Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)rd-korea-paraat.htmlquote:Uitgegeven: 25 mei 2010 06:22
Laatst gewijzigd: 25 mei 2010 06:30
SEOUL - De Noord-Koreaanse leider Kim Jong-il heeft opdracht gegeven de strijdkrachten in staat van paraatheid te brengen. Ze moeten klaar staan om in gevecht te gaan. Dit meldden Zuid-Koreaanse waarnemers van het stalinistische en geïsoleerde Noord-Korea.
© AFP
Een hoge officier zou het bevel van Kim Jong-il wereldkundig hebben gemaakt.
De spanningen tussen Noord- en Zuid-Korea zijn opgelopen als gevolg van het torpederen van een Zuid-Koreaans marineschip eind maart door Noord-Korea en de maandag afgekondigde stappen die Seoul zet als reactie op de torpedo-aanval.
Dat was niet het geval als het Iran betreftquote:Op dinsdag 25 mei 2010 06:58 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)rd-korea-paraat.html
Dit zou wel eens uit de hand kunnen gaan lopen. Ben er bang voor
Inderdaad, met de huidige zwakke staat van de wereldeconomie zal China haar wereldwijde investeringen als sneeuw voor de zon zien verdwijnen mits er zo'n groot conflict uitbreekt.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 07:03 schreef jpjedi het volgende:
Zou wel eens foute boel kunnen zijn. China zal ze wel influisteren dat ze hun gemak beter houden. China zit niet te wachten op conflicten lijkt me.
NK heeft zo'n beetje al zn raketten (al dan niet nuclear) richting seoul gemikt, puur om binnen elkele minuten keihard toe te slaan. Ze weten zelf ook wel dat ZK/bondgenoten hun best aankunnen, dus dan maar zo veel schade als mogelijk is.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 10:19 schreef Amos_ het volgende:
Seoul?Ik denk dat beide Korea's dan elkaar wegfakkelen.
Seoul is Zuid-Korea he
Verdiep je eens in de zaak.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 10:19 schreef Amos_ het volgende:
Seoul?Ik denk dat beide Korea's dan elkaar wegfakkelen.
Seoul is Zuid-Korea he
Zulke oefeningen staan natuurlijk al eerder en langer op de planning.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 10:58 schreef Jor_Dii het volgende:
Op zich ook wel verassend/opvallend dat de VS en Z-Korea nu oefeningen gaan houden, toch?
Golf van Tonkin revival.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 10:58 schreef Jor_Dii het volgende:
Op zich ook wel verassend/opvallend dat de VS en Z-Korea nu oefeningen gaan houden, toch?
Nou nee, grote militaire oefeningen zijn vaste prik in elk oplopend conflict waar dan ook ter wereld.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 10:58 schreef Jor_Dii het volgende:
Op zich ook wel verassend/opvallend dat de VS en Z-Korea nu oefeningen gaan houden, toch?
\quote:Op dinsdag 25 mei 2010 10:18 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. Omdat Seoul dan binnen een half uur tot de grond afbrandt.
Het punt is dat Kim hier waarschijnlijk minder moeite mee heeft dan Leequote:
Ja, natuurlijk. Het is in het belang van de VS om een oorlog te beginnen die een stuk heftiger zal zijn dan Irak en Afghanistan samen, op de grens met China en Rusland.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 11:20 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Golf van Tonkin revival.
Zo zal het ook wel lopen.
Heeft Iran al een steunbetuiging en een bosje bloemen richting Pyongyang gestuurd trouwens?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 12:09 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk. Het is in het belang van de VS om een oorlog te beginnen die een stuk heftiger zal zijn dan Irak en Afghanistan samen, op de grens met China en Rusland.
Noord Korea heeft zich nog nooit agressief opgesteld, en is een toonbeeld van vrede en mensenrechten.
Maar een conclusie mogelijk, het is de fout van de VS. En van Israel natuurlijk, laten we die niet vergeten.
quote:25 mei 2010 om 11u36
"Zuid-Korea dringt binnen in territoriale wateren van Noord-Korea"
(Belga) Volgens het Noord-Koreaanse leger is Zuid-Korea al verschillende keren binnengedrongen in hun territoriale wateren. Dat meldt het officiële persagentschap KCNA dinsdag. Noord-Korea dreigt met een militaire actie.
Volgens Noord-Korea gaat het om een "opzettelijke provocatie om een nieuw militair conflict in de Gele Zee uit te lokken", aldus KCNA. Als de overtredingen voortduren, zal het noorden "militaire maatregelen nemen om de territoriale wateren te verdedigen." Een woordvoerder van het Zuid-Koreaanse ministerie van Defensie ontkent de beschuldigingen. (LEE)
Bron: Belga
Ik hoop het niet, en ik denk ook van niet. Veel geschreeuw over en weer, dat gaat eindigen in de gebruikelijke aalmoes voor de heer Jong Ill.quote:
Het wordt tijd dat de Chinezen hun verantwoordelijkheid nemen. Het VN leger had het Noorden indertijd op haar knieen, totdat ze duizenden ongewapende en gewapende Chinezen tegenover zich kregen. Prima dat de Chinezen indertijd voor hun eigen belangen opkwamen, maar neem dan wel de verantwoordelijkheid als je partner zich niet gedraagt.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 12:35 schreef __Saviour__ het volgende:
China heeft ook geen zin in oorlog. Ze zitten zelf ook met die steeds knettergek wordende zuiderbuur in hun maag.
Weet je nog hoe groot Saddam zn leger was en hoe dat zonder luchtoverwicht in enkele dagen militair in de pan is gehakt? Veel troepen zijn wat extra bommen en that's it. De twee redenen dat die Kim Il Jong de 2e nog zit is dat bij een echt conflict Seoul niet meer bestaat en China hem nog steeds enigszins steunt.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 12:34 schreef Nibb-it het volgende:
Mja als het escaleert zal het Noorden nog best wel een mep kunnen uitdelen ook, ze vechten dan wel met oude Sovjet-rommel maar Noord-Korea heeft naar verhouding het grootste leger ter wereld, met 279 soldaten per 1000 inwoners. En natuurlijk de raketten die op Seoul gericht staan. Ik denk dat het Zuiden slim genoeg is om geen nieuwe oorlog uit te lokken
Inderdaad. Die Chinezen proberen het tot nu toe simpelweg te negeren. Ze werken zelfs mee aan het repatriëren van gevluchtte Noord Koreanen. Nu hebben ze daardoor ook minder te vrezen van Noord Korea, maar als gevolg zitten de meeste Noord Koreaanse soldaten bij de grens met Zuid Korea.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 12:43 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het wordt tijd dat de Chinezen hun verantwoordelijkheid nemen. Het VN leger had het Noorden indertijd op haar knieen, totdat ze duizenden ongewapende en gewapende Chinezen tegenover zich kregen. Prima dat de Chinezen indertijd voor hun eigen belangen opkwamen, maar neem dan wel de verantwoordelijkheid als je partner zich niet gedraagt.
De hersenspoeling van de gemiddelde Noord Koreaanse burger is veel erger dan de gemiddelde Irakese burger. In Irak had je slechts een aantal elitetroepen die loyaal waren aan Hoessein. De rest van het leger koos eieren voor z'n geld en ging lekker naar huis toen de Amerikanen kwamen. Dat is wel wat anders dan in Noord Korea waar men Kim Jong-Il als God ziet en de Amerikanen als duivels die alle ellende hebben veroorzaakt.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 12:59 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Weet je nog hoe groot Saddam zn leger was en hoe dat zonder luchtoverwicht in enkele dagen militair in de pan is gehakt? Veel troepen zijn wat extra bommen en that's it. De twee redenen dat die Kim Il Jong de 2e nog zit is dat bij een echt conflict Seoul niet meer bestaat en China hem nog steeds enigszins steunt.
Je was me net voorquote:Op dinsdag 25 mei 2010 13:32 schreef waht het volgende:
[..]
De hersenspoeling van de gemiddelde Noord Koreaanse burger is veel erger dan de gemiddelde Irakese burger. In Irak had je slechts een aantal elitetroepen die loyaal waren aan Hoessein. De rest van het leger koos eieren voor z'n geld en ging lekker naar huis toen de Amerikanen kwamen. Dat is wel wat anders dan in Noord Korea waar men Kim Jong-Il als God ziet en de Amerikanen als duivels die alle ellende hebben veroorzaakt.
Geld? In Noord Korea?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 10:31 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Ik ruik geld...
quote:Seoul to redefine NK as main enemy
N. Korean leader orders military to prepare for war
By Na Jeong-ju
Staff reporter
President Lee Myung-bak indicated Tuesday that South Korea will re-designate North Korea as the "main enemy" in its defense white paper, a concept it dropped six years ago amid a push for inter-Korean reconciliation.
"For the past decade, we have lived without the concept of a main enemy. We have focused on potential threats outside the Korean Peninsula, but ignored the direct threats from North Korea," Lee said at a meeting with his security advisors at Cheong Wa Dae.
Lee's remarks came after reports that North Korean leader Kim Jong-il had ordered his military to prepare for a possible full-scale war on the peninsula.
The South Korean Ministry of National Defense has begun working-level discussions to revive the notion of a main enemy, according to presidential spokeswoman Kim Eun-hye.
In an article posted on its website, the North Korea Intellectuals Solidarity, a Seoul-based anti-Pyongyang organization, said the North's military has strengthened combat readiness on direct orders from Kim after Seoul blamed the reclusive state last Thursday for a torpedo attack on the warship Cheonan in March.
"North Korea is holding massive rallies around the country to denounce South Korea and the United States," the article said. "All participants, even civilians, must wear military uniforms."
It said the North boosted surveillance at its borders with China and South Korea, noting that it acquired the information from its stringers operating there.
A South Korean military spokesman doubted the authenticity of the report, but said North Korea could resort to extreme military options.
The allegations came amid the growing possibility of armed conflict between the two Koreas.
In an address to the nation Monday, President Lee vowed a stern military response to any further provocative acts by North Korea and demanded an apology for the torpedo attack and punishment of those responsible.
South Korea shut all sea lanes to North Korean ships and suspended inter-Korean trade and exchange programs.
Seoul said the 1,200-ton frigate Cheonan sank after being attacked by a North Korean submarine in South Korean waters. However, the North has denied its involvement in the sinking.
Geen handelsman dus.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 13:40 schreef nikk het volgende:
[..]
Geld? In Noord Korea?
Het geweldige socialisme/communisme heeft het tot zo'n beetje het armste land van de wereld gemaakt.
De verkoopcijfers van gasmaskers en geigertellers zullen explosief stijgenquote:Op dinsdag 25 mei 2010 13:45 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Geen handelsman dus.
Oorlog levert altijd geld op. Altijd.
Klopt, vandaar dat de grote leider af en toe dit soort fratsen uithaalt zodat Japan en Zuid Korea zijn cognac blijven betalen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 13:40 schreef nikk het volgende:
[..]
Geld? In Noord Korea?
Het geweldige socialisme/communisme heeft het tot zo'n beetje het armste land van de wereld gemaakt.
Alles kan geld opleveren aan een enkeling. Een economische crisis ook.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 13:45 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Geen handelsman dus.
Oorlog levert altijd geld op. Altijd.
Oke, das een apart zijsprongetje... je hebt gelijk hoor, maar nu ff geen zin an.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 13:52 schreef nikk het volgende:
[..]
Alles kan geld opleveren aan een enkeling. Een economische crisis ook.
quote:Noord-Korea dreigt met ingrijpen
PYONGYANG - Noord-Korea heeft dinsdag met militair ingrijpen gedreigd als de Zuid-Koreaanse marine in zijn wateren blijft varen bij de westkust.
Noord-Korea zal zijn gebied verdedigen en Zuid-Korea is verantwoordelijk voor de consequenties, citeerde het Noord-Koreaanse staatspersbureau KCNA een hoge functionaris.
De spanningen tussen Noord- en Zuid-Korea zijn opgelopen als gevolg van het torpederen van een Zuid-Koreaans marineschip eind maart door Noord-Korea en de maandag afgekondigde stappen die Seoul zet als reactie op de torpedo-aanval. Het incident kostte 46 van de 104 opvarenden het leven.
Ondanks de oorlogszuchtige taal vragen analisten zich af of de landen wel een oorlog zullen riskeren. Beide partijen hebben veel te verliezen.
Seoul (een metropool met 25 miljoen inwoners) ligt nog geen 50km van de Noord Koreaanse grens. Zelfs een zwak Noord Koreaans leger kan een holocaust aanrichten met gewone artillerie en wat raketten.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 12:59 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Weet je nog hoe groot Saddam zn leger was en hoe dat zonder luchtoverwicht in enkele dagen militair in de pan is gehakt? Veel troepen zijn wat extra bommen en that's it. De twee redenen dat die Kim Il Jong de 2e nog zit is dat bij een echt conflict Seoul niet meer bestaat en China hem nog steeds enigszins steunt.
