F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Een vrij grote rol denk ik.quote:Op woensdag 19 mei 2010 14:49 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
In welke mate en hoe speelt religie een rol in die verwaarlozing denk je?
Als meer mensen de christelijke visie van het gezinsleven onderhouden zou er minder verwaarlozing voorkomen. Betekend in de praktijk dat het vrouwtje thuis is voor de kinderen en het mannetje te werk gaat.
Maarja dat past niet meer in onze geseculariseerde maatschappij.
Vrijheid kan je toch niet bewijzen!
Natuurlijk, maar dat kan ook op een openbare school tijdens de les maatschappijleer. Er wordt niet verteld "er zijn mensen die geloven dat de aarde 6000 jaar oud is", maar er wordt verteld "de aarde is 6000 jaar oud". Mijn punt is dat de onderwijsvrijheid zoals we die in Nederland kennen op die manier een vrijbrief wordt om kinderen de grootst mogelijke onzin te leren.quote:Op woensdag 19 mei 2010 17:44 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Je kunt wel tijdens de biologieles zeggen dat volgens de laatste wetenschappelijke inzichten de aarde 4,3 miljard jaar oud is, en tijdens de godsdienstles zeggen dat (veel) christenen geloven dat God de aarde 6000 jaar geleden heeft geschapen.
Klopt, daarom moeten scholen met een religieuze grondslag niet langer worden gesubsidieerd wat mij betreft. Wil je dat je kind een christelijke opvoeding krijgt? Lees hem de bijbel voor of stuur hem naar een privéschool, maar van belastinggeld hoeven wat mij betreft geen sprookjes te worden verteld. Nou vooruit, in de kleuterklassen kan Roodkapje worden voorgelezen, maar daarna is het wel afgelopen als het aan mij ligt.
Die status heeft de evolutietheorie gekregen. Maar hoe kan het precies dat de moderne biologie met een theorie aanvangt? Volgens bronnen vangt de moderne biologie aan rond 1800/'02 en daar lag geen specifieke theorie aan ten grondslag. Dat is bijna 60 jaar voor Darwin. En dan nog is er het gegeven dat Darwin's theorie met de publicatie van de Origin of Species niet direct was geaccepteerd.quote:Op woensdag 19 mei 2010 17:50 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dit is pertintent niet waar hoor. Ik heb net recentelijk nog een nieuwe theorie ontwikkeld, waarbij ik natuurlijk ben uitgegaan van andere theorieën (relativiteitstheorie, wiskundige theorieën, etc. etc.) Het feit dat iets een theorie heet betekent dat het een zekere consensus heeft verkregen en min of meer een vaste plek in de wetenschap. Waarom je dat als wetenschapper niet als uitgangspunt zou mogen nemen is me dan ook een volstrekt raadsel.
Je heb het hier over hoger voortgezet wetenschappelijk onderwijs. Natuurlijk gaat dat verder dan de algemene basiskennis.quote:Op woensdag 19 mei 2010 17:52 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Aha.
Tsja, ik vind de algemene relativiteitstheorie ook vrij makkelijk te begrijpen. Dan kunnen ze daar bij ons in de master vast ook wel slechts 1 hoofdstukje aan wijden in plaats van hele vakken en Bachelorscripties.
Ben benieuwd hoe de opleidingscommissie reageert als ik dat voorstel.
[..]
Volgens mij wel (hiermee doel ik op je eerste zin). Levensbeschouwing is geen wetenschap.quote:Maar dat maakt het niet automatisch "levensbeschouwlijk". Als er in mijn wiskundeboek God wordt genoemd, is God dan opeens een wiskundige entiteit?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ribbenburg op 19-05-2010 19:43:56 ]
Dat zou kunnen.quote:Op woensdag 19 mei 2010 18:10 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
Een vrij grote rol denk ik.
Als meer mensen de christelijke visie van het gezinsleven onderhouden zou er minder verwaarlozing voorkomen. Betekend in de praktijk dat het vrouwtje thuis is voor de kinderen en het mannetje te werk gaat.
Maarja dat past niet meer in onze geseculariseerde maatschappij.
Sja, de natuurkunde begon ook niet met Newton. Maar zonder de evolutietheorie is biologie grotendeels een groot mysterie. Voor Darwin was biologie geen verklarende wetenschap.quote:Op woensdag 19 mei 2010 19:33 schreef Ribbenburg het volgende:
Die status heeft de evolutietheorie gekregen. Maar hoe kan het precies dat de moderne biologie met een theorie aanvangt? Volgens bronnen vangt de moderne biologie aan rond 1800/'02 en daar lag geen specifieke theorie aan ten grondslag.
En nog steeds zijn er veel mensen die de evolutietheorie niet accepteren. Maar dat heeft alles behalve te maken met een gegronde kritiek op de wetenschap.quote:Op woensdag 19 mei 2010 19:33 schreef Ribbenburg het volgende:
Dat is bijna 60 jaar voor Darwin. En dan nog is er het gegeven dat Darwin's theorie met de publicatie van de Origin of Species niet direct was geaccepteerd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik lees weer een verwoede poging om religie/christendom gelijkwaardig te achten aan wetenschap. Zo'n beetje van 'de kans dat 1 van de 2 waar is is 50/50'.
Met de ontdekking van DNA, RNA en genen is duidelijk geworden hoe intelligent en goed de Evolutie theorie in elkaar zat. Sindsdien is er eigenlijk geen enkele twijfel meer onder biologen dat de theorie klopt.quote:Op woensdag 19 mei 2010 19:33 schreef Ribbenburg het volgende:
Die status heeft de evolutietheorie gekregen. Maar hoe kan het precies dat de moderne biologie met een theorie aanvangt?
Doel je op bijvoorbeeld het book van William Paley of het werk van Jean-Baptiste Lamarck? Dat schaar ik niet bepaald onder moderne Biologie, hoewel ze op verschillende manieren invloed hebben gehad op Darwin en zijn werk, waren hun ideeën met de Evolutie Theorie volledig achterhaalt.quote:Volgens bronnen vangt de moderne biologie aan rond 1800/'02 en daar lag geen specifieke theorie aan ten grondslag. Dat is bijna 60 jaar voor Darwin.
Op zich werd zijn werk wel degelijk direct geaccepteerd door een (groot) aantal wetenschappers, maar er was idd ook veel verzet tegen, maar dat lag voornamelijk aan de implicatie dat God overbodig was geworden bij het creeëren van diersoorten. (Daar hielden zelfs verschillende wetenschappers aan vast.)quote:En dan nog is er het gegeven dat Darwin's theorie met de publicatie van de Origin of Species niet direct was geaccepteerd.
Dat er ook zwakke punten in zaten wist Darwin maar al te goed Hij heeft niet voor niets decenia lang geëxperimenteerd en getest, letterlijk tot aan zijn dood heeft is hij bezig geweest met onderzoek en het vinden van meer bewijs, enkel zijn die zwakke punten tegenwoordig allemaal opgehelderd, vooral na de ontdekking van DNA, genen etc.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Niet verklarend in de zin dat er geen allesomvattende theorie was samengesteld. Leent de biologie zich niet gewoon heel moeilijk om groots te verklaren?quote:Op woensdag 19 mei 2010 19:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sja, de natuurkunde begon ook niet met Newton. Maar zonder de evolutietheorie is biologie grotendeels een groot mysterie. Voor Darwin was biologie geen verklarende wetenschap.
Mijn punt is dat het begin van de moderne biologie niet samenvalt met de publicatie van Origin of Species. Toch wordt dat hier wel beweert.quote:[..]
