De beweging organiseert zich op Facebook, waar een groep nu zo'n 60,000 leden heeft.
blog
Wiki artikel
Het idee is als grote massa's mensen mohammed tekeningen maken ipv alleen een handjevol kunstenaars, dat dan de malloten die met bommen willen gooien geen kwaad meer kunnen doen omdat ze niet iedereen kunnen vermoorden.
Puberaal gedrag? Of verdediging van het vrije woord? Serieus? Een grote grap?
Pakistan heeft Facebook al in de ban gedaan........ Of is dat ook een broodje aap verhaal?
quote:
tetten
lagge
[ Bericht 74% gewijzigd door Dawnbreaker op 20-05-2010 20:50:27 ]
quote:Op donderdag 20 mei 2010 00:58 schreef Madridista het volgende:
Ik ben moslim en vind dit niet kunnen
Mohammed lijkt me duidelijk.
quote:Wat een gelulOp donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Wat schiet men hiermee op? Onsmakelijk dit.. Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch. Wat zou jij doen als een vreemd iemand tegen je vrouw of dochter zegt dat ze een hoer is waar jij bij bent? Zou je het opvatten als vrijheid van meningsuiting?
quote:Jij bent een ware bevestiging van het stereotype moslim. Volkomen logischOp donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Wat schiet men hiermee op? Onsmakelijk dit.. Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch. Wat zou jij doen als een vreemd iemand tegen je vrouw of dochter zegt dat ze een hoer is waar jij bij bent? Zou je het opvatten als vrijheid van meningsuiting?
quote:dus als ik jou teken.... ben jij een hoer?Op donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Wat schiet men hiermee op? Onsmakelijk dit.. Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch. Wat zou jij doen als een vreemd iemand tegen je vrouw of dochter zegt dat ze een hoer is waar jij bij bent? Zou je het opvatten als vrijheid van meningsuiting?
quote:Deze vind ik wel bij jou passen:Op donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Wat schiet men hiermee op? Onsmakelijk dit.. Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch. Wat zou jij doen als een vreemd iemand tegen je vrouw of dochter zegt dat ze een hoer is waar jij bij bent? Zou je het opvatten als vrijheid van meningsuiting?
quote:Whehehe goede troll
Wat schiet men hiermee op? Onsmakelijk dit.. Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch. Wat zou jij doen als een vreemd iemand tegen je vrouw of dochter zegt dat ze een hoer is waar jij bij bent? Zou je het opvatten als vrijheid van meningsuiting?
quote:JankbalOp donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Wat schiet men hiermee op? Onsmakelijk dit.. Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch. Wat zou jij doen als een vreemd iemand tegen je vrouw of dochter zegt dat ze een hoer is waar jij bij bent? Zou je het opvatten als vrijheid van meningsuiting?
quote:Ik ben geen moslim en ik vind ook dat dit land erg aan het demoniseren is, vergelijkbaar met een bepaald tijdperk uit de vorige eeuw. GODWIN GODWIN.... Is het ook Godwin als het gewoon zo is? Triest.Op donderdag 20 mei 2010 00:58 schreef Madridista het volgende:
Ik ben moslim en vind dit niet kunnen
quote:Ja, geweld zal inderdaad "respect" voor de Islam afdwingen.Op donderdag 20 mei 2010 03:41 schreef Izaag het volgende:
Als de extremisten bomaanslagen hebben gepleegd op westerse doelen, dan komt de Westerling wel tot inkeer, denk ik. Bij het zien van opengereten babies, kinderen en vrouwen, zal hij of zij beseffen dat ze met de verkeerde hebben lopen fucken.
Sukkel
quote:Door dit soort posts zou je bijna gaan hopen op succesvolle aanslagen. Met de poster als eerste slachtoffer.Op donderdag 20 mei 2010 02:57 schreef Doler12 het volgende:
OMG Mohammed is terug op Aarde dat dit kan!
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 20 mei 2010 03:43 schreef dubbel1 het volgende:
[..]
Door dit soort posts zou je bijna gaan hopen op succesvolle aanslagen. Met de poster als eerste slachtoffer.
quote:Dit is olie op het vuur. Je kunt niet ongestraft 1,5 miljard op hun ziel trappen.Op donderdag 20 mei 2010 03:43 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Ja, geweld zal inderdaad "respect" voor de Islam afdwingen.
Sukkel
Door deze domme acties van enkele westerse provocateurs zal het Westerse volk collectief bestraft worden door oosterse extremisten, bijv. op het WK.
Oerdomme en onhandige actie dus.
Waar is de rede en de beschaving?
quote:De rede en beschaving ligt in ieder geval niet bij die "oosterse extremisten" die jij zo aanmoedigt.Op donderdag 20 mei 2010 03:46 schreef Izaag het volgende:
[..]
Dit is olie op het vuur. Je kunt niet ongestraft 1,5 miljard op hun ziel trappen.
Door deze domme acties van enkele westerse provocateurs zal het Westerse volk collectief bestraft worden door oosterse extremisten, bijv. op het WK.
Oerdomme en onhandige actie dus.
Waar is de rede en de beschaving?
Jank niet om tekeningen. Als je hierdoor op je ziel wordt getrapt moet je bij jezelf te rade gaan.
quote:
quote:Of ze zullen nog standvastiger worden in hun stellingname tegen het geloof, met alle gevolgen van dien.Op donderdag 20 mei 2010 03:41 schreef Izaag het volgende:
Als de extremisten bomaanslagen hebben gepleegd op westerse doelen, dan komt de Westerling wel tot inkeer, denk ik. Bij het zien van opengereten babies, kinderen en vrouwen, zal hij of zij beseffen dat ze met de verkeerde hebben lopen fucken.
quote:Op hun ziel trappen?? Weet je dat ik me serieus elke dag op m'n ziel getrapt voel? Als ik elke dag weer geconfronteerd wordt met de domheid van de mens word ik op m'n ziel getrapt. We kunnen als mensen zoveel bereiken met elkaar, maar ik zie helaas veel te veel kortzichtigheid, onbewustheid, enz.Op donderdag 20 mei 2010 03:46 schreef Izaag het volgende:
[..]
Dit is olie op het vuur. Je kunt niet ongestraft 1,5 miljard op hun ziel trappen.
quote:Het zijn tekeningen van een profeet die een paar duizend jaar geleden geleefd zou hebben. Er worden hier geen kleine kinderen verkrachtWaar is de rede en de beschaving?
quote:Het is maar wat je geniaal noemt. Ik noem het een diep trieste poging om opnieuw moslims in een negatief daglicht te plaatsen. De wereld is tot op het bot verrot... en het zijn niet de moslims die daar voor zorgen. Gelukkig heb jij een post geplaatst die dat overduidelijk maakt.Op donderdag 20 mei 2010 04:09 schreef Bonzi_Buddy het volgende:
Dit is niet mohammed, maar toch een geniale strip
[ afbeelding ]
quote:Vind jij dat spotprents helemaal niet kunnen, los van het onderwerp?Op donderdag 20 mei 2010 04:15 schreef dubbel1 het volgende:
[..]
Het is maar wat je geniaal noemt. Ik noem het een diep trieste poging om opnieuw moslims in een negatief daglicht te plaatsen. De wereld is tot op het bot verrot... en het zijn niet de moslims die daar voor zorgen. Gelukkig heb jij een post geplaatst die dat overduidelijk maakt.
quote:Jij?Op donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Wat schiet men hiermee op? Onsmakelijk dit.. Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit..
Danny, kijk maar uit, straks staat deze piepclown bij je op de stoep.
Why don't we all get along?
quote:Het leven is een aaneenschakeling van problemen.
quote:Ik zou je uitlachen. Omdat de mening van een willekeurige voorbijganger totaal onbelangrijk is zoals de mening van een ongelovige totaal onbelangrijk zou moeten zijn voor een moslim.Op donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Wat zou jij doen als een vreemd iemand tegen je vrouw of dochter zegt dat ze een hoer is waar jij bij bent?
Maar daar kom je wel achter als je wat verder geëvolueerd bent.
quote:Op donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch.
_!!!quote:Dat zeggen die marrokanen toch sowieso altijdOp donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Wat zou jij doen als een vreemd iemand tegen je vrouw of dochter zegt dat ze een hoer is waar jij bij bent? Zou je het opvatten als vrijheid van meningsuiting?
!Ik heb daar ooit eens een topic over geopend, over hoe dat zit enzo.
Even zoeken of ik die nog kan vinden.
quote:
Wat schiet men hiermee op? Onsmakelijk dit.. Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch. Wat zou jij doen als een vreemd iemand tegen je vrouw of dochter zegt dat ze een hoer is waar jij bij bent? Zou je het opvatten als vrijheid van meningsuiting?
je kunt ook gewoon denken dat de mongool in kwestie niet beter weet... Helaas komen er steeds meer mongolen bij (met en zonder geloof)
!Maar goed moslims zijn ook weer heel goed in overdrijven.als iemand wat tekent over Mohammed hoef je daarmee nog niet iemand te berdreigen noch te doden.
quote:Als je dit serieus meent dan denk ik dat je wel redelijk de kern van het probleem hebt te pakkenOp donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Wat schiet men hiermee op? Onsmakelijk dit.. Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch.
Waar ik me altijd over verbaas is dat gelovigen, of moslims in dit geval, hun God Allah als zo machtig en groot zien, maar wanneer Allah beledigt wordt menen ze dat God het zelf niet afkan en moeten ze voor Em in de bres springen. Kan iemand die paradox uitleggen?
Wel jammer dat mensen met een geloof zich vaak zoveel beter voelen dan anderen die dit niet hebben. Hebben jullie dan geen eigenschappen waar je trots op kunt zijn, kun je zelf niets ofzo? Dat snap ik nooit zo goed...
quote:Je denkt toch niet dat Allah naar beneden daalt om zich te kunnen verdedigenOp donderdag 20 mei 2010 09:23 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Als je dit serieus meent dan denk ik dat je wel redelijk de kern van het probleem hebt te pakken
Waar ik me altijd over verbaas is dat gelovigen, of moslims in dit geval, hun God Allah als zo machtig en groot zien, maar wanneer Allah beledigt wordt menen ze dat God het zelf niet afkan en moeten ze voor Em in de bres springen. Kan iemand die paradox uitleggen?
quote:Wel typisch dat de enigen die zoiets ooit tegen mij hebben gezegd moslims zijn. Dat is ook onsmakelijk. En ook wel typisch dat de enigen die mij lettelrijk ongelovig zwijn en hond hebben genoemd moslims zijn. Nee, er is echt niets mis met dit geloof van onderwerpingOp donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Wat schiet men hiermee op? Onsmakelijk dit.. Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch. Wat zou jij doen als een vreemd iemand tegen je vrouw of dochter zegt dat ze een hoer is waar jij bij bent? Zou je het opvatten als vrijheid van meningsuiting?
quote:Mohammed is een hoer!!!Op donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Wat schiet men hiermee op? Onsmakelijk dit.. Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch. Wat zou jij doen als een vreemd iemand tegen je vrouw of dochter zegt dat ze een hoer is waar jij bij bent? Zou je het opvatten als vrijheid van meningsuiting?
quote:
durf je dit ook tegen een moslim te zeggen?quote:Dat is een plaatje van Jezus, een van de belangrijkste profeten in de Islam na Mohamed.Op donderdag 20 mei 2010 02:54 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Hier nog eentje om te laten zien dat het mij niet gaat om het beledigen van moslims:
[ afbeelding ]
Anyways, succes met het tekenen voor de mensen die het niet kunnen laten. Ik heb al verschillende erge tekeningen gezien enne mij kunnen jullie niet kwetsen
quote:Kijk, als elke moslim er zo over dacht was er helemaal niks aan de hand geweestOp donderdag 20 mei 2010 09:42 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Anyways, succes met het tekenen voor de mensen die het niet kunnen laten. Ik heb al verschillende erge tekeningen gezien enne mij kunnen jullie niet kwetsen
quote:als je dat volkomen logisch vindt, dan lijkt de kern van het probleem -en de reden voor deze actie-me duidelijk.Op donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch.
quote:Het enige juiste antwoord.
[..]
Ik zou je uitlachen. Omdat de mening van een willekeurige voorbijganger totaal onbelangrijk is zoals de mening van een ongelovige totaal onbelangrijk zou moeten zijn voor een moslim.
Maar daar kom je wel achter als je wat verder geëvolueerd bent.
Als je écht een moslim bent, vind je dit niet erg. Je kan het erg vinden dat we volgens jouw geloof allemaal naar de hel gaan, maar dat gingen we toch al.
En voor de duidelijkheid, het gaat hier niet om het beledigen van de hele moslim wereld. Het gaat erom dat je in het westen moet kunnen zeggen wat je wil en dat we een handje vol extremisten daar niks aan af kunnen laten doen.
Dit is allemaal begonnen met een onschuldige cartoon van die Deense cartoonist. Waar overigens weinig beledigends aan was, totdat 2 Deense imams een dossier maakte vol leugens over die cartoonist en de krant waar die cartoon in stond, en dat in moslimlanden gingen verspreiden.
Ik weet niet waarom die imams dat gedaan hebben. Ik heb er mijn ideeën bij maar die hou ik voor mezelf.
Punt is dat we niet kunnen buigen voor iets lafs als dit. Hoe kunnen we het toelaten dat als iemand het niet eens met je is, hij anderen net zo lang met leugens ophits tot ze je huis in brand steken en met een bijl aankloppen als je kleindochter op bezoek is?
Vergis je niet, onze vrijheid is iets waarvoor heel erg hard is gevochten en waarvoor heel erg veel bloed heeft gevloeid. Met name onze vrijheid van de kerk.
We zijn verwend en we zijn vastgeroest, maar soms moet je opkomen voor je vrijheid. En nu is zo'n moment.