Natuurlijk, Goldman Sachs zit erachterquote:Op dinsdag 25 mei 2010 13:56 schreef Righteous het volgende:
Ik denk dat Amerika erachter zit . Waarschijnlijk zijn zij ook verantwoordelijk voor die torpedo en kunnen nu door Z Korea te "helpen" afrekenen met schurkenstaat N Korea en hun nucleaire programma
Vind ik ook.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 13:55 schreef __Saviour__ het volgende:
Met oorlog dreigen is Noord-Korea's antwoord op alles. Straks dreigen ze nog ten strijde te trekken als ze het WK niet winnen
Hieruit kunnen we concluderen dat Noord Korea in grote mate afhankelijk is van China en dat China om begrijpelijke redenen geen oorlog wil in haar achtertuin.quote:[Editorial] Kim’s visit to China
[..]
During his summit with Kim, Hu put forward five proposals to cement ties between the two countries -- to maintain high-level contacts, reinforce strategic coordination, deepen economic and trade cooperation, increase personnel exchanges and strengthen coordination in international and regional affairs. Kim accepted all these proposals.
What draws our attention most is the second proposal. According to the Xinhua News Agency, to reinforce strategic coordination, “the two sides should exchange views in a timely manner and regularly on major domestic and diplomatic issues, international and regional situations, as well as on governance experience.” The fifth proposal again urges the two sides to strengthen coordination in international and regional affairs to better serve regional peace and stability.
These proposals seem to reflect China’s displeasure about North Korea’s actions, such as nuclear tests, that were taken without coordination with China, threatening its vital national interests. For China, the top priority in foreign policy lies in maintaining stability in the Northeast Asian region because it is the prerequisite for economic development. It seems China wanted to bring North Korea into line using its economic and diplomatic support to it.
But these proposals could be seen by independent-spirited North Korea as an intervention in its domestic affairs. In fact, had North Korea not been so dependent on China for survival, China would not have dared to present such humiliating proposals to its ally. This may explain North Korean media’s curious silence on Kim’s summit with Hu in reporting their leader’s visit to China. The North’s official Korean Central News Agency, for instance, highlighted Kim’s visit to Dailian and Tianjin but did not even mention Kim’s visit to Beijing and his summit with Hu.
In all, Kim appears to be betting on strengthened cooperation with China to revive the North’s moribund economy. But this does not lift the cloud of uncertainty hanging over his fragile regime. We need to see how far China would go to keep the regime afloat and prevent the defiant ally from threatening peace and stability in Northeast Asia. We doubt it would be able to prevent the North from undertaking a third nuclear test or launching ballistic missiles.
De mogelijkheid dat er iets slechts kan gebeuren op deze wereld zonder dat de VS erachter zit komt absoluut niet bij je op, of wel?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:24 schreef Chooselife het volgende:
Misschien is het wel zo geënsceneerd om de omstreden VS bases in Japan te kunnen blijven hanteren. Heel plausibel, als je de standaard VS-tactieken uit het verleden nader bekijkt. De angst regeert.
Ik verbaasde mij er ook al over.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:25 schreef Viajero het volgende:
[..]
De mogelijkheid dat er iets slechts kan gebeuren op deze wereld zonder dat de VS erachter zit komt absoluut niet bij je op, of wel?
Ik heb de voorbeelden zo even niet bij de hand nee.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:25 schreef Viajero het volgende:
[..]
De mogelijkheid dat er iets slechts kan gebeuren op deze wereld zonder dat de VS erachter zit komt absoluut niet bij je op, of wel?
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:27 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ik heb de voorbeelden zo even niet bij de hand nee.
Cijfers. Hij heeft de cijfers niet paraat.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:33 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ik heb de voorbeelden niet paraat.
Deze vriendelijke meneer misschien? Of deed hij ook alles in opdracht van de VS?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:27 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ik heb de voorbeelden zo even niet bij de hand nee.
quote:South Korea to re-start anti-North Korean broadcasts to the North
As one of the measures taken after the attack on the RoKS Cheonan, the South Korean government has decided to re-start anti-North Korean broadcasts along the Military Demarcation Line (MDL). These will be broadcasted over loudspeaker and over radio. The west and east regions will broadcast at 103.1 MHz FM and the central region will broadcast at 107.3 MHz FM. The broadcasts are scheduled to resume on May 24th, 2010 after 1800 Hrs local time. The broadcasts were stopped previously when South Korea was adopting the Sunshine Policy to appease to the North. Previously the broadcasts started in 1962 and was stopped on June 15th, 2004.
There will be 94 places where the messages will be sent via loudspeakers. The estimate is that at night, the messages can be heard as far as 24 KM away and during the day 10KM.
They will also put up large LED screens to show images at 11 points along the MDL. These will be fitted with extra large bulbs so that they can be seen from the North.
North Korea threatens to fire at the loudspeakers if they broadcast.
South Korea vows to return fire if fired upon again.`
Bron (Koreaans): http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/24/2010052402224.html?Dep1=news&Dep2=headline1&Dep3=h1_02_rel01
Die hangt hier aan de muur.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:40 schreef Nibb-it het volgende:
Job.
Dit vind ik wel een toepasselijke:
[ afbeelding ]
"When provoking a war of aggression, we will hit back, beginning with the US!"
Vooral die laatste twee zinnetjes, dat zou olie op het vuur zijn.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:39 schreef waht het volgende:
Hier nog een vertaald artikeltje over het hervatten van het verzenden van informatie naar Noord Korea.
[..]
Dit klinkt als een burenruzie in een tokkie wijk.quote:North Korea threatens to fire at the loudspeakers if they broadcast.
Hetzelfde hier, maar dan met Soviet posters.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:42 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Tof, ik heb er ook een paar maar ik moet ze nog steeds een keer mooi inlijsten ophangen
Was een grapje. Slimmie.quote:
Als je het zo bekijkt wel ja.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:43 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit klinkt als een burenruzie in een tokkie wijk.
"Als je die @#$%@!!! muziek niet zachter zet dan kom ik je stereotoren verbouwen!"
Ik raad je dan 'North Korean Posters: The David Heather Collection' aan, is geloof ik geschreven door een Nederlander. Erg mooi boek.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:44 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Was een grapje. Slimmie.
Niettemin heb ik wel een zwak voor schreeuwerige propagandaposters. Absoluut een vorm van kunst.
Noord-Korea wint het WK ook. Althans, zo zal de Noord-Koreaanse staatstelevisie berichten.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 13:55 schreef __Saviour__ het volgende:
Met oorlog dreigen is Noord-Korea's antwoord op alles. Straks dreigen ze nog ten strijde te trekken als ze het WK niet winnen
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:43 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit klinkt als een burenruzie in een tokkie wijk.
"Als je die @#$%@!!! muziek niet zachter zet dan kom ik je stereotoren verbouwen!"
Het blijven linksen natuurlijk
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ooit een docu gezien over de grenspost tussen Noord en Zuid. Wat een kinderachtig gedoe daar zeg. Schijnt dat Zuid-Korea de telefoon van de Noord-Koreanen diverse malen per dag belt om de bewakers over te halen om over te lopen. De Noord-Koreanen nemen echter nooit op, dus die telefoon gaat maar en gaat maar.
Wel leuk om te zien trouwens.
D'r loopt ook een lijn door het midden van het grensgebouwtje daar. Aan de ene kant van de lijn staat een Noord-Koreanse bewaker in strak uniform en aan de andere kant een Zuid-Koreaan. Die lui hebben nog nooit een woord met elkaar gewisseld.quote:
Ik las ooit ergens een verhaal van een soort bruggetje met aan de ene kant Noord-Koreanen en aan de andere kant Zuid-Koreanen, de Noordelijken schijnen toen geprobeerd te hebben de Zuid-Koreaanse soldaten te ontvoeren door ze de brug over te sleurenquote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ooit een docu gezien over de grenspost tussen Noord en Zuid. Wat een kinderachtig gedoe daar zeg. Schijnt dat Zuid-Korea de telefoon van de Noord-Koreanen diverse malen per dag belt om de bewakers over te halen om over te lopen. De Noord-Koreanen nemen echter nooit op, dus die telefoon gaat maar en gaat maar.
Wel leuk om te zien trouwens.
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:05 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
D'r loopt ook een lijn door het midden van het grensgebouwtje daar. Aan de ene kant van de lijn staat een Noord-Koreanse bewaker in strak uniform en aan de andere kant een Zuid-Koreaan. Die lui hebben nog nooit een woord met elkaar gewisseld.
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:05 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
D'r loopt ook een lijn door het midden van het grensgebouwtje daar. Aan de ene kant van de lijn staat een Noord-Koreanse bewaker in strak uniform en aan de andere kant een Zuid-Koreaan. Die lui hebben nog nooit een woord met elkaar gewisseld.
Ja dat, maar ze hebben ook een binnenlocatie waar dus ook aan beide zijden een telefoon staat. Het zal je baan maar zijn zegquote:
Was dat trouwens die National Geographic docu? Over die cameraploeg die undergover met een oogarts meereist...quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:05 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
D'r loopt ook een lijn door het midden van het grensgebouwtje daar. Aan de ene kant van de lijn staat een Noord-Koreanse bewaker in strak uniform en aan de andere kant een Zuid-Koreaan. Die lui hebben nog nooit een woord met elkaar gewisseld.
Het schijnt een hele eer te zijn om daar te mogen staan, dan ben je een soort elitequote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:07 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ja dat, maar ze hebben ook een binnenlocatie waar dus ook aan beide zijden een telefoon staat. Het zal je baan maar zijn zeg![]()
![]()
Hmm.. ik kan het me voor de rest niet zo goed herinneren helaas. Toch denk ik dat het wel zou kunnen kloppen, want zoveel docu's zijn er niet over geloof ik.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:08 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Was dat trouwens die National Geographic docu? Over die cameraploeg die undergover met een oogarts meereist...
Ja, voor die idioten vast jaquote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:09 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Het schijnt een hele eer te zijn om daar te mogen staan, dan ben je een soort elite![]()
.
Hier zal ie vast tussen staan.quote:This is a list of documentary films about North Korea. Some included works may be alternatively classified as television documentaries or television series episodes.
* Discovery Times: Children of the Secret State (2000)
* Welcome to North Korea (2001)
* The Game of Their Lives (2002)
* Frontline/World: Suspicious Minds (2003)
* Secret Nation (2003)
* Nuclear Nightmare: Understanding North Korea (2003)
* A State of Mind (2004)
* North Korea: A Day in the Life (2004)
* Access to Evil (2004)
* Return To The Border (2005)
* CNN Presents: Undercover in the Secret State (2005)
* Seoul Train (2006)
* 60 Minutes: The Hermit Kingdom (2006)
* Crossing the Line (2006)
* ABC news A rare look inside North Korea (2006)
* A State of Mind (2007)
* National Geographic: Inside North Korea (2007)
* Undercover in North Korea (2007)
* An American in North Korea (2007)
* North Korea: Hell on earth
* National Geographic: Don’t Tell My Mother I’m In… (Episode on North Korea)
* North Korea a legacy of tension (2007)
* The Vice Guide to North Korea (2008)
* Kimjongilia (2008)
* Themepark 1984 (2009) [1]
* Kim Jong Il's Comedy Club (2009)
Dit is de foto die Noord Korea samenvat: elkaar in de gaten houden & zorgen dat niemand naar de andere kant vlucht. De Zuid Koreanen staan er jammer genoeg niet op maar die zouden enkel richting NK kijken.quote:
quote:
Ah.. cool. Je hebt het gevondenquote:
Ja, ook zo'n bombastisch nationalistisch spektakel (dat ik graag een keer wil zien).quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:17 schreef Amos_ het volgende:
India en Pakistan?
Het mooiste is nog de kant die ze op kijken, twee gasten die elkaar aankijken en het bevel hebben de ander neer te schieten zodra ze de grens over stappen en nummer 3 die zorgt dat niemand vanuit NK richting de grens kan. Ze zijn banger voor overlopers dan voor de Zuid-Koreanen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:06 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Grappig om te zien dat het uniform bijna exact gelijk is aan het Sovjet parade uniform, maar dat was ook te verwachten..
Geen posters! Die lui begrijpen echt bijzonder weinig van kapitalisme....quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:27 schreef Nibb-it het volgende:
Is er iemand al is in de webshop van de staats-website van Noord-Korea geweest? Ze verkopen allemaal mieterse dingen zoals een film over bewakers van een spoorwegovergang.
Als er iemand is die ik niet met mijn betalingsgegevens vertrouw is het wel Kim Jong-Ilquote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:27 schreef Nibb-it het volgende:
Is er iemand al is in de webshop van de staats-website van Noord-Korea geweest? Ze verkopen allemaal mieterse dingen zoals een film over bewakers van een spoorwegovergang.
Ja en dan zullen ze ook nog wel iets van 20 euro verzendkosten vragen, ach het geld moet ergens vandaan komenquote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:32 schreef Nobu het volgende:
[..]
Als er iemand is die ik niet met mijn betalingsgegevens vertrouw is het wel Kim Jong-Il
Die prijzen ook trouwens, alles kost 15 of 30 euro.![]()
quote:
quote:Sharing joy and sorrow with the people at all times and through genuine popular politics, the benevolent politics, he has made the whole country a large revolutionary family in which all people are united around the Party and the leader. He has also shown deep concern to providing the Korean people with worthwhile and happy lives
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:35 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Ja en dan zullen ze ook nog wel iets van 20 15 of 30 euro verzendkosten vragen, ach het geld moet ergens vandaan komen.
