans, Holocaust survivors – yes, for heaven's sake, survivors of the Nazis – who took the decision to go to Gaza because their politicians and their statesmen had failed them.

Where were our politicians yesterday? Well, we had the ridiculous Ban Ki-moon, the White House's pathetic statement, and dear Mr Blair's expression of "deep regret and shock at the tragic loss of life". Where was Mr Cameron? Where was Mr Clegg?

Back in 1948, they would have ignored the Palestinians, of course. It is, after all, a terrible irony that the Berlin airlift coincided with the destruction of Arab Palestine.

But it is a fact that it is ordinary people, activists, call them what you will, who now take decisions to change events. Our politicians are too spineless, too cowardly, to take decisions to save lives. Why is this? Why didn't we hear courageous words from Messrs Cameron and Clegg yesterday?

For it is a fact, is it not, that had Europeans (and yes, the Turks are Europeans, are they not?) been gunned down by any other Middle Eastern army (which the Israeli army is, is it not?) there would have been waves of outrage.

And what does this say about Israel? Isn't Turkey a close ally of Israel? Is this what the Turks can expect? Now Israel's only ally in the Muslim world is saying this is a massacre – and Israel doesn't seem to care.

But then Israel didn't care when London and Canberra expelled Israeli diplomats after British and Australian passports were forged and then provided to the assassins of Hamas commander Mahmoud al-Mabhouh. It didn't care when it announced new Jewish settlements on occupied land in East Jerusalem while Joe Biden, the Vice-President of its erstwhile ally, the United States, was in town. Why should Israel care now?

How did we get to this point? Maybe because we all grew used to seeing the Israelis kill Arabs, maybe the Israelis grew used to killing Arabs. Now they kill Turks. Or Europeans. Something has changed in the Middle East these past 24 hours – and the Israelis (given their extraordinarily stupid political response to the slaughter) don't seem to have grasped what has happened. The world is tired of these outrages. Only the politicians are silent.

Diplomatic storms

*Goldstone report, November 2009

Israel launched Operation Cast Lead in December 2008 with the declared aim of halting rocket fire from Gaza into Israel. More than 1,400 Palestinians were killed in the three-week conflict along with 13 Israelis. The South African jurist Richard Goldstone's report into the conflict found both Israel and the Hamas movement that controls the Strip guilty of war crimes, but focused more on Israel. Israel refused to co-operate with Goldstone and described his report as distorted and biased.

* The al-Mabhouh assassination, January-May 2010

Britain and Australia expelled Israeli diplomats after concluding that Israel had forged British and Australian passports used by assassins to kill a Hamas commander in Dubai. Israel has neither confirmed or denied a role in the killing of Mahmoud al-Mabhouh in his hotel room in January. Britain said such misuse of British passports was "intolerable". Australia said it was not the behaviour of "a nation with whom we have had such a close, friendly and supportive relationship".


*Settlements row, March 2010

Israel announces plans, during visit by US Vice-President Joe Biden, to build 1,600 homes for Jews in an area of the West Bank annexed by Israel. The announcement triggers unusually harsh criticism from the United States. Washington said it damaged its efforts to revive the Middle East peace process. US Secretary of State Hillary Clinton said the project was an insult. Netanyahu said he was blindsided by planning bureaucrats and apologised to Biden. Today's meeting with Barack Obama at the White House, called off by Mr Netanyahu so he could return home to deal with the flotilla crisis, was supposed to be another part of the fence-mending between the two allies.


