NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je moet wel het onderschuid maken tussen de ene en de andere schrijver.quote:Op maandag 17 mei 2010 22:55 schreef moussie het volgende:
[..]
Hij kan over de leugens praten die zijn regering aan de wereld verkoopt en daarmee de wereldvrede/beëindiging van de Koude Oorlog in gevaar brengt ..
[..]
Aangezien hun beroep nietwaar.
Doe maar niet hypocriet.quote:Sommige dingen zouden geen geheimen mogen zijn .. zoals het al dan niet hebben van atoomwapens
[..]
En al zou dat zo zijn waarom zou je dan expliciet Israel aanvallen aangezien zoveel landen dan liegen.
Net zoals ik zeg dat het iemand uit jouw naaste omgeving is.quote:Tuurlijk niet, je moet wel kunnen bewijzen dat je er überhaupt hebt gewerkt hé, dat je het niet uit je duim zuigt, en dat kan moeilijk als je anoniem blijft, dus als je serieus genomen wil worden zal je het wel moeten doen onder je echte naam.
Maar misschien heb jij enige landelijke bekendheid vergaard waarvan hij wil profiteren.
En weet je of deze uitgever dat heeft gedaan.quote:De echte naam wordt soms niet genoemd, dat klopt, maar zo'n nieuwszender gaat toch echt eerst even onderzoeken of zo'n verhaal enig waarheidsgehalte heeft, ze gaan toch niet het risico lopen gigantische bedragen schadevergoeding te moeten betalen voor on-verifieerbare informatie uit een anonieme bron.
[..]
Het is nog altijd een boek he tsja.
Schijnbaar wil jij niet begrijpen dat dat geheel afhankelijk is van degene die het interpreteert.quote:Schijnbaar kan of wil jij niet begrijpen dat er een nogal essentieel verschil is tussen het verstrekken van gegevens over de werkwijze en/of leugens van je eigen land, je eigen 'bedrijf', en het stelen en verkopen van productiegegevens uit het 'bedrijf' van een ander land.
Als je het van de andere kant bekijkt is het voor die mensen best logisch.
Ik denk dat je die internationale druk met een korrel zout moet nemen.
Als al die landen het echt meenden dat had Israel allang de gevolgen
ervan ondervonden.
Het is allemaal een optisch politiek spel voor de buitenwereld want
achter de schermen speelt er veel meer alleen ziet en zegt men daar
niks over.
Als al die landen het echt meenden dat had Israel allang de gevolgen
ervan ondervonden.
Het is allemaal een optisch politiek spel voor de buitenwereld want
achter de schermen speelt er veel meer alleen ziet en zegt men daar
niks over.
75 topics = FIN
Achter de schermen zal er best het eea gebeuren. Er trekken jammer genoeg teveel mensen aan de touwtjes, dus blijven we op een plek staan.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 15:53 schreef FP128 het volgende:
Ik denk dat je die internationale druk met een korrel zout moet nemen.
Als al die landen het echt meenden dat had Israel allang de gevolgen
ervan ondervonden.
Het is allemaal een optisch politiek spel voor de buitenwereld want
achter de schermen speelt er veel meer alleen ziet en zegt men daar
niks over.
HAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHAquote:
En nu weer naar de realiteit: DAT GAAT NOOIT GEBEUREN.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Hehe, dat boek over de werkwijze van de Mossad kreeg nou juist zoveel bekendheid omdat men probeerde de publicatie tegen te houden, betere reclame kan je niet hebben.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 14:10 schreef DeParo het volgende:
Je moet wel het onderschuid maken tussen de ene en de andere schrijver.
Aangezien hun beroep nietwaar.
En die atoomgeleerde deed een boekje open over de aanwezigheid van atoomwapens, die was het gelieg en gedraai van zijn eigen regering zat.
Omdat Israël expliciet en nadrukkelijke zegt een beschaafd westers land te zijn .. daarom.quote:Doe maar niet hypocriet.
En al zou dat zo zijn waarom zou je dan expliciet Israel aanvallen aangezien zoveel landen dan liegen.
Ja en? Mijn reactie is in ieder geval dezelfde.quote:Net zoals ik zeg dat het iemand uit jouw naaste omgeving is.
Maar misschien heb jij enige landelijke bekendheid vergaard waarvan hij wil profiteren.
Hoe zei je dat ook alweer, ik moet wel even onderscheid maken tussen de ene en de andere schrijver .. doe het zelf dan ook. Als uitgever van een 'verhalend' boek hoef ik geen feiten te checken, als journalist van een krant of nieuwszender welquote:En weet je of deze uitgever dat heeft gedaan.
Het is nog altijd een boek he tsja.
Ooh, ik snap heus wel dat wie hier een dief is daar een held kan zijn, net zoals de terrorist voor de een de vrijheidsstrijder voor de ander kan zijn ..quote:Schijnbaar wil jij niet begrijpen dat dat geheel afhankelijk is van degene die het interpreteert.
Als je het van de andere kant bekijkt is het voor die mensen best logisch.
maar dat verandert niets aan het feit dat Khan gewoon een dief is en de anderen klokkenluiders .. de laatsten maken geheime informatie uit eigen land voor het publiek toegankelijk, terwijl Khan geheime informatie uit een lander land steelt en doorverkoopt, de informatie op zich blijft geheim.
Dat boek van Ostrovsky, de informatie van Vanunu, die is voor iedereen op deze planeet beschikbaar, de informatie die Khan gejat heeft niet .. dus hoe je het ook draait of wendt of keert, Khan is geen klokkenluider.
pleased to meet you
Je zegt het al betere reclame kon hij niet hebben.quote:
[..]
Hehe, dat boek over de werkwijze van de Mossad kreeg nou juist zoveel bekendheid omdat men probeerde de publicatie tegen te houden, betere reclame kan je niet hebben.
En die atoomgeleerde deed een boekje open over de aanwezigheid van atoomwapens, die was het gelieg en gedraai van zijn eigen regering zat.
[..]
Enig idee hoeveel boeken en documenten de Westerse staten sowieso al hebben proberen te verbieden.
En echt niet omdat ze allemaal de waarheid bevatten maar vanwege leugens en bedrog.
In ieder geval de atoomgeleerde kon de verantwoordelijkheid niet aan en daarvoor is hij terecht gestraft.
De agent is alleen maar uit op eigen gewin dus benieuwd wat er uberhaupt van klopt.
Maar daar zullen we niet zo snela chterkomen tsja.
Wanneer ga je Nederland dan aanvallen voor het feit dat we Amerikaanse kernwapens hebben.quote:Omdat Israël expliciet en nadrukkelijke zegt een beschaafd westers land te zijn .. daarom.
[..]
Of voor de oorlog in Afghanistan en in Afrika.
Of al die Westerse landen met hun eigen problemen.
Waarom val je alleen Israel aan, en nooit de Islamitische of Arabische landen, met hun ahum welvaart.
Dan moet je Israel daarmee ook kunnen begrijpen.quote:Ja en? Mijn reactie is in ieder geval dezelfde.
[..]
Wie zegt dat ze dat doen, overigens gaat die vergelijking hier nauwelijks op, want niemand controleert nog.quote:Hoe zei je dat ook alweer, ik moet wel even onderscheid maken tussen de ene en de andere schrijver .. doe het zelf dan ook. Als uitgever van een 'verhalend' boek hoef ik geen feiten te checken, als journalist van een krant of nieuwszender wel
[..]
Zeker niet als ze zeggen dat het zijn of haar woorden zijn dan kan je bijna schrijven wat je wilt.
Tsja tsja.
Die Ostrovsky is misschien wel gewoon een leugenaar.quote:Ooh, ik snap heus wel dat wie hier een dief is daar een held kan zijn, net zoals de terrorist voor de een de vrijheidsstrijder voor de ander kan zijn ..
maar dat verandert niets aan het feit dat Khan gewoon een dief is en de anderen klokkenluiders .. de laatsten maken geheime informatie uit eigen land voor het publiek toegankelijk, terwijl Khan geheime informatie uit een lander land steelt en doorverkoopt, de informatie op zich blijft geheim.
Dat boek van Ostrovsky, de informatie van Vanunu, die is voor iedereen op deze planeet beschikbaar, de informatie die Khan gejat heeft niet .. dus hoe je het ook draait of wendt of keert, Khan is geen klokkenluider.
Bovendien, als het de waarheid zou zijn, is hij een verrader (wat hij sowieso is) en eveneens een dief.
En dat geldt eveneens voor de atoomgeleerde tsja.
Dus hij is net zo kwalijk als Khan zo niet meer.
Klopt. Ze worden volgens de belofte van de kaart geveegd, en zo wordt nog eens duidelijk dat de liefde er flink inzit, en islam vredelievend is...quote:Op vrijdag 14 mei 2010 16:53 schreef Virus3000 het volgende:
Als Israel ineens aankondigd dat ze geen atoomwapens hebben heeft Iran geen schrik meer om Israel aan te vallen en vallen ze dus israel aan...
De enigste reden waarom ze nu Israel niet aanvallen is omdat ze bang zijn voor de acties terug.
Je moet ergens mee kunnen dreigen anders krijg je heel de lading van de rest over je heen. Zo simpel is het gewoon
"Wat Job Cohen Amsterdam aandeed, wil hij nu heel Nederland aandoen."
Kom maar met een bron, aan die wilde beweringen van jou heb ik niets.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 19:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je zegt het al betere reclame kon hij niet hebben.
Enig idee hoeveel boeken en documenten de Westerse staten sowieso al hebben proberen te verbieden.
En echt niet omdat ze allemaal de waarheid bevatten maar vanwege leugens en bedrog.
Yeah right, dat zal het zijn, hij kon de verantwoordelijkheid niet aan .. dat die gewoon de leugens zat was is natuurlijk onmogelijk.quote:In ieder geval de atoomgeleerde kon de verantwoordelijkheid niet aan en daarvoor is hij terecht gestraft.
Is die op eigen gewin uit? Hoe weet jij dat, hoe durf jij dat zo stellig te beweren? Ten eerste is het goed mogelijk om ergens dik aan te verdienen terwijl dat niet het uitgangspunt was, een leuke bijkomstigheid maar niet de opzet, en ten tweede kan een boek dat wel geschreven is met een winstoogmerk heel waarheidsgetrouw zijn .. maw, die logica van jou slaat nergens op.quote:De agent is alleen maar uit op eigen gewin dus benieuwd wat er uberhaupt van klopt.
Maar daar zullen we niet zo snela chterkomen tsja.
Waarom zou ik in een topic dat over Israël gaat moeten beginnen over bovenstaande? Zal ik dan maar beginnen over de bondgenoot van onze bondgenoot, de bakermat van het terrorisme of zo, de zwartmakerij van Iran om toch maar ajb een oorlog te kunnen beginnen (gaat wat moeilijker tegenwoordig, na dat debacle van de WMD's), over de door de oliemaatschappijen betaalde privélegers in diverse Afrikaanse staten?quote:Wanneer ga je Nederland dan aanvallen voor het feit dat we Amerikaanse kernwapens hebben.
Of voor de oorlog in Afghanistan en in Afrika.
Of al die Westerse landen met hun eigen problemen.
Waarom val je alleen Israel aan, en nooit de Islamitische of Arabische landen, met hun ahum welvaart.
ooh dat ze die man willen bestraffen snap ik heus wel, maar 11 van de 18 jaar in een isoleercel en daarna huisarrest zonder communicatie is van de zotte, net zoals het van de zotte is dat ze niet vrijwillig met die informatie komen maar met het 'hebben we nou wel of niet' een potje blufpoker gaan spelenquote:Dan moet je Israel daarmee ook kunnen begrijpen.
Ik begrijp hieruit dat jij hoofdzakelijk de Telegraaf leest? Die checken hun bronnen idd amper lijkt het, als het maar sappig is wordt het geprint .. maar een beetje serieuze journalist checkt zijn bronnen nou echt wel.quote:Wie zegt dat ze dat doen, overigens gaat die vergelijking hier nauwelijks op, want niemand controleert nog.
Zeker niet als ze zeggen dat het zijn of haar woorden zijn dan kan je bijna schrijven wat je wilt.
Tsja tsja.
[..]
Omg, als het niet de waarheid is is hij noch verrader noch dief, dan heeft die alleen maar een leuk verhaal bedacht. En nee, het zijn geen dieven, ze hebben geen technologie gestolen en door verkocht.quote:Die Ostrovsky is misschien wel gewoon een leugenaar.
Bovendien, als het de waarheid zou zijn, is hij een verrader (wat hij sowieso is) en eveneens een dief.
En dat geldt eveneens voor de atoomgeleerde tsja.
Dus hij is net zo kwalijk als Khan zo niet meer.
Maar vertel, hoezo kwalijker dan Khan, het zijn landverraders of zo?
Dus als je vaderland iets doe dat in jouw ogen moreel niet door de beugel kan en jij bent in een positie daar iets aan te kunnen doen, dan doe jij niets? Want anders ben jij een landverrader, kwalijker dan ene Khan die met het stelen van die gegevens gezorgd heeft dat diverse bananenrepublieken een atoomwapen hebben/kunnen maken?
pleased to meet you
Ik weet niet wat kudo's zijn, maar ik begrijp wel dat het een soort van complimenten zijn.
Ik heb wat andere dingen te doen. Helaas.
Ik heb wat andere dingen te doen. Helaas.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Lees Dossier Bouwfrade maar door.quote:
[..]
Kom maar met een bron, aan die wilde beweringen van jou heb ik niets.
[..]
Hij liep er toch mee te koop terwijl hij wist dat hij had gezworen dat niet te doen, dus, ja.quote:Yeah right, dat zal het zijn, hij kon de verantwoordelijkheid niet aan .. dat die gewoon de leugens zat was is natuurlijk onmogelijk.
[..]
Waarom ik dat zo stellig beweer, omdat al die pro-palestijnen, zich zo vastklampen aan elk boekje dat uitkomt.quote:Is die op eigen gewin uit? Hoe weet jij dat, hoe durf jij dat zo stellig te beweren? Ten eerste is het goed mogelijk om ergens dik aan te verdienen terwijl dat niet het uitgangspunt was, een leuke bijkomstigheid maar niet de opzet, en ten tweede kan een boek dat wel geschreven is met een winstoogmerk heel waarheidsgetrouw zijn .. maw, die logica van jou slaat nergens op.
[..]
Dat ik me afvraag wat nu de echte intenties zijn van zo'n man.
Het ging hem vooral om de centjes als je o.a. jouw reacties bekijkt.
Zie bv het sterrenmeisje.
Zij doet het, naar eigen zeggen, om haar operatie te betalen (iedereen twijfelt aan de waarheid) ze is eerlijk.
Eerlijk door te zeggen dat ze er aan wil verdienen.
Dus tja.
Omdat je net doet voorkomen alsof alleen Israel kernwapens heeft.quote:Waarom zou ik in een topic dat over Israël gaat moeten beginnen over bovenstaande? Zal ik dan maar beginnen over de bondgenoot van onze bondgenoot, de bakermat van het terrorisme of zo, de zwartmakerij van Iran om toch maar ajb een oorlog te kunnen beginnen (gaat wat moeilijker tegenwoordig, na dat debacle van de WMD's), over de door de oliemaatschappijen betaalde privélegers in diverse Afrikaanse staten?