Officieel is de oorlog ook nog steeds niet beëindigd toch? Er is een wapenstilstand.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 11:42 schreef Nibb-it het volgende:
Vergeet niet dat Kim nog steeds aast op de 'Glorieuze Vereniging' van de beide Korea's... wellicht wil hij zijn droom nog even verwezenlijken voordat hij sterft? Ik denk trouwens niet dat het erg slim is van het Zuiden om hun radio-propaganda aan de grens te hervatten, het Noorden zou dit als een goede provocatie kunnen zien en wie weet wat er dan gebeurd.
Je hoort er eigenlijk nooit wat over. Er komt nauwelijks tot geen informatie naar buiten vanuit het land zelf. De Hoofdstad kent geen gehandicapten, ouderen die niet meer kunnen functioneren of mensen die commentaar geven op de regering. Die worden allemaal buiten de poorten gezet.quote:Sinds de oorlog staan de legers van de twee landen onafgebroken oog in oog tegenover elkaar bij de gedemilitariseerde zone, een soort IJzeren Gordijn dat de twee landen van elkaar scheidt.
Er zijn wel voorzichtige pogingen om meer toenaderingen tussen beide staten tot stand te brengen. Onder andere is er een regeling dat over en weer familie elkaar weer kan bezoeken. Door politieke fricties wordt die regeling echter nogal eens buiten werking gesteld.
quote:
quote:Noord Korea verbreekt alle banden met Zuid Korea
Noord-Korea heeft dinsdag beslist alle betrekkingen met Zuid-Korea alsmede alle communicaties met de zuidelijke buur te verbreken, zo heeft het officiële persbureau KCNA gemeld.
Dat is het gevolg van de tegenmaatregelen die Zuid-Korea heeft genomen nadat een rapport aan het licht bracht dat Noord-Korea in maart een Zuid-Koreaans oorlogsschip met een torpedo tot zinken heeft gebracht.
Pyongyang heeft beslist de 'inter-Koreaanse relaties te bevriezen, het niet-aanvalsakkoord tussen het noorden en het zuiden helemaal op te zeggen en de inter-Koreaanse samenwerking helemaal stop te zetten', meldt de KCNA. Eerder raakte al bekend dat Noord-Korea zijn leger in staat van paraatheid heeft gebracht.
Klopt, in '53 had Truman er wel genoeg van maar een zekere heer MacArthur bleef berichten aan de pers en Washington verzenden over zijn voorkeur om de Chinezen (China vocht aan de zijde van NK) terug te dringen tot de grens, desnoods met behulp van atoomwapens, en daarna door te stoten tot in China zelf. Omdat MacArthur met dit soort domme uitspraken het vredesproces tussen de Amerikanen en Chinezen ernstig in gevaar bracht, besloot Truman hem te ontheffen van zijn functie als commandant der Amerikaanse strijdkrachten in Azië. Uiteindelijk er werd uiteindelijk een wapenstilstand gesloten, die nu nog steeds actief is. Een officiële vrede is er nooit gekomen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 16:55 schreef dromelijn het volgende:
Officieel is de oorlog ook nog steeds niet beëindigd toch? Er is een wapenstilstand.
Ja Pyongyang zien ze als een soort modelstad, maar alleen het centrum en de regeringswijk want daar komen buitenlandse delegaties, toeristen, etc. Mensen die ze niet moeten worden idd de stad uitgekeild en vaak in een kamp gestopt. Bij de grens met China heb je ook een aantal prima onderhouden (voor Noord-Koreaanse begrippen) dorpjes, ware het niet dat hier niemand woont. Die huizen staan er alleen om te laten zien hoe 'welvarend' Noord-Korea wel niet is. Ik zal even kijken of ik er foto's van kan vinden.quote:Je hoort er eigenlijk nooit wat over. Er komt nauwelijks tot geen informatie naar buiten vanuit het land zelf. De Hoofdstad kent geen gehandicapten, ouderen die niet meer kunnen functioneren of mensen die commentaar geven op de regering. Die worden allemaal buiten de poorten gezet.
Dat artikel draagt ook totaal geen bewijs aan, zelfde bullshit als Glen Beck etc.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:52 schreef Salvad0R het volgende:
http://www.infowars.com/north-korea-an-enemy-made-in-the-u-s-a/
Het stopzetten van het niet-vuren-verdrag...quote:
MacArthur werd al is April 1951 door Truman ontslagen. Officiele vrede is er inderdaad niet, maar dat komt niet door MacArthur.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:06 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Klopt, in '53 had Truman er wel genoeg van maar een zekere heer MacArthur bleef berichten aan de pers en Washington verzenden over zijn voorkeur om de Chinezen (China vocht aan de zijde van NK) terug te dringen tot de grens, desnoods met behulp van atoomwapens, en daarna door te stoten tot in China zelf. Omdat MacArthur met dit soort domme uitspraken het vredesproces tussen de Amerikanen en Chinezen ernstig in gevaar bracht, besloot Truman hem te ontheffen van zijn functie als commandant der Amerikaanse strijdkrachten in Azië. Uiteindelijk er werd uiteindelijk een wapenstilstand gesloten, die nu nog steeds actief is. Een officiële vrede is er nooit gekomen.
[..]
Heerlijk land, Noord Korea.quote:Ja Pyongyang zien ze als een soort modelstad, maar alleen het centrum en de regeringswijk want daar komen buitenlandse delegaties, toeristen, etc. Mensen die ze niet moeten worden idd de stad uitgekeild en vaak in een kamp gestopt. Bij de grens met China heb je ook een aantal prima onderhouden (voor Noord-Koreaanse begrippen) dorpjes, ware het niet dat hier niemand woont. Die huizen staan er alleen om te laten zien hoe 'welvarend' Noord-Korea wel niet is. Ik zal even kijken of ik er foto's van kan vinden.
EDIT
[ afbeelding ]
En hier nog wat foto's uit de pittoreske buitenwijken van Sariwon, nabij de Chinese grens.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Och da's waar ja, mijn foutquote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:15 schreef Viajero het volgende:
MacArthur werd al is April 1951 door Truman ontslagen. Officiele vrede is er inderdaad niet, maar dat komt niet door MacArthur.
Kim in z'n eeuwige pyjamaquote:
Ja, en waarom is hij dik en de rest van zn volk zo dun als watquote:
Omdat Kim de Grote Juchebaas is, hij krijgt wat ie wilquote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:25 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Ja, en waarom is hij dik en de rest van zn volk zo dun als wat
Die camera's zitten zowat in de neuzen van die roepers. Is dat omdat achter de cameramannen een heel cordon staat met triggerhappy soldaten?quote:
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:26 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Die camera's zitten zowat in de neuzen van die roepers. Is dat omdat achter de cameramannen een heel cordon staat met triggerhappy soldaten?
Serieus, wat een arme schapen. Die leven echt onder dwang.
Dan krijg je zoiets:quote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:31 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Als je niet komt, ben ben je zwaar de lul. Je zou bijna denken dat een oorlog alleen maar goed kan zijn voor het volk van NK, ware het niet dat als er een nieuw regime geïnstalleerd wordt de helft van het volk geen idee heeft wat ze zouden moeten doen omdat ze hun hele leven geïndoctrineerd zijn en hebben gehoord dat alles behalve Noord-Korea Het Grote Boze Kwaad is.
Allemaal aan het huilen zijn ze, wat overdreven. De stem van die commentator ook, wat een emotiequote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:35 schreef YazooW het volgende:
Binnenkort dus misschien een part 2 van deze zieke "docu".
Check ook die kerel op 1:44, die zit gewoon kapot te gaan van het lachen
De VN waren van plan vredesonderhandelingen met China te starten, maar MacArthur fietste daar weer eens doorheen met wat 'onhandige' uitlatingen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:17 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Och da's waar ja, mijn fout, maar de onderhandelingen (met name met Peking) waren toen al aan de gang
Diezelfde maand werd hij ontslagen door Truman.quote:In de daaropvolgende maanden bleef MacArthur zich echter verzetten tegen de 'limited
war', en probeerde hij steun te vergaren voor een verplaatsing van de oorlog naar Chinees
grondgebied. Deze mening communiceerde hij echter niet tegenover de pers; MacArthur hield zich
voorlopig aan Truman's instructie. Hier kwam een einde aan toen de VS in maart 1951 met China
om de tafel wilden gaan zitten. Om China hiertoe te bewegen moesten militaire operaties in Korea
echter worden beperkt. MacArthur zag dit als een verdere beperking van zijn bewegingsruimte als
opperbevelhebber, en deed een verklaring uitgaan waarin hij China een ultimatum stelde. China
was niet bij machte de oorlog te winnen, zo verklaarde hij, en
'[must] by now be painfully aware that a decision by the United Nations to depart from
its tolerant effort to contain the war to Korea, through an expansion of our military
operations to its coastal and interior bases, would doom Red China to the risk of
imminent military collapse.'
Zo gauw China dit erkende kon er worden onderhandeld 'without being burdened by extraneous
matters not directly related to Korea, such as Taiwan or China's seat in the United Nations.'49
daar hoor je niks over op het journaal idd. Gaat alleen over de leiders en de generaals. Maar aan de burgers denkt niemandquote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:23 schreef Amos_ het volgende:
Arme Noord-Koreaanse en Zuid-Koreaanse burgers
Ach in dat land wordt alleen aandacht besteed aan het leger en de hoge regeringsfunctionarissen, dat er ook burgers wonen schijnen ze maar al te vaak te vergeten (tenzij je tegen het bewind ben, dan zijn ze er als de kippen bij om op de koffie te komen).quote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:45 schreef Evertjan het volgende:
[..]
daar hoor je niks over op het journaal idd. Gaat alleen over de leiders en de generaals. Maar aan de burgers denkt niemand
ik had het meer over het journaal op de westerse tv en radioquote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:47 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Ach in dat land wordt alleen aandacht besteed aan het leger en de hoge regeringsfunctionarissen, dat er ook burgers wonen schijnen ze maar al te vaak te vergeten (tenzij je tegen het bewind ben, dan zijn ze er als de kippen bij om op de koffie te komen).
Hij bedoelt denk ik het Nederlandse journaalquote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:47 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Ach in dat land wordt alleen aandacht besteed aan het leger en de hoge regeringsfunctionarissen, dat er ook burgers wonen schijnen ze maar al te vaak te vergeten (tenzij je tegen het bewind ben, dan zijn ze er als de kippen bij om op de koffie te komen).
Oh op die fietsquote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:50 schreef YazooW het volgende:
[..]
Hij bedoelt denk ik het Nederlandse journaal
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 14:43 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit klinkt als een burenruzie in een tokkie wijk.
"Als je die @#$%@!!! muziek niet zachter zet dan kom ik je stereotoren verbouwen!"
Het blijven linksen natuurlijk
En voor iedereen die net als ik compleet verslaafd is aan het laatste nieuws:quote:South Korea's President has called on the United Nations to condemn North Korea for its alleged role in the sinking of a South Korean ship. U.S. officials have come out in support of international action.
http://www.newsy.com/vide(...)action-against-north
Hee dat is een mooie die kende ik nog niet, bedanktquote:Op dinsdag 25 mei 2010 18:20 schreef waht het volgende:
En voor iedereen die net als ik compleet verslaafd is aan het laatste nieuws:
[...]
Een zelf-vernieuwende pagina waar google alle nieuwe resultaten over Korea laat zien.
Zoals de ontwikkelingen er nu voor staan, wens ik je alvast Bon Appetitquote:Daarvoor durf ik dan ook dit te zeggen. Als er toch oorlog uitbreekt dan vreet ik mijn portomonaie met zout en peper op.
Goed, ik zal er dan wel foto's van maken mocht het zover komenquote:Op dinsdag 25 mei 2010 18:34 schreef theNull het volgende:
[..]
Zoals de ontwikkelingen er nu voor staan, wens ik je alvast Bon Appetit
Je vergeet iets. Juist omdat Kim Jong Il niet zo heel lang meer te leven heeft zou hij weleens geneigd kunnen zijn een oorlog te starten. Het gaat hier om mensen, en die doen weleens rare dingen. Het is geen computersimulatie waarin alles te voorspellen valt.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 18:31 schreef ErwinRommel het volgende:
ER gaat niks gebeuren. Beide partijen hebben teveel te verliezen. Seoul en andere steden in het zuiden, en de ondergang van het stalinistische regime in het noorden.
Dus ik raad een ieder aan niet naar een bookmaker te gaan om daar je geld te verbrassen. Er komt nl. geen oorlog.
Rusland en China hebben nl. ook zo hun eigen belangen, zakelijk dan, en die willen niet later afgerekend worden op hun steun aan het noorden. Dus die houden Kim wel in toom.
Het is enkel wachten totdat Kim de pijp aan Maarten geeft. Dan zal er wellicht langzaam aan wat veranderen.
Ik voorspel dat het gaat zoals met de DDR en de BRD toendertijd.