En nog steeds zijn er veel mensen die de evolutietheorie niet accepteren. Maar dat heeft alles behalve te maken met een gegronde kritiek op de wetenschap.
Ik doel daar op de vele details in de biologie die bevredigend verklaard worden door evolutie als mechanisme. Niet een soort fanatieke zoektocht naar een allesomvattende waarheid. Da's meer iets voor religieuzen.quote:Op woensdag 19 mei 2010 20:02 schreef Ribbenburg het volgende:
Niet verklarend in de zin dat er geen allesomvattende theorie was samengesteld. Leent de biologie zich niet gewoon heel moeilijk om groots te verklaren?
Voor Darwin begreep men helemaal niets van biologie. In die zin is biologie als verklarende wetenschap wel met the Origin of Species begonnen ja. Men wist een hoop, maar begreep niets.quote:Op woensdag 19 mei 2010 20:02 schreef Ribbenburg het volgende:
Mijn punt is dat het begin van de moderne biologie niet samenvalt met de publicatie van Origin of Species. Toch wordt dat hier wel beweert.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jouw punt is niet valide, want daar begon het zeker wel mee. Publicaties zoals Natural Theology of de werken van Lamarck over transformational evolution gaven wel verklaringen voor de kennis die men toen had, maar waren simpel weg niet juist. De Origin of Species verklaard het fenomeen Evolutie juist wel.quote:Op woensdag 19 mei 2010 20:02 schreef Ribbenburg het volgende:
Mijn punt is dat het begin van de moderne biologie niet samenvalt met de publicatie van Origin of Species. Toch wordt dat hier wel beweert.
Daarmee werd biologie toch ook werkelijk een wetenschappelijke discipline. Als in een discipline die ook werkelijk een theorie had waarmee men observaties kon verklaren, men hypotheses konden testen etc
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dat zeg ik toch? Groots verklaren.quote:Op woensdag 19 mei 2010 20:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik doel daar op de vele details in de biologie die bevredigend verklaard worden door evolutie als mechanisme.
Niets? Dat geloof ik niet. Dat blijkt al uit het feit dat Lamarck al een eerdere, wellicht minder sterke, poging heeft gedaan. Sterker nog, zelfs in de achttiende eeuw (Carl Linnaeus) werd al een (weliswaar min of meer mislukte) poging gedaan om tot een verklaring met grotere draagkracht te komen. Men was echt niet zo dom dat men niets begreep.quote:[..]
Voor Darwin begreep men helemaal niets van biologie. In die zin is biologie als verklarende wetenschap wel met the Origin of Species begonnen ja. Men wist een hoop, maar begreep niets.
Zijn terughoudendheid met het publiceren van zijn ideeen had ook vrij veel te maken met zijn religieuze vrouw, die alles behalve blij was met de evolutietheorie.quote:Op woensdag 19 mei 2010 19:56 schreef Semisane het volgende:
Hij heeft niet voor niets decenia lang geëxperimenteerd en getest, letterlijk tot aan zijn dood heeft is hij bezig geweest met onderzoek en het vinden van meer bewijs
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zeg jij, ja.quote:Op woensdag 19 mei 2010 20:21 schreef Ribbenburg het volgende:
Dat zeg ik toch? Groots verklaren.
Min of meer mislukte....quote:Op woensdag 19 mei 2010 20:21 schreef Ribbenburg het volgende:
Niets? Dat geloof ik niet. Dat blijkt al uit het feit dat Lamarck al een eerdere, wellicht minder sterke, poging heeft gedaan. Sterker nog, zelfs in de achttiende eeuw (Carl Linnaeus) werd al een (weliswaar min of meer mislukte) poging gedaan om tot een verklaring met grotere draagkracht te komen. Men was echt niet zo dom dat men niets begreep.
Waarom haal je hem dan aan als voorbeeld? 
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lamarck zijn ideeën waren na de publicatie van The Origin of Species totaal achterhaald, maar dat had ik al aangegeven. Darwin, mede beinvloed door zijn opa die de hypothese van Lamarck aanhing, heeft zeker met die ideeën "gespeeld" na zijn terugkomst van de Beagle, maar zag al vrij snel dat het geen hout sneedquote:Op woensdag 19 mei 2010 20:21 schreef Ribbenburg het volgende:
Niets? Dat geloof ik niet. Dat blijkt al uit het feit dat Lamarck al een eerdere, wellicht minder sterke, poging heeft gedaan. Sterker nog, zelfs in de achttiende eeuw (Carl Linnaeus) werd al een (weliswaar min of meer mislukte) poging gedaan om tot een verklaring met grotere draagkracht te komen. Men was echt niet zo dom dat men niets begreep.
Carl Linnaeus bedacht een systeem om diersoorten te classificeren in zijn poging om alle diersoorten te benoemen. Hij kwam tot een stuk of 15.000; niet slecht voor één persoon, maar gezien de 30 miljoen soorten die heden bekent heeft hij zijn doelstelling niet gehaald.
Dit systeem wordt tegenwoordig nog gewoon gebruikt, dus echt mislukt was dat idee ook weer niet. Zijn boek Systema Naturae heeft hij nog gepubliceerd in Nederland
Op welke verklaring/hypothese van Linnaeus wbt het ontstaan van diersoort je doelt weet ik niet, ik ken hem eigenlijk enkel van het systeem wat men nu nog in gebruikt in de taxonomie.
Nogmaals; moderne biologie, met een op wetenschappelijk bewijs gefundeerde en verklarende theorie begon toch echt met de publicatie van The Origin of Species. Of je het nu leuk vind of niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Semisane op 19-05-2010 21:41:59 ]
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dat is vooral een definitiekwestie, lijkt me. De aanvang van de moderne natuurkunde wordt ook vaak in 1900 neergezet, terwijl de algemene relativiteitstheorie pas 16 jaar later kwam en de kwantummechanica pas zo'n 30 jaar later in de vorm werd opgeschreven die we nu kennen. Dat doet niks af aan wat ik eerder zeiquote:Op woensdag 19 mei 2010 19:33 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Die status heeft de evolutietheorie gekregen. Maar hoe kan het precies dat de moderne biologie met een theorie aanvangt? Volgens bronnen vangt de moderne biologie aan rond 1800/'02 en daar lag geen specifieke theorie aan ten grondslag. Dat is bijna 60 jaar voor Darwin. En dan nog is er het gegeven dat Darwin's theorie met de publicatie van de Origin of Species niet direct was geaccepteerd.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Er zijn meer dan genoeg wetenschappers die de evolutie theorie niet als mogelijk zien. Die worden echter op het moment dat ze hun mond over doen ontslagen of iets in die richting.quote:Op woensdag 19 mei 2010 19:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sja, de natuurkunde begon ook niet met Newton. Maar zonder de evolutietheorie is biologie grotendeels een groot mysterie. Voor Darwin was biologie geen verklarende wetenschap.
[..]
En nog steeds zijn er veel mensen die de evolutietheorie niet accepteren. Maar dat heeft alles behalve te maken met een gegronde kritiek op de wetenschap.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Toch blijkt het bij nadere bestudering vooral te gaan om mensen met een dubbele agenda die selectief kijken of onvoldoende thuis zijn in de materie. Hele lijsten vermeende tegenstrijdigheden, onmogelijkheden etc. zijn later weerlegd door mensen die wel gelden als een autoriteit op dat gebied.quote:Op donderdag 20 mei 2010 00:51 schreef Burakius het volgende:
[..]
Er zijn meer dan genoeg wetenschappers die de evolutie theorie niet als mogelijk zien. Die worden echter op het moment dat ze hun mond over doen ontslagen of iets in die richting.