*Nuclear secrecy, May 2010

Israel, widely assumed to have the Middle East's only nuclear arsenal, has faced renewed calls to sign a global treaty barring the spread of atomic weapons. Signatories of the Non-Proliferation Treaty (NPT) last week called for a conference in 2012 to discuss banning weapons of mass destruction throughout the Middle East. The declaration was adopted by all 189 parties to the NPT, including the US. It urged Israel to sign the NPT and put its nuclear facilities under UN safeguards.
http://www.independent.co(...)e-lives-1987989.html
pi_82178456
quote:
Op dinsdag 1 juni 2010 08:08 schreef Disana het volgende:
De leden van de Veiligheidsraad veroordelen de aanval van Israël en roept op de activisten en schepen onmiddellijk vrij te laten.

http://www.volkskrant.nl/(...)rdelen_aanval_Israel
Onnuttig en zinloos. Zolang Israel niet gestraft kan worden, zal Israel niet luisteren. Gaza en Lebanon oorlog en allerlei gruwelijkheden van Israel zijn nooit gestopt na veroordelingen uit Veiligheidsraad of VN of wie/wat dan ook.
  dinsdag 1 juni 2010 @ 09:31:32 #253
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_82178510
Die filmpjes waarop te zien is wat er werkelijk gebeurt, hebben mij wel doen inzien dat dit helemaal geen pacifistische geitewollensokken waren die de mariniers stonden op te wachten.

Het was niet slim van de Israeliers de boot te enteren, maar de escalatie begon doordat de 'actievoerders' direct vol los gingen op die soldaten en hun wapens afpakten.
Scratch a liberal and you will find a fascist
  dinsdag 1 juni 2010 @ 09:35:08 #254
262 Re
Kiss & Swallow
pi_82178596
quote:
Op dinsdag 1 juni 2010 09:31 schreef EdvandeBerg het volgende:
Die filmpjes waarop te zien is wat er werkelijk gebeurt, hebben mij wel doen inzien dat dit helemaal geen pacifistische geitewollensokken waren die de mariniers stonden op te wachten.

Het was niet slim van de Israeliers de boot te enteren, maar de escalatie begon doordat de 'actievoerders' direct vol los gingen op die soldaten en hun wapens afpakten.
wat behoorlijk naief zou zijn van de IDF, toch, als je mensen verdenkt van wapensmokkel
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 1 juni 2010 @ 09:37:16 #255
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_82178646
quote:
Op dinsdag 1 juni 2010 09:35 schreef Re het volgende:

[..]

wat behoorlijk naief zou zijn van de IDF, toch, als je mensen verdenkt van wapensmokkel
Mogelijke wapensmokkel was denk ik slechts een smoes om de schepen op te komen en te doorzoeken of terug te sturen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
  dinsdag 1 juni 2010 @ 09:38:35 #256
262 Re
Kiss & Swallow
pi_82178672
maar goed, de schepen zullen nu wel doorzocht zijn ... en de gesmokkelde wapens zullen als triomf aan de wereld worden getoond
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  † In Memoriam † dinsdag 1 juni 2010 @ 09:39:35 #257
137949 Disana
pi_82178698
quote:
Op dinsdag 1 juni 2010 09:38 schreef Re het volgende:
maar goed, de schepen zullen nu wel doorzocht zijn ... en de gesmokkelde wapens zullen als triomf aan de wereld worden getoond
Ik die prefab huizen kun je heel wat raketwerpers verstoppen hoor... dat je dat nou niet doorhebt
  dinsdag 1 juni 2010 @ 09:39:44 #258
16715 Mylene
*schatje*
pi_82178702
quote:
Op dinsdag 1 juni 2010 09:27 schreef Optimistic1 het volgende:

[..]

Er is Goldstone rapport verschenen en de reputatie van de rechter/onderzoeker Goldstone is wereldwijd bekend. In zijn rapport heeft hij meerdere malen Israel beschuldigd van ernstige zaken die hier in Den Haag horen te worden behandeld om de daders te vervolgen. Wat is met zo'n rapport gebeurd? Helemaaaaaaaaaaaal niets.
Er is aardig wat kritiek op dat raport, o.a. van mensenrechtenorganisatie B'tselem.
quote:
The UN Human Rights Council and its recent Goldstone Report are either biased or mistaken respectively in some of their fundamental accusations against Israel, according to the director of one of Israel's main rights groups.

Even so, "Israel has only itself to blame" for its failure to investigate the accusations of abuses during January's Operation Cast Lead that led to the report, according to B'Tselem executive director Jessica Montell.

"There's no question that the HRC, which mandated the Goldstone [fact-finding mission into the Gaza fighting], has an inappropriate, disproportionate fixation with Israel," she said, adding that the Council was "a political body made up of diplomats, not human rights experts, which means that the powerful states are never going to come under scrutiny the way the powerless will. So China, Russia and the US will never have commission of inquiry, regardless of how their crimes rank relative to Israeli crimes."

Furthermore, the Goldstone Report itself, which was presented in its final version to the Human Rights Council on Tuesday, is "disagreeable" and mistaken in some of its gravest accusations against Israel, she believes. These include the claim that Israel intentionally targeted the civilian population rather than Hamas, and the "weak, hesitant way that the report mentions Hamas's strategy of using civilians [in combat]."

But, she added, Israel could have avoided such a report had it conducted "a thorough investigation" of Cast Lead itself, something which B'Tselem continues to urge on Israel's leaders.

The report, she says, bears "the message of the new international legal system: Justice has to be done at home, or else. Israel has only itself to blame that it took the Human Rights Council to tell [Israel] what it should have done eight months ago."

"Before 2000, you had a Military Police investigation every time a Palestinian was killed," Montell related. "You could argue that the Palestinian's word may not have carried the same weight as the soldier's, but the fact that there was an investigation placed limits on [behavior] at roadblocks, etc."

With the outbreak of the Second Intifada, however, IDF and government lawyers "said the situation is now an armed conflict, and you don't have to open [so many] criminal investigations in an armed conflict. They'll [still] open an investigation on theft complaints or beatings at a checkpoint - things that have no operational connection. But when it comes to gunfire, there are no automatic investigations."

This is a mistake, Montell believes, since "the laws of war are laws. We are asking the IDF to investigate Cast Lead according to the laws of war."

Montell's call for an Israeli investigation is aimed at an Israeli audience, but reflects deep unease both in Israel and abroad over the report's conclusions.

Even the international magazine The Economist, which has stridently criticized Israeli actions in the West Bank and Gaza in the past, said the report's conclusions were unfairly critical of Israel.

"The report takes the very thing it is investigating as its central organising premise," the magazine opined just days after the mid-September publication of the report. "Israeli policy in Gaza, it argues, was deliberately and systematically to inflict suffering on civilians, rather than Hamas fighters. Israel's assertions that, in the difficult circumstances of densely populated Gaza, it planned its military operations carefully and with constant legal advice are taken by the report as evidence not of a concern to uphold international law but of a culpable determination to flout it."

Meanwhile, political commentators such as Tom Gross have blasted the Human Rights Council itself in the wake of the Goldstone report, saying the Council shows little concern for human rights abuses "unless they can blame them on Israel."
bron
  dinsdag 1 juni 2010 @ 09:39:51 #259
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_82178708
Kan er niet tegen als iets niet lukt





Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_82178711
quote:
Op dinsdag 1 juni 2010 09:38 schreef Re het volgende:
maar goed, de schepen zullen nu wel doorzocht zijn ... en de gesmokkelde wapens zullen als triomf aan de wereld worden getoond
En de daadwerkelijke hulpgoederen zouden de Gaza wel weer niet bereiken.
  dinsdag 1 juni 2010 @ 09:42:48 #261
16715 Mylene
*schatje*
pi_82178783
Thanks deedeetee, ik ga het zo even lezen.
  dinsdag 1 juni 2010 @ 09:42:52 #262
262 Re
Kiss & Swallow
pi_82178786
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 1 juni 2010 @ 09:44:26 #263
262 Re
Kiss & Swallow
pi_82178837
quote:
Op dinsdag 1 juni 2010 09:39 schreef Stranger het volgende:

[..]

En de daadwerkelijke hulpgoederen zouden de Gaza wel weer niet bereiken.
het zijn idd voornamelijk hulpgoederen niet op de verboden lijst staan zoals electrische rolstoelen, cement en prefab huizen, en voedsel wat wel goed is en niet bederfelijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 1 juni 2010 @ 10:02:39 #264
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_82179362
quote:
Op dinsdag 1 juni 2010 09:31 schreef EdvandeBerg het volgende:
Die filmpjes waarop te zien is wat er werkelijk gebeurt, hebben mij wel doen inzien dat dit helemaal geen pacifistische geitewollensokken waren die de mariniers stonden op te wachten.

Het was niet slim van de Israeliers de boot te enteren, maar de escalatie begon doordat de 'actievoerders' direct vol los gingen op die soldaten en hun wapens afpakten.
Aangezien de mensen op de andere schepen geen tegenstand boden -en het eruit zag of dat ook niet verwacht werd - lijkt me dat het toch enigzins anders in en elkaar zat.

De passagiers op het grote schip waren vermoedelijk niet echt iets vreedzaams van plan. Het zou me overgens verbazen als er echt wapens gevonden worden. De bedoeling was het uitlokken van een akelig incident waarbij de uitlokker dus de heilige onschuld moest lijken.
Je snapt dan toch wel dat je beter géén wapens kunt smokkelen die als bewijs tegen je kunnen worden gebruikt toch ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_82179448
Turkse krant Sabah meldt het volgende:



Even vertaald:
Er is nog een schip (Rachel Corrie, vernoemd naar de overleden activiste) onderweg naar Gaza. Volgens een nieuwsbericht van de Israëlische legerradiozender zou ook dit schip geforceerd gestopt worden, mocht dat nodig zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2010 10:08:27 ]
  dinsdag 1 juni 2010 @ 10:09:17 #266
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_82179531
quote:
Er is nog een schip (Rachel Corrie, vernoemd naar de overleden activiste) onderweg naar Gaza. Volgens het bericht van een Israëlische legerradiozender zou ook dit schip geforceerd gestopt worden, mocht dat nodig zijn
Nu maar hopen dat de mensen op dit schip zich wél normaal gedragen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_82179548
quote:
Op dinsdag 1 juni 2010 10:09 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Nu maar hopen dat de mensen op dit schip zich normaal gedragen.
Ja, en zich gewoon overgeven als ze geënterd worden door piraten.
  dinsdag 1 juni 2010 @ 10:11:53 #268
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_82179603
quote:
Op dinsdag 1 juni 2010 10:02 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Aangezien de mensen op de andere schepen geen tegenstand boden -en het eruit zag of dat ook niet verwacht werd - lijkt me dat het toch enigzins anders in en elkaar zat.

De passagiers op het grote schip waren vermoedelijk niet echt iets vreedzaams van plan. Het zou me overgens verbazen als er echt wapens gevonden worden. De bedoeling was het uitlokken van een akelig incident waarbij de uitlokker dus de heilige onschuld moest lijken.
Je snapt dan toch wel dat je beter géén wapens kunt smokkelen die als bewijs tegen je kunnen worden gebruikt toch ?
Ik denk dus hetzelfde wat jij suggereert. Er zullen een aantal van die fanatieke idioten klaar hebben gestaan om de confrontatie aan te gaan en zo als martelaar voor de goede zaak te sterven. En wat ze van plan waren, is precies gelukt.
Scratch a liberal and you will find a fascist
  dinsdag 1 juni 2010 @ 10:12:19 #269
213232 Dayshine
Cómo está hoy?
pi_82179618
quote:
Op dinsdag 1 juni 2010 10:05 schreef zarGon het volgende:
Turkse krant Sabah meldt het volgende:

[ afbeelding ]