Daarvoor durf ik dan ook dit te zeggen. Als er toch oorlog uitbreekt dan vreet ik mijn portomonaie met zout en peper op.
quote:
Ja kom, dat doen ze daar om tien dagen.quote:De Noord-Koreaanse leider Kim Jong-il heeft opdracht gegeven de strijdkrachten in staat van paraatheid te brengen.
quote:Onder leiding van de Koreaanse Arbeiderspartij zullen de Democratische Volksrepubliek Korea en zijn inwoners de Grote leider, kameraad Kim Il Sung, hooghouden en blijven respecteren als Eeuwig president van de Republiek.
Oeh, lekker ding!quote:Op dinsdag 25 mei 2010 18:20 schreef waht het volgende:
Korte video: (inclusief aantrekkelijke presentatrice omdat het anders zo saai wordt)
[..]
Ik denk ook niet dat er echt een oorlog zal komen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 18:31 schreef ErwinRommel het volgende:
ER gaat niks gebeuren. Beide partijen hebben teveel te verliezen. Seoul en andere steden in het zuiden, en de ondergang van het stalinistische regime in het noorden.
Dus ik raad een ieder aan niet naar een bookmaker te gaan om daar je geld te verbrassen. Er komt nl. geen oorlog.
Rusland en China hebben nl. ook zo hun eigen belangen, zakelijk dan, en die willen niet later afgerekend worden op hun steun aan het noorden. Dus die houden Kim wel in toom.
Het is enkel wachten totdat Kim de pijp aan Maarten geeft. Dan zal er wellicht langzaam aan wat veranderen.
Ik voorspel dat het gaat zoals met de DDR en de BRD toendertijd.
Daarvoor durf ik dan ook dit te zeggen. Als er toch oorlog uitbreekt dan vreet ik mijn portomonaie met zout en peper op.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik vraag me af of China zich nog altijd op zal stellen als 'de grote vriend' van N-K. Ze zijn immers een heel stuk minder communistisch dan 60 jaar geleden. Volgens mij keerden ze zich een paar jaar geleden ook al tegen Kim Jong met die kernproeven.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 18:46 schreef Frutsel het volgende:
Ergens vraag ik me af... wat de rol van China hierbij is... Ik kan me ergens niet voorstellen dat NoordKorea dit allemaal op eigen houtje doet...
de VS start gewoon een oorlog vanwege olie of biowapens (ook al zijn ze er niet), China laat NK de kar trekken
China gaat zich hier niet in betrekken hoor.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 18:46 schreef Frutsel het volgende:
Ergens vraag ik me af... wat de rol van China hierbij is... Ik kan me ergens niet voorstellen dat NoordKorea dit allemaal op eigen houtje doet...
de VS start gewoon een oorlog vanwege olie of biowapens (ook al zijn ze er niet), China laat NK de kar trekken
De economische belangen van China zijn ook te groot om NK te steunen bij een eventueel conflict, ze zouden in een klap een van hun belangrijkste handelspartners, de VS, verliezen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 19:04 schreef superworm het volgende:
[..]
Ik vraag me af of China zich nog altijd op zal stellen als 'de grote vriend' van N-K. Ze zijn immers een heel stuk minder communistisch dan 60 jaar geleden. Volgens mij keerden ze zich een paar jaar geleden ook al tegen Kim Jong met die kernproeven.
Dé belangrijkste handelspartner, en daarnaast zelfs met de meest pessimistische vooruitblikken, nog zeker 50 jaar dé wereldmacht.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 19:05 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
De economische belangen van China zijn ook te groot om NK te steunen bij een eventueel conflict, ze zouden in een klap een van hun belangrijkste handelspartners, de VS, verliezen.
Je geeft zelf al antwoord op je eigen vraagquote:Op dinsdag 25 mei 2010 19:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
Bestaat er in N-K uberhaupt iets als een verzet of tegenbeweging tegen Kim Young Il? Lijkt me dat er wel iets moet zijn, maar aan de andere kant heb je zo'n beetje de garantie dat dat jou en je familie duur komt te staan.
Zoiets zal er vast wel zijn (mensen die naar de Chinese radio luisteren langs de grens worden al als 'vijand' en 'tegen het regime gezien') maar dat is dan ondergronds. Als je gepakt wordt komt het je idd duur te staanquote:Op dinsdag 25 mei 2010 19:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
Bestaat er in N-K uberhaupt iets als een verzet of tegenbeweging tegen Kim Young Il? Lijkt me dat er wel iets moet zijn, maar aan de andere kant heb je zo'n beetje de garantie dat dat jou en je familie duur komt te staan.
Nee. Dan kun jij niet lezen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 19:13 schreef Righteous het volgende:
[..]
Je geeft zelf al antwoord op je eigen vraag
quote:
Zal dus niet heel veel voorstellen denk je ook niet ?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 19:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
Bestaat er in N-K uberhaupt iets als een verzet of tegenbeweging tegen Kim Young Il? Lijkt me dat er wel iets moet zijn, maar aan de andere kant heb je zo'n beetje de garantie dat dat jou en je familie duur komt te staan.
Okay, maar er is geen 'officieel' verzet oid?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 19:13 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Zoiets zal er vast wel zijn (mensen die naar de Chinese radio luisteren langs de grens worden al als 'vijand' en 'tegen het regime gezien') maar dat is dan ondergronds. Als je gepakt wordt komt het je idd duur te staan.
Je geeft dus antwoord op je eigen vraagquote:Op dinsdag 25 mei 2010 19:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
Bestaat er in N-K uberhaupt iets als een verzet of tegenbeweging tegen Kim Young Il? Lijkt me dat er wel iets moet zijn, maar aan de andere kant heb je zo'n beetje de garantie dat dat jou en je familie duur komt te staan.
Retorische vraag gastquote:Op dinsdag 25 mei 2010 19:19 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Je geeft dus antwoord op je eigen vraag
Zelfde gold toch ook voor verzet tegen de Nazi's. Dat was er ook... ondanks de risico's. Zo raar vind ik mijn vraag niet.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 19:18 schreef Righteous het volgende:
[..]
[..]
Zal dus niet heel veel voorstellen denk je ook niet ?
Dat was vooral in de fase dat Duitsland de oorlog aan het verliezen was ja . Daarvoor stelde het niets voor . Bovendien is NK (nog) niet in oorlogquote:Op dinsdag 25 mei 2010 19:20 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Zelfde gold toch ook voor verzet tegen de Nazi's. Dat was er ook... ondanks de risico's. Zo raar vind ik mijn vraag niet.
officieel zijn ze toch nog in oorlog?quote:Op dinsdag 25 mei 2010 19:22 schreef Righteous het volgende:
[..]
Dat was vooral in de fase dat Duitsland de oorlog aan het verliezen was ja . Daarvoor stelde het niets voor . Bovendien is NK (nog) niet in oorlog
Officieel zijn ze wel in oorlog met Z-K. Overigens is het land in 2-en gerukt en zijn er complete families van elkaar gescheiden. Mag toch aannemen dat daar wel ondergrondse groeperingen uit ontstaan.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 19:22 schreef Righteous het volgende:
[..]
Dat was vooral in de fase dat Duitsland de oorlog aan het verliezen was ja . Daarvoor stelde het niets voor . Bovendien is NK (nog) niet in oorlog
Dat zijn ze dus wel.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 19:22 schreef Righteous het volgende:
[..]
Dat was vooral in de fase dat Duitsland de oorlog aan het verliezen was ja . Daarvoor stelde het niets voor . Bovendien is NK (nog) niet in oorlog
Inderdaad, er is nooit officieel vrede gesloten.quote:
bronquote:Rising tensions on the Korean peninsula sent stock markets roiling worldwide, with the Dow Jones Industrial Average (DJIA 9,967, -100.06, -0.99%) falling below 10,000 for the first time since February.
2% and the geopolitical concerns spurred a flight to the dollar.
North Korea's Kim Jong-il has reportedly ordered the North Korean security agencies and the all-civilian People's Army to be ready for combat.
Political tensions between North and South Korea have risen since a team of international investigators concluded that Pyongyang was to blame for the deadly sinking of a South Korean naval warship in March.
Geopolitical tensions on "the Korean peninsula also have to be viewed with increasing alarm given how unpredictable and paranoid the North Koreans can be," MF Global analysts said in a report to clients on Tuesday.
Van de site van het Noord-Koreaanse persagentschap. Voor al uw propaganda.quote:S. Korean Puppets' Moves for Confrontation and War Flailed
Pyongyang, May 23 (KCNA) -- The south Korean puppet authorities finally issued the "results of investigation" in which they groundlessly linked the case of the sinking of a warship with the DPRK despite the accusations and protest at home and abroad. This is an intolerable provocation against the DPRK and an undisguised declaration of a war against it. Rodong Sinmun Sunday says this in a signed commentary.
The commentary goes on: It is also an intentional and premeditated plot to push the inter-Korean relations to total collapse and ignite a war of aggression against the DPRK in collusion with their U.S. and Japanese masters under the pretext of the ship case.
The ship case was an unprecedented charade crafted by the group of traitors keen on escalating confrontation.
The "investigation into the case" was nothing but a red herring as it was aimed to zealously spread a rumor about the "north's involvement in the case" and thus fan up atmosphere for extreme animosity toward fellow countrymen and confrontation with them among south Koreans of different circles and, at the same time, openly unleash a war of aggression against the DPRK in collusion with foreign forces under the pretext of what it called "security crisis".
A saying goes a club is fit for a mad dog. The army and people of the DPRK will never pardon the group of traitors getting hell-bent on confrontation and war, dare taking issue with fellow countrymen.
We do not know empty talk.![]()
The reckless racket of the puppet forces will lead to a dirge of the traitorous clique.
Dus.quote:No Major Breakthroughs as U.S.-China Talks Wind Down
BEIJING -- Secretary of State Hillary Rodham Clinton and Treasury Secretary Timothy F. Geithner wrapped up extensive talks with Chinese officials Tuesday without any significant progress on Iran, North Korea or other key issues dividing the countries.
At the 2nd annual Strategic and Economic Dialogue, Chinese and American officials signed seven memorandums of understanding on issues such as shale gas development in China and supply-chain security. But on the bigger issues, China did not seem to budge.
Despite what Clinton termed "productive and detailed discussions" about the crisis in the Korean Peninsula, for example, China has declined to accept the results of a South Korean report that implicates North Korea in the deadly sinking of a South Korean warship March 26.
Asked Tuesday whether she had succeeded in pushing China to change its views, Clinton replied: "We had very productive and detailed discussions about North Korea. The Chinese understand the gravity of the situation."
China has increasingly shown its assertiveness on issues in Asia. That stance, along with the increasing tension on the Korean Peninsula, could benefit the U.S. strategic position across the region, analysts say, as countries such as Japan and South Korea draw closer to Washington as a hedge against China's newfound strength. Even former U.S. enemies such as Vietnam and nonaligned states such as Malaysia, which for years had adopted a lukewarm view of the United States, have moved closer to Washington -- in part because of China's rise.
[..]
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 23:34 schreef Nibb-it het volgende:
Ben benieuwd hoe het zich vannacht ontwikkeld.
Net gezien!! goede filmquote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:52 schreef Lyrebird het volgende:
Mooie film over de grens tussen Noord en Zuid is Gongdong gyeongbi guyeok JSA (Joint Security Area).
Stel jezelf eens de vraag, waarom is dit niet tijdens de Bush jaren gebeurd?quote:Op woensdag 26 mei 2010 00:21 schreef superworm het volgende:
Ik keek net op CNN de speech van Clinton en opeens schoot me te binnen: we mogen érg blij zijn dat dit niet gebeurde tijdens de Bush-jaren![]()
Tja, hij heeft wel een punt. Maar hij denkt wel als een kamergeleerde (naïef dus). Hij gaat er van uit dat we hier te maken hebben met weldenkende redelijke mensen in Noord-Korea, maar that's not the case. Herinnering: we spreken hier over een dictatuur, met een dictator van de meest bizarre soort.quote:Op woensdag 26 mei 2010 00:21 schreef superworm het volgende:
Ik keek net op CNN de speech van Clinton en opeens schoot me te binnen: we mogen érg blij zijn dat dit niet gebeurde tijdens de Bush-jaren
O, en deze Koreaan makes sense: http://cnn.com/video/?/vi(...)orpedo.sanctions.cnn
Bron: Nu.nlquote:Clinton wil druk China op Noord-Korea
SEOUL - De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Hillary Clinton, heeft woensdag China opgeroepen het bewind in Noord-Korea onder druk te zetten. Ze zei dat woensdag tijdens een bezoek aan Seoul, de hoofdstad van Zuid-Korea.
Clinton kwam uit Peking, waar de VS en China eerder een tweedaags topoverleg voerden.
Clinton wil Zuid-Korea steunen in de ruzie met het stalinistische noorden. Die is hoog opgelopen sinds Noord-Korea op 26 maart een Zuid-Koreaans marineschip torpedeerde.
Clinton voert woensdag overleg met de Zuid-Koreaanse president Lee Myung-bak en Yu Myung-hwan, minister van Buitenlandse Zaken in Zuid-Korea.