[ Bericht 0% gewijzigd door LosPollos op 20-05-2010 15:16:47 ]
quote:Op donderdag 20 mei 2010 00:51 schreef Burakius het volgende:
[..]
Er zijn meer dan genoeg wetenschappers die de evolutie theorie niet als mogelijk zien. Die worden echter op het moment dat ze hun mond over doen ontslagen of iets in die richting.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Conspiracy theory nr 433950442.quote:Op donderdag 20 mei 2010 00:51 schreef Burakius het volgende:
[..]
Er zijn meer dan genoeg wetenschappers die de evolutie theorie niet als mogelijk zien. Die worden echter op het moment dat ze hun mond over doen ontslagen of iets in die richting.
En ik zal het je sterker vertellen: als je als geoloog beweert dat de aarde 6000 jaar oud is dan ben je je werk ook niet zeker, en een arts die doet aan gebedsgenezing kan meteen naar huis.
[ Bericht 9% gewijzigd door Molurus op 20-05-2010 08:25:45 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat een ongelooflijke onzin.quote:Op donderdag 20 mei 2010 00:51 schreef Burakius het volgende:
[..]
Er zijn meer dan genoeg wetenschappers die de evolutie theorie niet als mogelijk zien. Die worden echter op het moment dat ze hun mond over doen ontslagen of iets in die richting.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Nee, Burakius. Er zullen vast biologen zijn die de theorie niet aanvaarden, en wellicht zelfs zonder religieuze agenda (ik kom ze nooit tegen, ook niet op internet), maar er heerst in de wetenschap een brede consensus over de aanvaarding van de theorie.quote:Op donderdag 20 mei 2010 00:51 schreef Burakius het volgende:
[..]
Er zijn meer dan genoeg wetenschappers die de evolutie theorie niet als mogelijk zien.
Je schetst zo een vertekend beeld van de wetenschap
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Als het een definitiekwestie is, dan hanteren alle bronnen die stellen dat de moderne biologie aanving vóór The Origin of Species volgens jullie kennelijk een onjuiste definitie. Dat is al te opmerkelijk, aangezien vrijwel alle bronnen dat doen.quote:Op donderdag 20 mei 2010 00:30 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat is vooral een definitiekwestie, lijkt me. De aanvang van de moderne natuurkunde wordt ook vaak in 1900 neergezet, terwijl de algemene relativiteitstheorie pas 16 jaar later kwam en de kwantummechanica pas zo'n 30 jaar later in de vorm werd opgeschreven die we nu kennen. Dat doet niks af aan wat ik eerder zei
De eerste willekeurige bron die ik tegenkom:quote:Op donderdag 20 mei 2010 20:55 schreef Ribbenburg het volgende:
Als het een definitiekwestie is, dan hanteren alle bronnen die stellen dat de moderne biologie aanving vóór The Origin of Species volgens jullie kennelijk een onjuiste definitie. Dat is al te opmerkelijk, aangezien vrijwel alle bronnen dat doen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Biologie
Het woord werd inderdaad voor het eerst gebruikt in 1802. Maar pas met de celtheorie en de evolutietheorie werd biologie een verklarende wetenschap. "Voor die tijd was biologie een beschrijvende wetenschap."
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien kunnen we dan beter spreken over "moderne biologie". Net zoals we over de "moderne natuurkunde" spreken. Maar je hamert nu op een definitie, terwijl het me meer om je feitelijke uitspraken ging.quote:Op donderdag 20 mei 2010 20:55 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Als het een definitiekwestie is, dan hanteren alle bronnen die stellen dat de moderne biologie aanving vóór The Origin of Species volgens jullie kennelijk een onjuiste definitie. Dat is al te opmerkelijk, aangezien vrijwel alle bronnen dat doen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Het fundament van de moderne biologie kon ook pas gevonden worden door de bevindingen vanaf het begin van de moderne biologie.quote:Op donderdag 20 mei 2010 20:55 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Als het een definitiekwestie is, dan hanteren alle bronnen die stellen dat de moderne biologie aanving vóór The Origin of Species volgens jullie kennelijk een onjuiste definitie. Dat is al te opmerkelijk, aangezien vrijwel alle bronnen dat doen.
Moet je "Expelled" maar kijken. Zijn pure feiten. dr. Hassanain Rajabali licht het ook toe.quote:Op donderdag 20 mei 2010 09:03 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nee, Burakius. Er zullen vast biologen zijn die de theorie niet aanvaarden, en wellicht zelfs zonder religieuze agenda (ik kom ze nooit tegen, ook niet op internet), maar er heerst in de wetenschap een brede consensus over de aanvaarding van de theorie.
Je schetst zo een vertekend beeld van de wetenschap
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Wij van wc eend wijzen ..... expelled af. For no good reason. Feit blijft dat die mensen in de situatie's zijn gekomen vanwege hun afwijzing van evolutie of het geloven in ID.quote:
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Feit blijft dat er eigenlijk geen noemenswaardige gevallen zijn. Hooguit een stel jankballen die geen 'tenure' krijgen omdat ze geen significante prestatie leveren en dan gaan janken over een 'atheïstische samenzwering' hoewel dat alleen maar aangeeft dat ze een heel bekrompen beeld van religie hebben aangezien evolutie an sich volstrekt niets van doen heeft met (a)theïsme.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 03:27 schreef Burakius het volgende:
[..]
Wij van wc eend wijzen ..... expelled af. For no good reason. Feit blijft dat die mensen in de situatie's zijn gekomen vanwege hun afwijzing van evolutie of het geloven in ID.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
In elk geval goed geraden.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 03:27 schreef Burakius het volgende:
Moet je "Expelled" maar kijken. Zijn pure feiten. dr. Hassanain Rajabali licht het ook toe.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tussen haakjes?quote:Op donderdag 20 mei 2010 21:54 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Misschien kunnen we dan beter spreken over "moderne biologie". Net zoals we over de "moderne natuurkunde" spreken.
Geef je hier indirect mee aan dat ik gelijk heb en het begin van de moderne biologie helemaal niet zo duidelijk bij Darwin ligt?
Ik hamer erop, omdat een bepaalde definitie die volgens vele bronnen onjuist is hier met man en macht verdedigd wordt. Dat is op zijn minst merkwaardig.quote:Maar je hamert nu op een definitie, terwijl het me meer om je feitelijke uitspraken ging.
Welke bronnen bedoel je dan? Daarbij vraag ik me af waarom het voor jou zo belangrijk is dat de moderne biologie begonnen is voor de publicatie van de Origin of Species? Dat is namelijk vrij irrelevant.quote:Op donderdag 20 mei 2010 20:55 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Als het een definitiekwestie is, dan hanteren alle bronnen die stellen dat de moderne biologie aanving vóór The Origin of Species volgens jullie kennelijk een onjuiste definitie. Dat is al te opmerkelijk, aangezien vrijwel alle bronnen dat doen.
Wat wel relevant is dat de biologie die wij vandaag kennen voor veruit het belangrijkste en grootste gedeelte gebasseerd is op the Evolutie theorie. Dit ontkennen getuigd enkel maar van een groot gebrek aan kennis van de biologie.
Dit afdoen met een hoofdstukje in het biologie lesboek is ridicuul, daarvoor heeft de Evolutie theorie gewoon weg een te grote impact op dat vak.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Niemand hier zegt dat het begin van de moderne biologie bij Darwin ligt.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 08:16 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Tussen haakjes?
Geef je hier indirect mee aan dat ik gelijk heb en het begin van de moderne biologie helemaal niet zo duidelijk bij Darwin ligt?