En als dit tot aanslagen leidt, dat zijn het aanslagen door mensen die er stellig van overtuigd zijn dat martelaar worden het grootste goed is. Ze willen zich opblazen. Het is een eer voor hen. Denk je echt dat het uitmaakt of het hiervoor is, of het volgende waar onze culturen conflicteren (wat ze niet eens hadden gedaan zonder die leugens van die imams, dus ik betwijfel of de mensen die die aanslag plegen dan hun maagden wel krijgen).
Die aanslagen houden pas op als we allemaal bekeerd zijn. En nee, zo ver gaat het nooit komen. Maar waarom zouden we nu niet meteen opstaan tegen deze onzin?
Wat moet er dan gebeuren voordat je wel opstaat? En wil je het zo ver laten komen?
Mijn tekening staat op facebook.
quote:GOED ZO! Jij begrijpt het. Het gaat erom te accepteren dat er een wereld is waar mensen er een andere mening op na houden. Jij kunt dan kiezen om bepaalde uitingen van die wereld te vermijden (Door bijvoorbeeld niet bewust op zoek te gaan naar 'erge tekeningen' ) Soms wordt je er ongevraagd mee geconfronteerd en dan is het fijn als je gewoon je hoofd af kunt wenden, je schouders ophalen en jezelf hoger achten dan die tekenaars. In de meeste gevallen is dat ook terecht, gezien het puberale niveau van de meeste tekeningen.Op donderdag 20 mei 2010 09:42 schreef Baghdaddy het volgende:
Anyways, succes met het tekenen voor de mensen die het niet kunnen laten. Ik heb al verschillende erge tekeningen gezien enne mij kunnen jullie niet kwetsen
Maar af en toe zit er een goede grap tussen en het is van belang om te beseffen DAT DE WERELD BETER IS ALS DIE GRAPPEN GEMAAKT KUNNEN WORDEN
quote:En dat je desondanks toch nog enigszins respect voor elkaar kunt opbrengen, natuurlijk. Een beetje inlevingsvermogen zou de wereld ook al een stuk mooier maken.Op donderdag 20 mei 2010 10:26 schreef vaarsuvius het volgende:
Maar af en toe zit er een goede grap tussen en het is van belang om te beseffen DAT DE WERELD BETER IS ALS DIE GRAPPEN GEMAAKT KUNNEN WORDEN
quote:eens, mits de toevoeging 'respect kunt opbrengen voor wie dat verdienen.' Ik heb geen respect voor mensen die Theo van Gogh overhoop steken of een bom in de metro gooien, wel voor de moslim familie 2 huizen verder omdat ik zie hoe die hun leven inrichten.Op donderdag 20 mei 2010 10:29 schreef Haushofer het volgende:
[..]
En dat je desondanks toch nog enigszins respect voor elkaar kunt opbrengen, natuurlijk. Een beetje inlevingsvermogen zou de wereld ook al een stuk mooier maken.
quote:Op donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Wat schiet men hiermee op? Onsmakelijk dit.. Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch. Wat zou jij doen als een vreemd iemand tegen je vrouw of dochter zegt dat ze een hoer is waar jij bij bent? Zou je het opvatten als vrijheid van meningsuiting?
Weet je wat onsmakelijk is?
http://blogs.tampabay.com(...)-thats-personal.html
quote:En voor de mensen met een zwakke maag: NIET KLIKKEN!We typically think of terrorism as a political act.
But sometimes it’s very personal. It wasn’t a government or a guerrilla insurgency that threw acid on this woman’s face in Pakistan. It was a young man whom she had rejected for marriage.
quote:Moslims..Op donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Wat schiet men hiermee op? Onsmakelijk dit.. Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch. Wat zou jij doen als een vreemd iemand tegen je vrouw of dochter zegt dat ze een hoer is waar jij bij bent? Zou je het opvatten als vrijheid van meningsuiting?
quote:Ja, dat zijn nog eens vieze foto's.Op donderdag 20 mei 2010 10:43 schreef Gaspedaal het volgende:
[..]
Weet je wat onsmakelijk is?
http://blogs.tampabay.com(...)-thats-personal.html
[..]
En voor de mensen met een zwakke maag: NIET KLIKKEN!
Om dan te bedenken dat de daders waarschijnlijk ook het hardst staan te schreeuwen als er weer een cartoon wordt getekend. Weeg zelf maar af hoe serieus je zulke mensen wilt nemen.
Gelukkig valt er ook te lachen met moslims:
quote:Erg mooi gedaan, of je het eens bent of niet. Ook die teddy beer is treffend gekozen. (de mohammed beer van sudan)
mijn bijdrage aan het geede doel:
[ afbeelding ]
... en zinloos.
De echte fundamentalisten die overgaan tot geweld bereik je er niet mee.
De enige die gekrenkt worden zijn de gematigde moslims die dit over de top vinden.
Kinderachtige actie, niet doordacht ook.
Alles onder het mom 'het moet maar kunnen'
quote:Maar je bent wel met me eens dat je zelf prima kunt bedenken dat je ook die familie kunt beledigen als je dit soort prenten tentoon spreidt?Op donderdag 20 mei 2010 10:37 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
eens, mits de toevoeging 'respect kunt opbrengen voor wie dat verdienen.' Ik heb geen respect voor mensen die Theo van Gogh overhoop steken of een bom in de metro gooien, wel voor de moslim familie 2 huizen verder omdat ik zie hoe die hun leven inrichten.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind de reacties van extremistische moslims verschrikkelijk overtrokken en een gebrek aan relativeringsvermogen, maar zoals ik zei: een beetje inlevingsvermogen zou de wereld ook wel helpen.
Wat is nu de precieze reden dat dit topic volstaat met idiote tekeningen? "Kijk eens wat we durven"? "Dit moet allemaal kunnen"? Onder het mom van "vrijheid van meningsuiting"? Ik vind die Jezus-prents waarin ie een rol Mentos vasthoudt ook wel grappig hoor, daar niet van, maar ik krijg het idee dat dit topic voornamelijk bedoeld is als belediging en uit de tent lokkerij.
quote:Bij het lezen van de TT zou je ook kunnen denken; hier klik ik niet op...Op donderdag 20 mei 2010 12:14 schreef Sattyagraha het volgende:
Ik vind dit echt zo kinderachtig!
... en zinloos.
De echte fundamentalisten die overgaan tot geweld bereik je er niet mee.
De enige die gekrenkt worden zijn de gematigde moslims die dit over de top vinden.
Kinderachtige actie, niet doordacht ook.
Alles onder het mom 'het moet maar kunnen'
Net zoals ik hier niet op zou klikken; http://forum.fok.nl/topic/1460274
Nee? Een willekeurig poppetje met zijn naam er onder noem ik geen afbeelding van.
quote:Eerlijk gezegd had ik niet verwacht dat mensen hier gingen tekenen (heel naïef van mij natuurlijk) en had ik meer zoiets van: "Oh ja, morgen is het Draw Mohammed Day, ik zal eens een linkje geven en kijken wat men op Fok daarvan vind" Het fenomeen haalt ook een aantal serieuze landelijke kranten, dus ik vind wel dat het een serieus item is.Op donderdag 20 mei 2010 12:18 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Maar je bent wel met me eens dat je zelf prima kunt bedenken dat je ook die familie kunt beledigen als je dit soort prenten tentoon spreidt?
Begrijp me niet verkeerd, ik vind de reacties van extremistische moslims verschrikkelijk overtrokken en een gebrek aan relativeringsvermogen, maar zoals ik zei: een beetje inlevingsvermogen zou de wereld ook wel helpen.
Wat is nu de precieze reden dat dit topic volstaat met idiote tekeningen? "Kijk eens wat we durven"? "Dit moet allemaal kunnen"? Onder het mom van "vrijheid van meningsuiting"? Ik vind die Jezus-prents waarin ie een rol Mentos vasthoudt ook wel grappig hoor, daar niet van, maar ik krijg het idee dat dit topic voornamelijk bedoeld is als belediging en uit de tent lokkerij.
Dat 95% van de mensen niet kan tekenen is ook zonder zo'n topic wel bekend.
quote:Nee, want ik voel me moreel verplicht hier een reactie te plaatsen. Ik ben niet zo van het 'als mijn eigen straatje maar schoon is'.Op donderdag 20 mei 2010 12:22 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Bij het lezen van de TT zou je ook kunnen denken; hier klik ik niet op...
Net zoals ik hier niet op zou klikken; http://forum.fok.nl/topic/1460274
Is dat iets dat voorvloeit uit de centrale Islam-leer of uit de algemene cultuur die erbij hoort?
Ik zie en hoor als Christen ook vaak genoeg dingen die ik als aanstootgevend zou kunnen beschouwen, maar ga ik dan meteen zeuren en schelden en dreigen en dingen verbranden? Nee. Doen andere Christenen van mijn geloofsgroep dat? Nee. Doen uberhaupt andere (oprechte) Christenen in het algemeen dat? Een leipe enkeling ongetwijfeld wel, maar het is zeker niet Christelijk om zo te doen.
Begrijp me niet verkeerd, vele ''Christenen'' voeren ook oorlogen en doen alles wat Jezus verbood, dus aan zulke nepfiguren heb ik ook absoluut geen boodschap, maar zijn de moslims die zo panisch reageren de ''standaard''moslims of de opvallende extremen? Of beide?
Opvallend ook die ene opmerking in dit topic dat kritiek op het geloof zal resulteren in fysiek geweld, volgens mij zei een zeker iemand met de naam J. Christus ooit dat wij onze vijanden dienen lief te hebben, geen kwaad met kwaad moeten vergelden en het kwade moeten blijven overwinnen met het goede. Moslims hebben dat (als mondiale groep) blijkbaar finaal gemist. In plaats van opbouwend is het voornamelijk afbrekend en is daarom, mijns inziens, inferieur.
Ik zeg niet dat ik een initiatief als dit (het tekenen van Mohammed) goed- of afkeur, maar misschien daagt het ze ooit dat ze ook gewoon zelf hun geloof kunnen beleven en anderen kunnen negeren uit eigen keuze.
Ik heb er overigens geen vertrouwen in dat dat ooit zal gebeuren.
quote:Ja, scheer ze maar weer over 1 kam. Daar is FOK zo donders goed in. Dit topic is daar een goed voorbeeld van. Wie wordt er nou gedemoniseerd?
quote:Nee, de autochtone Nederlanders zijn donders tolerant en hebben totaal geen grote bek richting moslims.Op donderdag 20 mei 2010 13:12 schreef STORMSEEKER het volgende:
Maar de kernvraag is (naar mijn mening): waar komt die ongelooflijke intolerantie en het bijzonder grote gebrek aan incasserings en -inlevingsvermogen van veel (niet alle [+1 niet generaliserend]) moslims vandaan?
quote:Juist het feit dat we zo tolerant zijn is de kern van het hele probleem. Veel van die fundi's kunnen niet met onze vrijheden omgaan en het beschermen van die vrijheid beschrijf jij nu als "een grote bek geven". Misschien moet je eens proberen om het wat objectiever te bekijken en snappen dat samenleven niet gaat zonder integreren.Op donderdag 20 mei 2010 13:19 schreef dubbel1 het volgende:
[..]
Nee, de autochtone Nederlanders zijn donders tolerant en hebben totaal geen grote bek richting moslims.
quote:Grappig, die misplaatste trots over "onze tolerantie".Op donderdag 20 mei 2010 13:42 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Juist het feit dat we zo tolerant zijn is de kern van het hele probleem. Veel van die fundi's kunnen niet met onze vrijheden omgaan en het beschermen van die vrijheid beschrijf jij nu als "een grote bek geven". Misschien moet je eens proberen om het wat objectiever te bekijken en snappen dat samenleven niet gaat zonder integreren.
quote:Ja heel logisch, iemand zijn tanden er uit rammen omdat hijOp donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Wat schiet men hiermee op? Onsmakelijk dit.. Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch. Wat zou jij doen als een vreemd iemand tegen je vrouw of dochter zegt dat ze een hoer is waar jij bij bent? Zou je het opvatten als vrijheid van meningsuiting?
Als ik dat moet gaan toepassen worden er heel veel tandartsen heel erg rijk.
quote:Onderbouw dit eens met praktijkvoorbeelden?Op donderdag 20 mei 2010 13:54 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Grappig, die misplaatste trots over "onze tolerantie".
quote:Natuurlijk hebben we een bepaald rechtsysteem waarin tolerantie hoog aangeschreven staat, maar die tolerantie vind je lang niet altijd terug in je directe omgeving. Persoonlijke praktijkvoorbeelden kan ik geven met stapavonden, ruzies bij eettentjes omdat er wordt voorgedrongen, gelovige mensen die voor achterlijk worden uitgemaakt, etc.Op donderdag 20 mei 2010 14:11 schreef McKillem het volgende:
[..]
Onderbouw dit eens met praktijkvoorbeelden?
quote:Ja daar ga ik echt niet omheen dansen, maar Moslims zijn hierin niet de enige slachtoffers, en Hollanders (om deze 2 groepen voor het gemak van de discussie maar even uit elkaar te trekken) niet de enige daders.Op donderdag 20 mei 2010 14:18 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Natuurlijk hebben we een bepaald rechtsysteem waarin tolerantie hoog aangeschreven staat, maar die tolerantie vind je lang niet altijd terug in je directe omgeving. Persoonlijke praktijkvoorbeelden kan ik geven met stapavonden, ruzies bij eettentjes omdat er wordt voorgedrongen, gelovige mensen die voor achterlijk worden uitgemaakt, etc.
Dus daarover beginnen vind ik maar een beetje wat zeggen om wat te zeggen te hebben, persoonlijk.
Nee we hebben geen handjeklap samenleving nee, maar is dat ergens op deze wereld wel zo dan?