Antwoord
In gesprek met verslaggevers zei de Amerikaanse bewindsvrouw dat de torpedoaanval, waarbij de korvet Cheonan tot zinken werd gebracht en waarbij 46 opvarenden om het leven kwamen, een ''krachtig maar afgewogen'' antwoord vereist.
Noord-Korea moet volgens Clinton stoppen met provocaties en bedreigingen. Washington heeft volgens haar ''extra opties'' in overweging om Pyongyang verantwoording te laten afleggen voor het incident.
Nieuwe sancties
Dinsdag dreigde Noord-Korea alle banden met het zuiden te verbreken. China heeft tot kalmte gemaand en duidelijk gemaakt dat het tegenstander is van nieuwe sancties tegen Noord-Korea.
De Chinese onderminister van Buitenlandse Zaken Zhang Zhijun zei dat zijn land nog steeds evalueert wat er precies is gebeurd met het Zuid-Koreaanse schip.
Hij beklemtoonde dat de dialoog altijd beter is dan de confrontatie.
Dat zou een fout zijn op alle mogelijke vlakken, ook de strategische.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 10:29 schreef Zith het volgende:
[..]
NK heeft zo'n beetje al zn raketten (al dan niet nuclear) richting seoul gemikt, puur om binnen elkele minuten keihard toe te slaan. Ze weten zelf ook wel dat ZK/bondgenoten hun best aankunnen, dus dan maar zo veel schade als mogelijk is.
Als Kim op het idee komt om een van z'n vuurpijltjes op Seoul te schieten, kan hij binnen de kortste keren een flinke regen terug verwachten. En dat zal hij heus wel weten.quote:Op woensdag 26 mei 2010 10:12 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Dat zou een fout zijn op alle mogelijke vlakken, ook de strategische.
De man is oud aan het worden. Die wil zijn staat misschien wel met hem het graf in slepen.quote:Op woensdag 26 mei 2010 10:15 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Als Kim op het idee komt om een van z'n vuurpijltjes op Seoul te schieten, kan hij binnen de kortste keren een flinke regen terug verwachten. En dat zal hij heus wel weten.
Maar een kat in het nauw maakt gekke sprongen.
Je krijgt wel een beetje het idee dat hij dit doet voor geld, zodat hij zijn drankenkast weer bij kan vullen.quote:Op woensdag 26 mei 2010 10:40 schreef Nibb-it het volgende:
[ afbeelding ] Ik vond dit wel een grappige.
NK gaat dreigen, vervolgens wordt Kim wat geld toegestopt zodat hij z'n kwek dichthoud. Tot dat zijn geld op isquote:Op woensdag 26 mei 2010 10:48 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Je krijgt wel een beetje het idee dat hij dit doet voor geld, zodat hij zijn drankenkast weer bij kan vullen.
quote:South Korea loses track of North's subs
By North Asia correspondent Mark Willacy
Updated 58 minutes ago
South Korea's military is trying to find four North Korean submarines that have disappeared from tracking screens in the East Sea.
Tensions are running high on the Korean peninsula after Pyongyang was blamed for sinking a South Korean warship.
South Korea's Yonhap news agency has quoted an unnamed military official as saying that four North Korean submarines have vanished from their screens.
The 300-tonne Sang-O class submarines are part of Pyongyang's 40-strong fleet.
They disappeared after leaving their base in the country's north-east two days ago.
The South Korean and United States militaries are preparing to hold anti-submarine drills near the site of the sinking of the Cheonan.
The 1,200-tonne corvette Cheonan sank in the Yellow Sea on March 26, leaving 40 sailors confirmed dead and six still unaccounted for.
It is believed to have been sunk by a torpedo fired from a North Korean submarine.
Earlier this week the South announced a series of measures against Pyongyang over the sinking.
South Korea said it would cut trade ties, vowed to take North Korea to the UN Security Council and pledged to undertake joint military exercises with the United States.
North Korea's official news agency says the country is severing all relations with the South and cutting communication links with Seoul.
Meanwhile, United States secretary of state Hillary Clinton says South Korea has America's full support in dealing with Pyongyang.
Ms Clinton was in Seoul to meet president Lee Myung-Bak to discuss possible responses to the sinking of the warship.
She says the international community has a duty to respond to the torpedo attack.
"We will be working together to chart a course of action in the United Nations Security Council," she said.
"We call on North Korea to halt its provocations, end its policy of threats and belligerence towards its neighbours and take steps now to fulfil its denuclearisation commitments and comply with international law."
quote:Op woensdag 26 mei 2010 10:53 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
NK gaat dreigen, vervolgens wordt Kim wat geld toegestopt zodat hij z'n kwek dichthoud. Tot dat zijn geld op is.
bronquote:HONG KONG -- North Korea expelled eight South Korean officials from a special manufacturing zone located within its territory on Wednesday, and threatened to seal border access, a move that would shut down the last active border point and an important foreign income earner for Pyongyang.
The move is the latest sign of escalating tension on the Korean peninsula after Seoul produced evidence last week that North Korea had torpedoed one of its maritime patrol vessels, killing 46 sailors.
North Korea said it would take the extra steps if South Korea resumed broadcasts along the border, and other propaganda activities, according to South Korean news agency Yonhap, which cited a statement by an unidentified military representative from the North.
South Korea lifted its ban on propaganda activities against the North after a six-year ban, part of number of punitive measures unveiled Monday.
About 42,000 North Koreans are employed at the industrial zone, which produces products for 110 South Korean companies.
It is seen as an important economic life line for the North, but also of strategic value to the South Korean companies which leverage the low-cost but skilled labor to help exports, especially to the mainland, remain competitive.
North Korea also threatened to cut is telephone hotline with South Korea at a truce village located in the middle of a military zone
Prachtig citaat.quote:Op woensdag 26 mei 2010 12:10 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Doet hij al jaren.
It is always a temptation to a rich and lazy nation,
To puff and look important and to say:
“Though we know we should defeat you, we have not the time to meet you.
We will therefore pay you cash to go away.”
De wijsheden van Kipling zijn helaas allang vergeten door de vrije wereld.
Ja, dat denk ik nu ookquote:Op woensdag 26 mei 2010 15:31 schreef Bellatrix het volgende:
Gaat aflopen met een sisser, let maar op!!
Natuurlijk. Omdat het al bijna 60 jaar met een sisser afloopt is dat de veilige voorspelling.quote:Op woensdag 26 mei 2010 15:31 schreef Bellatrix het volgende:
Gaat aflopen met een sisser, let maar op!!
Ik denk dat de oorlog pas komt als China zegt wat ze gaan doen bij een oorlog.quote:Op woensdag 26 mei 2010 16:30 schreef waht het volgende:
[..]
Natuurlijk. Omdat het al bijna 60 jaar met een sisser afloopt is dat de veilige voorspelling.
Binnen een uur is er oorlog, let maar op!
Gebaseerd op?quote:Op woensdag 26 mei 2010 16:30 schreef waht het volgende:
[..]
Natuurlijk. Omdat het al bijna 60 jaar met een sisser afloopt is dat de veilige voorspelling.
Binnen een uur is er oorlog, let maar op!
Toch wel de meest serieuze dreiging tussen de landen sinds het Clinton tijdperk.quote:
Idd. ZK zal wel een anti-raket systeem hebben gekregen van Amerika.quote:Op woensdag 26 mei 2010 16:53 schreef opinionr het volgende:
[..]
Toch wel de meest serieuze dreiging tussen de landen sinds het Clinton tijdperk.
Bill heeft ooit op het laatste moment zijn schepen opdracht gegeven om toch maar geen kruis raketten af te schieten...
Gezien er nu al is geschoten (op dat schip) is het nu zelfs nog wat ernstiger. Respect voor ZK dat ze niet direct terugschieten. Hopelijk loopt het met een sisser af. Zo niet, krijgen we vuurwerk.
M'n voorspelling heeft al gefaald dus blijkbaar gebaseerd op zwakke gronden.quote:
Dat is inderdaad een modelfamilie. Zeg maar de bovenklasse van NK maar nog onder de elite.quote:Op woensdag 26 mei 2010 19:01 schreef Nibb-it het volgende:
Ik weet niet of deze al gepost was, een mooie Nederlandse documentaire/propagandafilm over het dagelijks leven in Noord-Korea.
klik
Al zal dit wel een 'modelfamilie' zijn ofzo, te zien aan het prima huis en ze hebben zelfs een televisie.
Gelukkig. De oorlog zal pas komen als China zegt dat ze NK niet zullen helpen, denk ik.quote:Op woensdag 26 mei 2010 19:42 schreef waht het volgende:
[..]
M'n voorspelling heeft al gefaald dus blijkbaar gebaseerd op zwakke gronden.
Ook dan niet. Niemand is gebaat bij een oorlog.quote:Op woensdag 26 mei 2010 19:51 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Gelukkig. De oorlog zal pas komen als China zegt dat ze NK niet zullen helpen, denk ik.
Alsof er altijd baten moeten zijn. Als je aardsvijand een stukje verderop woont zal je wel oorlog willen.quote:Op woensdag 26 mei 2010 19:53 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ook dan niet. Niemand is gebaat bij een oorlog.
Ook als je hoofdstad (10 miljoen inwoners) dan binnen een half uur in puin zal liggen?quote:Op woensdag 26 mei 2010 19:54 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Alsof er altijd baten moeten zijn. Als je aardsvijand een stukje verderop woont zal je wel oorlog willen.
Ja dat zag je ook goed in die NGC docu met die oogarts, die reporters werden 24/7 gestalkt en naar zoveel mogelijk propagandische plekken meegesleept. Bijvoorbeeld de scène met dat bankje in het park waar het Grote Zonnige Stralende Zonnebloempje op heeft gezeten. Verschrikkelijk.quote:Op woensdag 26 mei 2010 19:51 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een modelfamilie. Zeg maar de bovenklasse van NK maar nog onder de elite.
Docu's over NK hebben altijd wel een raar aspect als je weet dat achter die façade een systeem van werkkampen, slavernij, onderdrukking en allerlei ellende bestaat. Aan de andere kant begrijp je dan wel dat zo'n modelfamilie zich zo achter de Leider schaart.
Er zijn genoeg gekken. Als je boos genoeg bent...quote:Op woensdag 26 mei 2010 19:57 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ook als je hoofdstad (10 miljoen inwoners) dan binnen een half uur in puin zal liggen?
Ik denk niet dat Kim dat erg boeiend zal vinden, als je ziet hoe hij met z'n volk om gaat. En daar komt nog bij dat hij een driftige mafketel is die het Grote Imperialistische Kwaad wil verslaan.quote:Op woensdag 26 mei 2010 19:58 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Er zijn genoeg gekken. Als je boos genoeg bent...
Dus zal hij wel een oorlogje kunnen voeren. Ik doelde ook op hemquote:Op woensdag 26 mei 2010 20:08 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Kim dat erg boeiend zal vinden, als je ziet hoe hij met z'n volk om gaat. En daar komt nog bij dat hij een driftige mafketel is die het Grote Imperialistische Kwaad wil verslaan.
http://politiken.dk/newsinenglish/article980041.ecequote:There is increasing danger of war breaking out between the Koreas.
The situation in North and South Korea is so tense that a major outbreak of war cannot be excluded, according to Copenhagen University Head of the Nordic Institute for Asia Studies Geir Helgesen, who says the current situation is extremely serious.
“When Japan, the United States, North Korea and South Korea tell their troops to go on high alert, that is an escalation that means that a situation has become more dangerous. So I would say there is a real danger of war,” Helgesen says.
And he adds that while a war between North and South Korea would be unlikely to spread to Europe, it would have other consequences.
“It will have financial consequences. The downturn can become even worse if the world experiences a major war, irrespective of the fact that it is regionally contained. But all relations between East and West will be seriously affected,” Helgesen says.
Cheonan
Tensions between North and South Korea have reached a peak following the findings of an independent international investigation that a North Korean torpedo sank the South Korean corvette the Cheonan at the end of March, killing 46 on board. The Cheonan was close to a disputed border between the two Koreas.
North Korea has denied it was responsible for the sinking.
Clinton
Hectic diplomatic activity is currently under way in the region, with the United States calling on the international community to respond, sabre rattling and tit-for-tat sanctions on both sides of the N-S border and China urging restraint.
Speaking in the South Korean capital Seoul, the American Secretary of State Hillary Clinton says the United States stands fully behind South Korea in its responses and has called on North Korea to stop provocations.
“The international independent investigation was objective, the evidence overwhelming, the conclusion inescapable – this was an unacceptable provocation by North Korea and the international community has a responsibility and duty to respond,” Clinton says, who arrived in Seoul after consultations in Beijing.
Grave situation
“I can say the Chinese recognise the gravity of the situation we face,” Clinton said during her visit to Beijing adding: “This is a highly precarious situation that the North Koreans have caused in the region, one that every country that neighbours or is in proximity to North Korea understands must be contained".
President Obama has placed the 28,000 US troops in South Korea on alert.
China, which traditionally supports North Korea, has called for restraint in the current situation, saying it is still evaluating the information received on the Cheonan, and that it prefers dialogue to confrontation.