[..]
Ik hamer erop, omdat een bepaalde definitie die volgens vele bronnen onjuist is hier met man en macht verdedigd wordt. Dat is op zijn minst merkwaardig.
Overigens vraag ik me af of deze discussie wel hier moet worden gehouden, we hebben niet voor niets een [ Centraal ] Evolutie discussie & vragentopic.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Deze bron bijvoorbeeld:quote:
quote:Though there is some disagreement among historians of biology about the precise origins, the transition to modern biology appears to have occurred from the late eighteenth century to the early nineteenth century. A confluence of developments brought about this transition. In France naturalists reformed taxonomy and began to recognize the extinction of life forms. This progress resulted from the work of natural historians such as the Compte de Buffon (1707–1788), Georges Cuvier (1769–1832), Étienne Geoffroy de Saint Hilaire (1772–1844), and Jean-Baptiste de Lamarck (1744–1829) at institutions such as the Jardin du Roi. New sciences emerged, including comparative anatomy
and paleontology, areas in which Cuvier is still recognized as the founding father. French anatomists such as Xavier Bichat (1771–1802) and physiologists such as François Magendie (1783–1855), by experimenting on animal systems (sometimes to questionable excess in the case of Magendie), refined and enhanced understanding of fundamental physiological processes, and thereby revolutionized physiological understanding of life. In Germany the insights of natural philosophers such as Johann Wolfgang von Goethe (1749–1832) and Lorenz Oken (1779–1851) began to generate a serious interest in a unified science of life.
Relevant genoeg blijkbaar om uitgebreid te worden weersproken.quote:Daarbij vraag ik me af waarom het voor jou zo belangrijk is dat de moderne biologie begonnen is voor de publicatie van de Origin of Species? Dat is namelijk vrij irrelevant.
Nou ja, hij zorgde er wel voor dat de biologie ipv een beschrijvende, een verklarende wetenschap werd.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 09:12 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
Niemand hier zegt dat het begin van de moderne biologie bij Darwin ligt.
Ergens kan je zeggen dat Jean-Baptiste de Lamarck met zijn Lamarckism of William Paley met zijn Natural Theology ook een verklaring gaven voor soorten, maar het was Darwin die werkelijk ontdekte hoe evolutie begon en daarmee het fundament van de huidige Biologie legde.
Carl Linaeus was uitermate belangrijk door zijn systeem om soorten in te delen in klassen, maar daarmee is hij het voorbeeld van Biologie als beschrijvende wetenschap en niet als verklarende. Hoewel de classificatie wel hielp bij het verklaren er van uiteraard.
Hoe dan ook is het niet zo relevant wanneer de moderne biologie begon, het is imo toch vele malen belangerijk waarop de huidige biologie is gebasseerd en dat is dan toch echt het werk van Darwin en niet op dat van Lamarck of Paley.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ja, ik denk dat je dat niet zo makkelijk direct kunt zeggen. Net zomin dat je kunt zeggen dat de moderne natuurkunde bij Planck, Einstein of wie dan ook begint. Ontwikkeling is een continu proces.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 08:16 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Tussen haakjes?
Geef je hier indirect mee aan dat ik gelijk heb en het begin van de moderne biologie helemaal niet zo duidelijk bij Darwin ligt?
[..]
Waarmee je de nadruk verlegt van je insinuatie dat de evolutietheorie helemaal niet zo'n cruciale rol speelt in een goed begrip van de (hedendaagse) biologie.quote:Ik hamer erop, omdat een bepaalde definitie die volgens vele bronnen onjuist is hier met man en macht verdedigd wordt. Dat is op zijn minst merkwaardig.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ja, en ik kan je dezelfde bronnen geven over bijvoorbeeld de wiskunde of natuurkunde. Is dat nu zo belangrijk? Nogmaals, je verlegt de nadruk, wat ik enigszins flauw vindt eerlijk gezegdquote:
-edit: wat vind je van mijn vergelijking met het periodieke systeem?
[ Bericht 5% gewijzigd door Haushofer op 21-05-2010 10:10:55 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Het wordt niet weersproken, de discussie begon met dat jij aangaf dat de Evolutie theorie onbelangrijk was, maar in de huidige Biologie is dat een belachelijke stelling en strookt totaal niet met de werkelijkheid. Dat is het gene wat wordt weersproken!quote:Op vrijdag 21 mei 2010 09:14 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Deze bron bijvoorbeeld:
[..]
[..]
Relevant genoeg blijkbaar om uitgebreid te worden weersproken.
De werkelijkheid is, of je dat nou leuk vind of niet, dat de Evolutie theory het belangrijkste fundament is van de Biologie.
Je hebt gelijk dat er meerdere wetenschappers zijn die de huidige Biologie hebben beinvloed, maar wat dat betreft is niemand en dan ook helemaal niemand zo belangrijk geweest als Darwin.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ribbenburg, Laten we het omdraaien, waarom is het zo moeilijk voor jou te erkennen dat de Evolutie theorie fundamenteel is geweest voor de vorming van de huidige Biologie?
En dat daarom dit aspect van de Biologie gewoon weg de aandacht behoort te krijgen in de klas dat het verdient.
Of zoals de Rusisch Othodox Christen Dobzhansky ooit zei: "Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution"
[ Bericht 0% gewijzigd door Semisane op 21-05-2010 10:01:04 ]
En dat daarom dit aspect van de Biologie gewoon weg de aandacht behoort te krijgen in de klas dat het verdient.
Of zoals de Rusisch Othodox Christen Dobzhansky ooit zei: "Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution"
[ Bericht 0% gewijzigd door Semisane op 21-05-2010 10:01:04 ]
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
quote:Op vrijdag 21 mei 2010 03:27 schreef Burakius het volgende:
[..]
Moet je "Expelled" maar kijken. Zijn pure feiten. dr. Hassanain Rajabali licht het ook toe.
http://www.expelledexposed.com/
De vraag is hoeveel aandacht de evolutietheorie dan wel verdient. Hoeveel valt er over te leren voor de scholier? Als het echt zo belangrijk is dan komt het ongetwijfeld meerdere malen terug in de biologielessen, maar om bekend te raken met de basisprincipes van de evolutietheorie is één hoofdstuk echt wel genoeg. Haushofer kwam ook al aan met zijn eigen universitaire studie als voorbeeld, maar je wilt kinderen op een middelbare school toch niet universitaire kennis gaan leren?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 09:49 schreef Semisane het volgende:
En dat daarom dit aspect van de Biologie gewoon weg de aandacht behoort te krijgen in de klas dat het verdient.
Je snapt m'n voorbeeld niet. Ik noemde later het voorbeeld van het periodieke systeem. Dat systeem heb je strikt genomen niet nodig om scheikunde te begrijpen; je kunt al je reacties doorrekenen door simpelweg aan te nemen dat elementen zus en zo reageren en bepaalde eigenschappen hebben. Het periodieke systeem echter verklaart dit door het in een bepaald perspectief te zetten. Je snapt dan waarom dingen zijn zoals ze zijn.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:16 schreef Ribbenburg het volgende:
Haushofer kwam ook al aan met zijn eigen universitaire studie als voorbeeld, maar je wilt kinderen op een middelbare school toch niet universitaire kennis gaan leren?
Met de evolutietheorie is dat net zo. En op de één of andere manier wil je dit maar niet inzien
Ja, als jij vindt dat middelbare scholieren gewoon hun dingen moeten leren zonder al te veel naar de verklarende factor en het grotere plaatje te kijken (wat ze in de tweede fase bijvoorbeeld briljant hebben gedaan door een grafische rekenmachine te introduceren), dan ben ik het met je eens: dan is de evolutietheorie misschien niet eens zo heel erg belangrijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Haushofer op 21-05-2010 13:43:24 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Beschrijving van een systeem is oké, maar vergeet de maker van het systeem niet.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ah, men neme een hoge hoed en tovert daar de grote almachtige tovenaar uit. Zomaar ineens uit het niets! Alles verklaard!quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:36 schreef Burakius het volgende:
Beschrijving van een systeem is oké, maar vergeet de maker van het systeem niet.
Vertel me eens wat meer over die maker dan die een heel omslachtig systeem ontwierp waarin 99+% van de soorten uiteindelijk weer kansloos ten onder ging?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:36 schreef Burakius het volgende:
Beschrijving van een systeem is oké, maar vergeet de maker van het systeem niet.
Had hij niet zo goed opgelet op school of waar ging het mis?
Er is geen maker...en nu?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:36 schreef Burakius het volgende:
Beschrijving van een systeem is oké, maar vergeet de maker van het systeem niet.
Beetje flauwe opmerking van me, maar dit soort kreten uiten, zoals hierboven, is toch iets wat kansloos, zeker in een centraal atheïsme topic.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik zou eigenlijk niet weten hoe je biologie moet geven zonder dat de evolutietheorie daarbij wordt besproken. Al bij de uitleg van soorten ontkom je er niet aan.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:27 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Je snapt m'n voorbeeld niet. Ik noemde later het voorbeeld van het periodieke systeem. Dat systeem heb je strikt genomen niet nodig om scheikunde te begrijpen; je kunt al je reacties doorrekenen door simpelweg aan te nemen dat elementen zus en zo reageren en bepaalde eigenschappen hebben. Het periodieke systeem echter verklaart dit door het in een bepaald perspectief te zetten. Je snapt dan waarom dingen zijn zoals ze zijn.
Met de evolutietheorie is dat net zo. En op de één of andere manier wil je dit maar niet inzien
Ja, als jij vindt dat middelbare scholieren gewoon hun dingen moeten leren zonder al te veel naar de verklarende factor en het grotere plaatje te kijken (wat ze in de tweede fase bijvoorbeeld briljant hebben gedaan door een grafische rekenmachine te introduceren), dan ben ik het met je eens: dan is de evolutietheorie misschien niet eens zo heel erg belangrijk.
Maar goed het is idd niet nodig om op de middelbare school de gehele theorie uit de doeken te doen, maar met een hoofdstuk afdoen ben je er gewoon weg niet. Althans je kan een hoofdstuk specifiek wijden aan de evolutie theorie, maar dan nog zal het zo nu en dan terugkomen tijdens de biologie lessen, lijkt me zo.
Hoe dan ook, het ging me meer om de opmerking "dat de evolutie theorie niet zo'n grote rol speelt", want dat staat natuurlijk de plak grandioos mis.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Jij tovert materiaal uit het niets zonder een Almachtige. Jij bent de tovenaar ik de realist.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:40 schreef Modus het volgende:
[..]
Ah, men neme een hoge hoed en tovert daar de grote almachtige tovenaar uit. Zomaar ineens uit het niets! Alles verklaard!
Een schilderij van Picasso merkt een expert op door hoe het gemaakt is, type verf type canvas etc. Een robot wordt gemaakt door iemand , het heeft een systeem. Je kunt het systeem in de robot bescrhijven, maar degene die het heeft gemaakt wordt vergeten door jullie!
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
En je hebt je nooit afgevraagd waar die grote, inefficiënte Maker vandaan komt? Of krijgen we dan weer dat lulverhaal dat hij er voor altijd al is geweest? In principe roep je er vele vragen mee op ipv dat je ook maar iets verklaart.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 14:54 schreef Burakius het volgende:
[..]
Jij tovert materiaal uit het niets zonder een Almachtige. Jij bent de tovenaar ik de realist.
Een schilderij van Picasso merkt een expert op door hoe het gemaakt is, type verf type canvas etc. Een robot wordt gemaakt door iemand , het heeft een systeem. Je kunt het systeem in de robot bescrhijven, maar degene die het heeft gemaakt wordt vergeten door jullie!
Op eenzelfde manier als dat je scheikunde zou geven zonder periodiek systeem: je neemt aan dat er zo'n 120 elementen zijn, dat ze specifieke eigenschappen hebben, en je pakt er een Binas bij. Vervolgens kun je dingen uitrekenen.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 14:15 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ik zou eigenlijk niet weten hoe je biologie moet geven zonder dat de evolutietheorie daarbij wordt besproken. Al bij de uitleg van soorten ontkom je er niet aan.
Ja, en dat wordt zoals ik het nu zie krampachtig vermeden via definitiegezever.quote:Hoe dan ook, het ging me meer om de opmerking "dat de evolutie theorie niet zo'n grote rol speelt", want dat staat natuurlijk de plak grandioos mis.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Tja, ik snap je punt, Ik kan me zelf ook niet herinneren dat ik op school de ins en outs van het periodieke systeem heb moeten leren, maar het werd wel degelijk duidelijk gemaakt dat er zoiets was.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:56 schreef Haushofer het volgende:
Op eenzelfde manier als dat je scheikunde zou geven zonder periodiek systeem: je neemt aan dat er zo'n 120 elementen zijn, dat ze specifieke eigenschappen hebben, en je pakt er een Binas bij. Vervolgens kun je dingen uitrekenen.
Je kan bij biologie dan idd het over verschillende soorten hebben, maar dan kan je het al bijna niet hebben over hoe deze zijn ontstaan. Dan wordt het toch wel een gekronkel om het maar niet over de Evolutie theorie te hebben.
Het zou idd wel interessant zijn als Ribbenburg uit zou leggen wat hij er mee bedoelde, want het komt nu over als of hij niet echt weet waar hij het over heeft, maar het kan natuurlijk zo zijn dat hij het zo niet bedoelde.quote:Ja, en dat wordt zoals ik het nu zie krampachtig vermeden via definitiegezever.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Je weet dat de zwaartekracht ook slechte word verklaard door een theorie?, dat maakt de theorie echter niet minder waar.quote:Op woensdag 19 mei 2010 17:18 schreef Ribbenburg het volgende:
Dat het de meest aangehangen theorie is, daar kan ik bijkomen. Maar hoe kan het de basis zijn van de moderne biologie? Wetenschappen horen dacht ik niet bij voorbaat uit te gaan van een theorie. Daarmee geef ik geen waardeoordeel over de evolutietheorie, maar wat een kolder dat het de basis zou zijn van de moderne biologie. Zoveel valt er aan kinderen ook niet uit te leggen over de evolutietheorie.
hetzelfde geld voor de evolutie theorie.
maar aangezien je het steeds over definities hebt okee.
De in de volksmond genomen woord theorie en de manier waarop jij het steeds probeert toe te passen in deze topic. staat gelijk aan een wetenschappelijk hypothese. jij hebt je ideeën erover maar het is nog niet uitgevoerd door anderen.
Zal toch wat meer onderzoek doen als ik jou was over een wetenschappelijke theorie en het empirische stelsel.
en als je evolutie wilt benoemen in je biologie boek ben je echt niet klaar met 1 hoofdstukje.
1e hoofdstuk waar ik al mee zou beginnen in de geschiedenis (dus Darwin zijn periode en de gedachtegang van toen), dan heel hoofdstuk over de mechanismen van evolutie: natuurlijke selectie en genetische drift(mutaties etc.) en eventueel nog seksuele selectie.
vervolgens de verdere onderbouwing op medisch gebied(het resistent worden van ziektekiemen is basicly evolutie aan het werk) en andere geobserveerde instanties van evolutie.
en dan heb je de basics in simpele lijnen. Zo kun je natuurlijk nog wel verder gaan op andere gebieden/vlakken dat evolutie alleen maar meer bevestigd.
Ik heb inderdaad gezegd dat de theorie niet nodig is, maar dat bedoelde ik niet te zeggen. Wat ik wel wilde zeggen heb ik volgens mij wel duidelijk gemaakt, namelijk dat er over de evolutietheorie niet zo heel veel valt te onderwijzen. Dat is het punt dat ik probeerde te maken. Laat die theorie in de brugklas al vroeg onderwijzen en er kennis mee nemen. Dat moet wel voldoen. Want echt, het verklaard weliswaar veel maar het is eveneens een betrekkelijk eenvoudige theorie.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 16:25 schreef Semisane het volgende:
[..]
Het zou idd wel interessant zijn als Ribbenburg uit zou leggen wat hij er mee bedoelde, want het komt nu over als of hij niet echt weet waar hij het over heeft, maar het kan natuurlijk zo zijn dat hij het zo niet bedoelde.
Darwin's basale concepten waren vrij eenvoudig ja, net als Mendel's genetica. Beiden zijn in de loop der jaren echter dusdanig uitgebreid tot complete vakgebieden die verre van eenvoudig zijn. Ik denk niet dat je het de gemiddelde brugklasser moet aandoen om iets als Nowak's Evolutionary dynamics te lezen.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 18:34 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Ik heb inderdaad gezegd dat de theorie niet nodig is, maar dat bedoelde ik niet te zeggen. Wat ik wel wilde zeggen heb ik volgens mij wel duidelijk gemaakt, namelijk dat er over de evolutietheorie niet zo heel veel valt te onderwijzen. Dat is het punt dat ik probeerde te maken. Laat die theorie in de brugklas al vroeg onderwijzen en er kennis mee nemen. Dat moet wel voldoen. Want echt, het verklaard weliswaar veel maar het is eveneens een betrekkelijk eenvoudige theorie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Laat ik hiier eens wat schrijven...quote:Op vrijdag 21 mei 2010 14:54 schreef Burakius het volgende:
[..]
Jij tovert materiaal uit het niets zonder een Almachtige. Jij bent de tovenaar ik de realist.
Een schilderij van Picasso merkt een expert op door hoe het gemaakt is, type verf type canvas etc. Een robot wordt gemaakt door iemand , het heeft een systeem. Je kunt het systeem in de robot bescrhijven, maar degene die het heeft gemaakt wordt vergeten door jullie!
wel eens van een zelfregulerend systeem gehoord?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Speaking of which...quote:Op zondag 18 juli 2010 22:01 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Laat ik hiier eens wat schrijven...
wel eens van een zelfregulerend systeem gehoord?
[ afbeelding ]
Interessante docu voor Burakius (en eigenlijk iedereen).
De BBC Four documentaire "Secret Life of Chaos" gepresenteert door Prof. Jim Al-Khalili.
http://topdocumentaryfilms.com/secret-life-chaos/
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het was mij een beetje ontgaan, maar als 'New Atheist' past dit bericht hier misschien wel:
Author Christopher Hitchens diagnosed with cancer
Author Christopher Hitchens diagnosed with cancer
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Als je gelooft dat God hier een doel mee heeft, dan zou ik juist zeggen dat God middellijk (nl: via kanker) heeft gehandeld, en niet onmiddellijk. (dubbel d - dubbel l : Zoals het er bij is ingehamerd op de middelbare schoolquote:
)
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Die kende ik nog niet. Maar leuk!quote:
En dat is natuurlijk alles wat het is. Vooral mensen die zichzelf dan als agnost zien maar niet begrijpen dat de meeste atheisten agnost zijn.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:
Scherp vond ik die altijd.xkcd heeft sowieso wel toffe comics.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2010 04:22:04 ]
BioLogos verzorgt een aantal posts die ingaan op een (voor mij) wat onbekende New Atheist:Jerry Coyne. De auteur wil een aantal drogredenen laten zien die voorkomen in het boek van Coyne.
Inleiding
Deel 1: Wetenschappelijke ideeen zijn testbaar, religieuze ideeën niet.
Inleiding
Deel 1: Wetenschappelijke ideeen zijn testbaar, religieuze ideeën niet.
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Wat een ontzettend saai artikel. Toch verder gelezen in de hoop dat de schrijver een interessant punt zou maken, maar dat punt kwam maar niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 03-10-2010 13:53:53 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 03-10-2010 13:53:53 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:Op zondag 3 oktober 2010 13:11 schreef Dwerfion het volgende:
BioLogos verzorgt een aantal posts die ingaan op een (voor mij) wat onbekende New Atheist:Jerry Coyne. De auteur wil een aantal drogredenen laten zien die voorkomen in het boek van Coyne.
Inleiding
Deel 1: Wetenschappelijke ideeen zijn testbaar, religieuze ideeën niet.
Wat is "many" en wie zijn dat? De snaartheoretici die ik ken, en de sfeer die hangt op conferenties over fundamentele natuurkunde, is vooral dat het idee van multiversa metafysica is. In de boeken over quantummechanica die ik ken van "leading scientists" komt het vrijwel nooit serieus naar voren. Misschien mis ik nou net al die "leading scientists", maar ik krijg eerder het idee dat er hier overdreven wordt.quote:In much the same way today we have an animated discussion about multiple universes. Many leading scientists believe in multiple universes.
Sterker nog: ik zou zeggen dat deze claim gewoonweg niet waar is
Verder vind ik het een eigenaardige tekst. Ja, de link tussen wiskundige mogelijkheden en onze realiteit is "mysterieus". Dat is het lastige aan fysica; de zaak kan wiskundig wel kloppend zijn, maar is het ook fysisch? Natuurwetenschappelijke claims zijn niet altijd direct empirisch; dat is het probleem dat de theoretische fysica vooral tegenwoordig ver vooruit loopt op onze technische mogelijkheden om die theorieën te testen. De meeste wetenschappers zullen zich hier wel van bewust zijn, lijkt me. Maar wat hij nou precies probeert te zeggen over dit in verband met "religieuze claims" is me niet helemaal duidelijk; dat de claim dat "natuurwetenschappelijke theorieën altijd falsifieerbaar zijn" genuanceerd kan worden? Niet bepaald een groot inzicht, lijkt me.
[ Bericht 9% gewijzigd door Haushofer op 03-10-2010 13:34:49 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Blijkbaar vergelijkt Coyne bepaalde geloofsovertuigingen met resultaten van de 'harde wetenschappen'. Daar heeft de schrijver kritiek op. Hij stelt dat er een schaal is van verifieerbaarheid en dat die inderdaad het hoogst is bij de natuurkunde en telkens lager wordt richting de sociale hoek.quote:Op zondag 3 oktober 2010 13:25 schreef Haushofer het volgende:
Verder vind ik het een eigenaardige tekst. Ja, de link tussen wiskundige mogelijkheden en onze realiteit is "mysterieus". Dat is het lastige aan fysica; de zaak kan wiskundig wel kloppend zijn, maar is het ook fysisch? Natuurwetenschappelijke claims zijn niet altijd direct empirisch; dat is het probleem dat de theoretische fysica vooral tegenwoordig ver vooruit loopt op onze technische mogelijkheden om die theorieën te testen. De meeste wetenschappers zullen zich hier wel van bewust zijn, lijkt me. Maar wat hij nou precies probeert te zeggen over dit in verband met "religieuze claims" is me niet helemaal duidelijk; dat de claim dat "natuurwetenschappelijke theorieën altijd falsifieerbaar zijn" genuanceerd kan worden? Niet bepaald een groot inzicht, lijkt me.
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Die laatste zin is al hoogst discutabel, maar welk punt wil de schrijver nu maken? Dat sommige religieuze dogma's dus ook min of meer empirisch te toetsen zijn, zoals theorieën in de economie of de psychologie empirisch te toetsen zijn? Zo ja, welke dogma's dan?quote:The first straw man I want to examine is Coyne’s strong assertion that scientific ideas are empirical and testable and religious ideas are not. I would be the first to admit that this is largely true. Ideas from the hard sciences—physics, chemistry, biochemistry—are solidly empirical in ways that ideas from religion can never be. But then ideas from the hard sciences are empirical in ways that ideas from sociology and economics can never be. The degree to which a body of knowledge is empirically grounded ranges broadly as one passes from physics, thru chemistry and biology, into the social sciences.
Het verwarrende aan het artikel is dat het een reactie is op Coyne, maar Coyne zelf wordt er niet in geciteerd. De schrijver kan wel beweren dat Coyne straw men opzet, maar als hij dat niet kan aantonen door citaten, zet hij dan zelf geen straw men op? Ik heb geen boeken van Coyne hier liggen om dat te controleren - sterker nog, ik heb nog nooit wat van Coyne gelezen. Ik kan dus eigenlijk vrij weinig met je artikel.
En om dan aan te tonen dat zelfs bij natuurkunde er wel es uitspraken worden gedaan die niet (binnen afzienbare tijd) geverifieerd kunnen worden veinst hij een consensus.quote:
[..]
Blijkbaar vergelijkt Coyne bepaalde geloofsovertuigingen met resultaten van de 'harde wetenschappen'. Daar heeft de schrijver kritiek op. Hij stelt dat er een schaal is van verifieerbaarheid en dat die inderdaad het hoogst is bij de natuurkunde en telkens lager wordt richting de sociale hoek.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
The straw man argument comes into play when we take the simplest settled truths of the hard sciences and contrast them with the ambiguous and unsettled “truths” of other fields, or the less settled claims of the hard sciences, or the claims of fields for which “settled truths” would not be expected. Science itself has many ambiguous and unsettled “truths.” This is not to say that religious truths are thus now on the same playing field with scientific truths. Science purchases its great success by choosing easy problems and thus will always provide a clearer model for thinking than, say theology, or literary criticism, or sociology, or aesthetics. And religious claims, being predominantly moral and metaphysical, are fundamentally different to begin with.quote:Op zondag 3 oktober 2010 21:48 schreef Gaspedaal het volgende:
[..]
Die laatste zin is al hoogst discutabel, maar welk punt wil de schrijver nu maken? Dat sommige religieuze dogma's dus ook min of meer empirisch te toetsen zijn, zoals theorieën in de economie of de psychologie empirisch te toetsen zijn? Zo ja, welke dogma's dan?
Sommige zaken zijn in principe wel te toetsen. Zoals in de apostolische geloofsbelijdenis over Jezus staat: " Die geleden heeft onder Pontius Pilatus, is gekruisigd, gestorven en begraven,"
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Of er wel of geen concensus is, valt toch helemaal buiten het punt dat de schrijver wil maken? Zelfs het hele punt of er in de natuurkunde niet-verifieerbare uitspraken worden gedaan valt buiten zijn punt. Hij bevestigt toch juist dat natuurkunde het meest exacte en verifieerbare wetenschappelijke onderzoeksgebied is?quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:03 schreef Haushofer het volgende:
[..]
En om dan aan te tonen dat zelfs bij natuurkunde er wel es uitspraken worden gedaan die niet (binnen afzienbare tijd) geverifieerd kunnen worden veinst hij een consensus.
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Natuurlijk. Maar ontkent Coyne dat dan?quote:Op maandag 4 oktober 2010 10:42 schreef Dwerfion het volgende:
Sommige zaken zijn in principe wel te toetsen. Zoals in de apostolische geloofsbelijdenis over Jezus staat: " Die geleden heeft onder Pontius Pilatus, is gekruisigd, gestorven en begraven,"
Omdat het zwart maken of belachelijk maken van geloof averechts werkt, heb ik de vraag bedacht voor iemand die zegt te geloven;
waarom geloof je?
mijn verwachting is dat het antwoord hier, neerkomt op het volgende;
hoop.
Dus mijn conclusie zou zijn, dus gelovige, je geeft toe dat je zwak bent.
En met zwak bedoel ik dus, hoop hebben in het beter worden van vervelende dingen.
Want hoop is niks, het geeft je alleen een reden om niet op te geven.
waarom geloof je?
mijn verwachting is dat het antwoord hier, neerkomt op het volgende;
hoop.
Dus mijn conclusie zou zijn, dus gelovige, je geeft toe dat je zwak bent.
En met zwak bedoel ik dus, hoop hebben in het beter worden van vervelende dingen.
Want hoop is niks, het geeft je alleen een reden om niet op te geven.
Dan snap ik niet zijn punt niet helemaal, geloof ik. Waarom begint hij dan over meerdere universa te praten en claimt hij dat dit algemeen gedachtengoed is?quote:
[..]
Of er wel of geen concensus is, valt toch helemaal buiten het punt dat de schrijver wil maken? Zelfs het hele punt of er in de natuurkunde niet-verifieerbare uitspraken worden gedaan valt buiten zijn punt. Hij bevestigt toch juist dat natuurkunde het meest exacte en verifieerbare wetenschappelijke onderzoeksgebied is?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Waarom is dat "zwak"?quote:
Omdat het zwart maken of belachelijk maken van geloof averechts werkt, heb ik de vraag bedacht voor iemand die zegt te geloven;
waarom geloof je?
mijn verwachting is dat het antwoord hier, neerkomt op het volgende;
hoop.
Dus mijn conclusie zou zijn, dus gelovige, je geeft toe dat je zwak bent.
En met zwak bedoel ik dus, hoop hebben in het beter worden van vervelende dingen.
Dat noem jij "niks"?quote:Want hoop is niks, het geeft je alleen een reden om niet op te geven.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Waarom dat zwak is?
Ik geloof niet in sprookjes, ik ga mijn tijd niet verspillen aan het bidden of wensen om dingen beter te krijgen. Ik vind het een zwakte als je hier wel in geloofd, of zelfs al doet. Serieus, waarom zou je hard op zeggen in de kerk, oh lieve god wilt u aub ....
Ik geloof in het feit dat dingen gebeuren omdat ze gebeuren, dat heeft nergens mee te maken. Het gebeurt zoals het gebeurt, en op sommige dingen kan je ZELF invloed uitoefenen. En daar geloof ik in. Daarom vind ik hun zwak, mensen die geloven in dingen waar niemand controle over kan hebben.
Ik geloof niet in sprookjes, ik ga mijn tijd niet verspillen aan het bidden of wensen om dingen beter te krijgen. Ik vind het een zwakte als je hier wel in geloofd, of zelfs al doet. Serieus, waarom zou je hard op zeggen in de kerk, oh lieve god wilt u aub ....
Ik geloof in het feit dat dingen gebeuren omdat ze gebeuren, dat heeft nergens mee te maken. Het gebeurt zoals het gebeurt, en op sommige dingen kan je ZELF invloed uitoefenen. En daar geloof ik in. Daarom vind ik hun zwak, mensen die geloven in dingen waar niemand controle over kan hebben.
Hoop is natuurlijk niet een bijster sterk argument om te geloven. De eeuwige strijd tussen is en ought. Het zijn en blijven twee verschillende dingen. Natuurlijk mag je hopen, maar wat voor zin heeft om jezelf dingen wijs te maken die evident niet waar zijn? (Een god die waakt over *jouw* welzijn, en wanneer het toch niet zo goed gaat met dat welzijn een god die daar vast een hoger doel mee heeft, etc.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is mijn verwachting eigenlijk niet. Los van het probleem dat onduidelijk is wat bedoeld wordt met "wat geloof je?" - want: waarin moet je dan geloven? - lijkt mij dat je eerder een antwoord zal krijgen dat neerkomt op 'omdat het waar is'.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 01:33 schreef Muta het volgende:
Omdat het zwart maken of belachelijk maken van geloof averechts werkt, heb ik de vraag bedacht voor iemand die zegt te geloven;
waarom geloof je?
mijn verwachting is dat het antwoord hier, neerkomt op het volgende;
hoop.
ik kan er gewoon niet mee leven dat mensen ECHT geloven dat het waar is.... ik kan het gewoon niet begrijpen dat mensen zo blind kunen zijn....
ik weiger te erkennen dat er mensen zijn die zo dom/eigenwijs/hoe je het noemen wilt zijn
ik weiger te erkennen dat er mensen zijn die zo dom/eigenwijs/hoe je het noemen wilt zijn
Vind je niet dat dat ook een beetje zwak is? Ik snap best waarom mensen bepaalde dingen geloven.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 02:46 schreef Muta het volgende:
ik kan er gewoon niet mee leven dat mensen ECHT geloven dat het waar is.... ik kan het gewoon niet begrijpen dat mensen zo blind kunen zijn....
ik weiger te erkennen dat er mensen zijn die zo dom/eigenwijs/hoe je het noemen wilt zijn
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
nee dat is wiskundequote:Op maandag 4 oktober 2010 11:12 schreef Dwerfion het volgende:
[..]
Of er wel of geen concensus is, valt toch helemaal buiten het punt dat de schrijver wil maken? Zelfs het hele punt of er in de natuurkunde niet-verifieerbare uitspraken worden gedaan valt buiten zijn punt. Hij bevestigt toch juist dat natuurkunde het meest exacte en verifieerbare wetenschappelijke onderzoeksgebied is?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Wiskunde is niet informatief, en dus ook geen wetenschap in de zin van natuurkunde, scheikunde, etc.quote:
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
dit is wat ik wilde horen, tuurlijk begrijp ik waarom mensen geloven. Omdat ze dat gewoon fijn vinden, mij best.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 03:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Vind je niet dat dat ook een beetje zwak is? Ik snap best waarom mensen bepaalde dingen geloven.
Maar diep in hun hart vinden ze het geloven belangrijker dan de onzin waar het op gebaseerd is. Zolang ze dat weten vind ik het best.
Tsja, dat is wat je wil horen, maar is het ook zo? Geloven de meeste christenen, om maar iets te noemen, dat Jezus de zoon van God is omdat ze dat fijn vinden, of omdat ze geloven dat dat echt zo is? Ik denk het laatste.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:58 schreef Muta het volgende:
dit is wat ik wilde horen, tuurlijk begrijp ik waarom mensen geloven. Omdat ze dat gewoon fijn vinden, mij best.
Maar diep in hun hart vinden ze het geloven belangrijker dan de onzin waar het op gebaseerd is. Zolang ze dat weten vind ik het best.
Ik denk het eerste.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 15:08 schreef Gaspedaal het volgende:
[..]
Tsja, dat is wat je wil horen, maar is het ook zo? Geloven de meeste christenen, om maar iets te noemen, dat Jezus de zoon van God is omdat ze dat fijn vinden, of omdat ze geloven dat dat echt zo is? Ik denk het laatste.
Maar het valt natuurlijk lastig vast te stellen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien een combinatie van beiden, dat het ene tot het andere leidt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jij gelooft zeker niet in spelling.quote:Ik geloof niet in sprookjes, ik ga mijn tijd niet verspillen aan het bidden of wensen om dingen beter te krijgen. Ik vind het een zwakte als je hier wel in geloofd, of zelfs al doet. Serieus, waarom zou je hard op zeggen in de kerk, oh lieve god wilt u aub ....
leuk zo: niet reageren op de inhoud maar wel op de vormfout...quote:Op woensdag 6 oktober 2010 23:35 schreef Higher_ het volgende:
[..]
Jij gelooft zeker niet in spelling.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
je bedoelt natuurlijk te zeggen dat wiskunde geen natuurwetenschap is, inderdaad.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 12:02 schreef Dwerfion het volgende:
[..]
Wiskunde is niet informatief, en dus ook geen wetenschap in de zin van natuurkunde, scheikunde, etc.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Nee, het hangt van je definitie van "wiskunde" en "wetenschap" af. Zie bijvoorbeeld deze link. Dat wiskunde geen natuurwetenschap is lijkt me nogal duidelijk, hoewel snaartheorie dan weer een bijzondere mix is tussen pure wiskunde en iets waarvan geclaimd wordt dat het met "onze wereld" overeen komt. Het zou zomaar kunnen zijn dat we over 100 jaar heel anders tegen wiskunde aan kijkenquote:
[..]
je bedoelt natuurlijk te zeggen dat wiskunde geen natuurwetenschap is, inderdaad.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
en het hangt ook van de definitie van "definitie" afquote:Op zondag 10 oktober 2010 11:07 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nee, het hangt van je definitie van "wiskunde" en "wetenschap" af. Zie bijvoorbeeld deze link. Dat wiskunde geen natuurwetenschap is lijkt me nogal duidelijk, hoewel snaartheorie dan weer een bijzondere mix is tussen pure wiskunde en iets waarvan geclaimd wordt dat het met "onze wereld" overeen komt. Het zou zomaar kunnen zijn dat we over 100 jaar heel anders tegen wiskunde aan kijken
ondertussen zijn we heerlijk aan het haarkloven.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Wittgenstein ITT.
"The discovery of truth is prevented more effectively, not by the false appearance things present and which mislead into error, not directly by weakness of the reasoning powers, but by preconceived opinion, by prejudice."
- Schopenhauer
- Schopenhauer
Ik denk dat het in veel gevallen naïef is om te denken dat ze dit beseffen. Daarmee onderschat je de naïviteit van het geloof.quote:
[..]
dit is wat ik wilde horen, tuurlijk begrijp ik waarom mensen geloven. Omdat ze dat gewoon fijn vinden, mij best.
Maar diep in hun hart vinden ze het geloven belangrijker dan de onzin waar het op gebaseerd is. Zolang ze dat weten vind ik het best.
God=Liefde=Goed=Rechtvaardigheid=Vrede
Wanneer men alles los van God zou zien zou God bijna overbodig worden in de retoriek der Tradities, dan zou de vrije wil heersen en God alleen nog maar als Schepper bestaan van de moeilijkste wetenschappelijke theorieën.
Mensen die 'verplicht' naar de kerk gaan kun je nog wel overtuigen met jouw logica, maar degenen die God/Profeet X in hun hart gesloten hebben zullen hem niet los kunnen laten uit hun perceptie.
Dat doet héél erg veel auw in je hoofd als je beseft dat alles wat je tot nog toe geleerd hebt niet klopt, en de wereld toch zo moeilijk blijkt te zijn als de wetenschap die hem beschrijft.
I'd Like to build the world a home
and furnish it with love
grow apple trees and honey bees
and snow white turtle doves
and furnish it with love
grow apple trees and honey bees
and snow white turtle doves
.