[..]
Of alleen Israel in oorlogen heeft gevochten hier.
Of alleen Israel tegen zwakkere tegestanders heeft gestaan.
Je beperkt je maar tot een kandidaat, bovendien, verdedig je anderen wel wat dan op z'n minst hypocriet is.
Je vertelt ook nooit het volledige verhaal over meneer Vanunu. Over zijn onstabiele gedrag bijvoorbeeld, zijn bekering (wat geheel zijn zaak is maar ook iets mentaals zegt), over de daadwerkelijke strafomstandigheden.quote:ooh dat ze die man willen bestraffen snap ik heus wel, maar 11 van de 18 jaar in een isoleercel en daarna huisarrest zonder communicatie is van de zotte, net zoals het van de zotte is dat ze niet vrijwillig met die informatie komen maar met het 'hebben we nou wel of niet' een potje blufpoker gaan spelen
[..]
Dus aan jouw bronnengebruik te zien, de bijna meest kwalijke subjectieve bronnen mbt tot dit onderwerp, moet ik opmaken dat jij waarschijnlijk de schoolkrant leest als je uberhaupt al kranten leest.quote:Ik begrijp hieruit dat jij hoofdzakelijk de Telegraaf leest? Die checken hun bronnen idd amper lijkt het, als het maar sappig is wordt het geprint .. maar een beetje serieuze journalist checkt zijn bronnen nou echt wel.
[..]
[..]
Ze hebben de informatie, die ze niet mochten doorgeven, wel doorgegeven.quote:Omg, als het niet de waarheid is is hij noch verrader noch dief, dan heeft die alleen maar een leuk verhaal bedacht. En nee, het zijn geen dieven, ze hebben geen technologie gestolen en door verkocht.
Ze hebben dat intellectuele domein, en meneer Vanunu zelfs stoffelijk bewijs, dus wel degelijk ontvreemd.
Maar goed, als het natuurlijk echt is, dan zijn ze geen dieven maar leugenaars.
Bananenrepublieken die misschien wel net zo veel recht op dat domein hadden, niet in mijn ogen, maar in hun ogen. Het is allemaal maar net uit welk perspectief je het bekijkt, dus ook, wie erger zou zijn.quote:Maar vertel, hoezo kwalijker dan Khan, het zijn landverraders of zo?
Dus als je vaderland iets doe dat in jouw ogen moreel niet door de beugel kan en jij bent in een positie daar iets aan te kunnen doen, dan doe jij niets? Want anders ben jij een landverrader, kwalijker dan ene Khan die met het stelen van die gegevens gezorgd heeft dat diverse bananenrepublieken een atoomwapen hebben/kunnen maken?
Ten eerste heeft Ad Bos nooit een boek geschreven, en daar had je het over, boeken van klokkenluiders die verboden zijn door de overheid, en ten tweede, tja, ze hebben geprobeerd die man kapot te maken, dat wel, maar de rechtszaak tegen hem ging niet door en hij heeft vorig jaar een dikke schadevergoeding gekregen van de overheid.quote:
En dat zie jij dan als teken dat iemand zijn verantwoordelijkheid niet aan kan?quote:Hij liep er toch mee te koop terwijl hij wist dat hij had gezworen dat niet te doen, dus, ja.
Ik zie dat toch eerder als iemand die zijn verantwoordelijk wel neemt, durft te nemen, die zijn verantwoordelijkheid taz van zijn volk, de wereld, de mensheid of whatever belangrijker vindt dan een afspraak over geheimhouding
Huh, en nu kan je weer uit mijn reacties ontnemen waar het die man om ging? Dat die gewoon het gebrek aan overzicht op Mossad-acties aan de kaak wou stellen komt nog niet eens bij je op? Dat die zoveel mogelijk publiciteit misschien wel prettig vond omdat dat zijn beste levensverzekering is, dat die niet ergens dood in een steegje gevonden wordt of net als menig ander gewoon ontvoerd wordt?quote:Waarom ik dat zo stellig beweer, omdat al die pro-palestijnen, zich zo vastklampen aan elk boekje dat uitkomt.
Dat ik me afvraag wat nu de echte intenties zijn van zo'n man.
Het ging hem vooral om de centjes als je o.a. jouw reacties bekijkt.
Yeah right, het is natuurlijk volkomen onmogelijk dat je een boek schrijft om het gebrek aan overheidstoezicht bij de geheime dienst aan de kaak te stellen zonder daaraan te willen verdienen, het feit alleen al dat die er zoveel aan verdient heeft bewijst dat wel .. hoezo cirkelredenering ..quote:Zie bv het sterrenmeisje.
Zij doet het, naar eigen zeggen, om haar operatie te betalen (iedereen twijfelt aan de waarheid) ze is eerlijk.
Eerlijk door te zeggen dat ze er aan wil verdienen.
Dus tja.
Dit topic gaat over Israël, waarom zou ik andere landen erbij moeten halen om hetgeen Israël doet af te zwakken? Dan zou ik andersom bij aanklachten tegen die andere landen Israël erbij moeten halen om hetgeen die landen doen af te zwakken .. hoezo mag NK geen kernwapens hebben, of Iran, of Lybië of .. Israël heeft ze toch ook?quote:Omdat je net doet voorkomen alsof alleen Israel kernwapens heeft.
Of alleen Israel in oorlogen heeft gevochten hier.
Of alleen Israel tegen zwakkere tegestanders heeft gestaan.
Je beperkt je maar tot een kandidaat, bovendien, verdedig je anderen wel wat dan op z'n minst hypocriet is.
Nee, die andere landen wel veroordelen maar Israël niet, dat is pas hypocriet
Ooh, was die mentaal niet in orde? Dus zo gaat Israël om met mentaal instabiele mensen, die zetten ze elf jaar in een isoleercel? Lekker humaan zeg.quote:Je vertelt ook nooit het volledige verhaal over meneer Vanunu. Over zijn onstabiele gedrag bijvoorbeeld, zijn bekering (wat geheel zijn zaak is maar ook iets mentaals zegt), over de daadwerkelijke strafomstandigheden.
Maar even serieus, het is wel de regering die beweerd dat hij mentaal instabiel zou zijn, en dat zeggen ze wel vaker over critici, naast het 'antisemitisme' zowat een standaard-riedeltje. Maar om zijn bekering als bewijs daarvan te zien, hilarisch gewoon .. dus als een moslim zich bekeerd tot het christendom is dat een 'verbetering', maar als een Jood zich bekeerd is dat een teken dat die mentaal niet stabiel is?
Zucht, daar ga je weer, andermans bronnen invalideren gecombineerd met een persoonlijke belediging, beetje kinderachtig dit ..quote:Dus aan jouw bronnengebruik te zien, de bijna meest kwalijke subjectieve bronnen mbt tot dit onderwerp, moet ik opmaken dat jij waarschijnlijk de schoolkrant leest als je uberhaupt al kranten leest.
Vanunu heeft niets ontvreemd man, hij heeft foto's gemaakt van de installatie om te kunnen bewijzen dat die echt bestaat, wel even iets totaal anders dan schema's kopiëren zodat een ander land ook atoomwapens kan maken.quote:Ze hebben de informatie, die ze niet mochten doorgeven, wel doorgegeven.
Ze hebben dat intellectuele domein, en meneer Vanunu zelfs stoffelijk bewijs, dus wel degelijk ontvreemd.
Maar goed, als het natuurlijk echt is, dan zijn ze geen dieven maar leugenaars.
Dat is een andere discussie dan die over het verschil tussen een klokkenluider en een diefquote:Bananenrepublieken die misschien wel net zo veel recht op dat domein hadden, niet in mijn ogen, maar in hun ogen. Het is allemaal maar net uit welk perspectief je het bekijkt, dus ook, wie erger zou zijn.
pleased to meet you
En inderdaad, hij heeft nooit een boek proberen te schrijven, hehe we zijn er uit.quote:
[..]
Ten eerste heeft Ad Bos nooit een boek geschreven, en daar had je het over, boeken van klokkenluiders die verboden zijn door de overheid, en ten tweede, tja, ze hebben geprobeerd die man kapot te maken, dat wel, maar de rechtszaak tegen hem ging niet door en hij heeft vorig jaar een dikke schadevergoeding gekregen van de overheid.
[..]
Hij vroeg ook niet om een vergoeding, toen hij dit gaf aan Zembla, hij wilde er vanaf.Volgens mij deden ze het allebei om de inhoud van hun buideltje te spekken.quote:En dat zie jij dan als teken dat iemand zijn verantwoordelijkheid niet aan kan?
Ik zie dat toch eerder als iemand die zijn verantwoordelijk wel neemt, durft te nemen, die zijn verantwoordelijkheid taz van zijn volk, de wereld, de mensheid of whatever belangrijker vindt dan een afspraak over geheimhouding
[..]
En dat is ze ook wel gelukt tenminste tot eentje in de gevangenis kwam.
Geloof me, als die ex-Mossad man de waarheid had gesproken, zat hij ook in de gevangenis.
Dan hadden z'n ex-collega's hem al lang terug proberen te halen.
Net of elke ex-mossad agent dood wordt teruggevonden in een steegje.quote:Huh, en nu kan je weer uit mijn reacties ontnemen waar het die man om ging? Dat die gewoon het gebrek aan overzicht op Mossad-acties aan de kaak wou stellen komt nog niet eens bij je op? Dat die zoveel mogelijk publiciteit misschien wel prettig vond omdat dat zijn beste levensverzekering is, dat die niet ergens dood in een steegje gevonden wordt of net als menig ander gewoon ontvoerd wordt?
[..]
Lees jij je uberhaupt wel eens verder in.
Het feit dat hij er zoveel aan verdient bewijst dat hij er niets aan heeft willen verdienen.quote:Yeah right, het is natuurlijk volkomen onmogelijk dat je een boek schrijft om het gebrek aan overheidstoezicht bij de geheime dienst aan de kaak te stellen zonder daaraan te willen verdienen, het feit alleen al dat die er zoveel aan verdient heeft bewijst dat wel .. hoezo cirkelredenering ..
[..]
Die moet je uitleggen hoor want dat gaat de meeste hier toch de pet te boven.
Waarom, misschien omdat Israel dan niet op zichzelf staat, dat het dan inderdaad niet misdadig is.quote:Dit topic gaat over Israël, waarom zou ik andere landen erbij moeten halen om hetgeen Israël doet af te zwakken? Dan zou ik andersom bij aanklachten tegen die andere landen Israël erbij moeten halen om hetgeen die landen doen af te zwakken .. hoezo mag NK geen kernwapens hebben, of Iran, of Lybië of .. Israël heeft ze toch ook?
Nee, die andere landen wel veroordelen maar Israël niet, dat is pas hypocriet
[..]
Jij brengt het allemaal als zeer misdadig terwijl het dat eigenlijk niet is.
Jij bent degene die Israel via onterechte beschuldigingen in de rechtbank wilt duwen.
Dat is uiterst hypocriet zeker als je dergelijke dingen weet dat misdadige regimes in de rest van de wereld.
Lijkt me wel ja, hij zou een gevaar kunnen zijn voor de rest van z'n gevangen, bovendien een isoleercel is niet meer zomaar een hokje met allemaal kussens aan de muur, tijden veranderen, in z'n voordeel.quote:Ooh, was die mentaal niet in orde? Dus zo gaat Israël om met mentaal instabiele mensen, die zetten ze elf jaar in een isoleercel? Lekker humaan zeg.
Om te beginnen met het laatste, deze man had al een verleden van dergelijk instabiel gedrag, dus ja het laatste wijst er in zijn geval op. Ten tweede is dat z'n redding geweest dat hij geen langere straf heeft gehad.quote:Maar even serieus, het is wel de regering die beweerd dat hij mentaal instabiel zou zijn, en dat zeggen ze wel vaker over critici, naast het 'antisemitisme' zowat een standaard-riedeltje. Maar om zijn bekering als bewijs daarvan te zien, hilarisch gewoon .. dus als een moslim zich bekeerd tot het christendom is dat een 'verbetering', maar als een Jood zich bekeerd is dat een teken dat die mentaal niet stabiel is?
[..]
En dat was een reactie op Moussie, de pot verwijst de ketel dat hij zwart ziet,quote:Zucht, daar ga je weer, andermans bronnen invalideren gecombineerd met een persoonlijke belediging, beetje kinderachtig dit ..
[..]
een erg duidelijk gevalletje.
En dat had hij dus niet mogen doen, hij heeft informatie gestolen ook al zat het al lang in z'n hoofd,quote:Vanunu heeft niets ontvreemd man, hij heeft foto's gemaakt van de installatie om te kunnen bewijzen dat die echt bestaat, wel even iets totaal anders dan schema's kopiëren zodat een ander land ook atoomwapens kan maken.
[..]
dat m'n beste, aangezien hij een contract heeft ondertekend, is het stelen van staatsgeheimen.
Denkquote:Dat is een andere discussie dan die over het verschil tussen een klokkenluider en een dief
je.
In het verleden hebben diverse landen een verbod op uitvoer van bv. militair materieel aan de israeli's ingesteld. Het was echter nooit een internationale inspanning.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 17:33 schreef Burakius het volgende:
[..]
HAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHA
En nu weer naar de realiteit: DAT GAAT NOOIT GEBEUREN.
Dat de israeli's 68 VN resoluties (kunnen er inmiddels meer zijn) aan hun laars hebben gelapt, zal ze ook niet echt helpen.
Ennuh, sancties? Zelfs in de VS wordt daar over gesproken.
Zo gek is dat niet.
Hoop jij uberhaupt op vrede in het Midden-Oosten of alleen de Islamitische overwinning op de staat Israel en dat ze dan weer daar rustig verder gaan met hun dictatoriale praktijken, jij ziet geen oplossingen, jij ziet haat.quote:
[..]
In het verleden hebben diverse landen een verbod op uitvoer van bv. militair materieel aan de israeli's ingesteld. Het was echter nooit een internationale inspanning.
Dat de israeli's 68 VN resoluties (kunnen er inmiddels meer zijn) aan hun laars hebben gelapt, zal ze ook niet echt helpen.
Ennuh, sancties? Zelfs in de VS wordt daar over gesproken.
Zo gek is dat niet.
Waar zijn we uit? Je zou met bronnen komen van je bewering komen, van Westerse staten die publicatie tegen hebben gehouden ..quote:Op donderdag 20 mei 2010 12:19 schreef DeParo het volgende:
[..]
En inderdaad, hij heeft nooit een boek proberen te schrijven, hehe we zijn er uit.
Volgens jou, je zegt het .. ik persoonlijk vind dat vrij oninteressant in niet ter zake doend, je zet met het vrijgeven van dat soort informatie je vrijheid en misschien zelfs je leven op het spel, daar mag wel wat tegenover staan.quote:Volgens mij deden ze het allebei om de inhoud van hun buideltje te spekken.
En dat is ze ook wel gelukt tenminste tot eentje in de gevangenis kwam.
Geloof me, als die ex-Mossad man de waarheid had gesproken, zat hij ook in de gevangenis.
Dan hadden z'n ex-collega's hem al lang terug proberen te halen.
En nee, Ostrovsky zou niet in de gevangenis zitten, dat zou namelijk toegeven zijn dat die de waarheid heeft verteld, nu zijn er nog mensen die daaraan twijfelen.
quote:Net of elke ex-mossad agent dood wordt teruggevonden in een steegje.
Lees jij je uberhaupt wel eens verder in.
ach gut, en weer zo'n kinderachtige sneer over de vermeende onkunde van een ander
{quote]Het feit dat hij er zoveel aan verdient bewijst dat hij er niets aan heeft willen verdienen.
Die moet je uitleggen hoor want dat gaat de meeste hier toch de pet te boven.[/quote]
Nee man, dat is de manier waarop jij redeneert .. jij ziet het feit dat hij er wel lekker aan verdiend heeft als bewijs dat dat van begin af aan de opzet is geweest.
Ik heb jouw zin dan ook even verbeterd: Het feit dat hij er zoveel aan verdient bewijst niet dat hij er aan heeft willen verdienen.
Ik zei het al een keer eerder, Israël noemt zichzelf nadrukkelijk een 'westerse beschaving' en geen bananenrepubliek, handel daar dan ook na.quote:Waarom, misschien omdat Israel dan niet op zichzelf staat, dat het dan inderdaad niet misdadig is.
Jij brengt het allemaal als zeer misdadig terwijl het dat eigenlijk niet is.
Jij bent degene die Israel via onterechte beschuldigingen in de rechtbank wilt duwen.
Dat is uiterst hypocriet zeker als je dergelijke dingen weet dat misdadige regimes in de rest van de wereld.
Ja, praat het maar goed met uit de lucht gegrepen beweringen .. een isoleercel in de gevangenis was en is nog steeds een kale cel, met wat mazzel gaat het licht uit op gezette tijden en voor de rest ben je verstoken van elke vorm van communicatie. Je bent een beetje in de war met een psychiatrische inrichting misschien, waar soms de muren bekleed zijn zodat de patiënt zichzelf niet kan verwonden ..quote:Lijkt me wel ja, hij zou een gevaar kunnen zijn voor de rest van z'n gevangen, bovendien een isoleercel is niet meer zomaar een hokje met allemaal kussens aan de muur, tijden veranderen, in z'n voordeel.
Nogmaals, dat is wat de Israëlische overheid over die man naar buiten brengt, dat die in het verleden instabiel zou zijn geweest en daarom ook is ontslagen. Maar was dat echt izo of ging dat meer om zijn politieke uitspraken en acties? Uiteraard kan je dat zo niet brengen in een 'westerse' beschaving, dat je hem ontslaat omdat die meegelopen is bij demonstraties tegen de regering, vrije meningsuiting en zo, dus verklaar je die man gewoon voor 'instabiel'.quote:Om te beginnen met het laatste, deze man had al een verleden van dergelijk instabiel gedrag, dus ja het laatste wijst er in zijn geval op. Ten tweede is dat z'n redding geweest dat hij geen langere straf heeft gehad.
En hoezo redding? Het is een gods wonder dat die man niet knettergek is geworden in al die jaren isoleercel, verstoken van enig menselijk contact .. ronduit inhumaan!
Als je mij dan even wijst waar ik óf jouw bron belachelijk maak ipv op de inhoud ervan in te gaan óf jou persoonlijk aanvalquote:En dat was een reactie op Moussie, de pot verwijst de ketel dat hij zwart ziet,
een erg duidelijk gevalletje.
Nou nee, dat is geen stelen, dat is het bekendmaken van staatsgeheimen, er wordt niets gestolen. Er worden geen kopieën gemaakt van geheime productieprocessen en doorverkocht aan derden, deze staatsgeheimen werden openbaar gemaakt, deze informatie is nu voor iedereen op deze planeet beschikbaar.quote:En dat had hij dus niet mogen doen, hij heeft informatie gestolen ook al zat het al lang in z'n hoofd,
dat m'n beste, aangezien hij een contract heeft ondertekend, is het stelen van staatsgeheimen.
Het idiote is, als ze Vanunu gewoon hadden laten gaan, het af hadden gedaan als 'fantasie van een instabiel persoon, mentaal niet helemaal in orde' en 'uitstekend gemanipuleerde foto's maar vervalsingen' was dat nog geloofd ook, het is nou juist de ontvoering en straf die de wereld ervan overtuigd heeft dat Vanunu de waarheid sprak .. wat uiteraard een voordeel is, je hoeft die wapens nog niet eens echt te hebben, als iedereen maar denkt dat je ze hebt. Als Vanunu morgen met een statement zou komen dat die het allemaal verzonnen heeft zou niemand hem geloven, een gebroken man die probeert aan de gruwelijke huisarrest te ontsnappen oid ..
pleased to meet you
Ook artiesten beginnen het werkelijke probleem te zien.
quote:UK singer cancels Israel concerts
Elvis Costello, the British singer-songwriter, has cancelled two concerts in Israel this summer because of what he called the "grave and complex" sensitivities of the Israeli-Palestinian conflict.
He said the concerts, due to be held in the Caesarea amphitheatre north of Tel Aviv on June 30 and July 1, could be "interpreted as a political
act that resonates more than anything that might be sung".
Costello said on Tuesday that the events would have been attended by many people who question Israeli policies "on settlement and deplore conditions that visit intimidation, humiliation or much worse on Palestinian civilians in the name of national security".
He said that, in the end, his conscience and instinct told him that if these themes were "too grave and complex" to be addressed in concert, "then it is also quite impossible to look the other way".
Costello said he was equally aware of the sensitivities behind those themes and "of so many despicable acts of violence perpetrated in the name of liberation".
He apologised to fans and also many in the Israeli media who he said had helped him to gain an understanding of the cultural scene there.
Costello said he regretted the fact that he probably would not receive another invitation to play in Israel, but imagined "a better time" when he would not be writing such a statement.
He joins other performers including Gil Scott-Heron and Santana, who have dropped tours in Israel in recent months.
http://english.aljazeera.(...)519211312847591.html
Interessant en relevant genoeg om wereldwijd in honderden verschillende - grote en kleine - kranten te worden gepubliceerd.quote:Op donderdag 20 mei 2010 20:06 schreef Halcon het volgende:
Alsof de mening van Elvis Costello interessant en relevant is...
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=costello+boycot&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Alsof men er in Israel wakker van ligt dat Elvis Costello niet komt met zijn teringmuziek.quote:Op donderdag 20 mei 2010 20:17 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Interessant en relevant genoeg om wereldwijd in honderden verschillende - grote en kleine - kranten te worden gepubliceerd.
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=costello+boycot&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Volgens mij mis je een beetje de essentie van het verhaal.quote:Op donderdag 20 mei 2010 20:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Alsof men er in Israel wakker van ligt dat Elvis Costello niet komt met zijn teringmuziek.
Volgens mij doe je er wat te spastisch over.quote:Op donderdag 20 mei 2010 20:38 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Volgens mij mis je een beetje de essentie van het verhaal.
Ik volg je niet meer, kan dat?quote:Op donderdag 20 mei 2010 20:39 schreef Halcon het volgende:
[..]
Volgens mij doe je er wat te spastisch over.
Enzovoorts, als ik jou was zou ik dat stuk over de bouwfraude en wat er met meneer is gebeurd nog maar doorlezen, dan praten we een andere keer daar wel weer over verder.quote:
[..]
Kom maar met een bron, aan die wilde beweringen van jou heb ik niets.
[..]
Yeah right, dat zal het zijn, hij kon de verantwoordelijkheid niet aan .. dat die gewoon de leugens zat was is natuurlijk onmogelijk.
[..]
Is die op eigen gewin uit? Hoe weet jij dat, hoe durf jij dat zo stellig te beweren? Ten eerste is het goed mogelijk om ergens dik aan te verdienen terwijl dat niet het uitgangspunt was, een leuke bijkomstigheid maar niet de opzet, en ten tweede kan een boek dat wel geschreven is met een winstoogmerk heel waarheidsgetrouw zijn .. maw, die logica van jou slaat nergens op.
[..]
Waarom zou ik in een topic dat over Israël gaat moeten beginnen over bovenstaande? Zal ik dan maar beginnen over de bondgenoot van onze bondgenoot, de bakermat van het terrorisme of zo, de zwartmakerij van Iran om toch maar ajb een oorlog te kunnen beginnen (gaat wat moeilijker tegenwoordig, na dat debacle van de WMD's), over de door de oliemaatschappijen betaalde privélegers in diverse Afrikaanse staten?
[..]
ooh dat ze die man willen bestraffen snap ik heus wel, maar 11 van de 18 jaar in een isoleercel en daarna huisarrest zonder communicatie is van de zotte, net zoals het van de zotte is dat ze niet vrijwillig met die informatie komen maar met het 'hebben we nou wel of niet' een potje blufpoker gaan spelen
[..]
Ik begrijp hieruit dat jij hoofdzakelijk de Telegraaf leest? Die checken hun bronnen idd amper lijkt het, als het maar sappig is wordt het geprint .. maar een beetje serieuze journalist checkt zijn bronnen nou echt wel.
[..]
[..]
Omg, als het niet de waarheid is is hij noch verrader noch dief, dan heeft die alleen maar een leuk verhaal bedacht. En nee, het zijn geen dieven, ze hebben geen technologie gestolen en door verkocht.
Maar vertel, hoezo kwalijker dan Khan, het zijn landverraders of zo?
Dus als je vaderland iets doe dat in jouw ogen moreel niet door de beugel kan en jij bent in een positie daar iets aan te kunnen doen, dan doe jij niets? Want anders ben jij een landverrader, kwalijker dan ene Khan die met het stelen van die gegevens gezorgd heeft dat diverse bananenrepublieken een atoomwapen hebben/kunnen maken?
En over Khan, nogmaals, misschien heel moeilijk te begrijpen maar het ligt er aan uit welk perspectief je het bekijkt. En je belediging had betrekking op de Telegraaf, dat vatte ik zo op, want ik lees die krant niet.
En tsja je bent mild over andere landen maar hier doe je of het allemaal zo bijzonder is. Je kan jezelfde argument dan tien keer herhalen maar als ik hem al tien keer onderuit heb gehaald dan begint het te vervelen.
Onze meningen over de twee schrijvers zijn te ver uiteen gelegen om daarover door te gaan, we zijn allebei al tig keer hetzelfde aan het zeggen, als je echt nog iets wilt weten of zeggen dan reageer ik daar gewoon op.
yeah right, bedrijfsspionage is hetzelfde als klokkenluiden ..quote:Op donderdag 20 mei 2010 21:47 schreef DeParo het volgende:
[..]
Enzovoorts, als ik jou was zou ik dat stuk over de bouwfraude en wat er met meneer is gebeurd nog maar doorlezen, dan praten we een andere keer daar wel weer over verder.[quote]
Ik kan het wel 10 keer lezen, dan nog zie ik niet dat deze meneer voor zijn afschuwelijke verraad 18 jaar in de gevangenis heeft gezeten, sterker nog, hij heeft binnen 10 jaar een schadevergoeding gekregen omdat zijn openbaarmakingen in het algemeen belang worden geacht.
[quote]En over Khan, nogmaals, misschien heel moeilijk te begrijpen maar het ligt er aan uit welk perspectief je het bekijkt.
Jij had het over journalisten die hun bronnen niet checken, nou, die publiceren meestal in de Telegraafquote:En je belediging had betrekking op de Telegraaf, dat vatte ik zo op, want ik lees die krant niet.
pff, hier gaat het dan ook over Israël .. en van mijn 'milde reactie' taz van andere landen die in soortgelijke omstandigheden soortgelijke misdaden plegen wil ik toch graag even quotes zienquote:En tsja je bent mild over andere landen maar hier doe je of het allemaal zo bijzonder is.
Jij hebt alleen helemaal niets onderuit gehaald .. je blijft gewoon stug volhouden dat het stelen van productieprocessen van een vreemde mogendheid hetzelfde is als het uit morele overwegingen publiceren van staatsgeheimen van je eigen land ..quote:Je kan jezelfde argument dan tien keer herhalen maar als ik hem al tien keer onderuit heb gehaald dan begint het te vervelen.
Onze meningen over de twee schrijvers zijn te ver uiteen gelegen om daarover door te gaan, we zijn allebei al tig keer hetzelfde aan het zeggen, als je echt nog iets wilt weten of zeggen dan reageer ik daar gewoon op.
Je zegt dat dat een kwestie is van perspectief, ik zeg dat je op die manier wel alles wat krom is recht kan praten, in het een of andere perspectief is het vast wel 'goed' .. en zo worden dan ook de meest afschuwelijke dingen maar goed gepraat, dingen als G-bay etc
pleased to meet you
update
http://www.haaretz.com/bl(...)for-fascism-1.290977quote:Rebranding Israel as a state headed for fascism
SHEIKH JARRAH, East Jerusalem - No one knows fascism better than Israelis. They are schooled, drilled in the history, the mechanics, the horrendous potential of fascist regimes. Israelis know fascism when they see it. In others.
They might well have expected when fascism began taking root here, it would arise at a time of a national leadership of galvanizing charisma and sweeping, powerfully orchestrated modes of action.
But that would have been much too obvious to deny. And it would take denial, inertia, selective memory, a sense that things – bad as they are - can go on like this indefinitely, for fascism to be able gain its foothold in a country founded in its very blood trail.
In fact, it has taken the most dysfunctional, the most rudderless government Israel has ever known, to make moderates uncomfortably aware of the countless but largely cosmetized ways in which the right in Israel and its supporters abroad have come to plant and nurture the seeds of fascism.
Wrote Boaz Okun, the mass-circulation Yedioth Ahronot's legal affairs commentator and a retired Israeli judge, of Israel's ban on Noam Chomsky: "The decision to shut up Professor Chomsky is a decision to shut down freedom in the state of Israel.
"I'm not speaking of the stupidity of supplying ammunition to those who claim that Israel is fascist," Okun wrote, "rather, of our fear that we may actually be turning that way."
At the weekend, Israeli police riot troops waded into a thoroughly non-violent sit-in near the entrance to this East Jerusalem settlement zone, where Palestinian residents were expelled by Israeli court order, to allow their homes to be taken over by Jews.
What was curious here was not the neck-wrenching brutality of the Yasam riot police in their gunmetal gray uniforms, bristling with assault rifles, clubs, tear gas and helmets, arrayed against the demonstrators, most of of them Israeli Jews, some of them well past retirement age.
What was surprising was not the fact that several burly officers, seeing a young Reshet Bet (Israel State Radio news) reporter - his microphone clearly and unmistakably marked, interview one of the seated demonstrators - jump him and drag him away in a headlock to a police custody van.
In the end, what was peculiar was that the police seemed so entirely bewildered, so completely lacking in clear orders, left on their own to decide how to proceed in an arena of hair-trigger sensitivity. Fascism with a confused face.
Why should we be concerned by any of this? Perhaps because we have made our peace with a number of factors that can turn a society toward fascism as a solution.
1. Losing a War.
We've lost two in the space of less than three years. Our targets, Hezbollah and Hamas, are better armed and entrenched than ever. Our strategic and diplomatic standing is in decline. Iran and Syria are ascendant. And there is abundant reason to suspect that the Gaza War, a major factor in the loss of our international standing, may have been altogether avoidable, the huge civilian death toll indefensible and unconscionable. This has, in turn, led to
2. International quarantine.
A sense of being scapegoated, and a search for an internal fifth column.
3. A radical redefinition of positive values.
Look no further than the name of Jerusalem's obscene Museum of Tolerance project.
4. Olfactory fatigue
We have grown desensitized to the consequences of actively denying basic staples and construction supplies to 1.5 million people in Gaza, many of them still waiting to rebuild homes we destroyed.
We have grown inured to the appropriation of Palestinian-owned West Bank land, to abusive treatment of law-abiding Palestinians at checkpoints, to the ill-treatment and summary expulsion of foreign workers, to racist, anti-democratic and, yes, fascistic rulings by extreme rightist rabbis, especially some of those holding official positions in the West Bank.
5. Fascism by rubber stamp.
"There are a million reasons why someone would be denied entry into Israel,” Interior Ministry spokeswoman Sabine Hadad said Monday, when asked about the ministry’s border policies in the wake of the Chomsky ban.
“There may be a million reasons, but try to find a single criterion for entry refusal and you’ll hit a blank wall,” said Association for Civil Rights in Israel attorney Oded Feller. "The Interior Ministry simply doesn’t publish them, despite a court ruling that ordered them to do so.”
6. The sense that despite everything, all is well.
There will be those who argue that the fact that I, or my Haaretz colleagues, are allowed to publish what we do, is proof that there is no fascism here, nor evidence of a police state.
The fact is that were we not Israeli Jews, and part of an establishment institution, any of us could find ourselves tossed out on the same pavement, and with the same lack of due process and due explanation, as Noam Chomsky.
7. The sense that there is a war on now, when there isn't.
8. Selective enforcement of court rulings. Routine defiance of same, in particular by radical settlers.
9. The 180-degree untruth that officials allow Israeli and Jerusalem Arabs to do what they want, while cracking down on their Jewish neighbors.
10. Equating criticism of the government with favoring the destruction of Israel.
This has become increasingly felt beyond Israel's borders. In San Francisco, the canary in the coal mine of free discourse within the Jewish community, the Jewish Federation [JCF] recently revised and tightened the terms under which it agrees to grant funds to organizations.
"The JCF does not fund organizations that through their mission, activities or partnerships … advocate for, or endorse, undermining the legitimacy of Israel as a secure independent, democratic Jewish state, including through participation in the Boycott, Divestment and Sanctions (BDS) movement, in whole or in part."
The guidelines go on to state that "Presentations by organizations or individuals that are critical of particular Israeli government policies but are supportive of Israel’s right to exist as a secure independent Jewish democratic state" are "generally in accord with the policy statement," but "early JCRC [Jewish Community Relations Council] consultation is strongly encouraged and the programming should be presented within an overall program strategy that is consistent with JCF’s core values."
Can all this have spread this far, this fast? Because of Israel, have Bay Area Jews who do not believe in a specifically Jewish state, now forfeited their right to be part of the Jewish community? Have Jews who love Israel but are seen as too critical, or who support a boycott to make their criticisms manifest, been effectively excommunicated?
It's a free country, I guess.
Wat knap om zo scherp naar je eigen situatie te kunnen kijken!
Gnosis seautoon: Ken Uzelve, stond boven de deur naar het Orakel van Delphi.
Chapeau!
Gnosis seautoon: Ken Uzelve, stond boven de deur naar het Orakel van Delphi.
Chapeau!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
"a national leadership of galvanizing charisma"
Olmert?
Lipi?
Barak?
Bibi?
Nou het zal wel aan mij liggen maar ik zie het niet hoor.
Olmert?
Lipi?
Barak?
Bibi?
Nou het zal wel aan mij liggen maar ik zie het niet hoor.
Je moet wel de hele zin lezenquote:Op zaterdag 22 mei 2010 00:41 schreef WammesWaggel het volgende:
"a national leadership of galvanizing charisma"
Olmert?
Lipi?
Barak?
Bibi?
Nou het zal wel aan mij liggen maar ik zie het niet hoor.
'They might well have expected when fascism began taking root here, it would arise at a time of a national leadership of galvanizing charisma and sweeping, powerfully orchestrated modes of action.'
dit is wat men zou verwachten ..
'In fact, it has taken the most dysfunctional, the most rudderless government Israel has ever known, to make moderates uncomfortably aware of the countless but largely cosmetized ways in which the right in Israel and its supporters abroad have come to plant and nurture the seeds of fascism.'
en dit is wat er is gebeurt ..
geen charismatische leiding ala Hitler dus, maar een disfunctionele, stuurloze overheid
pleased to meet you
Allemaal lekker boeiend. Die hele regio is een grote fascistische tering bende. Maar het vereist een bepaald type persoon om daar alleen in het geval van Israël een probleem van te maken.
Seculier-Fundamentalistisch
yeah, daar issie dan .. ja maar hunnie doen het ook ..quote:Op zaterdag 22 mei 2010 12:03 schreef SeculasStatius het volgende:
Allemaal lekker boeiend. Die hele regio is een grote fascistische tering bende. Maar het vereist een bepaald type persoon om daar alleen in het geval van Israël een probleem van te maken.
En omdat 'hunnie' het ook doen moet je er maar niet over vallen dat Israël, dat betiteld wordt als 'beschaafde westerse staat' en 'enige democratie in de regio', fascistische trekjes vertoont?
pleased to meet you
Je mag er prima over vallen. In ieder geval wel als je overzichtelijke doelstelling is tot in het oneindige te tamboeren dat Israël 'o zo slecht' is.quote:
[..]
yeah, daar issie dan .. ja maar hunnie doen het ook ..
En omdat 'hunnie' het ook doen moet je er maar niet over vallen dat Israël, dat betiteld wordt als 'beschaafde westerse staat' en 'enige democratie in de regio', fascistische trekjes vertoont?
Heb je echter een probleem met bedenkelijke regimes, dan pak je in de regel de problemen eerst aan waar ze het ergst zijn. En dat is niet dat vliege poepje op de kaart genaamd 'Israël'.
Dus het is niet zozeer een hunnie doen het ook, nee het is de voor de hand liggende verbazing dat crypto jodenhaters zoals jij van mening zijn dat de wereld verbeteren moet beginnen bij, Israël
En Israël is al tijden aan het afglijden. Dan worden ze toch een 2de China, wat op zich ook een bedenkelijk regime is, maar waar het voor de rest prima kersen eten mee is? Allemaal lekker belangrijk.
Seculier-Fundamentalistisch
Crypto-jodenhaters .. lol ..quote:Op zaterdag 22 mei 2010 12:51 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Je mag er prima over vallen. In ieder geval wel als je overzichtelijke doelstelling is tot in het oneindige te tamboeren dat Israël 'o zo slecht' is.
Heb je echter een probleem met bedenkelijke regimes, dan pak je in de regel de problemen eerst aan waar ze het ergst zijn. En dat is niet dat vliege poepje op de kaart genaamd 'Israël'.
Dus het is niet zozeer een hunnie doen het ook, nee het is de voor de hand liggende verbazing dat crypto jodenhaters zoals jij van mening zijn dat de wereld verbeteren moet beginnen bij, Israël
En Israël is al tijden aan het afglijden. Dan worden ze toch een 2de China, wat op zich ook een bedenkelijk regime is, maar waar het voor de rest prima kersen eten mee is? Allemaal lekker belangrijk.
Fyi, zo ik überhaupt iemand haat dan zijn dat die Joodse extremisten, de kolonisten die met hun doorgaande getreiter zorgen dat er nooit vrede zal komen, en niet het Joodse volk, of 'de Jood', of de staat Israël.
En tja, voor mij maakt het nu eenmaal een groot verschil of je jezelf 'westers beschaafd' noemt of niet, als je jezelf zo noemt, handel er dan ook na ipv wat krom is recht te praten door je af te meten aan je naaste omgeving
pleased to meet you
Ja. Jij bent met enige regelmaat te betrappen op ideeën die regelrecht op genociden uitdraaien. Maar je verpakt het altijd mooi, vandaar crypto.quote:
Ik ben niet zo vooringenomen als jij, zodat ik het uitblijven van vrede eenzijdig bij de joden neerleg.quote:Fyi, zo ik überhaupt iemand haat dan zijn dat die Joodse extremisten, de kolonisten die met hun doorgaande getreiter zorgen dat er nooit vrede zal komen, en niet het Joodse volk, of 'de Jood', of de staat Israël.
Jawel, maar ook niemand kwam met het argument dat de DDR niet echt democratisch was. Dat namen we ter kennisgeving aan. Het is het stokje zodat onze crypto jodenhater lekker kan blijven slaanquote:En tja, voor mij maakt het nu eenmaal een groot verschil of je jezelf 'westers beschaafd' noemt of niet, als je jezelf zo noemt, handel er dan ook na ipv wat krom is recht te praten door je af te meten aan je naaste omgeving
In realiteit moet het begrijpelijk zijn dat Israël om te overleven langzaam afdaalt richting wat ze bevechten. Mooi is inderdaad anders.
Maar volgens jou is de oplossing dat Israël 'nog beschaafder' moet zijn. En de rest hebben we het natuurlijk niet over.
Seculier-Fundamentalistisch
Yeah right ..quote:Op zaterdag 22 mei 2010 13:15 schreef SeculasStatius het volgende:
Ja. Jij bent met enige regelmaat te betrappen op ideeën die regelrecht op genociden uitdraaien. Maar je verpakt het altijd mooi, vandaar crypto.
Ooh, er zitten daar in de regio naast Hamas en Fatah legio van terroristische islamitische groeperingen die als het even kan aanslagen zullen plegen, de ellende is alleen dat die groeperingen steun zullen blijven krijgen zolang als dat die kolonisten, met steun van de regering (Lieberman) door blijven treiteren.quote:Ik ben niet zo vooringenomen als jij, zodat ik het uitblijven van vrede eenzijdig bij de joden neerleg.
Huh .. dus omdat het hier in Nederland ter kennisgeving werd aangenomen ga jij er maar van uit dat de rest van de wereld dat ook heeft gedaan?quote:Jawel, maar ook niemand kwam met het argument dat de DDR niet echt democratisch was. Dat namen we ter kennisgeving aan. Het is het stokje zodat onze crypto jodenhater lekker kan blijven slaan
Ach, ze zouden om te beginnen eens eerlijk kunnen zijn en gewoon toegeven dat ze dat land doodordinair en met behulp van moorden en terroristische aanslagen veroverd hebben op de plaatselijke bevolking.quote:In realiteit moet het begrijpelijk zijn dat Israël om te overleven langzaam afdaalt richting wat ze bevechten. Mooi is inderdaad anders.
Maar volgens jou is de oplossing dat Israël 'nog beschaafder' moet zijn. En de rest hebben we het natuurlijk niet over.
So what als die grond tig duizend jaar geleden beloofd is door ene G'd, so what als je al 2000 jaar droomt daar ooit weer te wonen, wat zijn dat voor argumenten? En waarom moet de plaatselijke bevolking daar de prijs betalen voor ons antisemitisme waarvoor het Joodse volk op de vlucht is geslagen?
pleased to meet you
Inderdaad. Je wil toch niet dat ik ze op ga zoeken hé?quote:
Mijn stelling: ook zonder een Lieberman blijven die aanslagen wel komen.quote:Ooh, er zitten daar in de regio naast Hamas en Fatah legio van terroristische islamitische groeperingen die als het even kan aanslagen zullen plegen, de ellende is alleen dat die groeperingen steun zullen blijven krijgen zolang als dat die kolonisten, met steun van de regering (Lieberman) door blijven treiteren.
Wat vind jij daarvan:
Waar
Niet waar
En:
Waarom?
Wat heb ik met de rest van de wereld te maken? En: kun je aangeven waar het besef dat Israel behoorlijk afglijd niet aanwezig is en ook wat de relevantie van het gebrek aan dat besef is?quote:Huh .. dus omdat het hier in Nederland ter kennisgeving werd aangenomen ga jij er maar van uit dat de rest van de wereld dat ook heeft gedaan?
Ach, crypto jodenhaters zoals jij zouden om te beginnen ook eens toe kunnen geven dat niet al het land geroofd is, maar een boel ook gekocht, en crypto joden haters zoals jij zouden ook eens gewoon toe kunnen geven wat de hand van de palestijnen zelf was in hun lot, door doodleuk gehoor te geven aan de oproep van al die arabische landen om te vluchten omdat de arabiertjes in de 6daagse oorlog de joden wel even een poepie zouden laten ruiken, wat nogal anders is afgelopen.quote:Ach, ze zouden om te beginnen eens eerlijk kunnen zijn en gewoon toegeven dat ze dat land doodordinair en met behulp van moorden en terroristische aanslagen veroverd hebben op de plaatselijke bevolking.
Ben jij zelf soms joods ofzo? Een joodje met zelfhaat ofzo? Die noemen namelijk god consequent g'd, vanwege dat die zo heilig is dat je ze naam niet mag noemen en wat dies meer zij.quote:So what als die grond tig duizend jaar geleden beloofd is door ene G'd, so what als je al 2000 jaar droomt daar ooit weer te wonen, wat zijn dat voor argumenten? En waarom moet de plaatselijke bevolking daar de prijs betalen voor ons antisemitisme waarvoor het Joodse volk op de vlucht is geslagen?
En dat zijn argumenten die ik niet gebezigd heb, dus verwacht van mij geen antwoord.
En pleur op met je ons. Spreek voor jezelf. Ik haat joden niet, dat doe jij
Seculier-Fundamentalistisch
Wat maakt het uit wie hij is? Ipv inhoudelijk in te gaan op de kritiek tegen israel (waar dit topic over gaat), speel je het op de man. 'Joodje' klinkt btw best denigrerend. Voor iemand die elk puntje kritiek afwendt met een standaard reactie 'jodenhaters', komt dat best hypocriet over iig.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 13:47 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Inderdaad. Je wil toch niet dat ik ze op ga zoeken hé?
[..]
Mijn stelling: ook zonder een Lieberman blijven die aanslagen wel komen.
Wat vind jij daarvan:
Waar
Niet waar
En:
Waarom?
[..]
Wat heb ik met de rest van de wereld te maken? En: kun je aangeven waar het besef dat Israel behoorlijk afglijd niet aanwezig is en ook wat de relevantie van het gebrek aan dat besef is?
[..]
Ach, crypto jodenhaters zoals jij zouden om te beginnen ook eens toe kunnen geven dat niet al het land geroofd is, maar een boel ook gekocht, en crypto joden haters zoals jij zouden ook eens gewoon toe kunnen geven wat de hand van de palestijnen zelf was in hun lot, door doodleuk gehoor te geven aan de oproep van al die arabische landen om te vluchten omdat de arabiertjes in de 6daagse oorlog de joden wel even een poepie zouden laten ruiken, wat nogal anders is afgelopen.
[..]
Ben jij zelf soms joods ofzo? Een joodje met zelfhaat ofzo? Die noemen namelijk god consequent g'd, vanwege dat die zo heilig is dat je ze naam niet mag noemen en wat dies meer zij.
En dat zijn argumenten die ik niet gebezigd heb, dus verwacht van mij geen antwoord.
En pleur op met je ons. Spreek voor jezelf. Ik haat joden niet, dat doe jij
Mensen met kritiek op israel zijn niet per definitie 'jodenhaters'. Voor veel angsthazen als pvda/d66, SP en GL stemmers is dit het echter welquote:Op zaterdag 22 mei 2010 14:19 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Wat maakt het uit wie hij is? Ipv inhoudelijk in te gaan op de kritiek tegen israel (waar dit topic over gaat), speel je het op de man. 'Joodje' klinkt btw best denigrerend. Voor iemand die elk puntje kritiek afwendt met een standaard reactie 'jodenhaters', komt dat best hypocriet over iig.
"Wat Job Cohen Amsterdam aandeed, wil hij nu heel Nederland aandoen."
Ten eerste zeg ik dat niet zomaar, maar heb ik een goede reden om daar mee te komen. Voorbeeldje: jij lijkt hier ook kritisch, toch maak ik jou niet uit voor joden hater. Misschien omdat jij het ook nog wel eens over wat anders hebt, of dat als ik op jouw naam klik er niet een beeld opdoemt wat 'jodenhaat' spelt.quote:
[..]
Wat maakt het uit wie hij is? Ipv inhoudelijk in te gaan op de kritiek tegen israel (waar dit topic over gaat), speel je het op de man. 'Joodje' klinkt btw best denigrerend. Voor iemand die elk puntje kritiek afwendt met een standaard reactie 'jodenhaters', komt dat best hypocriet over iig.
Daarbij heb ik hier ook nergens gezegd dat Israël heilig is. Als je goed had gelezen had je geweten dat ik ook wel vind dat Israël het een en het ander anders zou kunnen doen.
En denigrerend, zal best. Maar volgens mij zit er ook veel inhoudelijks bij, waar onze crypto hater niet eens op reageert.
Seculier-Fundamentalistisch
Vandaar dus dat Israel de problemen terecht niet oplost met het drinken van thee.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 12:03 schreef SeculasStatius het volgende:
Allemaal lekker boeiend. Die hele regio is een grote fascistische tering bende.
Jij beweert het, bewijs het maar, bewijs maar dat mijn kritiek zou leiden tot genocide.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 13:47 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Inderdaad. Je wil toch niet dat ik ze op ga zoeken hé?
Voorlopig waarschijnlijk wel ja, je hebt aan beide kanten van die 'Baruch Goldsteins' die eigenlijk geen vrede willen, geen oplossing maar het hele land terug. Maar als jij het rechtvaardig/begrijpelijk vindt dat de joden na 2000 jaar nog terroristische aanslagen plegen om 'hun' land eindelijk terug te krijgen zou je daar eigenlijk niet over mogen vallen toch? Of hebben de Joden een alleenrecht daarop, als hun het doen(gedaan hebben) is het ineens wel acceptabel en begrijpelijk? Zij zijn de enigen die zover mogen gaan om hetgeen ze als 'hun land beschouwen 'terug te veroveren?quote:Mijn stelling: ook zonder een Lieberman blijven die aanslagen wel komen.
Wat vind jij daarvan:
Waar
Niet waar
En:
Waarom?
Als je met de rest van de wereld niets te maken hebt, wat doe je dan hier in dit topic? Het gaat toch niet over Nederland ..quote:Wat heb ik met de rest van de wereld te maken? En: kun je aangeven waar het besef dat Israel behoorlijk afglijd niet aanwezig is en ook wat de relevantie van het gebrek aan dat besef is?
En de relevantie van het gebrek aan besef, omg, is die vraag serieus bedoeld? Je hebt er geen problemen mee om een staat met fascistische trekjes te steunen, no matter what, zowel moreel als militair? Dus je zou een Hitler ook hebben gesteund, zeker in het begin ..
Ach gut, zo'n 10% van het geheel is eerlijk gekocht, wauw woopie, nou nou, dat is echt wel een steekhoudend argument om de rest te mogen inpikken.quote:Ach, crypto jodenhaters zoals jij zouden om te beginnen ook eens toe kunnen geven dat niet al het land geroofd is, maar een boel ook gekocht, en crypto joden haters zoals jij zouden ook eens gewoon toe kunnen geven wat de hand van de palestijnen zelf was in hun lot, door doodleuk gehoor te geven aan de oproep van al die arabische landen om te vluchten omdat de arabiertjes in de 6daagse oorlog de joden wel even een poepie zouden laten ruiken, wat nogal anders is afgelopen.
En ja, veel Palestijnen zijn gevlucht na oproepen van hun leiders, het is niet dat ze het even op konden zoeken op het internet of zo .. en dat grote groeperingen Joden dat gebied wilden zuiveren was al langer bekend, dus zo vreemd is dat niet. Daarnaast, diegenen die dat niet deden werden alsnog verdreven .. ooit gehoord van Lydd (of Lot) en Ramla?
Misschien zouden diegenen die anderen zonder meer voor (crypto)jodenhater, antisemiet of whatever uitmaken zich eerst even in moeten lezen in de materie en het geheel bekijken vanuit de situatie toen .. te zot voor woorden om te denken dat een of andere Palestijnse leider van toen de mogelijkheid had na te gaan wat wel of niet waar is aan de verhalen die die hoort
Ik heb toevallig wel een aardige druppel joods bloed in mijn aderen, incluis dat typische uiterlijk en heimwee naar een land dat ik niet ken, maar nee, de spelling heeft niets te maken met Joods zijn of zelfhaat, ik ben noch door Joden noch Joods opgevoed, ik ben overtuigd ongelovig. Het heeft te maken met het respect dat je voor de ander hebt, net zoals ik in mijn ongeloof gerespecteerd wil worden wil de ander dat in zijn geloof.quote:Ben jij zelf soms joods ofzo? Een joodje met zelfhaat ofzo? Die noemen namelijk god consequent g'd, vanwege dat die zo heilig is dat je ze naam niet mag noemen en wat dies meer zij.
Dat zijn de argumenten die regelmatig terugkomen bij de pro-zionisten, de culturele gebondenheid met dat land, reden numero uno waarom die staat juist daar, ondanks alle tegenstand van de reeds aanwezige plaatselijke bevolking in, gesticht moest wordenquote:En dat zijn argumenten die ik niet gebezigd heb, dus verwacht van mij geen antwoord.
Pleur jij eens een pokkeneind heen, ik heb antisemitisme aan mijn eigen lijf ervaren, van lelieblanke kaaskoppen tot in de tigste generatie ..quote:En pleur op met je ons. Spreek voor jezelf. Ik haat joden niet, dat doe jij
dus ja, ons Europees antisemitisme, daarvoor is het Joodse volk uiteindelijk gevlucht .. of wou je soms al die eeuwen extra regeltjes voor Joden, al die pogroms, de holocaust ontkennen?
pleased to meet you
Je zou ook kunnen overwegen om in ieder geval een lont uit het kruitvat te halen .. de illegale nederzettingen ontruimen.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 16:39 schreef Halcon het volgende:
[..]
Vandaar dus dat Israel de problemen terecht niet oplost met het drinken van thee.
Oftewel, je aan de afspraken houden die je gemaakt hebt in ruil voor wapenleveranties, de wegenkaart naar vrede was het toch ..
pleased to meet you
Het woordje 'jodenhater' is behalve een kennelijk juiste constatering ook een propagandatechniek. Door iemand een jodenhater te noemen geef je aan dat het probleem dus kennelijk bij hem ligt.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 15:02 schreef Topmodelz het volgende:
[..]
Mensen met kritiek op israel zijn niet per definitie 'jodenhaters'. Voor veel angsthazen als pvda/d66, SP en GL stemmers is dit het echter wel
Vandaar dat dat woordje regelmatig misbruikt wordt door zionistisch gespuis.
Punt is natuurlijk wel dat het vaak ook Jodenhaters zijn, hoe verklaar je immers anders de immense aandacht voor dit conflict bv op Fok in verhouding tot de genocide in Soedan?quote:Op zaterdag 22 mei 2010 18:24 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Het woordje 'jodenhater' is behalve een kennelijk juiste constatering ook een propagandatechniek. Door iemand een jodenhater te noemen geef je aan dat het probleem dus kennelijk bij hem ligt.
Vandaar dat dat woordje regelmatig misbruikt wordt door zionistisch gespuis.
Dat is omdat:
A) In Soedan de slachtoffers geen moslims zijn in de perceptie van zeker lieden.
B) In Israel de daders in de perceptie van lieden Joden zijn.
Plus dat het voor henzelf weer een bevestiging is van de joodse uitzonderingspositie. 'Joden zijn speciaal want ze krijgen speciale aandacht.' Zoiets. Zie reactie boven mij oa.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 18:24 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Het woordje 'jodenhater' is behalve een kennelijk juiste constatering ook een propagandatechniek. Door iemand een jodenhater te noemen geef je aan dat het probleem dus kennelijk bij hem ligt.
Vandaar dat dat woordje regelmatig misbruikt wordt door zionistisch gespuis.
In principe zeg jij dat een crimineel zijn handen schoon kan wassen van kritiek, door telkens naar 'andere conflicten' te wijzen en in een calimerorol te schieten. Israel presenteert zichzelf als een baken van democratie en westerse waarden, maar is van binnen verrot. Het financiert illegale nederzettingen. Het pleegt oorlogsmisdaden. Het werkt illegaal aan kernwapens. Het heeft inmiddels meer dan 68 VN resoluties geschonden. Het onderdrukt (en arresteert) dissidenten. Geen volledige vrijheid van meningsuiting.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 18:37 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Punt is natuurlijk wel dat het vaak ook Jodenhaters zijn, hoe verklaar je immers anders de immense aandacht voor dit conflict bv op Fok in verhouding tot de genocide in Soedan?
Dat is omdat:
A) In Soedan de slachtoffers geen moslims zijn in de perceptie van zeker lieden.
B) In Israel de daders in de perceptie van lieden Joden zijn.
Om dit alles te realiseren houdt het regime nog steeds haar handje op bij de Amerikaanse belastingbetaler.
De kritiek die soms als jodenhaat wordt bestempeld door mensen die de aandacht af willen leiden van die kritiek, lees je gewoon uit de boeken van prominente joden (Noem een Chomsky of Finkelstein).
Joden hebben dezelfde kritiek. Hoe kan het dan in godsnaam jodenhaat zijn?
Welnee, ik wijs slechts op de beweegreden van zekere lieden die kritiek leveren op bv Israel.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 19:02 schreef HAKIM_1988 het volgende:
In principe zeg jij dat een crimineel zijn handen schoon kan wassen van kritiek, door telkens naar 'andere conflicten' te wijzen en in een calimerorol te schieten.
Wat jij vergeet is dat dit niet zomaar een conflict is tussen A en B, van twee reeds aanwezige bevolkingsgroepen die dankzij een willekeurige lijn die door vreemde mogendheden over de kaart getrokken werd met elkaar overhoop liggen ..quote:Op zaterdag 22 mei 2010 18:37 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Punt is natuurlijk wel dat het vaak ook Jodenhaters zijn, hoe verklaar je immers anders de immense aandacht voor dit conflict bv op Fok in verhouding tot de genocide in Soedan?
Dat is omdat:
A) In Soedan de slachtoffers geen moslims zijn in de perceptie van zeker lieden.
B) In Israel de daders in de perceptie van lieden Joden zijn.
in Israël gaat het sec bekeken om redelijk vers geïmporteerde allochtonen uit Europa en Rusland die dat stukje grond claimen op basis van het abrahamistische geloof, het aan hun beloofde land. Een geloof dat in zijn diverse vormen nogal wijd verspreidt is op deze planeet, vandaar dat bijna niemand de claim op juist dat stukje grond absurd vindt .. maar dat is die in feite dus wel. Zie jij dat elders gebeuren, een volk dat na dik 2000 jaar hun koninkrijk van toen terug gaat claimen omdat een of andere hogere macht dat ooit aan hun beloofd zou hebben?
Ergens is dat best grappig, dat de visioenen van Mohammed worden afgedaan als hallucinaties behorend bij epileptische aanvallen, maar zo'n verhaal van een paar duizend jaar eerder over splijtende zeeën zodat Mozes het volk kan leiden naar het beloofde land, dat gaat er wel in als zoete koek .. en op basis daarvan is het blijkbaar ineens wel rechtvaardig om dat gebied te claimen als het jouwe
pleased to meet you
Natuurlijk niet. De Arabische wereld om Israel heen wil maar een ding: vernieting van de staat Israel en haar inwoners. Door terrein prijs te geven, geef je de Arabieren een vinger. Voor je het weet, pakken ze je hele hand. Dat moet coute que coute voorkomen worden natuurlijk.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 17:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Je zou ook kunnen overwegen om in ieder geval een lont uit het kruitvat te halen .. de illegale nederzettingen ontruimen.
Oftewel, je aan de afspraken houden die je gemaakt hebt in ruil voor wapenleveranties, de wegenkaart naar vrede was het toch ..
Waarom reageer je niet op het punt over Soedan of past dat niet in je anti-semitische straatje?quote:Op zaterdag 22 mei 2010 19:02 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
In principe zeg jij dat een crimineel zijn handen schoon kan wassen van kritiek, door telkens naar 'andere conflicten' te wijzen en in een calimerorol te schieten. Israel presenteert zichzelf als een baken van democratie en westerse waarden, maar is van binnen verrot. Het financiert illegale nederzettingen. Het pleegt oorlogsmisdaden. Het werkt illegaal aan kernwapens. Het heeft inmiddels meer dan 68 VN resoluties geschonden. Het onderdrukt (en arresteert) dissidenten. Geen volledige vrijheid van meningsuiting.
Om dit alles te realiseren houdt het regime nog steeds haar handje op bij de Amerikaanse belastingbetaler.
De kritiek die soms als jodenhaat wordt bestempeld door mensen die de aandacht af willen leiden van die kritiek, lees je gewoon uit de boeken van prominente joden (Noem een Chomsky of Finkelstein).
Joden hebben dezelfde kritiek. Hoe kan het dan in godsnaam jodenhaat zijn?
Laat ik even stipuleren dat de vernietiging van de staat Israël niet gelijk staat aan de vernietiging van het Joodse volk .. dus nee, niet de inwoners, wel de staatquote:Op zaterdag 22 mei 2010 20:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. De Arabische wereld om Israel heen wil maar een ding: vernieting van de staat Israel en haar inwoners. Door terrein prijs te geven, geef je de Arabieren een vinger. Voor je het weet, pakken ze je hele hand. Dat moet coute que coute voorkomen worden natuurlijk.
En tja, er wonen zelfs binnen Jeruzalem grote groepen Joden die dat ook vinden, dat die staat moet verdwijnen, dat die geen bestaansrecht heeft, en laat nou juist dat de Joden zijn die er echt al die tijd hebben gewoond, waarvan de ouders niet uit Europa of Rusland komen
pleased to meet you
Arabieren willen maar een ding. Draai er niet zo omheen.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 20:30 schreef moussie het volgende:
[..]
Laat ik even stipuleren dat de vernietiging van de staat Israël niet gelijk staat aan de vernietiging van het Joodse volk .. dus nee, niet de inwoners, wel de staat
En tja, er wonen zelfs binnen Jeruzalem grote groepen Joden die dat ook vinden, dat die staat moet verdwijnen, dat die geen bestaansrecht heeft, en laat nou juist dat de Joden zijn die er echt al die tijd hebben gewoond, waarvan de ouders niet uit Europa of Rusland komen
Overal heb je rebellen natuurlijk. Er heulden ook Nederlanders met de Duitsers in WOII....
Stel je voor dat je gelijk hebt hebt. Wat zou daar dan de reden van zijn denk je?quote:Op zaterdag 22 mei 2010 20:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Arabieren willen maar een ding. Draai er niet zo omheen.
Jodenhaat en afgunst.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 20:42 schreef dylany het volgende:
[..]
Stel je voor dat je gelijk hebt hebt. Wat zou daar dan de reden van zijn denk je?
jaloeziequote:Op zaterdag 22 mei 2010 20:42 schreef dylany het volgende:
[..]
Stel je voor dat je gelijk hebt hebt. Wat zou daar dan de reden van zijn denk je?
Zou het kunnen dat het agressieve beleid van Israel zo door de jaren heen kwaad bloed heeft gezet bij de mensen in de moslimwereld?quote:
Je doelt op de zelfverdediging van Israel?quote:Op zaterdag 22 mei 2010 20:50 schreef dylany het volgende:
[..]
Zou het kunnen dat het agressieve beleid van Israel zo door de jaren heen kwaad bloed heeft gezet bij de mensen in de moslimwereld?
Zou ook kunnen zit klein waarheid in maar Israël heeft in tegenstelling tot buren een goed draaiend economie Intel heeft een belangrijke vestingen (core 2 duo is daar onstaan) IBM en Microsoft heb ook belangrijke vestingen daar staan.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 20:50 schreef dylany het volgende:
[..]
Zou het kunnen dat het agressieve beleid van Israel zo door de jaren heen kwaad bloed heeft gezet bij de mensen in de moslimwereld?
Het is maar wat je zelfverdediging noemt. Steeds meer land inpikken, de oorspronkelijke bewoners van huis en haard verjagen en de mensenrechten schenden lijkt me geen pure zelfverdediging toch?quote:Op zaterdag 22 mei 2010 20:51 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je doelt op de zelfverdediging van Israel?
Mij wel, zoals ik al heb uitgelegd.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 20:55 schreef dylany het volgende:
[..]
Het is maar wat je zelfverdediging noemt. Steeds meer land inpikken, de oorspronkelijke bewoners van huis en haard verjagen en de mensenrechten schenden lijkt me geen pure zelfverdediging toch?
Dat is wat jij graag zou willen, dat het om het volk gaat en niet om die staat .. je projecteert je eigen historische achtergrond van Jodenvervolging op een totaal andere situatie.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 20:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Arabieren willen maar een ding. Draai er niet zo omheen.
Dat zijn geen rebellen man, dat zijn nou juist de Joden die er altijd al hebben gewoond, en lekker controversieel zijn nou juist hun diegenen die altijd aangehaald worden bij de claim van 'de culturele achtergrond' en 'altijd wel Joden hebben gewoond'. Maar ja, die 'culturele achtergrond' van de Joden die er 'altijd wel hebben gewoond' is religieus en niet zionistisch en dicteert dus eigenlijk dat je hoort de wachten op de terugkomst, op de messias, op de geboorte van een rood kalfquote:Overal heb je rebellen natuurlijk. Er heulden ook Nederlanders met de Duitsers in WOII....
pleased to meet you
Ranzige opmerking van je. Ach ja, wel gewend van dit soort lieden. Beetje op de man spelen, narrige opmerkingen maken.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 21:21 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat is wat jij graag zou willen, dat het om het volk gaat en niet om die staat .. je projecteert je eigen historische achtergrond van Jodenvervolging op een totaal andere situatie.
[..]
Dat zijn geen rebellen man, dat zijn nou juist de Joden die er altijd al hebben gewoond, en lekker controversieel zijn nou juist hun diegenen die altijd aangehaald worden bij de claim van 'de culturele achtergrond' en 'altijd wel Joden hebben gewoond'. Maar ja, die 'culturele achtergrond' van de Joden die er 'altijd wel hebben gewoond' is religieus en niet zionistisch en dicteert dus eigenlijk dat je hoort de wachten op de terugkomst, op de messias, op de geboorte van een rood kalf
Ze hebben net zoveel te vertellen als alle andere Joden die er wonen. Maar goed, de mening van een paar Joden past wat beter in jouw straatje dan de mening van het overgrote deel en dus doe je er zo spastisch over.
Fout, dit is wat veel arabieren willen. De jodenhaat zit er al eeuwenlang in, en is nog vandaag de dag goed te merken. Het is wederom weer verweven met de islam. En we herinneren de grootmoefti nog wel die zaken deed met Hitler om de Joden uit te roeien. Dus nee, niet alleen Halcon vindt dit, de gehele islamitische wereld wil dit!quote:Op zaterdag 22 mei 2010 21:21 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat is wat jij graag zou willen, dat het om het volk gaat en niet om die staat .. je projecteert je eigen historische achtergrond van Jodenvervolging op een totaal andere situatie.
quote:Dat zijn geen rebellen man, dat zijn nou juist de Joden die er altijd al hebben gewoond, en lekker controversieel zijn nou juist hun diegenen die altijd aangehaald worden bij de claim van 'de culturele achtergrond' en 'altijd wel Joden hebben gewoond'. Maar ja, die 'culturele achtergrond' van de Joden die er 'altijd wel hebben gewoond' is religieus en niet zionistisch en dicteert dus eigenlijk dat je hoort de wachten op de terugkomst, op de messias, op de geboorte van een rood kalf
[ Bericht 0% gewijzigd door Topmodelz op 23-05-2010 00:47:14 ]
"Wat Job Cohen Amsterdam aandeed, wil hij nu heel Nederland aandoen."
Nou, daar ben ik toch wel benieuwd naar!quote:Op zaterdag 22 mei 2010 13:47 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Inderdaad. Je wil toch niet dat ik ze op ga zoeken hé?
Een boel? Een paar procent noem jij een boel?quote:Blablablabla.
Ach, crypto jodenhaters zoals jij zouden om te beginnen ook eens toe kunnen geven dat niet al het land geroofd is, maar een boel ook gekocht,
Daar zal een deel ook wel in geloofd hebben. Maar wat doet dat af aan verdreven en bestolen zijn met het geweer in de rug?quote:en crypto joden haters zoals jij zouden ook eens gewoon toe kunnen geven wat de hand van de palestijnen zelf was in hun lot, door doodleuk gehoor te geven aan de oproep van al die arabische landen om te vluchten omdat de arabiertjes in de 6daagse oorlog de joden wel even een poepie zouden laten ruiken, wat nogal anders is afgelopen.
Niet goed opgelet.quote:[..]
Ben jij zelf soms joods ofzo? Een joodje met zelfhaat ofzo? Die noemen namelijk god consequent g'd, vanwege dat die zo heilig is dat je ze naam niet mag noemen en wat dies meer zij.
Zij is joods, heeft geen merkbare last van zelfhaat (niet meer dan ieder mens) en heeft, bij mijn weten althans, nog nooit god aangeroepen.
Samenvattend: ad hominem en volkomen de plank misgeslagen ook nog.
Dat moet toch voelen alsof je op een hark trapt!
Met ons bedoelt ze het westen, Europa, de VSvA.quote:En dat zijn argumenten die ik niet gebezigd heb, dus verwacht van mij geen antwoord.
En pleur op met je ons. Spreek voor jezelf. Ik haat joden niet, dat doe jij
Leer lezen, nitwit!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Vet van mij. En ter verbetering:quote:Op zaterdag 22 mei 2010 23:18 schreef Topmodelz het volgende:
[..]
Fout, dit is wat veel arabieren willen. De jodenhaat zit er al eeuwenlang in, en is nog vandaag de dag goed te merken. Het is wederom weer verweven met de islam. En we herinneren de grootmoefti nog wel die zaken deed met Hitler om de Joden uit te roeien. Dus nee, niet alleen Halcon vindt dit, de gehele islamitische wereld wil dit!
[..]
We herinneren ons de grootmoefti......
Ja, ik denk opeens aan een recent onderzoek.
We herinneren ons nog wel de Joodse Raad, die nauw met de nazi's samenwerkte.
En er zijn verhalen genoeg van joden die joden verraadden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Net als die er vast van moslims zijn. Overkomen alsof joden alleen joden en Nederlanders verraden? Nee, er is altijd scum. Onder elk volk en religie. Onder elk mens.quote:
[..]
Vet van mij. En ter verbetering:
We herinneren ons de grootmoefti......
Ja, ik denk opeens aan een recent onderzoek.
We herinneren ons nog wel de Joodse Raad, die nauw met de nazi's samenwerkte.
En er zijn verhalen genoeg van joden die joden verraadden.
Wanneer ik kinderen heb en iemand zou zijn pistool op hun hoofd zetten? En je weet uit ervaring dat ze gaan schieten? Gaan die kinderen toch echt voor die van jou.
Dus denk dat mensen in veel momenten gewoon voor die keuze gesteld werden. Geloof wel dat er ook hielenlikkende onderkruipsels waren die gewoon verraden om bij het populaire clubje te horen. NSB-ers had je in alle soorten en maten. Reken er maar op dat je die in elk land terug ziet.
Even over het gekochte land? Joden kochten land van de bezetter, die het weer innam van een bezetter. die bezette het land vanaf 1517 tot 1917 Die hebben het land weer veroverd van de Mammelukken. Er was iemand die zei dat het land al duizenden jaren van de moslims waren. Hoe doe je dat? De Islamitische periode van Jeruzalem was van 638-1099 na Chr.
Wat lopen hier trouwens veel topics met dezelfde discussie
[ Bericht 3% gewijzigd door dromelijn op 23-05-2010 10:11:42 ]
Op de man spelen? Wat lul je nou man, het is de historische achtergrond van alle Europeanen, antisemitisme en Jodenvervolging zijn hier eeuwenlang vrij normaal geweest. Het is immers niet de eerste keer dat grote groepen Joden richting het MO/Noord-Afrika vertrekken, niet waar? En iedere keer weer waren zij daar welkom terwijl zij hier werden afgemaakt ..quote:Op zaterdag 22 mei 2010 21:25 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ranzige opmerking van je. Ach ja, wel gewend van dit soort lieden. Beetje op de man spelen, narrige opmerkingen maken.
Dus ja, je zit je eigen historische achtergrond te projecteren op de islamitische wereld, diegenen die dat volk probeerden af te maken zijn historisch gezien 'wij' en niet de Arabieren, die hebben alleen maar iets tegen die staat.
Ach, ik vind het op zich gewoon grappig, zeker het vermelden waard, dat nou uitgerekend die excuus-Joden, die van 'ja maar, er heeft altijd wel een groep Joden gewoond, zie je wel dat wij een cultureel recht hebben op dat land' helemaal niets moeten hebben van die staatquote:Ze hebben net zoveel te vertellen als alle andere Joden die er wonen. Maar goed, de mening van een paar Joden past wat beter in jouw straatje dan de mening van het overgrote deel en dus doe je er zo spastisch over.
pleased to meet you
Datzelfde excuus zie ik juist ook richting Palestijnen gemaakt. Lees regelmatig, er leven al eeuwen moslims. Die hebben er meer recht op. Ik vind dat argument net zo grappigquote:Op zondag 23 mei 2010 10:15 schreef moussie het volgende:
[..]
[..]
Ach, ik vind het op zich gewoon grappig, zeker het vermelden waard, dat nou uitgerekend die excuus-Joden, die van 'ja maar, er heeft altijd wel een groep Joden gewoond, zie je wel dat wij een cultureel recht hebben op dat land' helemaal niets moeten hebben van die staat
Huh, de plaatselijke bevolking daar is gevlucht en/of verdreven, die grond is ingenomen door een bevolking die van duizenden kilometers verderop kwam .. wat is er grappig aan als een Palestijn zijn huis en land waar die net van verdreven is terug wil hebben? Je vindt het toch ook doodnormaal dat de Joden hun eigendommen die geroofd zijn tijdens de holocaust terug kunnen claimen, neem ik aan? Waarom zou een Palestijn niet hetzelfde mogen doen?quote:Op zondag 23 mei 2010 10:18 schreef dromelijn het volgende:
[..]
Datzelfde excuus zie ik juist ook richting Palestijnen gemaakt. Lees regelmatig, er leven al eeuwen moslims. Die hebben er meer recht op. Ik vind dat argument net zo grappig
pleased to meet you
Grappig. Jij hebt het nu ineens wel weer over de gazastrook i.p.v van heel Israël ? Jeruzalem?quote:Op zondag 23 mei 2010 10:30 schreef moussie het volgende:
[..]
Huh, de plaatselijke bevolking daar is gevlucht en/of verdreven, die grond is ingenomen door een bevolking die van duizenden kilometers verderop kwam .. wat is er grappig aan als een Palestijn zijn huis en land waar die net van verdreven is terug wil hebben? Je vindt het toch ook doodnormaal dat de Joden hun eigendommen die geroofd zijn tijdens de holocaust terug kunnen claimen, neem ik aan? Waarom zou een Palestijn niet hetzelfde mogen doen?
Zo denk ik erover. Ik vind de ellende voor de gewone burger dus erg. Ik snap alleen niet dat iedereen doet alsof het altijd allemaal de huidige Palestijnen zijn. De meeste palestijnen (heb ik het over die tijd en niet nu) zijn er komen wonen (geëmigreerd) Zijn dus niet de oorspronkelijke bewoners, zoals ook veel nazaten van de vroegere bevolking terug zijn geëmigreerd. En ik raak in de war. De ene keer heb je het over heel Israël, en de andere keer weer over de westelijke jordaanoever?quote:Joden kochten land van de bezetter, die het weer innam van een bezetter. die bezette het land vanaf 1517 tot 1917 Die hebben het land weer veroverd van de Mammelukken. Er was iemand die zei dat het land al duizenden jaren van de moslims waren. Hoe doe je dat? De Islamitische periode van Jeruzalem was van 638-1099 na Chr.
Bronquote:De eerste nederzettingen werden in 1967 en 1968 gebouwd op plaatsen waar voor 1948 ook Joden hadden gewoond, die hier met geweld waren verdreven, zoals in Oost-Jeruzalem (in 1967 meteen geannexeerd), Gush Etzion en Hebron. Daarna volgden nederzettingen in de nauwelijks door Arabieren bewoonde Jordaanvallei, waarvan de regering (conform het Allon plan) had besloten dat die om militair-strategische redenen in Israëlische handen moest blijven. Ook op de op Syrië veroverde Golan hoogvlakte (in 1981 geannexeerd) werden al in 1967 nederzettingen gebouwd. In 1970 volgde de eerste nederzetting in de Gazastrook.
De stichting van nederzettingen werd door de regering gesteund in o.a. de Jordaanvallei, waar ze een strategische functie hadden nabij militaire bases. Nederzettingen in de dichtbevolkte Palestijnse gebieden werden verboden, zowel om spanningen met de Palestijnen te voorkomen alsook omdat men dit gebied in een toekomstig vredesverdrag aan de Arabieren wilde kunnen teruggeven. De nederzettingenbeweging, Gush Emoniem ('Blok der Getrouwen'), legde zich niet bij deze beperkingen neer, en hanteerde een agressieve strategie om ook hier nederzettingen te stichten. Dit gebeurde het eerst in Hebron, waar eeuwenlang een joodse gemeenschap had geleefd, en later in Sebastia bij Nabloes. Men vestigde zich er illegaal, maar kreeg doorgaans stroom en andere faciliteiten door de steun van sympathiserende ambtenaren of politici. De regering wist niet goed wat te doen: het lag gevoelig om Joden het recht te ontzeggen zich in voor hen historisch gezien zo belangrijk gebied te vestigen, laat staan geweld tegen de eigen bevolking te gebruiken. In Hebron stemde zij dan ook met tegenzin toe in hun aanwezigheid, maar de regering Rabin heeft in 1974, nadat onderhandelingen met de kolonisten mislukten, meermaals de illegale nederzetting bij Sebastia ontruimd. De beelden van het leger dat ideologisch bevlogen en ongewapende kolonisten wegvoerde, vergrootte de sympathie voor de kolonisten, en uiteindelijk stemde de regering toe in hun 'tijdelijke verblijf' aldaar. De sfeer van crisis na de Yom Kippoer oorlog, en het groeiende internationale isolement (veel Afrikaanse landen hadden de banden verbroken, de PLO kreeg in 1974 waarnemerstatus bij de VN, waar Arafat een agressieve toespraak hield voor de algemene vergadering, en in 1975 werd de 'Zionisme=racisme' resolutie aangenomen door de VN) versterkte rechts en de nederzettingenbeweging in Israël.
Wie drijft wie weg.Jij haalt vaak de tijd aan vanaf het Ottomaanse rijk, maar het ligt daar zo moeilijk. Het is daar gewoon een rotzooi van haat, die blijkbaar niet oplosbaar is. Voor beide partijen zijn er heilige plekken die blijkbaar de bron zijn van alle ellende. Mensen in die landen neigen blijkbaar meer waarde te hechten aan gebouwen en grond dan aan God/Allah. Israël gaat daar niet weg, net zo min als de arabieren die zich nu Palestijnen noemen.
En als je goed hebt gelezen vind ik het helemaal niet grappig dat wie dan ook uit huizen verdreven worden. Zeggen dat er eeuwen moslims hebben gewoond, en dan zeggen dat mensen excuses verzinnen dat joden daar gewoond hebben wat volgens die posts dan overkomt alsof de geëmigreerde moslims uit andere landen meer rechten hebben op dat gebied vind ik grappig. De meeste mensen daar zijn oorspronkelijk import. Van joodse als ook de Palestijnse kant. Import vanaf dat Engeland daar de machthebber was. de datum weet ik niet meer.
Ja, heb medelijden met beide kanten. En ik vind de hele verdeling van het land al fout. Dat was geen verdeling, maar een uitlokking tot nog meer moorden. Het ging alleen niet zoals Engeland verwacht had. De grootste hater van de joden waren de mensen die Israël verdeeld hebben in losse stukjes zodat ze eenvoudig weer te verslaan waren.
Dat in zo'n enorm klein stipje op deze aardbol zoveel ellende is.
Ik zag een Palestijnse moeder zingen op tv in Gaza vlak na de oorlog in januari was dat geloof ik. Ze had het tegen de joden. Dat deed mij wat. Heel wat. En denk echt dat er ook gezinnen in Israël zitten die net zo willen denken. Er was zelfs een vrouw van betekenis (een joodse) die moeite had met de ellende. De boeren die niet bij hun oogst konden komen. Het is alleen niet zo dat ik maar één kant van deze ellende zie zoals sommigen. Dus zout lekker op, om te doen alsof ik het grappig vind dat mensen uit gebieden uit hun huizen verdreven worden. Gewone gezinnen hun hele huis kwijt raken. De plek waar kinderen zich goed voelden. Nee, ik ben nooit voor bouwen op grond wat zogenaamd als bufferzone moest dienen geweest. Nooit en praat dat ook niet goed. Doe alleen a.u.b niet alsof de ene groep meer rechten heeft dan de andere, want dat is niet zo. Ze zijn samen geweldig fout bezig.
Ik weet het, lang verhaal maar laat me geen mening in de maag gooien die ik niet heb..
[ Bericht 0% gewijzigd door dromelijn op 23-05-2010 13:29:38 ]
O.quote:Op zondag 23 mei 2010 12:47 schreef dromelijn het volgende:
. De meeste palestijnen zijn er komen wonen (geëmigreerd)
Hoeveel? Waar komen ze vandaan en wanneer zijn de geemigreerd?
Is gewoon te vinden hoor. Hoeveel? weet ik niet. Was tijdens de Britse Mandaat periode dat veel Arabieren die daarvoor nooit in Palestina hebben gewoond naar Palestina zijn geëmigreerd. Ze kwamen o.a uit de Hauran regio in Syrië.quote:Op zondag 23 mei 2010 12:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
O.
Hoeveel? Waar komen ze vandaan en wanneer zijn de geemigreerd?
Palestijnen zijn een nomadenvolk, maar opeens met een claim van duizenden jaren wat nergens op kan slaan, ze zijn geemigreerd en genoeg Joodse mensen, ondanks verdrijvingen, die er dus langer wonen.quote:
[..]
Is gewoon te vinden hoor. Hoeveel? weet ik niet. Was tijdens de Britse Mandaat periode dat veel Arabieren die daarvoor nooit in Palestina hebben gewoond naar Palestina zijn geëmigreerd. Ze kwamen o.a uit de Hauran regio in Syrië.
Bovendien was land buiten de grote steden in Israel heel erg dun bevolkt. Dit werd overgekocht, voor eerlijke prijzen, na WOI, tijdens de periode na WOII, eisten Arabiere/Palestijnen opeens gratis hun land terug.
Abba Eban - My Country: The Story of Modern Israel
De klokkenluider des klokkenluiders - Vanunu - is inmiddels wederom door de Shin Bet gearresteerd.
quote:'Shame on you, democracy,' Vanunu yells as he returns to prison
After having served 18 years for leaking Israeli nuclear secrets, Mordechai Vanunu begins serving additional 3 months for violating terms of his parole.
Nuclear whistleblower Mordechai Vanunu, released in 2004 after 18 years in prison for leaking Israeli nuclear secrets, began serving an additional 3-month sentence on Sunday for refusing to carry out court-mandated community service.
"I survived 18 years - I could survive another six," Vanunu called out outside the Jerusalem District Court. "Are you trying to discipline me? You cannot take my freedom of expression away"
"Freedom is freedom. You won't get from me in three months what you didn't get in 18 years," he added.
He warned that the Shin Bet security service "controls the prisons" and that they will try to torture him psychologically, the same way they did the last time he was incarcerated.
"Shame on you Israel," he continued. "The stupid Shin Bet and Mossad spies are putting me back in prison after 24 years of speaking nothing but the truth. Shame on you democracy, the Knesset, synagogues and the world media. Shame on you all the Arabs that are allowing me to be put back in prison. Shame on you Senate, congress, and the chairman of the International Atomic Energy Agency for not protecting my freedom. Shame on you all the world's religions, the stupid spies, the Jews, Christians and Muslims.
"Everyone knows that Israel has nuclear weapons," he went on to say, "but no one is talking about it… The world doesn't want nuclear weapons – not in Israel, not in the Middle East and not anywhere in the world."
A panel of High Court Judges returned the 56-year-old Moroccan-born Israeli to jail after he failed to fulfill a community service order, punishment for breaching his parole terms by contacting foreigners without authorization.
The former nuclear technician had asked to be assigned community duties in Arab-majority East Jerusalem after claiming he risked attack by angry Israelis, many of whom see him as a traitor, in the city's Jewish-populated west.
http://www.haaretz.com/ne(...)s-to-prison-1.291687
Wallah!quote:Op zondag 23 mei 2010 14:58 schreef HAKIM_1988 het volgende:
De klokkenluider des klokkenluiders - Vanunu - is inmiddels wederom door de Shin Bet gearresteerd.
[..]
Maar ga eens in dan op de posts van Halcon, of is dat teveel gevraagd?
"Wat Job Cohen Amsterdam aandeed, wil hij nu heel Nederland aandoen."
Het gebied is al dik 1000 jaar islamitisch zei ik. En als ik het over Israël heb heb ik het niet over Gaza of de bezette gebieden, uiteraard ..quote:Op zondag 23 mei 2010 12:47 schreef dromelijn het volgende:
[..]
Grappig. Jij hebt het nu ineens wel weer over de gazastrook i.p.v van heel Israël ? Jeruzalem?[quote]
Ik heb het over het huidige Israël
[quote]Zo denk ik erover. Ik vind de ellende voor de gewone burger dus erg. Ik snap alleen niet dat iedereen doet alsof het altijd allemaal de huidige Palestijnen zijn. De meeste palestijnen (heb ik het over die tijd en niet nu) zijn er komen wonen (geëmigreerd) Zijn dus niet de oorspronkelijke bewoners, zoals ook veel nazaten van de vroegere bevolking terug zijn geëmigreerd. En ik raak in de war. De ene keer heb je het over heel Israël, en de andere keer weer over de westelijke jordaanoever?
1844quote:Wie drijft wie weg.Jij haalt vaak de tijd aan vanaf het Ottomaanse rijk, maar het ligt daar zo moeilijk. Het is daar gewoon een rotzooi van haat, die blijkbaar niet oplosbaar is. Voor beide partijen zijn er heilige plekken die blijkbaar de bron zijn van alle ellende. Mensen in die landen neigen blijkbaar meer waarde te hechten aan gebouwen en grond dan aan God/Allah. Israël gaat daar niet weg, net zo min als de arabieren die zich nu Palestijnen noemen.
Bij de eerste Ottomaanse volkstelling wonen in Jeruzalem 7.120 joden, 5.760 moslims en 3.390 christenen. Andere Joodse gemeenschappen leven onder meer in Hebron en Safed; in heel Palestina wonen zo'n 17.000 joden. Jeruzalem en Safed tellen in 1880 een Joodse meerderheid. Ongeveer een half miljoen Arabieren wonen tegen die tijd in Palestina.
http://www.israel-palesti(...)alestina_en_Zionisme
Zo te zien viel het dus mee met die haat, in de voor Joden heilige steden telden ze zelfs een meerderheid onder islamitisch bestuur, ze hebben daar eeuwen in vrede samengewoond tot de Joden uit Europa besloten dat hun dat stukje grond wel willen hebben, het aan hun 'beloofde' land.
Maaruh, in 1844 waren het dus een half miljoen Arabieren. Bij de Britse volkstelling in 1922 was 78% moslim, 11% Joods en 9,6% christelijk, totale bevolking 757.182. Dat zijn dus dik 590.000 moslims en dik 83.000 Joden. Nou denk ik toch dat je een bevolkingsgroei van 90.000 over 75 jaar kan zien als natuurlijke aanwas, er zijn eerder mensen weg getrokken dan bijgekomen, weinig import bij dus, dat in tegenstelling tot de Joden.
Het klopt dat er later import bij is gekomen, ja, maar dat betekent dus niet dat het land voor die tijd leeg was, of dat het allemaal bedoeïenen waren die van hot naar her trokken zoals De Paro zit te beweren
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Mandate_of_Palestinequote:In 1920, the majority of the approximately 750,000 people in this multi-ethnic region were Arabic-speaking Muslims, including a Bedouin population (estimated at 103,331 at the time of the 1922 census
Nou nee, dat zijn ze dus niet, er is wel een gedeelte import bij gekomen, later, maar dat is dus geen excuus om het bestaan van die bijna 600.000 moslims die er wel al die tijd, min of meer honkvast, gewoond hebben te negeren ..quote:En als je goed hebt gelezen vind ik het helemaal niet grappig dat wie dan ook uit huizen verdreven worden. Zeggen dat er eeuwen moslims hebben gewoond, en dan zeggen dat mensen excuses verzinnen dat joden daar gewoond hebben wat volgens die posts dan overkomt alsof de geëmigreerde moslims uit andere landen meer rechten hebben op dat gebied vind ik grappig. De meeste mensen daar zijn oorspronkelijk import. Van joodse als ook de Palestijnse kant. Import vanaf dat Engeland daar de machthebber was. de datum weet ik niet meer.
Rustig maar hoor, ik heb inmiddels echt wel begrepen dat jij geen idee had dat de plaatselijk islamitische bevolking al zo groot was voor al die import aan beide kanten begon, dat het dus geen excuus-Palestijnen zijn maar echte mensen die echt al generaties lang op die grond hebben geleefd .. het was geen leeg land. Dun bevolkt, dat wel, maar mogen ze dat even zelf weten? En tja, de oudste afspraak is die van hun met de Britten (McMahon), zelfbestuur in ruil voor hulp tegen de Ottomanen, die afspraak zijn de Britten niet nagekomen. Sec bekeken hebben zij dus zowel als zijnde de oorspronkelijke plaatselijke bewoners alsook op basis van gemaakte afspraken niet alleen meer rechten, ze hebben zelfs alleenrecht!!quote:Ja, heb medelijden met beide kanten. En ik vind de hele verdeling van het land al fout. Dat was geen verdeling, maar een uitlokking tot nog meer moorden. Het ging alleen niet zoals Engeland verwacht had. De grootste hater van de joden waren de mensen die Israël verdeeld hebben in losse stukjes zodat ze eenvoudig weer te verslaan waren.
Dat in zo'n enorm klein stipje op deze aardbol zoveel ellende is.
Ik zag een Palestijnse moeder zingen op tv in Gaza vlak na de oorlog in januari was dat geloof ik. Ze had het tegen de joden. Dat deed mij wat. Heel wat. En denk echt dat er ook gezinnen in Israël zitten die net zo willen denken. Er was zelfs een vrouw van betekenis (een joodse) die moeite had met de ellende. De boeren die niet bij hun oogst konden komen. Het is alleen niet zo dat ik maar één kant van deze ellende zie zoals sommigen. Dus zout lekker op, om te doen alsof ik het grappig vind dat mensen uit gebieden uit hun huizen verdreven worden. Gewone gezinnen hun hele huis kwijt raken. De plek waar kinderen zich goed voelden. Nee, ik ben nooit voor bouwen op grond wat zogenaamd als bufferzone moest dienen geweest. Nooit en praat dat ook niet goed. Doe alleen a.u.b niet alsof de ene groep meer rechten heeft dan de andere, want dat is niet zo. Ze zijn samen geweldig fout bezig.
Ik weet het, lang verhaal maar laat me geen mening in de maag gooien die ik niet heb..
Het is uiteraard inmiddels allemaal water onder de brug, maar dat dat voor de plaatselijke bevolking een wel erg bittere pil is is toch hopelijk wel te begrijpen?
En ja, velen zijn al die strijd zo verschrikkelijk zat, aan beide kanten .. maar dan komt er weer zo'n idioot, of een dolgedraaide Palestijn die met een bulldozer amok maakt, of een Joodse kolonist die een kind doodschiet, of ..
Het is al met al te hopen dat het niet net zo lang duurt als de strijd van de Indianen tegen hun bezetter die hun land kwam inpikken .. dan hebben we nog wel even te gaan
pleased to meet you
Nee, dar hjad ze het niet over.quote:Op zondag 23 mei 2010 12:47 schreef dromelijn het volgende:
[..]
Grappig. Jij hebt het nu ineens wel weer over de gazastrook i.p.v van heel Israël ? Jeruzalem?
Verwarrend.quote:[..]
Zo denk ik erover. Ik vind de ellende voor de gewone burger dus erg. Ik snap alleen niet dat iedereen doet alsof het altijd allemaal de huidige Palestijnen zijn. De meeste palestijnen (heb ik het over die tijd en niet nu) zijn er komen wonen (geëmigreerd) Zijn dus niet de oorspronkelijke bewoners, zoals ook veel nazaten van de vroegere bevolking terug zijn geëmigreerd. En ik raak in de war. De ene keer heb je het over heel Israël, en de andere keer weer over de westelijke jordaanoever?
[..]
Bron
Wie drijft wie weg.Jij haalt vaak de tijd aan vanaf het Ottomaanse rijk, maar het ligt daar zo moeilijk. Het is daar gewoon een rotzooi van haat, die blijkbaar niet oplosbaar is. Voor beide partijen zijn er heilige plekken die blijkbaar de bron zijn van alle ellende. Mensen in die landen neigen blijkbaar meer waarde te hechten aan gebouwen en grond dan aan God/Allah. Israël gaat daar niet weg, net zo min als de arabieren die zich nu Palestijnen noemen.
En als je goed hebt gelezen vind ik het helemaal niet grappig dat wie dan ook uit huizen verdreven worden. Zeggen dat er eeuwen moslims hebben gewoond, en dan zeggen dat mensen excuses verzinnen dat joden daar gewoond hebben wat volgens die posts dan overkomt alsof de geëmigreerde moslims uit andere landen meer rechten hebben op dat gebied vind ik grappig. De meeste mensen daar zijn oorspronkelijk import. Van joodse als ook de Palestijnse kant. Import vanaf dat Engeland daar de machthebber was. de datum weet ik niet meer.
Ja, heb medelijden met beide kanten. En ik vind de hele verdeling van het land al fout. Dat was geen verdeling, maar een uitlokking tot nog meer moorden. Het ging alleen niet zoals Engeland verwacht had. De grootste hater van de joden waren de mensen die Israël verdeeld hebben in losse stukjes zodat ze eenvoudig weer te verslaan waren.
Dat in zo'n enorm klein stipje op deze aardbol zoveel ellende is.
Ik zag een Palestijnse moeder zingen op tv in Gaza vlak na de oorlog in januari was dat geloof ik. Ze had het tegen de joden. Dat deed mij wat. Heel wat. En denk echt dat er ook gezinnen in Israël zitten die net zo willen denken. Er was zelfs een vrouw van betekenis (een joodse) die moeite had met de ellende. De boeren die niet bij hun oogst konden komen. Het is alleen niet zo dat ik maar één kant van deze ellende zie zoals sommigen. Dus zout lekker op, om te doen alsof ik het grappig vind dat mensen uit gebieden uit hun huizen verdreven worden. Gewone gezinnen hun hele huis kwijt raken. De plek waar kinderen zich goed voelden. Nee, ik ben nooit voor bouwen op grond wat zogenaamd als bufferzone moest dienen geweest. Nooit en praat dat ook niet goed. Doe alleen a.u.b niet alsof de ene groep meer rechten heeft dan de andere, want dat is niet zo. Ze zijn samen geweldig fout bezig.
Ik weet het, lang verhaal maar laat me geen mening in de maag gooien die ik niet heb..
Maar er valt te discussiëren.
Edit: moussie had je al van repliek gediend, zie ik nu.
Edit2: En nu ik jouw post en haar repliek lees: begripvol ook nog. Hulde aan beiden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kees22 op 25-05-2010 00:11:39 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik denk dat hij gelooft in zijn eigen feiten. Nagenoeg nutteloos om op iemand te reageren die rechtse oogkleppen op heeft.quote:Op zondag 23 mei 2010 16:00 schreef Topmodelz het volgende:
[..]
Wallah!
Maar ga eens in dan op de posts van Halcon, of is dat teveel gevraagd?
Dit geldt overigens zowel voor de hamas-aanhangers als de likud-aanhangers.
Hakim en de retoriek van het zwaktebod.quote:Op maandag 24 mei 2010 19:01 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Ik denk dat hij gelooft in zijn eigen feiten. Nagenoeg nutteloos om op iemand te reageren die rechtse oogkleppen op heeft.
Dit geldt overigens zowel voor de hamas-aanhangers als de likud-aanhangers.
Onzin, dat is propaganda om te laten merken dat Israel op een vrijwel onbewoond en leeg land is ontstaan. Boeken als dat van 'From Time Immemorial: The Origins of the Arab-Jewish Conflict over Palestine' hebben nog van deze onzinnige beweringen verteld. Gelukkig zijn er boeken verschenen die dit onzin onderuit halen, uiterdaad gebruikmakend van documenten.quote:Op zondag 23 mei 2010 13:35 schreef DeParo het volgende:
[..]
Palestijnen zijn een nomadenvolk, maar opeens met een claim van duizenden jaren wat nergens op kan slaan, ze zijn geemigreerd en genoeg Joodse mensen, ondanks verdrijvingen, die er dus langer wonen.
Bovendien was land buiten de grote steden in Israel heel erg dun bevolkt. Dit werd overgekocht, voor eerlijke prijzen, na WOI, tijdens de periode na WOII, eisten Arabiere/Palestijnen opeens gratis hun land terug.
Abba Eban - My Country: The Story of Modern Israel
De overgrote meerderheid Israeliers hoort ergens anders te zijn dan in Israel. Als Europa/VS joden lief vindt en een land wil geven... laat ze ergens anders een ander land overkopen i.p.v stelen.
http://www.serendipity.li/zionism/joan_peters.htmquote:From Time Immemorial ... was a big scholarly-looking book with lots of footnotes, which purported to show that the Palestinians were all recent immigrants ... And it was very popular — it got literally hundreds of rave reviews, and no negative reviews: the Washington Post, the New York Times, everybody was just raving about it. Here was this book which proved that there were really no Palestinians! Of course, the implicit message was, if Israel kicks them all out there's no moral issue, because they're just recent immigrants who came in because the Jews had built up the country. ... That was the big intellectual hit for that year: Saul Bellow, Barbara Tuchman, everybody was talking about it as the greatest thing since chocolate cake. Well, one graduate student at Princeton, a guy named Norman Finkelstein, started reading through the book. He was interested in the history of Zionism, and as he read the book he was kind of surprised by some of the things it said. He's a very careful student, and he started checking the references — and it turned out that the whole thing was a hoax, it was completely faked: probably it had been put together by some intelligence agency .
Nou nee: hij heeft geen zin om op rotsige bodem te zaaien of parels voor de zwijnen te gooien.quote:Op maandag 24 mei 2010 20:30 schreef Halcon het volgende:
[..]
Hakim en de retoriek van het zwaktebod.
En gelijk heeft hij.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
There are doubts by people including Noam Chomsky that Joan Peters is a real person. Chomsky was doubtful that the book From Time Immemorial was genuinely written by a person named Joan Peters and believed that "probably it had been put together by some intelligence agency or something like that".quote:Op maandag 24 mei 2010 20:56 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
http://www.serendipity.li/zionism/joan_peters.htm
Joseph Goebbels zou jaloers zijn.
Als Israel 1 ding in grote aantallen heeft dan zijn het wel historici en academici (schrijvers eventueel) die zowel de geschiedenis na als voor het conflict in Israelisch voordeel verdedigenquote:
[..]
There are doubts by people including Noam Chomsky that Joan Peters is a real person. Chomsky was doubtful that the book From Time Immemorial was genuinely written by a person named Joan Peters and believed that "probably it had been put together by some intelligence agency or something like that".
Joseph Goebbels zou jaloers zijn.
dus waarom zouden zij of iemand anders dan verzinnen
slaat weer nergens op.
http://www.harrywalker.com/speaker/Joan-Peters.cfm?Spea_ID=495
En zo te zien bestaat ze gewoon echt hoor.
Dus kap aub met je complotgezeik Hakim het slaat nergens meer op.
Mooi dat steeds meer landen stelling nemen tegen de schandalige misdaden en walgelijke moordpartijen van Israel!
quote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:51 schreef Nielsch het volgende:
Mooi dat steeds meer landen stelling nemen tegen de schandalige misdaden en walgelijke moordpartijen van Israel!
kunnen we gelijk hele midden oosten laten vervolgen
Wat wil je? Het woord 'antisemiet' is inmiddels tot een eretitel verheven. Change.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 17:51 schreef Nielsch het volgende:
Mooi dat steeds meer landen stelling nemen tegen de schandalige misdaden en walgelijke moordpartijen van Israel!
Daar kun je nou wel om lachen.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 18:00 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
Maar enerzijds wordt Israel verdedigd als een westerse, democratische staat (iets wat kennelijk zonder nadere argumentatie als zeer waardevol wordt gezien) temidden van oosterse, ondemocratische staten, terwijl anderzijds Israel in gedrag, staatsinrichting en bejegening van de burgers vrijwel gelijk blijkt te zijn aan die omringende staten.
Dus wat valt er nou te lachen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
=
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 26-05-2010 17:10:40 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 26-05-2010 17:10:40 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Is je werk zo saai dat je naar een bedenkelijk niveau zakt???quote:Op woensdag 26 mei 2010 00:53 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Onder een normale bevolking is pakweg 10 % gestoord en heeft vreemd ideeën.
Israelische mensen zijn geen normale bevolking.
Kees, je doet erg goed je best om op het randje van het betamelijke te balanceren, waar het om Joden en Israël gaat, maar je bent nu (hier en bij een aantal andere posts) weer even over het randje gekukeld. Denk even na voordat je weer post.
De scheidslijn is dun.quote:Op woensdag 26 mei 2010 01:09 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Is je werk zo saai dat je naar een bedenkelijk niveau zakt???
Kees, je doet erg goed je best om op het randje van het betamelijke te balanceren, waar het om Joden en Israël gaat, maar je bent nu (hier en bij een aantal andere posts) weer even over het randje gekukeld. Denk even na voordat je weer post.
Maar wederzijds en wederkerig.
En het antwoord op die vragen hangt af van de vraag: "Wie is de norm?"
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Edit: wordt er nu dwars door mijn post heen gemod
Hallo modje
[ Bericht 37% gewijzigd door Frutsel op 26-05-2010 19:36:10 (hoi :W ) ]
Hallo modje
[ Bericht 37% gewijzigd door Frutsel op 26-05-2010 19:36:10 (hoi :W ) ]
Kunnen we weer terug naar de kern van de OP?
"dat de internationale druk toeneemt op Israel? "
Zo niet, dan stevenen we af op een vervolg van het centrale Israel/Palestina topic... want veel nieuws komt er niet meer bij en het lijkt weer een persoonlijke strijd te worden.
Niet doen aub
"dat de internationale druk toeneemt op Israel? "
Zo niet, dan stevenen we af op een vervolg van het centrale Israel/Palestina topic... want veel nieuws komt er niet meer bij en het lijkt weer een persoonlijke strijd te worden.
Niet doen aub
Dat zou voor het eerst zijn in een Israël-topic, maar ik zal mijn best doenquote:Op woensdag 26 mei 2010 19:35 schreef Frutsel het volgende:
Kunnen we weer terug naar de kern van de OP?
"dat de internationale druk toeneemt op Israel? "
Zo niet, dan stevenen we af op een vervolg van het centrale Israel/Palestina topic... want veel nieuws komt er niet meer bij en het lijkt weer een persoonlijke strijd te worden.
Niet doen aub
Dank uquote:Op woensdag 26 mei 2010 19:35 schreef Frutsel het volgende:
Kunnen we weer terug naar de kern van de OP?
"dat de internationale druk toeneemt op Israel? "
Zo niet, dan stevenen we af op een vervolg van het centrale Israel/Palestina topic... want veel nieuws komt er niet meer bij en het lijkt weer een persoonlijke strijd te worden.
Niet doen aub
Sorry!quote:Op woensdag 26 mei 2010 19:35 schreef Frutsel het volgende:
Kunnen we weer terug naar de kern van de OP?
"dat de internationale druk toeneemt op Israel? "
Zo niet, dan stevenen we af op een vervolg van het centrale Israel/Palestina topic... want veel nieuws komt er niet meer bij en het lijkt weer een persoonlijke strijd te worden.
Niet doen aub
Overigens valt die persoonlijke strijd wel mee. Persoonlijk wel, strijd minder.
Edit: En ik ben wel blij dat de internationale druk op Israel roeneemt of lijkt toe te nemen.
Het land gedraagt zich al de grootste pestkop op het schoolplein.
Er zijn tegenwoordig mooie projecten die schoolkinderen laten inzien wat hun gedrag, zowel pestkop als gepeste, aanricht in mensen. En die projecten lijken te werken.
Maar zolang de grootste pestkop niet meewerkt, moet hij stevig gecorrigeerd worden. Als hij geen empathie toont, kan de omgeving niet veel anders dan antipathie tonen.
Begrenzen, op de vingers tikken.
[ Bericht 30% gewijzigd door Kees22 op 27-05-2010 00:29:09 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Rahm Emanuel (chief of staff, white house) door israeliers uitgescholden voor 'anti-semiet'.
White House Chief of Staff Rahm Emanuel and his family toured the Old City of Jerusalem on Thursday for a celebratory tour to mark his son's bar mitzvah.
The family, surrounded by heavy security, was met during the visit by a crowd of angry far-rightists who accused him of being an "anti-Semite" and "hating Israel". Police forces were on hand to dispel the demonstrators and to arrest their leaders, Itamar Ben-Gvir and Baruch Maezel.
While news of Emanuel's visit to Israel has buzzed over the last week, it was unclear whether President Barack Obama's top adviser would be able to receive the necessary security to hold the traditional celebration at the Western Wall.
Emmanuel arrived in Israel last weekend for a family visit to mark the religious ceremony which symbolizes a Jewish boy's passage to manhood at the age of 13.
Although the visit has been defined as "private," Emmanuel met Wednesday with Prime Minister Benjamin Netanyahu.
Emmanuel, said to be the model for the Josh Lyman character in the successful "West Wing" television series, is believed by many in Israel to be the architect of President Obama's tougher stance toward Israel.
http://www.haaretz.com/je(...)anti-semite-1.292519