“China is very careful in its comments and is not interested in going out and putting more pressure on North Korea. North Korea is already under pressure from the international community, and China feels that pressure and threats are not what are necessary to solve the problem, but rather dialogue,” says Helgesen.
South Korea and North Korea are still technically at war since a peace treaty was not signed between the two sides following the conflict in 1953.
Slikquote:Op woensdag 26 mei 2010 21:01 schreef theNull het volgende:
[..]
http://politiken.dk/newsinenglish/article980041.ece
Laten we maar gewoon hopen dat dit niet uit de hand loopt.quote:Op woensdag 26 mei 2010 21:48 schreef rubje het volgende:
ik hoop dat we veel beelden krijgen als toen met de eerste Golf oorlog op CNN.
je hoefde toen geen video meer te huren want als je spanning wilde zette je gewoon CNN op
Krijg je films als 'Saving Plivate Lyan'quote:Op woensdag 26 mei 2010 21:48 schreef rubje het volgende:
Mc Cain wat te denken als Bush GW nog president was.![]()
ik hoop dat we veel beelden krijgen als toen met de eerste Golf oorlog op CNN.
je hoefde toen geen video meer te huren want als je spanning wilde zette je gewoon CNN op
Ik denk dat ik binnenkort maar weer eens TaeGukGi ga kijken.quote:Op woensdag 26 mei 2010 22:30 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Krijg je films als 'Saving Plivate Lyan'
Da's zeker een mooie film, Ji Jie Hao is ook wel een aardige. Gaat over een Chinese eenheid ten tijde van de Korea-oorlog.quote:Op woensdag 26 mei 2010 22:34 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik denk dat ik binnenkort maar weer eens TaeGukGi ga kijken.
bronquote:US Secretary of State Hillary Clinton left Asia after a week of intense discussions in Japan, China and South Korea seemingly empty-handed but sounding optimistic about the prospect of international consensus on a response to North Korea's actions.
But much still depends on the deliberations currently taking place inside the Chinese government about how to handle the dilemma their allies in Pyongyang have presented.
Throughout her trip, Mrs Clinton emphasised that Beijing understood the gravity of the situation and that no-one was more concerned about stability and peace of the Korean peninsula than the Chinese.
But she acknowledged that China and the US often saw things from a different perspective.
Washington has been seeking to send a strong signal to North Korea to make clear it cannot get away with the sinking of a South Korean warship.
Beijing has traditionally been reluctant to push Pyongyang. It fears the consequences of instability or regime collapse inside North Korea, with which it shares a border.
But North Korea's actions in themselves have now caused considerable tension in the region, and US officials believe this is giving China some pause for thought.
Chinese scepticism
During her four-hour visit to Seoul, Mrs Clinton said it was in everybody's interests, including China's, to persuade North Korea to change direction.
"I think it's fair to say that China is in the process of looking hard at what its interests are on the Korean peninsula and its positioning vis-a-vis North Korea," said one senior American government official.
Foreign experts back the theory of a torpedo attack
But the Chinese will be careful about what they say in public and will avoid looking like they're taking sides with South Korea and by extension the US, because it would look like they have abandoned their ally.
The Chinese have so far refused to criticise North Korea and have only called on all sides to show restraint.
They've also shown scepticism about the results of an international investigation which determined that it was a North Korean torpedo that sank the warship Cheonan in March.
During her trip, Mrs Clinton repeatedly referred to the investigation as "objective" and "scientific" in a clear message to the Chinese, saying the conclusions were inescapable.
During a joint news conference in Seoul, South Korean Foreign Minister Yu Myung Hwan said that "the Russians and the Chinese of course will take their time I'm sure, but they will not be able to deny the facts".
US officials in the delegation to China said they had shared with the Chinese specific information about the sinking of the Cheonan. Several American experts participated in the investigation.
'Profound frustration'
The episode is reminiscent of the time last year when the Americans presented the Russians with evidence that Iran had a secret nuclear facility at Qom.
Continue reading the main story
Many see Beijing's 'muddle-through' strategy as a disappointing symbol of its inability to play a leadership role in East Asia
Victor Cha
Center for International Strategic Studies
The Russians were furious that their allies in Tehran had kept this from them and they decided to finally back a further round of UN sanctions against Iran.
"There is substantial debate (in China) about how to proceed on North Korea," another senior US official said.
"I think it began last year with the nuclear missile test. I think it is accelerating now.
"There are discussions within the leadership and outside the leadership, there is profound frustration with North Korean behaviour and the way in which it complicates China's own security calculations."
Neighbouring Japan announced on Sunday that it would not move a US base off the island of Okinawa, despite promises made by Prime Minister Yukio Hatoyama during his election campaign.
After months of negotiations and growing tension between Washington and Tokyo about the Futenma base, fear of instability in the region following North Korea's actions finally prompted Japan to stick to a deal agreed to under a previous Japanese government to relocate the base to a different part of the island.
The American officials said that the US was now working with South Korea to get statements of condemnation from the Association of South East Asian Nations (Asean) - as well as the G8 and the G20 - while helping Seoul in its efforts to bring the issue to the UN.
It's unclear how quickly the UN could take up the issue. The Security Council is currently working to push through a much debated and much awaited resolution imposing further sanctions on Iran.
Introducing a resolution on North Korea before the Iran vote is sealed may muddy the waters.
On both issues, the US needs China's backing.
The results of the internal Chinese deliberations may become clear later this week, when Chinese Premier Wen Jiabao travels to South Korea for a summit with South Korean and Japanese leaders.
China will come under increasing pressure in the region to acknowledge North Korea's role in the Cheonan incident and may be wary of alienating Seoul and Tokyo - two important trading partners.
"While most understand China's dilemma, many see Beijing's 'muddle-through' strategy as a disappointing symbol of its inability to play a leadership role in East Asia commensurate with its rise," wrote Victor Cha, from the Center for International Strategic Studies in Washington, who handled North Korea as a National Security Council official under President George W Bush.
Daar heeft iedereen moeite mee. Komt door de zeer beperkte genenpoel in Azië. Er zijn maar iets van 3 basisgezichten daar met wat kleine variaties.quote:Op woensdag 26 mei 2010 23:28 schreef bijdehand het volgende:
Ik kan in Aziatische films niemand uit elkaar houdenAl is m'n favoriete film een Japanse en dan lukt het wel
quote:De ratio van de Lieve Leider
WAANZINNIGE ACHTERDOCHT, ONVOORSPELBAAR CONFLICT
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Hillary Clinton, wil dat de internationale gemeenschap streng optreedt na de aanval van Noord-Korea op een Zuid-Koreaans marineschip. JONATHAN HOLSLAG peilt naar mogelijke escalaties.
In 2008 was het nog een florerende sector, het koudeoorlogtoerisme in de gedemilitariseerde zone tussen Noord- en Zuid-Korea. Met de juiste connecties kon men vanuit Seoel de taxi nemen om via een monotone slinger van prikkeldraad, wachttorens, mijnenvelden en antitankgrachten koers te zetten naar één van 's werelds spectaculairste oorlogszones. De ultieme James Bond-atmosfeer die nog eens op de spits werd gedreven door argwanende patrouilles Noord-Koreaanse militairen. ‘Probeer u vooral niet opvallend te gedragen', waarschuwde een Amerikaanse GI smalend, ‘sluipschutters zouden u kunnen neerleggen.'Vandaag staan de zenuwen weer gespannen langs de scheidingslijn tussen noord en zuid. Aan beide kanten hebben honderdduizenden soldaten zich ingegraven, artilleriestukken in stelling gebracht en alle scenario's nog eens overlopen om de burgerbevolking te beschermen in geval van een gewapend conflict. Pyongyang zou naar verluidt opnieuw speciale troepen hebben uitgestuurd om in Zuid-Korea te infiltreren. Spionagesatellieten hebben de voorbije dagen verhoogde activiteit waargenomen rondom lanceerplaatsen voor korteafstandsraketten. Seoel van zijn kant heeft de marine de opdracht gegeven om Noord-Koreaanse onderzeeërs op te sporen in de Gele Zee. President Lee Myung-bak kondigde aan om het noorden te raken op zijn meest kwetsbare plek en de fragiele economie te treffen met nieuwe sancties.
Extra ster
Het is niet de eerste keer dat beide landen zich opmaken voor oorlog, maar deze keer lijkt de toestand bijzonder ernstig. De aanslag op de Cheonan kwam voor de hele internationale gemeenschap als een volstrekte verrassing. Voor het eerst in meer dan twintig jaar vielen er zo veel slachtoffers bij een Noord-Koreaanse daad van agressie. Amerikaanse, Koreaanse en Chinese waarnemers hebben het raden naar de motivaties van Pyongyang. Vast staat dat het niet om een tactische blunder gaat. Enkele dagen voor de aanslag al werd een eenheid Noord-Koreaanse onderzeeërs op missie gestuurd — een bevel dat alleen van het hoogste niveau kon komen. Analisten gaan ervan uit dat het geen toeval is om de bevelhebber van de operaties na de aanslag te zien verschijnen met een extra ster op zijn kraag.
Enkele denksporen bieden mogelijk een deel van de verklaring. Zo is er de veronderstelling dat Kim Jong-il zich opmaakt om één van zijn drie zonen naar voren te schuiven als zijn opvolger. De machtige Centrale Militaire Commissie maakt zich al een lange tijd zorgen dat deze machtswissel zou kunnen leiden tot een meer pragmatische koers ten aanzien van de internationale gemeenschap en dus minder macht voor de geüniformeerde haviken. De aanslag zou erop kunnen wijzen dat Kim alsnog de steun van de krijgsmacht wil verkrijgen om de positie van Kim Jong-un veilig te stellen. Een tweede mogelijkheid is dat Kim de prijs heeft willen opdrijven om te komen tot een deal met de Amerikanen over het nucleaire programma. Een soort van schoktherapie dus om Washington aan te zetten tot inschikkelijkheid. Maar opnieuw, het blijft gissen. Zelfs de Chinezen, anders goed geïnformeerd over het reilen en zeilen in Pyongyang, zijn zichtbaar bevreesd dat ze hun al beperkte controle over de Lieve Leider volledig kwijt zijn.
Lompenleger
Dat maakt het ook moeilijk om de kansen op escalatie in te schatten. Geen van de buurlanden is geneigd om Noord-Korea al te zeer te testen. Seoel heeft bijzonder veel terughoudendheid getoond in het overwegen van militaire represailles voor het kelderen van de Cheonan. Niet verwonderlijk, want Kims lompenleger is een geduchte tegenstander. Met ruim één miljoen manschappen en vijf miljoen reservisten is de Noord-Koreaanse krijgsmacht getraind op totale oorlog. Het kan aanvallen beantwoorden met een spervuur van artillerie, raketten en chemische wapens. Kims elitetroepen werden gedrild om gevoelige economische infrastructuur te saboteren en burgerdoden te maken in de steden. Ook de Chinezen, de Amerikanen en de Japanners willen een confrontatie te allen prijze voorkomen. Van de andere kant wordt nog steeds verondersteld dat ook de Noord-Koreaanse leiders rationele mensen zijn en inzien dat hun regime een oorlog nooit zou overleven. Kim heeft escalatie herhaaldelijke aangewend om zijn positie veilig te stellen en economische concessies af te dwingen. Als de wereld stabiliteit wil, dan moeten ze daar maar voor betalen, zo gaat de redenering.
Een factor van onzekerheid blijft echter hoe decennia van propaganda en indoctrinatie die verhoopte rationaliteit hebben beïnvloed. Grote delen van de militaire elite hebben amper besef van wat er in de buitenwereld omgaat en veronderstellen nog steeds dat de Verenigde Staten een nieuwe invasie plannen. Al bij al zijn er twee belangrijke lagen in de hele kwestie die de toekomst van het Koreaanse schiereiland zullen bepalen. De eerste is de berekenbaarheid van het Noord-Koreaanse leiderschap en de impact van de waanzinnige achterdocht bij de strijdkrachten in de beleidsvorming. Het tweede niveau is de interactie tussen Washington en Peking. Volgens Chinese bronnen heeft Hillary Clinton tijdens haar bezoek aan Peking eerder deze week géén garanties gekregen voor harde sancties. De argwaan in Zhongnanhai (het Pekingse partijbureau, red.) is enerzijds het resultaat van een gebrek aan vertrouwen in de Amerikaanse quarantainepolitiek, maar berust anderzijds ook op de vrees dat Noord-Korea rechtreeks met Washington wil praten en zo de Chinese positie als regionale grootmacht ondermijnt.
Misschien er volledigheidshalve — excuses voor de ironie — nog aan toevoegen dat de Europese Unie er in dit hele verhaal uiteraard niet toe doet. De ‘sterke veroordeling' van Cathy Ashton kan bij een aantal mandarijnen in de Berlaymont of Justus Lipsius dan voor een kortstondige adrenaline-opstoot hebben gezorgd. Een hoge Franse diplomaat moest onlangs in Brussel nog toegeven dat de Europese leden in de VN-Veiligheidsraad amper geconsulteerd werden door China en de Verenigde Staten. Kim zal er zijn Château Latour alvast niet voor laten.
