F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Als het een definitiekwestie is, dan hanteren alle bronnen die stellen dat de moderne biologie aanving vóór The Origin of Species volgens jullie kennelijk een onjuiste definitie. Dat is al te opmerkelijk, aangezien vrijwel alle bronnen dat doen.quote:Op donderdag 20 mei 2010 00:30 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat is vooral een definitiekwestie, lijkt me. De aanvang van de moderne natuurkunde wordt ook vaak in 1900 neergezet, terwijl de algemene relativiteitstheorie pas 16 jaar later kwam en de kwantummechanica pas zo'n 30 jaar later in de vorm werd opgeschreven die we nu kennen. Dat doet niks af aan wat ik eerder zei
De eerste willekeurige bron die ik tegenkom:quote:Op donderdag 20 mei 2010 20:55 schreef Ribbenburg het volgende:
Als het een definitiekwestie is, dan hanteren alle bronnen die stellen dat de moderne biologie aanving vóór The Origin of Species volgens jullie kennelijk een onjuiste definitie. Dat is al te opmerkelijk, aangezien vrijwel alle bronnen dat doen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Biologie
Het woord werd inderdaad voor het eerst gebruikt in 1802. Maar pas met de celtheorie en de evolutietheorie werd biologie een verklarende wetenschap. "Voor die tijd was biologie een beschrijvende wetenschap."
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien kunnen we dan beter spreken over "moderne biologie". Net zoals we over de "moderne natuurkunde" spreken. Maar je hamert nu op een definitie, terwijl het me meer om je feitelijke uitspraken ging.quote:Op donderdag 20 mei 2010 20:55 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Als het een definitiekwestie is, dan hanteren alle bronnen die stellen dat de moderne biologie aanving vóór The Origin of Species volgens jullie kennelijk een onjuiste definitie. Dat is al te opmerkelijk, aangezien vrijwel alle bronnen dat doen.
-
Het fundament van de moderne biologie kon ook pas gevonden worden door de bevindingen vanaf het begin van de moderne biologie.quote:Op donderdag 20 mei 2010 20:55 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Als het een definitiekwestie is, dan hanteren alle bronnen die stellen dat de moderne biologie aanving vóór The Origin of Species volgens jullie kennelijk een onjuiste definitie. Dat is al te opmerkelijk, aangezien vrijwel alle bronnen dat doen.
Moet je "Expelled" maar kijken. Zijn pure feiten. dr. Hassanain Rajabali licht het ook toe.quote:Op donderdag 20 mei 2010 09:03 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nee, Burakius. Er zullen vast biologen zijn die de theorie niet aanvaarden, en wellicht zelfs zonder religieuze agenda (ik kom ze nooit tegen, ook niet op internet), maar er heerst in de wetenschap een brede consensus over de aanvaarding van de theorie.
Je schetst zo een vertekend beeld van de wetenschap
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Wij van wc eend wijzen ..... expelled af. For no good reason. Feit blijft dat die mensen in de situatie's zijn gekomen vanwege hun afwijzing van evolutie of het geloven in ID.quote:
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Feit blijft dat er eigenlijk geen noemenswaardige gevallen zijn. Hooguit een stel jankballen die geen 'tenure' krijgen omdat ze geen significante prestatie leveren en dan gaan janken over een 'atheïstische samenzwering' hoewel dat alleen maar aangeeft dat ze een heel bekrompen beeld van religie hebben aangezien evolutie an sich volstrekt niets van doen heeft met (a)theïsme.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 03:27 schreef Burakius het volgende:
[..]
Wij van wc eend wijzen ..... expelled af. For no good reason. Feit blijft dat die mensen in de situatie's zijn gekomen vanwege hun afwijzing van evolutie of het geloven in ID.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
In elk geval goed geraden.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 03:27 schreef Burakius het volgende:
Moet je "Expelled" maar kijken. Zijn pure feiten. dr. Hassanain Rajabali licht het ook toe.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tussen haakjes?quote:Op donderdag 20 mei 2010 21:54 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Misschien kunnen we dan beter spreken over "moderne biologie". Net zoals we over de "moderne natuurkunde" spreken.
Geef je hier indirect mee aan dat ik gelijk heb en het begin van de moderne biologie helemaal niet zo duidelijk bij Darwin ligt?
Ik hamer erop, omdat een bepaalde definitie die volgens vele bronnen onjuist is hier met man en macht verdedigd wordt. Dat is op zijn minst merkwaardig.quote:Maar je hamert nu op een definitie, terwijl het me meer om je feitelijke uitspraken ging.
Welke bronnen bedoel je dan? Daarbij vraag ik me af waarom het voor jou zo belangrijk is dat de moderne biologie begonnen is voor de publicatie van de Origin of Species? Dat is namelijk vrij irrelevant.quote:Op donderdag 20 mei 2010 20:55 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Als het een definitiekwestie is, dan hanteren alle bronnen die stellen dat de moderne biologie aanving vóór The Origin of Species volgens jullie kennelijk een onjuiste definitie. Dat is al te opmerkelijk, aangezien vrijwel alle bronnen dat doen.
Wat wel relevant is dat de biologie die wij vandaag kennen voor veruit het belangrijkste en grootste gedeelte gebasseerd is op the Evolutie theorie. Dit ontkennen getuigd enkel maar van een groot gebrek aan kennis van de biologie.
Dit afdoen met een hoofdstukje in het biologie lesboek is ridicuul, daarvoor heeft de Evolutie theorie gewoon weg een te grote impact op dat vak.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Niemand hier zegt dat het begin van de moderne biologie bij Darwin ligt.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 08:16 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Tussen haakjes?
Geef je hier indirect mee aan dat ik gelijk heb en het begin van de moderne biologie helemaal niet zo duidelijk bij Darwin ligt?
[..]
Ik hamer erop, omdat een bepaalde definitie die volgens vele bronnen onjuist is hier met man en macht verdedigd wordt. Dat is op zijn minst merkwaardig.
Overigens vraag ik me af of deze discussie wel hier moet worden gehouden, we hebben niet voor niets een [ Centraal ] Evolutie discussie & vragentopic.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Deze bron bijvoorbeeld:quote:
quote:Though there is some disagreement among historians of biology about the precise origins, the transition to modern biology appears to have occurred from the late eighteenth century to the early nineteenth century. A confluence of developments brought about this transition. In France naturalists reformed taxonomy and began to recognize the extinction of life forms. This progress resulted from the work of natural historians such as the Compte de Buffon (1707–1788), Georges Cuvier (1769–1832), Étienne Geoffroy de Saint Hilaire (1772–1844), and Jean-Baptiste de Lamarck (1744–1829) at institutions such as the Jardin du Roi. New sciences emerged, including comparative anatomy
and paleontology, areas in which Cuvier is still recognized as the founding father. French anatomists such as Xavier Bichat (1771–1802) and physiologists such as François Magendie (1783–1855), by experimenting on animal systems (sometimes to questionable excess in the case of Magendie), refined and enhanced understanding of fundamental physiological processes, and thereby revolutionized physiological understanding of life. In Germany the insights of natural philosophers such as Johann Wolfgang von Goethe (1749–1832) and Lorenz Oken (1779–1851) began to generate a serious interest in a unified science of life.
Relevant genoeg blijkbaar om uitgebreid te worden weersproken.quote:Daarbij vraag ik me af waarom het voor jou zo belangrijk is dat de moderne biologie begonnen is voor de publicatie van de Origin of Species? Dat is namelijk vrij irrelevant.
Nou ja, hij zorgde er wel voor dat de biologie ipv een beschrijvende, een verklarende wetenschap werd.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 09:12 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
Niemand hier zegt dat het begin van de moderne biologie bij Darwin ligt.
Ergens kan je zeggen dat Jean-Baptiste de Lamarck met zijn Lamarckism of William Paley met zijn Natural Theology ook een verklaring gaven voor soorten, maar het was Darwin die werkelijk ontdekte hoe evolutie begon en daarmee het fundament van de huidige Biologie legde.
Carl Linaeus was uitermate belangrijk door zijn systeem om soorten in te delen in klassen, maar daarmee is hij het voorbeeld van Biologie als beschrijvende wetenschap en niet als verklarende. Hoewel de classificatie wel hielp bij het verklaren er van uiteraard.
Hoe dan ook is het niet zo relevant wanneer de moderne biologie begon, het is imo toch vele malen belangerijk waarop de huidige biologie is gebasseerd en dat is dan toch echt het werk van Darwin en niet op dat van Lamarck of Paley.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ja, ik denk dat je dat niet zo makkelijk direct kunt zeggen. Net zomin dat je kunt zeggen dat de moderne natuurkunde bij Planck, Einstein of wie dan ook begint. Ontwikkeling is een continu proces.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 08:16 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Tussen haakjes?
Geef je hier indirect mee aan dat ik gelijk heb en het begin van de moderne biologie helemaal niet zo duidelijk bij Darwin ligt?
[..]
Waarmee je de nadruk verlegt van je insinuatie dat de evolutietheorie helemaal niet zo'n cruciale rol speelt in een goed begrip van de (hedendaagse) biologie.quote:Ik hamer erop, omdat een bepaalde definitie die volgens vele bronnen onjuist is hier met man en macht verdedigd wordt. Dat is op zijn minst merkwaardig.
-
Ja, en ik kan je dezelfde bronnen geven over bijvoorbeeld de wiskunde of natuurkunde. Is dat nu zo belangrijk? Nogmaals, je verlegt de nadruk, wat ik enigszins flauw vindt eerlijk gezegdquote:
-edit: wat vind je van mijn vergelijking met het periodieke systeem?
[ Bericht 5% gewijzigd door Haushofer op 21-05-2010 10:10:55 ]
-
Het wordt niet weersproken, de discussie begon met dat jij aangaf dat de Evolutie theorie onbelangrijk was, maar in de huidige Biologie is dat een belachelijke stelling en strookt totaal niet met de werkelijkheid. Dat is het gene wat wordt weersproken!quote:Op vrijdag 21 mei 2010 09:14 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Deze bron bijvoorbeeld:
[..]
[..]
Relevant genoeg blijkbaar om uitgebreid te worden weersproken.
De werkelijkheid is, of je dat nou leuk vind of niet, dat de Evolutie theory het belangrijkste fundament is van de Biologie.
Je hebt gelijk dat er meerdere wetenschappers zijn die de huidige Biologie hebben beinvloed, maar wat dat betreft is niemand en dan ook helemaal niemand zo belangrijk geweest als Darwin.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ribbenburg, Laten we het omdraaien, waarom is het zo moeilijk voor jou te erkennen dat de Evolutie theorie fundamenteel is geweest voor de vorming van de huidige Biologie?
En dat daarom dit aspect van de Biologie gewoon weg de aandacht behoort te krijgen in de klas dat het verdient.
Of zoals de Rusisch Othodox Christen Dobzhansky ooit zei: "Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution"
[ Bericht 0% gewijzigd door Semisane op 21-05-2010 10:01:04 ]
En dat daarom dit aspect van de Biologie gewoon weg de aandacht behoort te krijgen in de klas dat het verdient.
Of zoals de Rusisch Othodox Christen Dobzhansky ooit zei: "Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution"
[ Bericht 0% gewijzigd door Semisane op 21-05-2010 10:01:04 ]
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
quote:Op vrijdag 21 mei 2010 03:27 schreef Burakius het volgende:
[..]
Moet je "Expelled" maar kijken. Zijn pure feiten. dr. Hassanain Rajabali licht het ook toe.
http://www.expelledexposed.com/
De vraag is hoeveel aandacht de evolutietheorie dan wel verdient. Hoeveel valt er over te leren voor de scholier? Als het echt zo belangrijk is dan komt het ongetwijfeld meerdere malen terug in de biologielessen, maar om bekend te raken met de basisprincipes van de evolutietheorie is één hoofdstuk echt wel genoeg. Haushofer kwam ook al aan met zijn eigen universitaire studie als voorbeeld, maar je wilt kinderen op een middelbare school toch niet universitaire kennis gaan leren?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 09:49 schreef Semisane het volgende:
En dat daarom dit aspect van de Biologie gewoon weg de aandacht behoort te krijgen in de klas dat het verdient.
Je snapt m'n voorbeeld niet. Ik noemde later het voorbeeld van het periodieke systeem. Dat systeem heb je strikt genomen niet nodig om scheikunde te begrijpen; je kunt al je reacties doorrekenen door simpelweg aan te nemen dat elementen zus en zo reageren en bepaalde eigenschappen hebben. Het periodieke systeem echter verklaart dit door het in een bepaald perspectief te zetten. Je snapt dan waarom dingen zijn zoals ze zijn.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:16 schreef Ribbenburg het volgende:
Haushofer kwam ook al aan met zijn eigen universitaire studie als voorbeeld, maar je wilt kinderen op een middelbare school toch niet universitaire kennis gaan leren?
Met de evolutietheorie is dat net zo. En op de één of andere manier wil je dit maar niet inzien
Ja, als jij vindt dat middelbare scholieren gewoon hun dingen moeten leren zonder al te veel naar de verklarende factor en het grotere plaatje te kijken (wat ze in de tweede fase bijvoorbeeld briljant hebben gedaan door een grafische rekenmachine te introduceren), dan ben ik het met je eens: dan is de evolutietheorie misschien niet eens zo heel erg belangrijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Haushofer op 21-05-2010 13:43:24 ]
-
Beschrijving van een systeem is oké, maar vergeet de maker van het systeem niet.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ah, men neme een hoge hoed en tovert daar de grote almachtige tovenaar uit. Zomaar ineens uit het niets! Alles verklaard!quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:36 schreef Burakius het volgende:
Beschrijving van een systeem is oké, maar vergeet de maker van het systeem niet.