Over het algemeen vind ik de Hollander tolerant, je mag tenslotte veel, zonder dat het het leven van een ander noemenswaardig gaat aantasten.
Dat is bij de Moslim, en het geval van het tekenen van een Mohammed, alweer gelijk weer een probleem.
quote:Dit topic. Dat je nog vraagt om praktijkvoorbeelden.Op donderdag 20 mei 2010 14:11 schreef McKillem het volgende:
[..]
Onderbouw dit eens met praktijkvoorbeelden?
quote:Nou ik kwam vroeg in het topic alweer iemand tegen die het logisch vond iemands tanden er uit te beuken om een tekening. Ik had het toen ook al wel weer gezien. Dus ik heb niet het hele topic doorgelezen, shoot me.Op donderdag 20 mei 2010 14:27 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
[..]
Dit topic. Dat je nog vraagt om praktijkvoorbeelden.
quote:Ik ken anders een partij met griezelig veel aanhangers die wil dat de Koran en de bouw van meer moskeeën verboden wordt.Op donderdag 20 mei 2010 14:25 schreef McKillem het volgende:
Over het algemeen vind ik de Hollander tolerant, je mag tenslotte veel, zonder dat het het leven van een ander noemenswaardig gaat aantasten.
quote:Wilders en consorten is klein. Zelfs als ze de grootste partij zijn is het maar een klein percentage van NL die op het hem stemt, en zijn populariteit word momenteel gebaseerd op Maurice de Hond peilingen waarbij het sowieso al wat aantrekkelijker is je meningen wat te chargeren.Op donderdag 20 mei 2010 14:31 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik ken anders een partij met griezelig veel aanhangers die wil dat de Koran en de bouw van meer moskeeën verboden wordt.
Dat Wilders echt groot word moeten we überhaupt nog zien gebeuren. Ik ken sowieso niemand die op die gabber stemt, for starters.
Daarnaast kan de rust in de eigen partij niet eens bewaard worden, laat staan een land, je moet idioot zijn om daar op te stemmen.
quote:Hoe groot is die groep moslims die het zou willen verbieden dat niet-moslims dit soort prents van Mohammed zouden mogen tekenen dan? Is die zoveel groter dan Wilders aanhang?Op donderdag 20 mei 2010 14:34 schreef McKillem het volgende:
[..]
Wilders en consorten is klein. Zelfs als ze de grootste partij zijn is het maar een klein percentage van NL die op het hem stemt, en zijn populariteit word momenteel gebaseerd op Maurice de Hond peilingen waarbij het sowieso al wat aantrekkelijker is je meningen wat te chargeren.
Dat Wilders echt groot word moeten we überhaupt nog zien gebeuren. Ik ken sowieso niemand die op die gabber stemt, for starters.
quote:Ik heb geen serieus idee, wel zie ik in dit topic al iemand die vind dat geweld een te rechtvaardigen antwoord is op beledigen. Daarnaast zie ik dat dit draw Muhammed day gebeuren, nogal wat stof doet opwaaien. Wat ikzelf opzichzelf al een grappig gebeuren vind. Pen is een machtig wapen zeggen we dan.Op donderdag 20 mei 2010 14:35 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Hoe groot is die groep moslims die het zou willen verbieden dat niet-moslims dit soort prents van Mohammed zouden mogen tekenen dan? Is die zoveel groter dan Wilders aanhang?
Verder zie ik dat er nogal wat tekenaars vrezen voor hun leven om een paar tekeningen.
Kan je natuurlijk de media de schuld van geven, wat onherroepelijk iemand gaat doen, maargoed die verkopen ook geen leugens en moeten hun berichtgeving wel baseren op feiten.
quote:Guttegut, beledigd zijn door een paar krabbeltjesOp donderdag 20 mei 2010 12:14 schreef Sattyagraha het volgende:
Ik vind dit echt zo kinderachtig!
... en zinloos.
De echte fundamentalisten die overgaan tot geweld bereik je er niet mee.
De enige die gekrenkt worden zijn de gematigde moslims die dit over de top vinden.
Kinderachtige actie, niet doordacht ook.
Alles onder het mom 'het moet maar kunnen'
Moslims die dit over de top vinden zijn niet gematigd, maar zijn geloofswaanzinnigen, waar jij er dus 1 van bent.quote:Natuurlijk, want als je kritiek hebt op dit soort krabbeltjes ben je automatisch een geloofswaanzinnige. Is het in je opgekomen dat mensen misschien ook zonder religieuze achtergrond hier commentaar op kunnen hebben?Op donderdag 20 mei 2010 14:45 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Guttegut, beledigd zijn door een paar krabbeltjes
Tolerantie ten top
quote:Ach je kunt commentaar hebben op de kwaliteit van de tekening, maar voor de rest? NeuhOp donderdag 20 mei 2010 14:47 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Natuurlijk, want als je kritiek hebt op dit soort krabbeltjes ben je automatisch een geloofswaanzinnige. Is het in je opgekomen dat mensen misschien ook zonder religieuze achtergrond hier commentaar op kunnen hebben?
quote:Moet je es op de FP kijken wat niet-gelovigen over Christenen en moslims zeggen. Als we Fok! dan toch als voorbeeld gaan gebruiken.Op donderdag 20 mei 2010 14:42 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ik heb geen serieus idee, wel zie ik in dit topic al iemand die vind dat geweld een te rechtvaardigen antwoord is op beledigen.
quote:Natuurlijk, de mensen met de grootste bek maken het meeste lawaai. Ik verwijs je nog maar eens naar de FP.Daarnaast zie ik dat dit draw Muhammed day gebeuren, nogal wat stof doet opwaaien. Wat ikzelf opzichzelf al een grappig gebeuren vind. Pen is een machtig wapen zeggen we dan.
Verder zie ik dat er nogal wat tekenaars vrezen voor hun leven om een paar tekeningen.
Kan je natuurlijk de media de schuld van geven, wat onherroepelijk iemand gaat doen, maargoed die verkopen ook geen leugens en moeten hun berichtgeving wel baseren op feiten.
quote:Sorry hoor, maar dit vind ik echt een achterlijke reactie. Voor een deel zit achter dit soort tekeningen het idee om moedwillig te kwetsen. Daar kun je geen commentaar op hebben?Op donderdag 20 mei 2010 14:48 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Ach je kunt commentaar hebben op de kwaliteit van de tekening, maar voor de rest? Neuh
Je verbaast me
quote:Met nieuws bedoel ik niet alleen fok, ik haal mijn nieuw vaak van andere bronnen zelfs.Op donderdag 20 mei 2010 14:49 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Moet je es op de FP kijken wat niet-gelovigen over Christenen en moslims zeggen. Als we Fok! dan toch als voorbeeld gaan gebruiken.
[..]
Fok is inderdaad een slecht voorbeeld vanwege überhaupt het hoge niveau relnichten, al valt dat in de serieuze fora ook nog wel mee.
quote:Ja maar dat geld net zo goed voor atheisten. Hoe kan het dan toch dat de Moslims zo in de schijnwerpers staan, ook buiten fok om? Want dit draw muhammed day is alles behalve een idee van de TS, voor het geval je dat niet wist.Natuurlijk, de mensen met de grootste bek maken het meeste lawaai. Ik verwijs je nog maar eens naar de FP.
Ze zijn er over de hele wereld mee bezig. Er klopt dan toch iets niet, is mijn constatering.quote:Dat heeft dat pestvolk aan zichzelf te danken, onder andere door te pas en te onpas mensen te bedreigen als er weer eens iets niet naar hun zin is..Op donderdag 20 mei 2010 13:18 schreef dubbel1 het volgende:
[..]
Ja, scheer ze maar weer over 1 kam. Daar is FOK zo donders goed in. Dit topic is daar een goed voorbeeld van. Wie wordt er nou gedemoniseerd?
quote:Ik zei ooit een keer kut mohammed, tegen een jongen die mohammed heette. Zijn vrienden vonden dat ik hun profeet beledigde wtf
[..]
quote:Wat, dus jij vind het niet moeten kunnen dat men een profeet mag tekenen?
Ik vind dit echt zo kinderachtig!
... en zinloos.
De echte fundamentalisten die overgaan tot geweld bereik je er niet mee.
De enige die gekrenkt worden zijn de gematigde moslims die dit over de top vinden.
Kinderachtige actie, niet doordacht ook.
Alles onder het mom 'het moet maar kunnen'
Wat een onzin echt, waarom zou dat niet mogen, waarom zou je er door beledigd zijn? Ik bedoel, tenzij die persoon erg lelijk of slecht is zou je er toch best een afbeelding van willen zien? Ik snap dat als jij lelijk was en slechte dingen had gedaan je liever ook geen foto's van jezelf zag.
quote:Dat ik jou verbaas juich ik toe. Immers: dat impliceert dat je een hoge dunk van me hebt die ik nu niet waar maakOp donderdag 20 mei 2010 14:50 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar dit vind ik echt een achterlijke reactie. Voor een deel zit achter dit soort tekeningen het idee om moedwillig te kwetsen. Daar kun je geen commentaar op hebben?
Je verbaast me
Moedwillig kwetsen is iets anders dan spot drijven. Moedwillig kwetsen is fout, spot drijven niet. Als mensen deze dag gebruiken om te kwetsen, dan zeg ik: verkeerde insteek, maar ik vind tevens dat onze moslimvrienden zich daar maar overheen moeten kunnen zetten. Anders kunnen ze altijd nog aangifte doen. Een spotprent op zich kan helemaal geen reden zijn je gekwetst te voelen.
quote:ISLAMMM RELIGIEEE VAN VREDEEE!!!!!1111Op donderdag 20 mei 2010 03:41 schreef Izaag het volgende:
Als de extremisten bomaanslagen hebben gepleegd op westerse doelen, dan komt de Westerling wel tot inkeer, denk ik. Bij het zien van opengereten babies, kinderen en vrouwen, zal hij of zij beseffen dat ze met de verkeerde hebben lopen fucken.
verder is deze tekenactie gewoon triest natuurlijk
quote:Ben ik het zeker niet mee eens. Als een bepaalde groep dmv geweld en bedreigingen hun zin willen doordrukken is het een ieders plicht te zorgen dat deze mensen hun zin nooit en te nimmer krijgen.Op donderdag 20 mei 2010 15:13 schreef verzer het volgende:
verder is deze tekenactie gewoon triest natuurlijk
quote:Ik zeg niet dat andere mensen in elk geval tolerant zijn, ook doe ik er geen uitspraak over of Nederlanders in het algemeen tolerant zijn, ik zeg slechts dat er een groot verschil is in hoe veel Christenen op ogenschijnlijke beledigingen en kritiek reageren en hoe veel, niet alle, wederom, moslims daarop reageren.Op donderdag 20 mei 2010 13:19 schreef dubbel1 het volgende:
Nee, de autochtone Nederlanders zijn donders tolerant en hebben totaal geen grote bek richting moslims.
Nogmaals er zijn helaas ook een hoop gestoorde ''Christenen'', maar ik heb vooral de indruk dat met name veel moslims eerder geneigd zijn tot zich beledigd voelen en overgaan tot geweld naar aanleiding van zogenaamde beledigingen dan Christenen die Jezus' voorbeeld volgen door er gewoon niet op in te gaan.
En ik vroeg mij slechts af hoe dat komt. Is het de koran die hiertoe aanmoedigt of is het meer door (niet direct door de koran onderbouwde) cultuur dat men zo extreem reageert?
Als het zo is dat een ''ware'' volgeling van Mohammed volgens de officiële leer gerechtigd is iemand om een belediging de hersens in te slaan en een ware volgeling van Christus bij een belediging ''de andere wang toekeert'', dan lijkt het me onwaarschijnlijk dat er ooit iemand op morele gronden kiest om de Islam aan te gaan hangen.
Dus is dit nu zo'n rare vraag? Waarom is ''everybody draw Mohammed day'' nodig?
quote:Poe's law mensen, poe's law.Op donderdag 20 mei 2010 03:41 schreef Izaag het volgende:
Als de extremisten bomaanslagen hebben gepleegd op westerse doelen, dan komt de Westerling wel tot inkeer, denk ik. Bij het zien van opengereten babies, kinderen en vrouwen, zal hij of zij beseffen dat ze met de verkeerde hebben lopen fucken.
quote:Without a winking smiley or other blatant display of humor, it is impossible to create a parody of Fundamentalism that SOMEONE won't mistake for the real thing.
quote:Interessante reactie, je bewijst geheel mijn punt.Op donderdag 20 mei 2010 15:11 schreef Drinky het volgende:
[..]
Wat, dus jij vind het niet moeten kunnen dat men een profeet mag tekenen?
Wat een onzin echt, waarom zou dat niet mogen, waarom zou je er door beledigd zijn? Ik bedoel, tenzij die persoon erg lelijk of slecht is zou je er toch best een afbeelding van willen zien? Ik snap dat als jij lelijk was en slechte dingen had gedaan je liever ook geen foto's van jezelf zag.
Enkel een profeet tekenen is geen probleem.
Een religie bespotten is wat anders.
In je eerste zin doe je het eerste, in je uitleg doe je vervolgens het tweede.
Ik vind het principe van deze actie hetzelfde als wat er bij mij in de klas gebeurt als we het Jodendom behandelen.
"Jah kinderen, de naam van God is heilig volgens de Joden en mag niet uitgesproken worden"
"Meneer, wat is de Godsnaam?"
** Sattyagraha schrijft godsnaam op bord*
Alle kindjes: "Jahweh Jahweh Jahweh!"
International Holocaust Cartoon Contest was a cartoon competition sponsored by the Iranian newspaper Hamshahri, to denounce what it called 'Western hypocrisy on freedom of speech' and in order to deny the holocaust.