JONATHAN HOLSLAGWie? Onderzoeker Internationale Relaties aan de Vrije Universiteit Brussel. Wat? De kansen op Koreaanse escalatie zijn zeer moeilijk in te schatten. Waarom? Men kan niet zomaar uitgaan van de rationaliteit van de Noord-Koreaanse machtshebbers.
Ik ben in Augustus in Seoulquote:Op donderdag 27 mei 2010 00:27 schreef __Saviour__ het volgende:
Zou de DMZ vanuit het zuiden nu nog te bezoeken zijn als toerist..
Dat zou nu echt een unieke ervaring zijn, de spanning is daar echt om te snijden.
Ondanks dat die oefeningen heel normaal zijn, lijkt me dit een behoorlijke provocatie en vraag me af wat de reactie an NK hierop zal zijn, ook omdat er 4 onderzeeërs van NK van de radar verdwenen zijn.quote:Zuid-Korea oefent tegen onderzeeërs
SEOUL - De Zuid-Koreaanse marine heeft donderdag een oefening gehouden om onderzeeërs te bestrijden. Aan de oefening voor de westkust deden tien schepen mee, volgens militaire zegslieden in Seoul.
Het is de eerste oefening sinds een Zuid-Koreaanse korvet, de Cheonan, eind maart werd getorpedeerd bij een Zuid-Koreaans eiland niet ver van de Noord-Koreaanse westkust. Het marineschip is door een Noord-Koreaanse torpedo ten onder gegaan volgens Seoul. Van de ruim honderd opvarenden verloren 46 het leven. Het heeft geleid tot extra spanningen tussen de twee Korea's. Noord-Korea ontkent de Cheonan te hebben getorpedeerd. (ANP)
quote:Noord-Korea schrapt akkoord met Zuid-Korea
(Novum/AP) - Noord-Korea heeft donderdag een verdrag met het zuiden geschrapt dat erop gericht is schermutselingen langs de betwiste westelijke zeegrens te voorkomen. Het land schrapt het akkoord als vergelding voor de beschuldiging van Seoul dat Noord-Korea verantwoordelijk is voor een torpedoaanval op Zuid-Koreaans een marineschip.
Het Noord-Koreaanse leger zei het verdrag 'compleet te vernietigen'. Tegen elk Zuid-Koreaans schip dat Noord-Koreaanse wateren betreedt, zal 'een directe fysieke aanval worden ingezet'.
De aankondiging van Noord-Korea kwam enkele uren nadat Zuid-Korea een grootschalige oefening hield om zich voor te bereiden op de verdediging tegen aanvallen van onderzeeërs. Noord-Korea heeft gewaarschuwd dat dergelijke oefeningen het Koreaanse schiereiland op de rand van oorlog brengen.
"We zullen nooit ook maar de lichtste provocatie door onze vijanden toestaan en we zullen antwoorden met een totale oorlog", aldus de Noord-Koreaanse generaal Pak Chan Su. "Dat is het standpunt van het Volksleger."
Noord-Korea maakte donderdag tevens bekend dat het gaat bekijken of Zuid-Koreaanse personeelsleden en voertuigen op een gezamenlijk opgezet industriecomplex in de Noord-Koreaanse stad Kaesong de toegang kan worden ontzegd. Wanneer dit gaat gebeuren werd echter niet bekendgemaakt.
Uit rapporten bleek donderdag dat de Zuid-Koreaanse en Amerikaanse troepen in de hoogste staat van paraatheid zijn sinds Noord-Korea vorig jaar een atoomproef uitvoerde
Jawel, ik.quote:
Mijn broertje woont in Seoulquote:Op donderdag 27 mei 2010 07:28 schreef BroodjePindakaas het volgende:
[..]
Ik ben in Augustus in Seoul![]()
Noem mij ook maar paranoide maar ik acht die dreiging heel reëel. Kim Jong is gek genoeg om dat te doen, vooral als hij, zoals ik verwacht, vrij terminaal zal zijn...quote:Op donderdag 27 mei 2010 09:50 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Jawel, ik.
Ik houd mijn hart vast als dit ontploft. Dat gaat vele onschuldige burgers het leven kosten. Daarbij vermoed ik ook dat NK met atoombommen gaat gooien.
Ja maar de vraag is welke prijs zijn we bereid te betalen.quote:Anderzijds is het wel beter voor beide landen als het zou ploffen. Met die verstande dat NK bevrijd wordt van die tiran.
Voor zijn sake en de sake of others hoop ik dat er niks gebeurt.quote:
De globale gevolgen zijn denk ik niet te overzien als die verkeerd loopt.. economie krijgt dan weer een harde dreun en het is te hopen dat, áls het ontploft, Rusland en China aan de zijde van de VS gaan staan.quote:Op donderdag 27 mei 2010 09:50 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Jawel, ik.
Ik houd mijn hart vast als dit ontploft. Dat gaat vele onschuldige burgers het leven kosten. Daarbij vermoed ik ook dat NK met atoombommen gaat gooien.
Anderzijds is het wel beter voor beide landen als het zou ploffen. Met die verstande dat NK bevrijd wordt van die tiran.
Hoi.quote:Op donderdag 27 mei 2010 09:59 schreef Amos_ het volgende:
Als China nou eens een ninja-assassin op die Kim zou afsturen
quote:Op donderdag 27 mei 2010 10:15 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Hoi.
Ninja's komen uit Japan. China heeft Bruce Lee enzo.
Groetjes,
Zal wel meevallen. Rusland zal met een wijzend vingertje klaar staan maar verder niet veel doen. Die hoor je na hun eerste veroordeling niet meer. Is de laatste jaren al zo.quote:Op donderdag 27 mei 2010 10:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De globale gevolgen zijn denk ik niet te overzien als die verkeerd loopt.. economie krijgt dan weer een harde dreun en het is te hopen dat, áls het ontploft, Rusland en China aan de zijde van de VS gaan staan.
Ik vraag me toch wel af wat er gaat gebeuren als Jong-Il komt te overlijden. Hij heeft natuurlijk meerdere zoons maar volgens mij was de oudste niet geschikt en is het juist de jongste (Jong-Nam meen ik) die Jong-Il prefereert als opvolger.quote:Op donderdag 27 mei 2010 09:57 schreef Lyrebird het volgende:
Interessante analyse over het wel en wee van Kim Jong-il, en hoe de Chinezen in hun maag zitten met dit vervelende kereltje.
"There are a number of signs that China’s rulers are worried about the Kim regime’s stability in general and the North Korean ruler’s physical condition and mental state in particular. Informed speculation holds that the Chinese leadership wanted to see firsthand to what degree Kim is now mentally and/or physically impaired."
Durf jij dat met 100% te garanderen?quote:Op donderdag 27 mei 2010 10:19 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Zal wel meevallen. Rusland zal met een wijzend vingertje klaar staan maar verder niet veel doen. Die hoor je na hun eerste veroordeling niet meer. Is de laatste jaren al zo.
China daarentegen zal wel wat actiever worden maar ook die laten het niet op een wereldwijd conflict uitlopen. Daar is NK te onbeduidend voor... en eigenlijk ook een te grote lastpak voor China. Zie het als het "kleine broertje". Telkens de hand boven zijn hoofd houden maar als de bom barst door eigen toedoen, mag hij zelf de kolen uit het vuur halen.
Zal Amerika blij van wordenquote:Op donderdag 27 mei 2010 11:09 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Durf jij dat met 100% te garanderen?
Een andere optie: NK laat het op een conflict uitlopen. Reactie China: ze vallen NK binnen en bezetten het land. Resultaat: de nieuwe Chinese grens loopt bij Zuid Korea, en de Koreanen kunnen een hereniging wel op hun buik schrijven
Ach, welke Zuid Koreaan wil nu nog herenigen met dat volk in het Noorden? Elke bezetter van NK gaat een hels karwei tegemoet om de hersenspoeling terug te draaien. Ik zie niet hoe het ooit nog goed kan komen met NK vóórdat de huidige bevolking (en het regime natuurlijk) is gestorven.quote:Op donderdag 27 mei 2010 11:09 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Durf jij dat met 100% te garanderen?
Een andere optie: NK laat het op een conflict uitlopen. Reactie China: ze vallen NK binnen en bezetten het land. Resultaat: de nieuwe Chinese grens loopt bij Zuid Korea, en de Koreanen kunnen een hereniging wel op hun buik schrijven
China ook niet, die heeft liever een bufferzone tussen een Amerika vriendelijk land en zichzelf.quote:
Zo'n beetje hetzelfde bericht als hierboven maar dan wat korter. Gister leek het met een sisser af te lopen, maar ben wel bang dat het serieus fout gaat nu.quote:Noord-Korea schrapt militair pact met Seoul
SEOUL - Noord-Korea zegt het militair akkoord op dat onvoorziene gewapende conflicten met Zuid-Korea moet voorkomen.
Dat heeft het Noord-Koreaanse staatspersbureau KCNA donderdag gemeld.
De Noord-Koreaanse generaals waarschuwden in een mededeling aan hun zuiderbuur ook, dat er onmiddellijk een aanval volgt, als Seoul de omstreden zeegrens in de Gele Zee overschrijdt.
Na de Koreaanse oorlog (1950-1953) zijn de buurlanden het nooit eens geworden over het verloop van de zeegrens. Noord-Korea wil dat de maritieme grens verder naar het zuiden opschuift.
Gaat lekkerquote:BREAKING: North Korea promises an "all-out war" in response to a South Korean anti-submarine exercise.
quote:S.Korea Holds Large Military Exercise in Yellow Sea
The South Korean Navy held a large-scale military exercise in the Yellow Sea on Thursday amid rising tensions between the two Koreas due to follow-up measures to the sinking of the “Cheonan.”
Some ten warships of the Second Naval Fleet headquartered in Pyeongtaek were deployed for the exercise, which also included the firing of live artillery and the dispersal of antisubmarine depth charges.[..]
De druk is nog niet van de ketel...quote:Gov't Prepares for Possibility of NK's Hostage Taking
The government is known to have discussed how to respond in case North Korea holds as hostages South Korean workers at the Gaeseong Industrial Complex.
A Defense Ministry official says the government discussed the matter during a Cabinet meeting on Wednesday under the belief that the North could unilaterally shut down the inter-Korean industrial complex and take workers there hostage.[..]
Opvallend dat de Russen die terughoudendheid richting Amerika en Z-Korea hebben.quote:Moscow said it would not support efforts to punish the North until it is fully convinced of its guilt.
"We need to receive 100 percent proof of North Korea's role in the sinking of the corvette," said foreign ministry spokesman Igor Lyakin-Frolov.
"Our specialists are currently studying the materials of the investigation. We need to draw our own conclusions about what happened."
Analysts said a full-scale war was unlikely but clashes cannot be ruled out.
The two Koreas appear to be on a collision course and to have "neither the will nor a strategy to exit from this extremely difficult phase," said Yang Moo-Jin, of Seoul's University of North Korean Studies.
Only the United States and China could end the crisis, he said.
Het gaat China begrijpelijk niet zo om die onderzeër, zij willen enkel de rust in de regio behouden. Zuid Korea is echter het vieze spelletje van Noord Korea zat.quote:China May Shield North Korea as Lee, U.S. Seek Action
May 27 (Bloomberg) -- Chinese Premier Wen Jiabao is likely to resist pressure to acknowledge that North Korea torpedoed a South Korean warship when he flies to Seoul tomorrow to meet President Lee Myung Bak and Japan’s Yukio Hatoyama.
[..]
China wants to avoid a conflict on the Korean peninsula, and is concerned that taking South Korea’s side may provoke North Korea into further escalations and even lead to war, said Shen Dingli, vice dean of the Institute of International Affairs at Shanghai’s Fudan University.
“North Korea is dying, and we can make things worse,” Shen said. “We have assumed North Korea is not a rational actor.”
[..]
China has a big stake in stability in Northeast Asia. Japan and South Korea are China’s third- and fourth-biggest trading partners after the European Union and the U.S., with combined two-way trade reaching $485.1 billion in 2009, Chinese customs figures show.
Trade Imbalance
China’s two-way trade with North Korea, at $2.7 billion last year, is less than 1 percent of that total, even though the two countries share a 1,415-kilometer (880-mile) border and an alliance going back to China’s 1950 entry into the Korean War.
“If our region falls into chaos it will undermine the interests of all parties concerned,” Zhang said yesterday.
[..]
“China is doing the thing that best suits China’s interests and everyone’s interest,” Shen said. “China is not pushing the envelope either on the North Korean side to be aggressive or on the South Korean to punish North Korea with warfare.”
quote:North Korea mystery deepens
[..]
CNN: How dangerous is this confrontation?
Zakaria: It's dangerous because it suggests that North Korea is acting in an unpredictable way. So far, North Korea has acted in repressive ways and aggressive ways and ways that we don't like -- but by and large you could understand the thought process behind it, which has often been one of blackmail, essentially -- that the North Koreans would make trouble, go down the nuclear path and rattle the cage, and in return would expect to be bought off. And that cycle is one that they have played out over a decade now.