Even vertaald:
Er is nog een schip (Rachel Corrie, vernoemd naar de overleden activiste) onderweg naar Gaza. Volgens een nieuwsbericht van de Israëlische legerradiozender zou ook dit schip geforceerd gestopt worden, mocht dat nodig zijn.
Samen met schepen van de Turkse marine

http://ibnlive.in.com/new(...)-alert/116743-2.html

"Ankara warned that further supply vessels will be sent to Gaza, escorted by the Turkish Navy, a development with unpredictable consequences."
Nothing succeeds like the appearance of success
  Donald Duck held dinsdag 1 juni 2010 @ 10:20:27 #270
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_82179872
Die Turkse marineschepen mogen bij Israëlische wateren gewoon worden tegengehouden. Als ze toch doorvaren dan is het Turkije dat provoceert.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  dinsdag 1 juni 2010 @ 10:21:31 #271
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_82179908
Vond deze wel grappig:
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
  dinsdag 1 juni 2010 @ 10:22:34 #272
176916 Karrs
2007-2017
pi_82179947
quote:
Op dinsdag 1 juni 2010 07:23 schreef IHVK het volgende:
Turkse minister: niemand moet van ons verwachten dat de oorlog gaan verklaren aan Israel. Dat gaan we niet doen.

En terecht.
Heeft die dat echt gezegd?

Gelukkig...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  dinsdag 1 juni 2010 @ 10:23:12 #273
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_82179969
quote:
"Ankara warned that further supply vessels will be sent to Gaza, escorted by the Turkish Navy, a development with unpredictable consequences."
Nou dat ziet er dan weer lekker uit. Goh wat zijn we vreedzaam

Eerst een incident uitlokken en dan met de boel nog ff willen verergeren.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  dinsdag 1 juni 2010 @ 10:25:55 #274
213232 Dayshine
Cómo está hoy?
pi_82180063
quote:
Op dinsdag 1 juni 2010 10:23 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Nou dat ziet er dan weer lekker uit. Goh wat zijn we vreedzaam

Eerst een incident uitlokken en dan met de boel nog ff willen verergeren.
Zoals de Turken het zien is een schip dat onder hun vlag voer in internationale wateren aangevallen.

Bron voor het uitlokken door de Turken?
Nothing succeeds like the appearance of success
pi_82180140
Gekopieerd uit een ander topic:
quote:
Op dinsdag 1 juni 2010 02:11 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Israël valt hulpkonvooi aan #9
Hier heeft iemand wat moeite voor je gedaan.
Bedankt, dat stuk had ik zelf ook gevonden. Er staat echter niet bij of het ook in internationale wateren geldt of enkel in territoriale wateren.

Ik denk dat dit gedeelte daarover gaat:
quote:
SECTION IV : AREAS OF NAVAL WARFARE

10. Subject to other applicable rules of the law of armed conflict at sea contained in this document or elsewhere, hostile actions by naval forces may be conducted in, on or over:

(a) the territorial sea and internal waters, the land territories, the exclusive economic zone and continental shelf and, where applicable, the archipelagic waters, of belligerent States;
(b) the high seas; and
(c) subject to paragraphs 34 and 35, the exclusive economic zone and the continental shelf of neutral States.

Maar Sectie II zegt dit:
quote:
102. The declaration or establishment of a blockade is prohibited if:

(a) it has the sole purpose of starving the civilian population or denying it other objects essential for its survival; or
(b) the damage to the civilian population is, or may be expected to be, excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated from the blockade.

103. If the civilian population of the blockaded territory is inadequately provided with food and other objects essential for its survival, the blockading party must provide for free passage of such foodstuffs and other essential supplies, subject to:

(a) the right to prescribe the technical arrangements, including search, under which such passage is permitted; and
(b) the condition that the distribution of such supplies shall be made under the local supervision of a Protecting Power or a humanitarian organization which offers guarantees of impartiality, such as the International Committee of the Red Cross.

104. The blockading belligerent shall allow the passage of medical supplies for the civilian population or for the wounded and sick members of armed forces, subject to the right to prescribe technical arrangements, including search, under which such passage is permitted.
http://www.icrc.org/IHL.nsf/FULL/560?OpenDocument

Met name uit lid 102b en 103b blijkt mijns inziens dat de blokkade illegaal is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')