Dat moest toch ook kunnen?
quote:Ow ja hoor, alleen komt het natuurlijk voort uit het typische lange tenen-gedrag van moslims. Dat is dan wel weer zielig, maar eigenlijk weten we niet beter.Op donderdag 20 mei 2010 16:46 schreef popolon het volgende:
http://en.wikipedia.org/w(...)_Cartoon_Competition
International Holocaust Cartoon Contest was a cartoon competition sponsored by the Iranian newspaper Hamshahri, to denounce what it called 'Western hypocrisy on freedom of speech' and in order to deny the holocaust.
Dat moest toch ook kunnen?
quote:Dat is een heel andere context. Gefeliciteerd met deze debiele vergelijking.Op donderdag 20 mei 2010 16:41 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
Interessante reactie, je bewijst geheel mijn punt.
Enkel een profeet tekenen is geen probleem.
Een religie bespotten is wat anders.
In je eerste zin doe je het eerste, in je uitleg doe je vervolgens het tweede.
Ik vind het principe van deze actie hetzelfde als wat er bij mij in de klas gebeurt als we het Jodendom behandelen.
"Jah kinderen, de naam van God is heilig volgens de Joden en mag niet uitgesproken worden"
"Meneer, wat is de Godsnaam?"
** Sattyagraha schrijft godsnaam op bord*
Alle kindjes: "Jahweh Jahweh Jahweh!"
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/HolocaustontkenningOp donderdag 20 mei 2010 16:46 schreef popolon het volgende:
http://en.wikipedia.org/w(...)_Cartoon_Competition
International Holocaust Cartoon Contest was a cartoon competition sponsored by the Iranian newspaper Hamshahri, to denounce what it called 'Western hypocrisy on freedom of speech' and in order to deny the holocaust.
Dat moest toch ook kunnen?
Kan dus niet. Is strafbaar. Geen vrijheid van meningsuiting dus...
Dat wilde ze met deze actie bewijzen.
quote:Ja inderdaad geheel andere context...Op donderdag 20 mei 2010 16:50 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Dat is een heel andere context. Gefeliciteerd met deze debiele vergelijking.
Uitspreken en tekenen zijn inderdaad twee verschillende handelingen...
quote:Context. Con-text. Ken je die term? Context.Op donderdag 20 mei 2010 16:53 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
Ja inderdaad geheel andere context...
Uitspreken en tekenen zijn inderdaad twee verschillende handelingen...
quote:Strafbaar in Nederland, wat vreemd is, maar juist in heel veel landen niet.Op donderdag 20 mei 2010 16:52 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaustontkenning
Kan dus niet. Is strafbaar. Geen vrijheid van meningsuiting dus...
Dat wilde ze met deze actie bewijzen.
quote:Verklaar het even aan me, wat is het verschil in context? En waarom doet dat verschil er toe?Op donderdag 20 mei 2010 16:56 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Context. Con-text. Ken je die term? Context.
FF een herhaling van het boven gezegde:
Religieus gebod = Godsnaam niet uitspreken --> handeling: Godsnaam wel uitspreken.
Religieus gebod = profeet niet afbeelden --> handeling: profeet wel afbeelden.
quote:Klopt, ze doelde ook op de westerse landen. Amerika, Europa etc.Op donderdag 20 mei 2010 17:00 schreef popolon het volgende:
[..]
Strafbaar in Nederland, wat vreemd is, maar juist in heel veel landen niet.
Nog zoiets vreemds is dat men Mein Kampf in Nederland niet mag verkopen/kopen. De grootste onzin vind ik dat.
G. Wilders beriep zich daar dan ook op toen hij het plan had om de Koran te verbieden...
quote:Wat heeft een spotprent te maken met wat een leraar op een schoolbord tekent? Niks. Deze hele dag is bedoeld om erop te wijzen dat spotprenten over jullie profeet ook moeten kunnen, end at heeft geen kont te maken met wat er in een klasse onderwezen wordt. Ik vind die zielige excuusjes van jou wel weer treffend. In plaats van te zeggen: goh, ik ben blij dat ik in een land woon waar dit soort dingen gewoon kan (ook al is het misschien een fictief persoon waar ik aan hecht die in de mangel genomen wordt) ga je weer naar anderen wijzen, en uiteraard zijn de anderen de joden. Zeer zwak.Op donderdag 20 mei 2010 17:07 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
Verklaar het even aan me, wat is het verschil in context? En waarom doet dat verschil er toe?
FF een herhaling van het boven gezegde:
Religieus gebod = Godsnaam niet uitspreken --> handeling: Godsnaam wel uitspreken.
Religieus gebod = profeet niet afbeelden --> handeling: profeet wel tekenen.
quote:Waren we twee pagina's terug al achter, maar toch bedanktOp donderdag 20 mei 2010 17:15 schreef Two het volgende:
Het doel van deze dag is niet provoceren of beledigen, maar de beperking van de vrijheid door bedreigingen van extreme groeperingen aankaarten.
quote:Hehe, ik vind je invulling alvast mooi. Jullie profeet? Mijn profeet? Ben ik een moslim? Sinds wanneer? Omdat ik stelling neem tegen deze actie?Op donderdag 20 mei 2010 17:09 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Wat heeft een spotprent te maken met wat een leraar op een schoolbord tekent? Niks. Deze hele dag is bedoeld om erop te wijzen dat spotprenten over jullie profeet ook moeten kunnen, end at heeft geen kont te maken met wat er in een klasse onderwezen wordt. Ik vind die zielige excuusjes van jou wel weer treffend. In plaats van te zeggen: goh, ik ben blij dat ik in een land woon waar dit soort dingen gewoon kan (ook al is het misschien een fictief persoon waar ik aan hecht die in de mangel genomen wordt) ga je weer naar anderen wijzen, en uiteraard zijn de anderen de joden. Zeer zwak.
Het punt ontgaat je dat ik een vergelijking trek tussen twee religieuze geboden van twee Semitische religies. Die vergelijking is eigenlijk helemaal niet zo vreemd. Joden en Moslims staan voor een groot deel in dezelfde verhalende traditie. Veel religieuze geboden lijken dan ook op elkaar.
god niet afbeelden, god/profeet niet afbeelden
Kosjer eten, Halal eten
etc.
Beetje suffe reply dit. Iets met schoenmaker en leest.
quote:De vergelijking ging niet tussen joden en moslims, maar tussen het afbeelden van die profeet en een schoolmeester die een hele klas jahweh laat roepen. Dat was je vergelijking en die is kinderachtig en dom. Ik dacht waarachtig dat jij moslim was gezien je reacties, maar of je dat nou bent of niet verandert niks aan mijn stellingname.Op donderdag 20 mei 2010 17:17 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
Hehe, ik vind je invulling alvast mooi. Jullie profeet? Mijn profeet? Ben ik een moslim? Sinds wanneer? Omdat ik stelling neem tegen deze actie?
Het punt ontgaat je dat ik een vergelijking trek tussen twee religieuze geboden van twee Semitische religies. Die vergelijking is eigenlijk helemaal niet zo vreemd. Joden en Moslims staan voor een groot deel in dezelfde verhalende traditie. Veel religieuze geboden lijken dan ook op elkaar.
god niet afbeelden, god/profeet niet afbeelden
Kosjer eten, Halal eten
etc.
Beetje suffe reply dit. Iets met schoenmaker en leest.
Dat jankgedrag... "Ja maar als een leraar dan de hele klas Jahweh laat zeggen! Mbuuuuu"... Als je dat soort vergelijkingen maakt heb je er geen zak van begrepen. Amen.
quote:Ik ben zelf die leraar. Je moet even wat beter proberen te lezen...Op donderdag 20 mei 2010 17:19 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
De vergelijking ging niet tussen joden en moslims, maar tussen het afbeelden van die profeet en een schoolmeester die een hele klas jahweh laat roepen. Dat was je vergelijking en die is kinderachtig en dom. Ik dacht waarachtig dat jij moslim was gezien je reacties, maar of je dat nou bent of niet verandert niks aan mijn stellingname.
Dat jankgedrag... "Ja maar als een leraar dan de hele klas Jahweh laat zeggen! Mbuuuuu"... Als je dat soort vergelijkingen maakt heb je er geen zak van begrepen. Amen.
Ik leg een religieus gebod uit en omdat er een gebod is gaan de kinderen het juist overtreden.
Zo zie ik deze actie ook. Omdat er mensen zijn die dit niet op prijs stellen gaan we juist met z'n allen de Profeet afbeelden. Ik vind het gewoon kinderachtig gedrag.
quote:Ik geloof dat 'men' daar nog niet achter was. Zie voldoende prentjes die niet anders uitgelegd kan worden dan kwetsend.Op donderdag 20 mei 2010 17:15 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Waren we twee pagina's terug al achter, maar toch bedankt
quote:OK, ik weet nu zeker dat je niks van mijn punt begrijpt. LaterOp donderdag 20 mei 2010 17:24 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
Ik ben zelf die leraar. Je moet even wat beter proberen te lezen...
Ik leg een religieus gebod uit en omdat er een gebod is gaan de kinderen het juist overtreden.
Zo zie ik deze actie ook. Omdat er mensen zijn die dit niet op prijs stellen gaan we juist met z'n allen de Profeet afbeelden. Ik vind het gewoon kinderachtig gedrag.
quote:Laat me raden? je hebt er 20 minuten over nagedacht en wist niets meer te zeggen?Op donderdag 20 mei 2010 17:50 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
OK, ik weet nu zeker dat je niks van mijn punt begrijpt. Later
Je reageerde daarvoor namelijk zo snel...
Misschien had je ff langer na moeten denken voor je met je boude mening voor de dag kwam.
Later
quote:Dat zie je verkeerd.Op donderdag 20 mei 2010 17:24 schreef Sattyagraha het volgende:
Omdat er mensen zijn die dit niet op prijs stellen gaan we juist met z'n allen de Profeet afbeelden.
quote:Hoe zie jij het dan?
quote:Er zijn zat dingen die ik ook niet op prijs stel, maar ik ga er niet om liggen huilen, of erger nog, die mensen met geweld bestrijden. Ik haal gewoon mijn schouders op en ga verder met mijn leven, wetende dat sommigen zulke ideeen hebben, en zolang het bij ideeen blijft maakt het me niks uit.
[..]
. Omdat er mensen zijn die dit niet op prijs stellen gaan we juist met z'n allen de Profeet afbeelden. Ik vind het gewoon kinderachtig gedrag.
Wat ik kinderachtig vind is dat wij de vrijheid van meningsuiting gaan inperken omdat me nmet geweld dreigt. Wat je hier juist tegen moet doen is niet toegeven, maar er vol tegenin gaan. Het is zwak om toe te geven aan gekwetsten, en het is nog zwakker om hun daden goed te praten omdat ze "gekwetst" waren.
Ik heb vaak ook veel kwetsende dingen gehoord, maar met die mensen kun je dan een discussie over het onderwerp aangaan. Mensen die de discussie niet willen aangaan, zijn in mijn ogen dan ook de meest gevaarlijke mensen van de maatschappij, mensen die zo hun geest hebben gesloten dat ze nergens anders voor open staan en hun wil als wet zien. Dat is het echte gevaar.
Oh en fyi, ik ben zelf ook een midden-oostener
quote:Zoals ik eerder in dit topic al zei, mensen die dmv geweld hun zin willen krijgen moet je hun zin niet geven.
Dus, omdat er extremisten zijn die met doodsbedreigingen en aanslagen willen zorgen dat er geen (spot)prenten van mohammed gemaakt worden is het noodzakelijk dat dit juist zoveel moglijk gedaan wordt, opdat ze hun zin niet krijgen.
quote:Ben ik het niet geheel mee eens.Op donderdag 20 mei 2010 18:11 schreef moomoo het volgende:
[..]
Zoals ik eerder in dit topic al zei, mensen die dmv geweld hun zin willen krijgen moet je hun zin niet geven.
Dus, omdat er extremisten zijn die met doodsbedreigingen en aanslagen willen zorgen dat er geen (spot)prenten van mohammed gemaakt worden is het noodzakelijk dat dit juist zoveel moglijk gedaan wordt, opdat ze hun zin niet krijgen.
Er zit namelijk nog een laag onder deze stelling waardoor deze alleen op gaat bij zaken die 'het vrije westen' juist/acceptabel acht volgens een beperkte en historisch bepaald waardeoordeel.
ten tweede, we gaan toch ook niet allemaal homoseksueel worden omdat sommige moslims dit verwerpelijk vinden en dit met geweld willen bestrijden?
quote:Het is goed te zien dat je docent bent, want je beredenering raakt kant noch wal
[..]
Ben ik het niet geheel mee eens.
Er zit namelijk nog een laag onder deze stelling waardoor deze alleen op gaat bij zaken die 'het vrije westen' juist/acceptabel acht volgens een beperkte en historisch bepaald waardeoordeel.
ten tweede, we gaan toch ook niet allemaal homoseksueel worden omdat sommige moslims dit verwerpelijk vinden en dit met geweld willen bestrijden?
.Dat ze homo's verwerpelijk vinden betekent dus niet dat wij homo's in de ban moeten doen, maar het juist moeten toestaan. Betekent dus niet dat je zelf homoseksueel moet worden, want dat kan biologisch gezien ook eigenlijk helemaal niet(maar zoiets leer je waarschijnlijk niet op de PABO dus het is begrijpelijk
).quote:Het ergste is nog dat jij kennelijk studiebegeleider inburgering bent.Op donderdag 20 mei 2010 18:17 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
Ben ik het niet geheel mee eens.
Er zit namelijk nog een laag onder deze stelling waardoor deze alleen op gaat bij zaken die 'het vrije westen' juist/acceptabel acht volgens een beperkte en historisch bepaald waardeoordeel.
ten tweede, we gaan toch ook niet allemaal homoseksueel worden omdat sommige moslims dit verwerpelijk vinden en dit met geweld willen bestrijden?
quote:Klopt vergelijking gaat ook mank.Op donderdag 20 mei 2010 18:23 schreef Drinky het volgende:
[..]
Het is goed te zien dat je docent bent, want je beredenering raakt kant noch wal
Dat ze homo's verwerpelijk vinden betekent dus niet dat wij homo's in de ban moeten doen, maar het juist moeten toestaan. Betekent dus niet dat je zelf homoseksueel moet worden, want dat kan biologisch gezien ook eigenlijk helemaal niet(maar zoiets leer je waarschijnlijk niet op de PABO dus het is begrijpelijk
Maar deze actie zegt niet dat we spotprenten moeten toestaan, zoals we homoseksualiteit toestaan, we moeten verder gaan en ze zelf gaan maken. Ik gaf de vergelijking om dat punt duidelijk te maken.
PS. ik ben middelbare school docent, geen pabo gedaan.
PPS. Volgens mij gebruiken de anti-homo groeperingen precies hetzelfde biologische argument.
quote:Ja dat is echt verschrikkelijk. Naast docent in het middelbaar onderwijs ben ik ook nog is inburgeringsdocent! Ik ben het as van het kwaad.Op donderdag 20 mei 2010 18:25 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Het ergste is nog dat jij kennelijk studiebegeleider inburgering bent.
Maar serieus, wat is daar erg aan?
quote:Jouw visie op waar het in dit topic over gaat vind ik schokkend, benepen en treurig politiek correct. Het is een recht drama voor ons land dat mensen die er zulke opvattingen op na houden in een didactische/pedagogische functie zitten, waarin ze hun eigen wereldbeeld op hun slachtoffers kunnen botvieren.Op donderdag 20 mei 2010 18:30 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
Ja dat is echt verschrikkelijk. Naast docent in het middelbaar onderwijs ben ik ook nog is inburgeringsdocent! Ik ben het as van het kwaad.
Maar serieus, wat is daar erg aan?
Wat leer jij die inburgeraars als het over vrijheid van meningsuiting gaat? Kom je dan ook weer met dat zielige voorbeeldje dat die klas Jahweh moet roepen?
quote:Een spotprent maken gaat ook een stuk makkelijker dan jezelf homoseksueel te maken.
[..]
Klopt vergelijking gaat ook mank.
Maar deze actie zegt niet dat we spotprenten moeten toestaan, zoals we homoseksualiteit toestaan, we moeten verder gaan en ze zelf gaan maken. Ik gaf de vergelijking om dat punt duidelijk te maken.
PS. ik ben middelbare school docent, geen pabo gedaan.
PPS. Volgens mij gebruiken de anti-homo groeperingen precies hetzelfde biologische argument.
En ach wat boeit het als men nou spotprenten laat zien. Jij hebt nog nooit een karikatuur van jezelf laten maken? is ook een spotprent, maar ik kan er wel om lachen hoor. Men moet eens stoppen met alles zo serieus te nemen, zoveel na te denken over het hiernamaals(maar dat mag iedereen zelf weten), een boek tot op de letter volgen en zijn leven zo te laten bepalen.
Men moet vrij zijn te doen wat hij wil, mits binnen perken(dus niet iemand beroven, doden etc.). Als ze dat boek, of hun leven eens niet zo serieus zouden nemen, wat lol zouden maken, dan zou dat volgens mij al stukken beter zijn dan het geluk wat je in het hiernamaals hebt. Want van dit geluk ben je zeker, en van het andere niet
quote:Je begrijpt het voorbeeld van de klas nog steeds niet...Op donderdag 20 mei 2010 18:32 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Jouw visie op waar het in dit topic over gaat vind ik schokkend, benepen en treurig politiek correct. Het is een recht drama voor ons land dat mensen die er zulke opvattingen op na houden in een didactische/pedagogische functie zitten, waarin ze hun eigen wereldbeeld op hun slachtoffers kunnen botvieren.
Wat leer jij die inburgeraars als het over vrijheid van meningsuiting gaat? Kom je dan ook weer met dat zielige voorbeeldje dat die klas Jahweh moet roepen?
De rest van de reactie begrijp ik niet helemaal. Bedoel je te zeggen dat je als docent altijd objectief moet lesgeven en je eigen wereldbeeld niet mag overdragen? Of bedoel je dat ze alleen het wereldbeeld mogen overdragen dat jij/"ons land" goed keurt?
quote:Een van de kroonjuwelen van ons land is de vrijheid van meningsuiting, diezelfde vrijheid die door types als jij verkwanseld wordt. Als jij mensen moet bijbrengen wat deze inhoudt zie ik het somber in, gezien jouw zielige 'ja-maar-en-de-joden-dan?'-houding.Op donderdag 20 mei 2010 18:39 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
Je begrijpt het voorbeeld van de klas nog steeds niet... [ afbeelding ]
De rest van de reactie begrijp ik niet helemaal. Bedoel je te zeggen dat je als docent altijd objectief moet lesgeven en je eigen wereldbeeld niet mag overdragen? Of bedoel je dat ze alleen het wereldbeeld mogen overdragen dat jij/"ons land" goed keurt?
Edit: en ik snap jouw voorbeeld prima. Feit dat ik het niet eens ben met wat je zegt betekent niet dat ik het niet begrepen heb, aanmatigend leraartje dat je er bent.
quote:Dat lijkt mij wel ja.Lijkt mij zelfs van groot belang dat je objectief les geeft. Doe jij dat niet dan?Op donderdag 20 mei 2010 18:39 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
Je begrijpt het voorbeeld van de klas nog steeds niet... [ afbeelding ]
De rest van de reactie begrijp ik niet helemaal. Bedoel je te zeggen dat je als docent altijd objectief moet lesgeven en je eigen wereldbeeld niet mag overdragen? Of bedoel je dat ze alleen het wereldbeeld mogen overdragen dat jij/"ons land" goed keurt?
quote:Nee, dat doe ik niet. Hoe zie je dat voor je in de praktijk?Op donderdag 20 mei 2010 18:42 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat lijkt mij wel ja.Lijkt mij zelfs van groot belang dat je objectief les geeft. Doe jij dat niet dan?
quote:Dat je dat moet vragenOp donderdag 20 mei 2010 18:45 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
Nee, dat doe ik niet. Hoe zie je dat voor je in de praktijk?
Gewoon je leerlingen de feiten vertellen zoals ze in je lesboeken staan. Dat is je taak.
Zou wat zijn zeg, als de leraren hun eigen denkbeelden op zouden dringen aan leerlingen.
quote:Volgens mij zijn we samen juist hardstikke goed bezig, jij geeft jou mening, ik ben het er niet mee eens en ik geef mijn mening. Vrijheid van meningsuiting ten top.Op donderdag 20 mei 2010 18:41 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Een van de kroonjuwelen van ons land is de vrijheid van meningsuiting, diezelfde vrijheid die door types als jij verkwanseld wordt. Als jij mensen moet bijbrengen wat deze inhoudt zie ik het somber in, gezien jouw zielige 'ja-maar-en-de-joden-dan?'-houding.
Edit: en ik snap jouw voorbeeld prima. Feit dat ik het niet eens ben met wat je zegt betekent niet dat ik het niet begrepen heb, aanmatigend leraartje dat je er bent.
Ik merk aan je reacties dat je er gefrustreerd van wordt, ze worden namelijk persoonlijker, meer jij en jouw, persoonlijk, op de man, zoals jij dat vast ook al merkte aan mijn eerdere reacties.
Dit is de keerzijde van die vrijheid, het is erg lastig om het respectvol met iemand on eens te zijn. Men moet vrijheid van meningsuiting niet verwarren met een vrijbrief om kwetsen.
Ik leerde op de basisschool al om mijn excuses aan te bieden toen ik zei dat ik Anneke lelijk vond. En dat terwijl ik volkomen gelijk had (ze had een lui oog en een hazelip, rood haar). Maar sommige dingen zeg je gewoon niet. Het is een kwestie van fatsoen. En ik blijf er bij dat deze actie onfatsoenlijk is.
ps. Je snapt het voorbeeld nog steeds niet. Ik doelde niet op een 'ja-maar-en-de-joden-dan?'-houding. Het ging over een religieus gebod en de keuze om die te overtreden.
quote:Ik geloof niet dat mensen objectief kunnen zijn in het onderwijs. Het is een waardig doel om na te streven maar helaas ook onhaalbaar.Op donderdag 20 mei 2010 18:54 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat je dat moet vragen
Gewoon je leerlingen de feiten vertellen zoals ze in je lesboeken staan. Dat is je taak.
Zou wat zijn zeg, als de leraren hun eigen denkbeelden op zouden dringen aan leerlingen.
*Sommige* Hindoeïsten in India verbranden als een man te overlijden komt gelijk de (nog levende) vrouw tijdens de crematie. Dit noemt men weduwen verbranding.
Hoe moet ik dat objectief behandelen? Gewoon zeggen dat het gebeurt en verder niets doen met de geschokte reactie van de kinderen? Ik mag dan toch wel zeggen dat ik het ook verkeerd vind en dat ik het betreur dat zulke dingen gebeuren?
Ik moet ze dan toch ook behoeden voor de denkfout dat heel het Hindoeïsme dus een slechte en gemene religie is?
Dit is een extreem voorbeeld, maar het blijkt in de praktijk erg lastig om het vak levensbeschouwing vanuit een geheel objectief te geven. Alleen al met het vaststellen van je curriculum. Waarom jodendom, christendom, islam en niet de rastafari?
edit: *belangrijke nuance :p*
werkschuwtuig.nl/archief/20-mei-teken-mohammed-dag/ maar daar kwamen maar 3 tekeningen binnen. Eigenlijk wel gek dat er echt zoveel angst lijkt te leven om een tekening...
[ Bericht 1% gewijzigd door MevrouwPuff op 20-05-2010 19:17:21 ]
quote:Op donderdag 20 mei 2010 19:11 schreef MevrouwPuff het volgende:
De bedenkster heeft haar idee toch teruggetrokken? Hoe gaat het op facebook, er was nog een stukje hier:
werkschuwtuig.nl/archief/20-mei-teken-mohammed-dag/ maar daar kwamen maar 3 tekeningen binnen. Eigenlijk wel gek dat er echt zoveel angst lijkt te leven om een tekening...
Yep klopt.
Op Facebook zijn er ondertussen al rond de 8 duizend foto's geplaatst
http://www.facebook.com/photo_search.php?oid=121369914543425&view=all
quote:Ik begrijp waarom je met dit extreme voorbeeld komt. Dan sla je me de wapenen uit handen in deze discussie. Weduwenverbranding is overigens al sinds 1829 verboden, dus je kunt je leerlingen meteen weer geruststellen als ze geschokt zijn.Op donderdag 20 mei 2010 19:01 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat mensen objectief kunnen zijn in het onderwijs. Het is een waardig doel om na te streven maar helaas ook onhaalbaar.
*Sommige* Hindoeïsten in India verbranden als een man te overlijden komt gelijk de (nog levende) vrouw tijdens de crematie. Dit noemt men weduwen verbranding.
Hoe moet ik dat objectief behandelen? Gewoon zeggen dat het gebeurt en verder niets doen met de geschokte reactie van de kinderen? Ik mag dan toch wel zeggen dat ik het ook verkeerd vind en dat ik het betreur dat zulke dingen gebeuren?
Ik moet ze dan toch ook behoeden voor de denkfout dat heel het Hindoeïsme dus een slechte en gemene religie is?
Dit is een extreem voorbeeld, maar het blijkt in de praktijk erg lastig om het vak levensbeschouwing vanuit een geheel objectief te geven. Alleen al met het vaststellen van je curriculum. Waarom jodendom, christendom, islam en niet de rastafari?
edit: *belangrijke nuance :p*
Nuances begrijp ik, indoctrinatie met eigen ideeën niet.
Krijg ik nu doodsbedreigingen van woedende moslims?
quote:
quote:Dus jij bent van mening dat je in Nederland wordt beperkt in wie/wat je wilt zijn? Noem eens wat islamitische landen waar het beter is dan. Noem eens een paar landen waar je bijvoorbeeld openlijk homo kunt zijn.Op donderdag 20 mei 2010 13:54 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Grappig, die misplaatste trots over "onze tolerantie".
Hier kan van alles maar als je er niet mee kunt omgaan of er misbruik van maakt, houdt de tolerantie op. Ik ben benieuwd naar welke voorbeelden jij kunt aandragen waarbij onze (misplaatste) tolerantie verbleekt.
quote:Je kunt hier alleen de laatste jaren niet echt makkelijk moslim zijn. En als je marokkaan bent moet je het onder een bepaalde groep helemaal ontgelden.Op donderdag 20 mei 2010 23:12 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Dus jij bent van mening dat je in Nederland wordt beperkt in wie/wat je wilt zijn? Noem eens wat islamitische landen waar het beter is dan. Noem eens een paar landen waar je bijvoorbeeld openlijk homo kunt zijn.
quote:Ik zou het je van harte gunnenOp donderdag 20 mei 2010 22:31 schreef Doler12 het volgende:
[ afbeelding ]
Krijg ik nu doodsbedreigingen van woedende moslims?
Wat ben je stoer man. Echt. Vet cool man.
quote:Alsof Homo zijn hier wel altijd zo makkelijk. Er wordt in Nederland tenslotte niet meer gediscrimineerd op seksuele voorkeur. Ja in Nederland kun je openlijk homo zijn, maar dat is ook niet altijd even makkelijk.Op donderdag 20 mei 2010 23:16 schreef dubbel1 het volgende:
[..]
Je kunt hier alleen de laatste jaren niet echt makkelijk moslim zijn. En als je marokkaan bent moet je het onder een bepaalde groep helemaal ontgelden.
quote:Nu ben je een heel topic lang mensen aan het veroordelen voor hun tekeningen, maar zelf loop je mensen de dood te gunnen.
verrekte koekwaus
quote:Nee inderdaad vind ik ook. HOE DURFT IEMAND EEN TEKENING TE MAKEN, HIER HOORT DE DOODSTRAF OP TE STAAN, DE HOGE HEREN IN DEN HAAG DOEN HIER WEER HELEMAAL NIKS AAN WAT EEN KETTERS ALLEMAAL DOOD!
quote:Zieke mongool
Mensen doodsbedreigingen gunnen om een simpele fucking tekening in paint.... mensen zoals jij maken deze planeet een zieke, intolerante plek om op te leven.
[ Bericht 95% gewijzigd door Haushofer op 21-05-2010 09:38:45 ]
quote:Gelukkig ben jij zo stoer om iemand doodsbedreigingen te gunnen.Op donderdag 20 mei 2010 23:17 schreef dubbel1 het volgende:
[..]
Ik zou het je van harte gunnen
Wat ben je stoer man. Echt. Vet cool man.
Zoals je het zelf zegt:
Wat ben je stoer man. Echt. Vet cool man.
[ Bericht 40% gewijzigd door Haushofer op 21-05-2010 09:39:04 ]
[ Bericht 81% gewijzigd door Haushofer op 21-05-2010 09:39:30 ]
quote:Ik weet niet hoor, maar er sterven mensen voor deze grapjes... Omdat jij het niet serieus neemt betekent niet dat de ander dat niet doet. Ik vind dit best wel grote mensen problematiek...Op vrijdag 21 mei 2010 01:11 schreef Drinky het volgende:
[..]
Ziek omdat we een tekening maken, uhuh
Blijf jij nou maar in je waanwereld leven, met fabeltastische figuurtjes zoals Mohammed en God, dan gaan de grote mensen verder met belangrijke zaken.
En als je van mening bent dat Mohammed (vzmh) een fabel figuur is begrijp je het echt niet...
Ik hoop dat je dood gaat
Dat is net zo makkelijk te posten en net zo onschuldig als een spotprent. Tot ik het uitvoer is het toch ook fabeltastische onzin? Niet echt dus.
quote:Ik hoop ook dat ik dood ga. Lijkt me niet leuk het eeuwige leven te hebben, daarom zou ik je voor deze verwensing willen bedanken
[..]
Ik weet niet hoor, maar er sterven mensen voor deze grapjes... Omdat jij het niet serieus neemt betekent niet dat de ander dat niet doet. Ik vind dit best wel grote mensen problematiek...
En als je van mening bent dat Mohammed (vzmh) een fabel figuur is begrijp je het echt niet...
Ik hoop dat je dood gaat
Dat is net zo makkelijk te posten en net zo onschuldig als een spotprent. Tot ik het uitvoer is het toch ook fabeltastische onzin? Niet echt dus.
.Oh, en mensen gaan dood juist vanwege deze kinderachtige figuren. Van die mensen die alles serieus nemen, nergens lol in zien en het een ander niet gunnen. Dit zijn geen mensen die je hun zin moet geven, dit zijn geen mensen die je moet negeren, nee dit soort mensen moet je flink aanpakken.
Trouwens, hoezo staat een doodsverwensing gelijk aan het maken van een tekening van een persoon die al niet meer leeft?
Kijk eens naar O.us, hoeveel spotprentjes worden er wel niet van die gozer gemaakt? Hij kan er best om lachen, en zo hoort het ook.
Leer eens te relativeren. Ik vind dat ik het recht heb een mening te vormen over hetgeen dat anderen geloven, en dat ik het recht heb die mening te uiten op welke manier ik dat wil. En daar zal geen doodsbedreiging ooit wat aan veranderen, het zal dat gevoel alleen maar versterken.
quote:vzmj.
quote:VZMH = Vrede Zij Met Hem
Waarom vinden moslims het trouwens nodig om (vzmh) te typen achter mohammed?
Waarom met hem? nou, zodat alle vrede bij alleen Mohammed is en de rest gewoon kan rellen.
quote:Anders komen ze niet in de hemel ofzo?Op vrijdag 21 mei 2010 01:57 schreef moomoo het volgende:
Waarom vinden moslims het trouwens nodig om (vzmh) te typen achter mohammed?
Lijkt mij zwaar vermoeiend, dat dwangmatige magisch denken.
quote:Op donderdag 20 mei 2010 23:17 schreef dubbel1 het volgende:
[..]
Ik zou het je van harte gunnen
Wat ben je stoer man. Echt. Vet cool man.
Ja want wat is dit een beledigende tekening zeg
quote:Wat als de volgende stap wordt dat onze vrouwen niet meer met korte rokjes mogen lopen omdat anders extremistische moslims zichzelf opblazen en onschuldige mensen doden?Op vrijdag 21 mei 2010 01:26 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor, maar er sterven mensen voor deze grapjes... Omdat jij het niet serieus neemt betekent niet dat de ander dat niet doet. Ik vind dit best wel grote mensen problematiek...
Vind jij dat we dan ervoor moeten zorgen dat onze vrouwen niet meer in korte rokjes lopen? Er gaan immers onschuldige mensen dood doordat zij dat doen...
quote:Jij bent echt de weg kwijt en je bent tegelijkertijd dé definitie van xenofobie.Op vrijdag 21 mei 2010 03:48 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Wat als de volgende stap wordt dat onze vrouwen niet meer met korte rokjes mogen lopen omdat anders extremistische moslims zichzelf opblazen en onschuldige mensen doden?
Vind jij dat we dan ervoor moeten zorgen dat onze vrouwen niet meer in korte rokjes lopen? Er gaan immers onschuldige mensen dood doordat zij dat doen...
quote:Ik ben heiden. Ik geloof in niets. Maar als ik bij mensen ben die gelovig zijn en de pest hebben aan vloeken, dan vloek ik niet. Denk daar maar eens over na.Op vrijdag 21 mei 2010 03:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ja want wat is dit een beledigende tekening zeg
[ afbeelding ]
quote:Dat is geen antwoord.Op vrijdag 21 mei 2010 04:06 schreef dubbel1 het volgende:
[..]
Jij bent echt de weg kwijt en je bent tegelijkertijd dé definitie van xenofobie.
quote:Die vrijheid heb je.
[..]
Ik ben heiden. Ik geloof in niets. Maar als ik bij mensen ben die gelovig zijn en de pest hebben aan vloeken, dan vloek ik niet.
Denk daar maar eens over na.quote:QFTOp vrijdag 21 mei 2010 07:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die vrijheid heb je.
quote:Op vrijdag 21 mei 2010 01:26 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
En als je van mening bent dat Mohammed (vzmh) een fabel figuur is begrijp je het echt niet...
quote:En denk jij nog maar eens na hoe ik die opmerking bedoelde.Op vrijdag 21 mei 2010 07:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die vrijheid heb je.
quote:Zoals Suphomes al zei, je geeft geen antwoord op mijn vraag. Wat als extremisten meer eisen gaan stellen dan alleen het niet mogen afbeelden van Mohammed? Wat als zei eisen gaan stellen die dichter bij ons dagelijks leven komen? Hoe moeten we dan handelen volgens jou? Moeten we dan voldoen aan hun eisen omdat het anders de levens kan gaan kosten van onschuldige mensen?Op vrijdag 21 mei 2010 04:06 schreef dubbel1 het volgende:
[..]
Jij bent echt de weg kwijt en je bent tegelijkertijd dé definitie van xenofobie.
quote:De vergelijking liep in dit topic eerder al mank over rokjes dragen. Hoe vaak hebben jij en je directe omgeving Mohammed getekend? Wat als extremisten meer eisen gaan stellen? Negeren en lekker doorgaan met wat je altijd doet.Op vrijdag 21 mei 2010 14:24 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Zoals Suphomes al zei, je geeft geen antwoord op mijn vraag. Wat als extremisten meer eisen gaan stellen dan alleen het niet mogen afbeelden van Mohammed? Wat als zei eisen gaan stellen die dichter bij ons dagelijks leven komen? Hoe moeten we dan handelen volgens jou? Moeten we dan voldoen aan hun eisen omdat het anders de levens kan gaan kosten van onschuldige mensen?
Dat kinderachtige Mohammed tekenen. Denk je echt dat je daar een punt mee scoort? Het is niks anders dan een sneue provocatie.
quote:Dat je niet gedwongen bent om je aan te passen aan gelovigen.
[..]
En denk jij nog maar eens na hoe ik die opmerking bedoelde.
quote:Zo van "mag het niet? dan ga ik het lekker toch doen. lekker puh"Op vrijdag 21 mei 2010 14:47 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
Dat kinderachtige Mohammed tekenen. Denk je echt dat je daar een punt mee scoort? Het is niks anders dan een sneue provocatie.
quote:Het mag niet? Van wie mag het niet? Gelukkig kennen we hier in het westen zoiets als vrijheid van meningsuiting/expressie.Op vrijdag 21 mei 2010 15:01 schreef dubbel1 het volgende:
Zo van "mag het niet? dan ga ik het lekker toch doen. lekker puh"
quote:Nou, zover zou ik niet willen gaan. Het stipt weldegelijk op een directe manier religieuze intolerantie aanOp vrijdag 21 mei 2010 14:47 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
Dat kinderachtige Mohammed tekenen. Denk je echt dat je daar een punt mee scoort? Het is niks anders dan een sneue provocatie.
Dat dat provocerend is, dat ben ik met je eens. Maar het mag ook wel eens scherp, van mijn part.Hoewel ik vermoed dat er ook een hoop frustratie en moedwillend kwetsen achter zit wat betreft veel mensen.
quote:Ik voel me anders ook erg gekwetst als anderen mij in mijn vrijheid willen beperken. Wat wordt er met mijn gekwetstheid gedaan? Niks, natuurlijk niet, want ik ben ongelovig dus ik kan me niet gekwetst voelen.
[..]
Nou, zover zou ik niet willen gaan. Het stipt weldegelijk op een directe manier religieuze intolerantie aan
Hoewel ik vermoed dat er ook een hoop frustratie en moedwillend kwetsen achter zit wat betreft veel mensen.
quote:Ik zie niet zoveel anders dan frustratie en moedwillend kwetsen. Maar misschien kijk ik niet goed hoor.Op vrijdag 21 mei 2010 15:53 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nou, zover zou ik niet willen gaan. Het stipt weldegelijk op een directe manier religieuze intolerantie aan
Hoewel ik vermoed dat er ook een hoop frustratie en moedwillend kwetsen achter zit wat betreft veel mensen.
quote:Het gaat uiteraard niet om die tekeningen, die zijn inderdaad banaal en kinderachtig. Het gaat om de boodschap aan moslims. Niet direct aan 99% van de moslims die HIER woont en zich gewoon goed gedraagt. Maar wel indirect: " He moslims! Jullie zijn wel ok, maar er zit ergens iets in jullie geloof of cultuur dat NIET OK is, en al zijn het maar kleine extreme minderheden uit een achtergebleven woestijn die daar uiting aan geven, wij zouden het wel tof vinden als jullie zelf ook eens wat meer je bek lostrekken en hen tot de orde roepen. "Op vrijdag 21 mei 2010 14:47 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
Dat kinderachtige Mohammed tekenen. Denk je echt dat je daar een punt mee scoort? Het is niks anders dan een sneue provocatie.
Overigens DENKT een deel van die 99% er wel anders over.
Voor wie denkt dat het allemaal wel mee valt: Ga maar eens een uurtje topics lezen op www.ontdekislam.nl (Warning, pas op: het is om depressief van te worden)
quote:Het gaat niet om kijken, maar om analyseren en dieper nadenken over wat de oorzaken van zo'n actie zijn. Het is ook vrij belachelijk...... zo'n aktie. Het slaat nergens op... maar het gebeurt wel. Het is niet toevallig dat de islam het onderwerp is.Op vrijdag 21 mei 2010 16:54 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
[..]
Ik zie niet zoveel anders dan frustratie en moedwillend kwetsen. Maar misschien kijk ik niet goed hoor.
Er zijn sinds de ontkerkelijking goed op gang is gekomen vanaf 1960-1970 ook stapels kunstenaars en cabaretiers geweest die grappen maken over het Christendom. (of over new ages hippies, hare krishna's etc ) Maar die kunnen daar blijkbaar wel beter mee om gaan
quote:Ik vind de tekeningetjes anders heel grappig en kunstzinnig. Dat moslims daar beledigt door raken is alleen maar mooi meegenomen, echt waar!
[..]
Ik zie niet zoveel anders dan frustratie en moedwillend kwetsen. Maar misschien kijk ik niet goed hoor.
quote:Damn, ik klik 1 topic aan en zie: " Op gezag van Aboe Hurairah (moge Allah tevreden met hem zijn), die het van de Profeet(moge hij de zegeningen en vrede van Allah krijgen)"
[..]
Het gaat uiteraard niet om die tekeningen, die zijn inderdaad banaal en kinderachtig. Het gaat om de boodschap aan moslims. Niet direct aan 99% van de moslims die HIER woont en zich gewoon goed gedraagt. Maar wel indirect: " He moslims! Jullie zijn wel ok, maar er zit ergens iets in jullie geloof of cultuur dat NIET OK is, en al zijn het maar kleine extreme minderheden uit een achtergebleven woestijn die daar uiting aan geven, wij zouden het wel tof vinden als jullie zelf ook eens wat meer je bek lostrekken en hen tot de orde roepen. "
Overigens DENKT een deel van die 99% er wel anders over.
Voor wie denkt dat het allemaal wel mee valt: Ga maar eens een uurtje topics lezen op www.ontdekislam.nl (Warning, pas op: het is om depressief van te worden)
Daar stopte ik al met lezen, man noem die mensen gewoon bij hun naam zonder al dat gelul er omheen(moge allah tevreden met gelul zijn)
quote:Wat mij betreft houdt de islam en religie an sich zo spoedig mogelijk op met bestaan. Ik wil er ook geen geheim van maken dat ik sommige ook grappig en kunstzinnig vind. Maar ik krijg zo'n jeuk van de bewering dat de teken-Mohammed-dag een statement is tegen reli-fundi's en voor de vrijheid van meningsuiting.Op vrijdag 21 mei 2010 18:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik vind de tekeningetjes anders heel grappig en kunstzinnig. Dat moslims daar beledigt door raken is alleen maar mooi meegenomen, echt waar!
quote:dat is inderdaad ook vrij storend bij het lezen, maar als je even doorzet dan lees je er wel overheen en ze doen het niet allemaal. Ook geloof ik dat je er een klein icoontje achter mag plakken ipv die toverformule steeds uit te spreken. Want ik zie nogal vaak hetzelfde icoontje achter de naam mohammed, ongeveer van smiley grootte. Deze:Op vrijdag 21 mei 2010 18:56 schreef Drinky het volgende:
[..]
Damn, ik klik 1 topic aan en zie: " Op gezag van Aboe Hurairah (moge Allah tevreden met hem zijn), die het van de Profeet(moge hij de zegeningen en vrede van Allah krijgen)"
Daar stopte ik al met lezen, man noem die mensen gewoon bij hun naam zonder al dat gelul er omheen(moge allah tevreden met gelul zijn)
Dat vind ik dan wel weer grappig, ne zoiets als strenge joden die het licht niet aan mogen doen op de sabbat en daarom een op batterijen aangedreven tijdklok gebruiken de dan wel het licht voor ze aan doet......
Paar minuten later: "
De reden waarom je verbannen bent: laster en belediging"
Wat een onzinforum, wat een intolerantie en het laat maar zien dat men daar liever de discussie uit de weg gaat dan het aan gaat
quote:Op die icoon staat "vrede zij met hem" .. scheelt je wat werk als je telkens een naam van een van de profeten typtOp vrijdag 21 mei 2010 19:11 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
dat is inderdaad ook vrij storend bij het lezen, maar als je even doorzet dan lees je er wel overheen en ze doen het niet allemaal. Ook geloof ik dat je er een klein icoontje achter mag plakken ipv die toverformule steeds uit te spreken. Want ik zie nogal vaak hetzelfde icoontje achter de naam mohammed, ongeveer van smiley grootte. Deze: [ afbeelding ]
Dat vind ik dan wel weer grappig, ne zoiets als strenge joden die het licht niet aan mogen doen op de sabbat en daarom een op batterijen aangedreven tijdklok gebruiken de dan wel het licht voor ze aan doet......
quote:Dat had ik al verwacht, is natuurlijk een magneet voor dat soort volk.Op vrijdag 21 mei 2010 21:18 schreef Izaag het volgende:
Inmiddels is de desbetreffende pagina in de ban gedaan door facebook, aangezien deze verworden was tot een broedplaats van KKK-leden, Moslimhaters, rechts-extremisten en ander niet-Islamitisch tuig en geweldplegers, die o.a opriepen om Moslims uit te moorden.
quote:tot het over wo 2 of en/of de holocaust of de koningin gaat...Op vrijdag 21 mei 2010 15:26 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Het mag niet? Van wie mag het niet? Gelukkig kennen we hier in het westen zoiets als vrijheid van meningsuiting/expressie.
quote:Da's een verwarring met 'het westen' en Nederland.Op zaterdag 22 mei 2010 01:44 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
tot het over wo 2 of en/of de holocaust of de koningin gaat...
quote:Terechte punt. Mag wat mij betreft ook wel geschrapt worden; het strafbaar stellen van het ontkennen van de holocaust.Op zaterdag 22 mei 2010 01:44 schreef Sattyagraha het volgende:
tot het over de holocaust gaat...
quote:Dat van de koningin is ouderwets en niet echt nodig. Dat van de holocaust hoeft van mij ook niet, maar ik vind dat toch iets heel anders dan de profeet tekenen.Op zaterdag 22 mei 2010 01:44 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
tot het over wo 2 of en/of de holocaust of de koningin gaat...
quote:Leuke quote van een user daar die reageert op de vraag of de islamitische ouders hun kinderen ook bijbrengen dat andere godsdiensten ook beweren de enige echte waarheid in pacht te hebben:Op vrijdag 21 mei 2010 18:32 schreef vaarsuvius het volgende:
Overigens DENKT een deel van die 99% er wel anders over.
Voor wie denkt dat het allemaal wel mee valt: Ga maar eens een uurtje topics lezen op www.ontdekislam.nl (Warning, pas op: het is om depressief van te worden)
"volgens de islam word elke kind geboren als een moslim .
zondeloos en met de natuurlijke fitra islam .
het zijn de ouders die hun opvoeden met een andere geloof."
We zijn allemaal als moslim geboren
quote:Welke holocaust?
[..]
Terechte punt. Mag wat mij betreft ook wel geschrapt worden; het strafbaar stellen van het ontkennen van de holocaust.
De profeet en mij beledigen om daar je voldoening uit te halen.
quote:Aansteller!Op zaterdag 22 mei 2010 04:38 schreef Madridista het volgende:
Triest dit. Echt
De profeet en mij beledigen om daar je voldoening uit te halen.
quote:Oefen je eens in christelijke deugden, dat zal je goed doen.Op donderdag 20 mei 2010 01:12 schreef Madridista het volgende:
Wat schiet men hiermee op? Onsmakelijk dit.. Als iemand in mijn bijzijn mijn geloof gaat beledigen ram ik zijn tanden eruit.. volkomen logisch. Wat zou jij doen als een vreemd iemand tegen je vrouw of dochter zegt dat ze een hoer is waar jij bij bent? Zou je het opvatten als vrijheid van meningsuiting?
"Je hebt gehoord dat werd gezegd: 'Oog om oog, en tand om tand.' Maar ik zeg je stel je niet op tegenover het kwaad maar keer aan wie jou op de rechterwang slaat, ook de andere toe." Mattheus 5:38-39
quote:Dan zou ik een Islamforum bezoeken waar jouw profeet Mohammed(vzmh)niet word beledigt.Op zaterdag 22 mei 2010 04:38 schreef Madridista het volgende:
Triest dit. Echt
De profeet en mij beledigen om daar je voldoening uit te halen.
quote:Laat ze hun gang gaan de meeste of ik bedoel bijna allemaal hebben geen leven hier en gaan plaatjes van Mohammed plaatsen zodat andere ze grappig of stoer vindenOp zaterdag 22 mei 2010 04:38 schreef Madridista het volgende:
Triest dit. Echt
De profeet en mij beledigen om daar je voldoening uit te halen.
quote:Dan zal Mohammed wel iets vreselijks gedaan hebben dat hij niet zo bespot wordt.
Inderdaad.
"Je hebt gehoord dat werd gezegd: 'Oog om oog, en tand om tand.' Maar ik zeg je stel je niet op tegenover het kwaad maar keer aan wie jou op de rechterwang slaat, ook de andere toe." Mattheus 5:38-39
quote:Maar erken je ook dat er misschien een gebrek aan zelfrelativering bij een deel van de moslims is?Op zaterdag 22 mei 2010 04:38 schreef Madridista het volgende:
Triest dit. Echt
De profeet en mij beledigen om daar je voldoening uit te halen.
Een film als Jesus Christ Superstar of The Meaning of Life heeft natuurlijk vanuit Christelijke hoek de nodige kritiek gekregen, maar als zoiets over Mohammed gedaan zou worden zouden er denk ik de nodige doodsverwensingen komen.
Denk je niet dat er dan wat structureel mis is?
http://www.facebook.com/p(...)9237009120810?v=wall
Maar een facebook pagina waar je mohammed op tekent niet.
Trouwens, vind het ook erg hypocriet om iedereen te verbieden enig afbeelding, of mening te uit over de profeet mohammed( en men verbiedt meestal dingen omdat ze bang zijn met de waarheid geconfronteerd te worden, dat heet censuur), terwijl ze zelf er een flinke mening over andere profeten op nahouden
quote:Damn het is een gekke forum. http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtopic.php?f=51&t=56043Op zaterdag 22 mei 2010 03:17 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Leuke quote van een user daar die reageert op de vraag of de islamitische ouders hun kinderen ook bijbrengen dat andere godsdiensten ook beweren de enige echte waarheid in pacht te hebben:
"volgens de islam word elke kind geboren als een moslim .
zondeloos en met de natuurlijke fitra islam .
het zijn de ouders die hun opvoeden met een andere geloof."
We zijn allemaal als moslim geboren
quote:Mee eens! Het is belachelijk dat de doodverwensingen die Christenen doen minder serieus genomen worden dan die van Moslims.Op zaterdag 22 mei 2010 11:10 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Maar erken je ook dat er misschien een gebrek aan zelfrelativering bij een deel van de moslims is?
Een film als Jesus Christ Superstar of The Meaning of Life heeft natuurlijk vanuit Christelijke hoek de nodige kritiek gekregen, maar als zoiets over Mohammed gedaan zou worden zouden er denk ik de nodige doodsverwensingen komen.
Denk je niet dat er dan wat structureel mis is?
Die waren ook gekomen uit Christelijke hoek. Maar daar zit geen nieuwswaarde aan.
quote:Hoe bedoel je?Op zaterdag 22 mei 2010 13:29 schreef Baghdaddy het volgende:
@Haushover
Die waren ook gekomen uit Christelijke hoek. Maar daar zit geen nieuwswaarde aan.
quote:Waar doet me dit toch aan denken?Op zaterdag 22 mei 2010 04:38 schreef Madridista het volgende:
Triest dit. Echt
De profeet en mij beledigen om daar je voldoening uit te halen.
SPOILER
quote:
Een film als Jesus Christ Superstar of The Meaning of Life heeft natuurlijk vanuit Christelijke hoek de nodige kritiek gekregen, maar als zoiets over Mohammed gedaan zou worden zouden er denk ik de nodige doodsverwensingen komen.
Dat er bij een theater show ook van Christelijke hoek dreigementen kwamen en er werd opgeroepen tot moord. In zover zijn een bepaalde deel van moslims en christenen gelijk.
quote:Mogelijk, maar het lijkt me vrij duidelijk dat dergelijke figuren binnen de islam veel meer aanhang hebben dan binnen het christendom. Waar zijn de woedende evangelicalen die Nederlandse ambassade in brand staken na weer een act van Theo Maassen of Hans Teeuwen? Waar zijn de bible-beltgelovigen die 'dood aan de ongelovigen' schreeuwen?Op zaterdag 22 mei 2010 15:49 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Een film als Jesus Christ Superstar of The Meaning of Life heeft natuurlijk vanuit Christelijke hoek de nodige kritiek gekregen, maar als zoiets over Mohammed gedaan zou worden zouden er denk ik de nodige doodsverwensingen komen.
Dat er bij een theater show ook van Christelijke hoek dreigementen kwamen en er werd opgeroepen tot moord. In zover zijn een bepaalde deel van moslims en christenen gelijk.
Natuurlijk, ook binnen het christendom zijn er genoeg rare lieden. Maar om de islam en het christendom op dit punt vanuit een soort overtrokken cultuurrelativisme aan elkaar gelijk te stellen lijkt me onterecht.
quote:Ze zijn juist niet gelijk in die zin dat de Islam nog niet om kan gaan met kritiek zoals we het de christenen geleerd hebben. Dat heeft niets met cultuurrelativisme te maken.
Maar om de islam en het christendom op dit punt vanuit een soort overtrokken cultuurrelativisme aan elkaar gelijk te stellen lijkt me onterecht.
quote:Dat bedoel ik juist. Juist het gelijkstellen van het christendom en islam wat betreft vrijheid van meningsuiting en omgaan met kritiek is een vorm van onterecht cultuurrelativisme.Op zaterdag 22 mei 2010 16:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze zijn juist niet gelijk in die zin dat de Islam nog niet om kan gaan met kritiek zoals we het de christenen geleerd hebben. Dat heeft niets met cultuurrelativisme te maken.
quote:Geweldig plaatjeOp donderdag 20 mei 2010 02:46 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Deze vind ik wel bij jou passen:
[ afbeelding ]
Het zegt wel wat.
quote:Ok, laten we een actie op gaan zetten waarbij we allemaal de holocaust gaan ontkennen, misschien wordt dat wetsartikel dan geschrapt. We kunnen ook collectief Mein Kampf gaan bestellen op internet en die stiekem in de bibliotheek leggen.Op zaterdag 22 mei 2010 03:11 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Dat van de koningin is ouderwets en niet echt nodig. Dat van de holocaust hoeft van mij ook niet, maar ik vind dat toch iets heel anders dan de profeet tekenen.
Laten we het volgend jaar op 4 mei plannen, of is die datum al bezet?
quote:Voor types als jij hebben ze deze smiley uitgevonden:Op zondag 23 mei 2010 13:34 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
Ok, laten we een actie op gaan zetten waarbij we allemaal de holocaust gaan ontkennen, misschien wordt dat wetsartikel dan geschrapt. We kunnen ook collectief Mein Kampf gaan bestellen op internet en die stiekem in de bibliotheek leggen.
Laten we het volgend jaar op 4 mei plannen, of is die datum al bezet?
Extreem-linkse fascist die je bent.quote:Mein Kampf is helemaal niet verboden.Op zondag 23 mei 2010 13:34 schreef Sattyagraha het volgende:
We kunnen ook collectief Mein Kampf gaan bestellen op internet en die stiekem in de bibliotheek leggen.
quote:Nee, is nog vrij. Doe lekker je ding joh.Op zondag 23 mei 2010 13:34 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
Ok, laten we een actie op gaan zetten waarbij we allemaal de holocaust gaan ontkennen, misschien wordt dat wetsartikel dan geschrapt. We kunnen ook collectief Mein Kampf gaan bestellen op internet en die stiekem in de bibliotheek leggen.
Laten we het volgend jaar op 4 mei plannen, of is die datum al bezet?
Deze is bijvoorbeeld humoristisch.
Deze ook.
Deze ook
Maar er zijn altijd lui bij die toch wat verder moeten dan vrijheid van MU.
Zoals deze:
Deze vind ik erg onbeschoft, onrespectvol en gaat veel verder dan vrijheid van MU. Ik vind hem discriminerend. quote:Smakeloos, dat ben ik zeker met je eens. Maar vind je dit ook zo ver gaan dat het verboden zou moeten zijn?Op zondag 23 mei 2010 14:02 schreef highRr het volgende:
Maar er zijn altijd lui bij die toch wat verder moeten dan vrijheid van MU.
Zoals deze:
[ afbeelding ]
quote:verboden niet, maar het moet niet onder de categorie: Kunst vallen.Op zondag 23 mei 2010 14:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Smakeloos, dat ben ik zeker met je eens. Maar vind je dit ook zo ver gaan dat het verboden zou moeten zijn?
En ook niet onder Vrijheid van MU...
quote:Als het niet verboden is, dan valt het toch onder vrijheid van meningsuiting?Op zondag 23 mei 2010 14:36 schreef highRr het volgende:
[..]
verboden niet, maar het moet niet onder de categorie: Kunst vallen.
En ook niet onder Vrijheid van MU...
quote:Vrijheid van meningsuiting behoort absoluut te zijn. Ze ontleent haar bestaansrecht immers aan het feit dat niemand voor eens en voor altijd kan bepalen wat 'goed' en wat 'kwaad' is.Op zondag 23 mei 2010 15:33 schreef Ribbenburg het volgende:
Ik denk dat de Amerikaanse Founding Fathers en figuren als John Stuart Mill toch iets anders voor ogen hadden bij vrijheid van meningsuiting dan deze vertoning. Denken jullie niet? Een mening verkondigen is iets anders dan het tonen van een voor- of afkeur. Een mening hoor je te kunnen onderbouwen en behelst meer dan roepen dat je iets stom vind.
[ Bericht 0% gewijzigd door AryaMehr op 23-05-2010 15:44:37 ]
quote:Dat vindt jij. Waarom zou een mening niet kunnen bestaan uit louter een voor- of afkeur?Op zondag 23 mei 2010 15:33 schreef Ribbenburg het volgende:
Een mening hoor je te kunnen onderbouwen en behelst meer dan roepen dat je iets stom vind.
Zoals Aryamehr zegt..vrijheid van mu behoort absoluut te zijn.
quote:Om Mill overigens maar aan te halen.Op zondag 23 mei 2010 15:33 schreef Ribbenburg het volgende:
Ik denk dat de Amerikaanse Founding Fathers en figuren als John Stuart Mill toch iets anders voor ogen hadden bij vrijheid van meningsuiting dan deze vertoning. Denken jullie niet?
quote:''Als de gehele mensheid dezelfde mening had, terwijl één persoon een tegengestelde opvatting koesterde, dan zou de mensheid even weinig recht hebben om die ene persoon tot zwijgen te brengen als die ene persoon zou hebben om de gehele mensheid tot zwijgen te brengen.”
quote:Omdat het goedkoop is. Maar ja, ik zie het maar als een cultuurverschijnsel. Een goedkope cultuur brengt goedkope meningen met zich mee.Op zondag 23 mei 2010 15:44 schreef Flashwin het volgende:
Waarom zou een mening niet kunnen bestaan uit louter een voor- of afkeur
quote:Goedkoop is niet iets negatiefs. Mensen houden van goedkope dingen.Op zondag 23 mei 2010 16:57 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Omdat het goedkoop is. Maar ja, ik zie het maar als een cultuurverschijnsel. Een goedkope cultuur brengt goedkope meningen met zich mee.
quote:Goedkoop is niet negatief, omdát mensen van goedkope dingen houden?Op zondag 23 mei 2010 16:59 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Goedkoop is niet iets negatiefs. Mensen houden van goedkope dingen.
Dat lijkt me niet zo'n goede maatstaf. Het is eerder zo dat mensen de neiging hebben van goedkope dingen te houden, net zoals mensen de neiging hebben om de makkelijkste weg te kiezen of zo veel mogelijk te bereiken met zo weinig mogelijk inspanning. Helaas kijken de meeste mensen niet verder dan hun neus lang is.
quote:Niet alle acties, zoals deze, dragen bij aan de zoektocht naar wat goed en kwaad is. Ik denk niet dat John Stuart Mill acties zoals dit, die bedoelt zijn om eventuele reacties op te roepen en niet om een substantiële boodschap over te brengen, zou scharen onder het kopje vrijheid van meningsuiting.Op zondag 23 mei 2010 15:37 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting behoort absoluut te zijn. Ze ontleent haar bestaansrecht immers aan het feit dat niemand voor eens en voor altijd kan bepalen wat 'goed' en wat 'kwaad' is.
quote:De makkelijke weg is meestal de goede weg. De beste en meest effectieve oplossingen zijn vrijwel zonder uitzondering simpele oplossingen.Op zondag 23 mei 2010 17:19 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Goedkoop is niet negatief, omdát mensen van goedkope dingen houden?
Dat lijkt me niet zo'n goede maatstaf. Het is eerder zo dat mensen de neiging hebben van goedkope dingen te houden, net zoals mensen de neiging hebben om de makkelijkste weg te kiezen of zo veel mogelijk te bereiken met zo weinig mogelijk inspanning. Helaas kijken de meeste mensen niet verder dan hun neus lang is.
quote:Waarom doet de inheemse bevolking dan zo moeilijk, wanneer bepaalde Marokkaanse straatjongeren meisjes voor hoeren uitmaken? Is toch ook vrijheid van meningsuiting?Op zondag 23 mei 2010 15:44 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Zoals Aryamehr zegt..vrijheid van mu behoort absoluut te zijn.
quote:Het verstoord de openbare orde.
[..]
Waarom doet de inheemse bevolking dan zo moeilijk, wanneer bepaalde Marokkaanse straatjongeren meisjes voor hoeren uitmaken? Is toch ook vrijheid van meningsuiting?
quote:omdat meisjes werkelijkheid zijn en die mohammed een verzinsel isOp zondag 23 mei 2010 18:50 schreef Izaag het volgende:
[..]
Waarom doet de inheemse bevolking dan zo moeilijk, wanneer bepaalde Marokkaanse straatjongeren meisjes voor hoeren uitmaken? Is toch ook vrijheid van meningsuiting?
quote:Bewijs of roep je zomaar wat?Op zondag 23 mei 2010 22:22 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
omdat meisjes werkelijkheid zijn en die mohammed een verzinsel is
quote:Dat heb ik niet gezegd.Op zondag 23 mei 2010 17:19 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Goedkoop is niet negatief, omdát mensen van goedkope dingen houden?
quote:Je doet de "Mohammed-discussie" ongelooflijk tekort als je deze ook maar durft te vergelijken met het onvermogen van veel allochtoonse ouderen om hun kinderen fatsoenlijk op te voeden.Op zondag 23 mei 2010 18:50 schreef Izaag het volgende:
[..]
Waarom doet de inheemse bevolking dan zo moeilijk, wanneer bepaalde Marokkaanse straatjongeren meisjes voor hoeren uitmaken? Is toch ook vrijheid van meningsuiting?
quote:ja, een meisje kun je zien, aanraken en heeft een lichaam, mohammed komt alleen voor in een door de wetenschap als fictief omschreven boek.
quote:Je gaat een beetje voorbij aan wat ik zei. Hoe wil je het tekenen van een profeet vergelijken met het systematisch uithongeren, vernederen en vermoorden van miljoenen mensen op beestachtige wijze in concentratiekampen?Op zondag 23 mei 2010 13:34 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
Ok, laten we een actie op gaan zetten waarbij we allemaal de holocaust gaan ontkennen, misschien wordt dat wetsartikel dan geschrapt. We kunnen ook collectief Mein Kampf gaan bestellen op internet en die stiekem in de bibliotheek leggen.
Laten we het volgend jaar op 4 mei plannen, of is die datum al bezet?
Ik denk dat wanneer jij een geallieerde was die voor het eerst een concentratiekamp zag, je duizenden malen meer en dieper geschokt zou zijn dan wanneer je een overtuigd moslim bent die plots een spotprent ziet van Mohammed.
Als je niet kunt inzien hoe verschrikkelijk de concentratiekampen waren en de holocaust op gelijke hoogte wilt stellen als het tekenen van de profeet Mohammed, dan ben je echt letterlijk ziek in je hoofd.
quote:Kun je hier es bronnen van geven? Waren er Christelijke groeperingen die opriepen tot aanslagen toen die film uitkwam?Op zaterdag 22 mei 2010 15:49 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Een film als Jesus Christ Superstar of The Meaning of Life heeft natuurlijk vanuit Christelijke hoek de nodige kritiek gekregen, maar als zoiets over Mohammed gedaan zou worden zouden er denk ik de nodige doodsverwensingen komen.
Dat er bij een theater show ook van Christelijke hoek dreigementen kwamen en er werd opgeroepen tot moord. In zover zijn een bepaalde deel van moslims en christenen gelijk.
quote:Nee. We zijn gezwicht voor de gristenterreur en hebben de film hier en daar verboden om een religieuze revolutie te voorkomen.
[..]
Kun je hier es bronnen van geven? Waren er Christelijke groeperingen die opriepen tot aanslagen toen die film uitkwam?
quote:Als het zo bijzonder evident is dat deze geschiedenis zich heeft voltrokken is het toch raar dat het verboden is om het te ontkennen.Op maandag 24 mei 2010 01:57 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Je gaat een beetje voorbij aan wat ik zei. Hoe wil je het tekenen van een profeet vergelijken met het systematisch uithongeren, vernederen en vermoorden van miljoenen mensen op beestachtige wijze in concentratiekampen?
Ik denk dat wanneer jij een geallieerde was die voor het eerst een concentratiekamp zag, je duizenden malen meer en dieper geschokt zou zijn dan wanneer je een overtuigd moslim bent die plots een spotprent ziet van Mohammed.
Als je niet kunt inzien hoe verschrikkelijk de concentratiekampen waren en de holocaust op gelijke hoogte wilt stellen als het tekenen van de profeet Mohammed, dan ben je echt letterlijk ziek in je hoofd.
Waar het mij om gaat is dat wij ook onze verboden en geboden hebben qua meningsuiting, en dat we het totaal niet raar vinden om ons daaraan te houden. Kunnen we toch ook die van anderen respecteren?
quote:Klopt. Afschaffen.Op dinsdag 25 mei 2010 11:14 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
Als het zo bijzonder evident is dat deze geschiedenis zich heeft voltrokken is het toch raar dat het verboden is om het te ontkennen.
quote:Ik ben een man. Moet ik elke dag denken aan al die vrouwen die menstrueren en daar rekening mee houden? Ik moet voor ik iets zeg eerst alle bewoners van deze planeet om hun mening vragen zodat ik daar rekening mee kan houden?Waar het mij om gaat is dat wij ook onze verboden en geboden hebben qua meningsuiting, en dat we het totaal niet raar vinden om ons daaraan te houden. Kunnen we toch ook die van anderen respecteren?
Ik heb respect voor ieders ideeën maar dat betekend niet meteen dat ik geen tekeningen meer maak of tampons ga kopen. Als iemand Mohammed zo belangrijk vind mag ie daar mee doen wat ie wil, maar het is ZIJN hobby en ik vindt het buitengewoon dom en arrogant om van de rest van de wereld te verlangen dat ze hun leven aanpassen aan jouw waandenkbeelden.
quote:Nee, want onze verboden/geboden zijn namelijk geworteld in de samenleving, en dit dringt tot de kern door die je de sociale cohesie kan noemen. Neem als voorbeeld het gebod om rechts te rijden, om van links naar rechts te schrijven, om mensen bij een ontmoeting een hand te geven, om gekleed doch met open gelaat over straat te lopen, etc etc. Als je daar aan gaat morren of zelfs gaat zeggen dat andere gebruiken net zo veel respect verdienen dan maak je daar in feite alle gebruiken in kwestie waardeloos mee, dan is alles geoorloofd, alles is even goed, doe wat je wil.Op dinsdag 25 mei 2010 11:14 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
Als het zo bijzonder evident is dat deze geschiedenis zich heeft voltrokken is het toch raar dat het verboden is om het te ontkennen.
Waar het mij om gaat is dat wij ook onze verboden en geboden hebben qua meningsuiting, en dat we het totaal niet raar vinden om ons daaraan te houden. Kunnen we toch ook die van anderen respecteren?
Langzaam maar zeker ontheem je niet alleen de oorspronkelijk bevolking, maar ook de nieuwelingen. Je maakt onduidelijk wat nu van waarde is. Praktisch een hel, want je zult elkaar letterlijk en figuurlijke niet (goed) meer verstaan. Men zet zich vervolgens af, mensen worden nationalistisch of blijven zich sterk Turk / Moslim voelen. Mohammed Bouyeri is geboren en getogen in een Nederland waar alleen een anti-westers Islamisme voldoende identiteitsgevoel bood.
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 11:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
ik vindt het buitengewoon dom ....
quote:Je overovergrootpa kan je ook niet aanraken...Op zondag 23 mei 2010 23:39 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
ja, een meisje kun je zien, aanraken en heeft een lichaam, mohammed komt alleen voor in een door de wetenschap als fictief omschreven boek.
Wat een gezwets.