What's strange about this is that it's not entirely clear what the purpose behind it is. This is genuinely irrational since I can't put together the logical process by which they would have arrived at this decision. And that's troubling because they are a nuclear-powered nation, they are in the middle of a very tense geopolitical situation with South Korea, China, Japan and the United States all having stakes in the stability of north Asia.
[..]
CNN: And what about the role that China is playing?
Zakaria: That, to me, is the greatest mystery of this whole puzzle. So China is the country that everyone understands has the most influence with North Korea. It supplies North Korea with most of its energy, a very large amount of its food, and probably other forms of aid which it's a little less easy for outsiders to know about.
The Chinese have been pretty straight, as far as we can tell, with the North Koreans in saying that they really wanted one thing out of them which was some degree of stability and predictability. "Just don't rock the boat" seems to have been the Chinese mantra. And in return for that, we will not press too hard for the denuclearization of North Korea, we will not try regime change and we will protect you in the Security Council...
And here we are with North Korea doing something that seems highly unlikely to have been sanctioned by the Chinese. It clearly made the Chinese uncomfortable, and it raises important questions about what the nature of that relations
Wat zou China doen als er daadwerkelijk een oorlog uitbreekt? De kant van het Noorden kiezen, neutraal blijven, of besluiten dat het nu genoeg is, en het Noorden binnenvallen?quote:Op donderdag 27 mei 2010 14:32 schreef waht het volgende:
[..]
Het gaat China begrijpelijk niet zo om die onderzeër, zij willen enkel de rust in de regio behouden. Zuid Korea is echter het vieze spelletje van Noord Korea zat.
Dat weet dus niemand..quote:Op donderdag 27 mei 2010 14:42 schreef freako het volgende:
[..]
Wat zou China doen als er daadwerkelijk een oorlog uitbreekt? De kant van het Noorden kiezen, neutraal blijven, of besluiten dat het nu genoeg is, en het Noorden binnenvallen?
Vermoedelijk iets waardoor de oorlog zo snel mogelijk eindigt. Maar wat dat precies is? Ze hebben de controle over de levenslijn van Noord Korea, maar als je die doorknipt lok je wel uit dat NK een deel van haar aandacht richting China verplaatst. Uiteindelijk zal NK het onderspit moeten delven aangezien zij maar klein zijn en de rest van de wereld groot, maar in de tussentijd kan NK heel veel schade aanrichten. En zoals al eerder gezegd, wat moet je als bezetter met een land als NK? Daar kan de komende generatie niks goeds uit komen. Dat beseffen ze in China ook.quote:Op donderdag 27 mei 2010 14:42 schreef freako het volgende:
[..]
Wat zou China doen als er daadwerkelijk een oorlog uitbreekt? De kant van het Noorden kiezen, neutraal blijven, of besluiten dat het nu genoeg is, en het Noorden binnenvallen?
quote:Op donderdag 27 mei 2010 14:31 schreef Jor_Dii het volgende:
Opvallend dat de Russen die terughoudendheid richting Amerika en Z-Korea hebben.
quote:Russian expert doubts Pyongyang's involvement in warship sinking
A leading Russian expert on North Korea said on Thursday he had serious doubts about Pyongyang's involvement into the sinking of South Korea's Cheonan warship.
Relations between the two Koreas soured after Seoul accused North Korea of firing a torpedo from a submarine at the 1,200-ton South Korean Cheonan corvette. The vessel sank near the disputed Northern Limit Line in the Yellow Sea on March 26 causing the loss of 46 lives.
"I personally have serous doubts that it was North Korea that sank the ship. Why do this? For what purpose?... I don't see any logic," said Konstantin Pulikovsky, who maintained official contacts with Pyongyang while serving as presidential envoy to Russia's Far East in 2000-2005. He said an armed conflict in the region was possible after the maritime incident, which had seriously escalated tensions in the region. "But such conflict development is unwelcome, [and] unnecessary. I see that the stronger parties to the conflict are willing to impose their will on the 'weaker party.' But, in my opinion, the stronger party's task is to assist the weaker [party], not to ruin it," Pulikovsky said.
On Monday, South Korea froze economic relations and maritime communications with its northern neighbor. The decision was yet another blow to the North's economy already damaged by past UN sanctions intended to force Pyongyang to quit its nuclear program. North Korea retaliated on Tuesday by announcing that it was cutting all ties with Seoul and allegedly ordered its 1.2-million armed forces to get ready for combat. Two days later, it said that it is withdrawing all its military safeguards in its relations with the South and scrapping their agreement aimed at preventing clashes off the west coast.
Tensions continued to escalate on Thursday as Pyongyang threatened to block South Korean access to the joint Kaesong Industrial Park on the border between the two countries, where some 700 South Korean citizens work.
"I think that the North wants to show that it will be hard to defeat them in an armed conflict," Pulikovsky said. The Russian expert said that according to his extensive knowledge of the North Korean leadership, armed forces and popular sentiments, "it will be impossible to defeat them with conventional weapons." The expert said Russia should continue discussions within the framework of the six-party talks to ease tensions.
Russian President Dmitry Medvedev sent on Wednesday a group of Russian experts to South Korea to examine the results of the investigation into the Yellow Sea incident.
Ik heb het niet zo op de Chinese machthebbers, en ben bang dat je de lat te hoog voor hun legt. Dat land kent geen traditie in PR zoals wij dat in het Westen hebben. Het blijven opportunisten.quote:Op donderdag 27 mei 2010 14:48 schreef __Saviour__ het volgende:
China zal in ieder geval wel iets gaan doen. Ze willen graag aan de wereld laten zien dat ze een wereldmacht in opkomst zijn. Dit conflict is een mooie proeftuin en voorbode voor wat komen gaat.
bronquote:China statement on North Korea expected soon, officials say
Washington (CNN) -- China is expected to make a statement in coming days on the sinking of a South Korean ship by North Korea, according to two senior U.S. government officials.
The officials briefed reporters Wednesday while returning from Secretary of State Hillary Clinton's trip to Asia.
An official South Korean report has accused the communist North of firing a torpedo at the warship Cheonan, killing 46 sailors.
South Korean President Lee Myung-bak has announced that South Korea is suspending trade with North Korea, closing its waters to the North's ships and adopting a newly aggressive military posture toward its neighbor.
The two senior U.S. officials, who spoke on condition of not being identified by name due to the sensitivity of the diplomatic issues involved, said a Chinese statement on the incident was expected later this week or over the weekend, when Chinese Premier Wen Jiabao visits South Korea. China has long been North Korea's main international supporter.
"I think it would be fair to suggest that China is in the process of looking hard at what its interests are in the Korean Peninsula and its positioning vis-a-vis North Korea," one of the senior U.S. officials said. "And we are attempting to provide as much information to them about what our interests are, what we think has transpired there over the course of the last several months and a way in which our two countries can work together to move forward."
Defense Secretary Robert Gates is likely to travel to China soon, the officials said, calling such a trip a result of diplomatic efforts to work with China on the issue.
In addition, the officials said diplomatic outreach to North Korea, which has been handled by talks involving five nations and Pyongyang, has been put on the back burner for now.
North Korea last year cut off the six-party talks -- which also involve the United States, China, South Korea, Japan and Russia -- in anger over international criticism of its nuclear and missile tests.
"You will notice that there is no mention of the six-party talks in anything that we've said," one of the officials said Wednesday. "I think we recognize that diplomacy, some form of diplomacy with North Korea is inevitable at some point. But, at this juncture we're really not there."
The other official added: "At the moment, what we're focused on is changing North Korean behavior. We're not focused on getting back to the table."
Regarding China's role, the officials said there were discussions on issues but not necessarily convergence of views.
The discussions in China "were very candid," one official said. "They did not perceive the world the same way we do in many respects. So on issues like Iran, issues like North Korea, human rights, we have some overlap, but they are not identical."
Ik denk: de weg van het minste weerstand met het meeste gewin kiezen.quote:Op donderdag 27 mei 2010 14:42 schreef freako het volgende:
[..]
Wat zou China doen als er daadwerkelijk een oorlog uitbreekt? De kant van het Noorden kiezen, neutraal blijven, of besluiten dat het nu genoeg is, en het Noorden binnenvallen?
Weer een mooi voorbeeld van de typisch Amerikaanse minachting van China. Ga vooral zo door.quote:Op donderdag 27 mei 2010 15:05 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik heb het niet zo op de Chinese machthebbers, en ben bang dat je de lat te hoog voor hun legt. Dat land kent geen traditie in PR zoals wij dat in het Westen hebben. Het blijven opportunisten.
Noord-Korea schrapt militair pact met Seoulquote:Noord-Korea zegt het militair akkoord op dat onvoorziene gewapende conflicten met Zuid-Korea moet voorkomen. Dat heeft het Noord-Koreaanse staatspersbureau KCNA donderdag gemeld.
De Noord-Koreaanse generaals waarschuwden in een mededeling aan hun zuiderbuur ook, dat er onmiddellijk een aanval volgt, als Seoul de omstreden zeegrens in de Gele Zee overschrijdt.
Na de Koreaanse oorlog (1950-1953) zijn de buurlanden het nooit eens geworden over het verloop van de zeegrens. Noord-Korea wil dat de maritieme grens verder naar het zuiden opschuift.
http://nos.nl/artikel/160(...)gen-onderzeeers.htmlquote:De Zuid-Koreaanse marine heeft vandaag geoefend met het bestrijden van aanvallen van onderzeeërs. Aan de oefening deden tien marineschepen mee. De oefening werd ver van de omstreden zeegrens met buurland Noord-Korea gehouden om provocaties te voorkomen.
De ingelaste oefening wordt gezien als een reactie op de opgelopen spanning tussen de buurlanden nadat in maart een Zuid-Koreaans marineschip zonk na een explosie aan boord. Bij de aanval kwamen 46 militairen om het leven.
Onlangs maakte een Zuid-Koreaanse minister bekend dat het schip gezonken was door een Noord-Koreaanse torpedo.
Verdrag
Noord-Korea ontkent iedere betrokkenheid en reageerde door zijn leger in staat van paraatheid te brengen. Ook schrapt het een verdrag dat gewapende conflicten op zee moet voorkomen. Eerder dreigde het land om Zuid-Koreaanse eigendommen aan te vallen en verbrak het alle banden met de zuiderburen.
In een reactie daarop heeft de Amerikaanse president Obama gezegd dat de Verenigde Staten Zuid-Korea te allen tijde militair zullen steunen. Er zijn ongeveer 28.000 Amerikaanse militairen gestationeerd in Zuid-Korea.
Dat is natuurlijk áltijd hetgeen wat gebeurd, maar er hoeft maar een partij over de schreef te gaan, en je hebt bommen op Seoulquote:Op donderdag 27 mei 2010 20:35 schreef _Qmars_ het volgende:
Het zal wel bij een beetje grommen over en weer blijven, spierballentaal, zodat ze allebei rustig kunnen afdruipen. Het is net als in de dierenwereld, wie kan dominantie laten zien. Ik hoop dat het voorbij waait want wie zit nu op oorlog te wachten?
Zeg maar gerust de grootste dreiging sinds '53.quote:Op donderdag 27 mei 2010 21:40 schreef uwbftp het volgende:
Grommen? Dit gaat veel verder dan een paar jaar geleden...
Hoe spannend dat ook lijkt, er gebeurd niets.quote:Op donderdag 27 mei 2010 21:48 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Zeg maar gerust de grootste dreiging sinds '53.
Ik vond de atoomproeven en de raketten boven Japan toch nog iets spannender hoor...quote:Op donderdag 27 mei 2010 21:48 schreef Nibb-it het volgende:
Zeg maar gerust de grootste dreiging sinds '53.
Mja ik geloof dat er toen lang niet zoveel met poep werd gegooid zoals nu (toch?quote:Op donderdag 27 mei 2010 23:53 schreef Northside het volgende:
[..]
Ik vond de atoomproeven en de raketten boven Japan toch nog iets spannender hoor...
Die atoombommen stellen waarschijnlijk niet heel veel voor, paar kiloton aan kracht hooguitquote:Op donderdag 27 mei 2010 23:53 schreef Northside het volgende:
[..]
Ik vond de atoomproeven en de raketten boven Japan toch nog iets spannender hoor...
Nou jippie, er blijven nog een paar boeren buiten Seoul leven.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 00:02 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Die atoombommen stellen waarschijnlijk niet heel veel voor, paar kiloton aan kracht hooguit
Als ze er al eentje durven gooien, krijgen ze een waterstofbom ervoor terug. En die lopen in de megatonnen.
Ja, dus? Als het N-Koreaanse leger verslagen is en het regime daar op vallen staat zie ik Kimmetje heel wel in staat om als afscheidsknaller nog even op de rode knop te rammen hoor. Al vallen er dan 100 waterstofbommen op N-Korea, dat is niet echt zijn probleem meer.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 00:02 schreef __Saviour__ het volgende:
Die atoombommen stellen waarschijnlijk niet heel veel voor, paar kiloton aan kracht hooguit
Als ze er al eentje durven gooien, krijgen ze een waterstofbom ervoor terug. En die lopen in de megatonnen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |