NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: NRC
Amsterdamse promovendus bekritiseert het Nederlandse taboe op economisch migratieonderzoek
In Nederland doet men niet graag onderzoek naar de economische effecten van immigratie. De dissertatie van Jan van de Beek verbreekt de benauwde stilte.
Het is dé hete aardappel van de Nederlandse politiek. Wie erover begint, stuit op weerzin en argwaan. Toch durfde onderzoeker Jan van de Beek de kwestie aan te snijden in zijn dissertatie. Vandaag promoveerde hij aan de Universiteit van Amsterdam op twee onderzoeksvragen: wat waren de economische effecten van de migratie naar Nederland in de jaren 1960-2005, en waarom is het in immigratieland Nederland taboe om te rekenen aan de stroom nieuwkomers?
Van de Beeks antwoorden komen hard aan. Sinds de jaren zeventig is er in Nederland nauwelijks onderzoek gedaan naar de economische effecten van immigratie, uit angst de xenofobe rechterzijde in de kaart te spelen. Door die omissie zijn harde waarheden niet aan het licht gekomen, zegt Van de Beek. Zo heeft het beleid van de jaren zestig om arbeidskrachten te werven buiten Europa de modernisering van de Nederlandse industrie nodeloos vertraagd. De herstructurering van de jaren tachtig maakte van veel immigranten uitkeringstrekkers. En de Nederlandse verzorgingsstaat trekt nog steeds vooral nieuwkomers die de economie meer kosten dan zij eraan bijdragen.
Van de Beek is wiskundige en cultureel antropoloog. Hij stelt belang in maatschappelijke problemen en heeft een zwak voor cijfers. „In 1999”, vertelt hij, „schreef ik mijn afstudeerscriptie over het Nederlandse asielbeleid. Ik wilde een hoofdstuk wijden aan de economische kant van de zaak, want het asieldebat draait vooral om getallen. Tot mijn verrassing kon ik geen bronnen vinden. Die lacune werd het onderwerp van mijn promotieonderzoek.”
Van de Beek las alles wat er sinds 1960 is verschenen aan migratie-economisch onderzoek, in binnen- en buitenland. Hij interviewde onderzoekers over hun pogingen de economische gevolgen van immigratie te achterhalen en sprak met (oud-)politici over de overwegingen achter het gevoerde immigratiebeleid. Hij wilde ook weten waarom gezaghebbende instituten als de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) en het Centraal Planbureau (CPB) zich over dit onderwerp zo lang op de vlakte hielden.
De titel van de dissertatie luidt: Kennis, Macht en Moraal. Van de Beek: „Moraal slaat op de Nederlandse politieke correctheid. Ik spreek van moral reading, het verschijnsel dat kennis niet wordt beoordeeld op waarheid of onwaarheid, maar op sociale, politieke en morele gevolgen. In de jaren tachtig en negentig was men in Nederland vooral bang voor de opkomst van extreem-rechts. In 1983 kreeg de Centrumpartij (CP) van Hans Janmaat bij de gemeenteraadsverkiezingen in Almere 9 procent van de stemmen. Dat ging als een schok door Nederland. De Tweede Wereldoorlog was nog steeds een moreel ijkpunt. Om de CP niet in de kaart spelen, mochten we niet weten wat de immigratie kostte. Zo ontstond een hiaat in de kennis.”
Van de Beek vulde het schaarse onderzoek dat is gedaan tussen 1960 en 2005 aan met interviews en maakte een balans op.
„De werving van gastarbeiders in de jaren zestig”, zegt Van de Beek, „was vanuit economisch oogpunt een fiasco. De bedoeling was de lonen laag te houden, maar we hadden ze beter kunnen laten stijgen. Omschakeling van de industrie naar kapitaalsintensieve productie was onvermijdelijk om internationaal bij te blijven. Die omslag hadden we veel beter kunnen maken in de jaren zestig, want toen beleefden we een hoogconjunctuur. Uiteindelijk zijn we toch gedwongen om te herstructureren en de nieuwkomers van de jaren zestig werden in de jaren zeventig en tachtig massaal ontslagen. Die moesten toen een beroep doen op de sociale zekerheid.”
„In Nederland legt de overheid fiscaal toe op laaggeschoolden. Die dragen gedurende hun leven gemiddeld minder bij aan belastingen en premies dan zij ontvangen aan gesubsidieerde gezondheidszorg, scholing, uitkeringen en AOW. Het heeft voor Nederland dus weinig zin om laaggeschoolde immigranten aan te trekken. ”
In 2001 kwam de WRR met het rapport Nederland als immigratiesamenleving. De raad wilde ook een hoofdstuk opnemen over het economische effect van immigratie en vroeg dat aan de econoom Harry van Dalen. Van de Beek: „Hij wilde daarin een fundamenteel probleem aansnijden, namelijk het spanningsveld tussen immigratie en verzorgingsstaat, maar dat stuitte op weerstand in de projectgroep. De andere leden vreesden dat migranten door een dergelijke analyse de schuld zouden krijgen van de hervormingen van de verzorgingsstaat.”
Van de Beek deelt de analyse van Van Dalen. „Een verzorgingsstaat kent een vlakke inkomensverdeling. Het is voor een IT-specialist uit India dus niet aantrekkelijk om naar Nederland te komen, want de beloning voor hoogopgeleiden is hier relatief laag. Hij gaat liever naar de Verenigde Staten. Nederland trekt laaggeschoolden. Canada en Australië trekken hooggeschoolden. Die landen werven veel actiever onder die groep dan wij en hebben een selectief toelatingsbeleid. Zij stellen het nationale belang voorop. Dat is in het belang van het gastland én van de immigranten, want die zijn welkom en doen het goed.”
--------------------------------------------------------------------
Samenvatting:
- Nederland krijgt de kneusjes die meer geld kosten dan ze opleveren, high potentials gaan liever naar Amerika, Canada, Australie en Engeland.
- Nederland doet er alles aan om dit te verdoezelen om rechtse partijen dwars te zetten, doordat de waarheid niet gezegd mag worden blijft het probleem groter worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door slashdotter3 op 30-03-2010 15:48:43 ]
Amsterdamse promovendus bekritiseert het Nederlandse taboe op economisch migratieonderzoek
In Nederland doet men niet graag onderzoek naar de economische effecten van immigratie. De dissertatie van Jan van de Beek verbreekt de benauwde stilte.
Het is dé hete aardappel van de Nederlandse politiek. Wie erover begint, stuit op weerzin en argwaan. Toch durfde onderzoeker Jan van de Beek de kwestie aan te snijden in zijn dissertatie. Vandaag promoveerde hij aan de Universiteit van Amsterdam op twee onderzoeksvragen: wat waren de economische effecten van de migratie naar Nederland in de jaren 1960-2005, en waarom is het in immigratieland Nederland taboe om te rekenen aan de stroom nieuwkomers?
Van de Beeks antwoorden komen hard aan. Sinds de jaren zeventig is er in Nederland nauwelijks onderzoek gedaan naar de economische effecten van immigratie, uit angst de xenofobe rechterzijde in de kaart te spelen. Door die omissie zijn harde waarheden niet aan het licht gekomen, zegt Van de Beek. Zo heeft het beleid van de jaren zestig om arbeidskrachten te werven buiten Europa de modernisering van de Nederlandse industrie nodeloos vertraagd. De herstructurering van de jaren tachtig maakte van veel immigranten uitkeringstrekkers. En de Nederlandse verzorgingsstaat trekt nog steeds vooral nieuwkomers die de economie meer kosten dan zij eraan bijdragen.
Van de Beek is wiskundige en cultureel antropoloog. Hij stelt belang in maatschappelijke problemen en heeft een zwak voor cijfers. „In 1999”, vertelt hij, „schreef ik mijn afstudeerscriptie over het Nederlandse asielbeleid. Ik wilde een hoofdstuk wijden aan de economische kant van de zaak, want het asieldebat draait vooral om getallen. Tot mijn verrassing kon ik geen bronnen vinden. Die lacune werd het onderwerp van mijn promotieonderzoek.”
Van de Beek las alles wat er sinds 1960 is verschenen aan migratie-economisch onderzoek, in binnen- en buitenland. Hij interviewde onderzoekers over hun pogingen de economische gevolgen van immigratie te achterhalen en sprak met (oud-)politici over de overwegingen achter het gevoerde immigratiebeleid. Hij wilde ook weten waarom gezaghebbende instituten als de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) en het Centraal Planbureau (CPB) zich over dit onderwerp zo lang op de vlakte hielden.
De titel van de dissertatie luidt: Kennis, Macht en Moraal. Van de Beek: „Moraal slaat op de Nederlandse politieke correctheid. Ik spreek van moral reading, het verschijnsel dat kennis niet wordt beoordeeld op waarheid of onwaarheid, maar op sociale, politieke en morele gevolgen. In de jaren tachtig en negentig was men in Nederland vooral bang voor de opkomst van extreem-rechts. In 1983 kreeg de Centrumpartij (CP) van Hans Janmaat bij de gemeenteraadsverkiezingen in Almere 9 procent van de stemmen. Dat ging als een schok door Nederland. De Tweede Wereldoorlog was nog steeds een moreel ijkpunt. Om de CP niet in de kaart spelen, mochten we niet weten wat de immigratie kostte. Zo ontstond een hiaat in de kennis.”
Van de Beek vulde het schaarse onderzoek dat is gedaan tussen 1960 en 2005 aan met interviews en maakte een balans op.
„De werving van gastarbeiders in de jaren zestig”, zegt Van de Beek, „was vanuit economisch oogpunt een fiasco. De bedoeling was de lonen laag te houden, maar we hadden ze beter kunnen laten stijgen. Omschakeling van de industrie naar kapitaalsintensieve productie was onvermijdelijk om internationaal bij te blijven. Die omslag hadden we veel beter kunnen maken in de jaren zestig, want toen beleefden we een hoogconjunctuur. Uiteindelijk zijn we toch gedwongen om te herstructureren en de nieuwkomers van de jaren zestig werden in de jaren zeventig en tachtig massaal ontslagen. Die moesten toen een beroep doen op de sociale zekerheid.”
„In Nederland legt de overheid fiscaal toe op laaggeschoolden. Die dragen gedurende hun leven gemiddeld minder bij aan belastingen en premies dan zij ontvangen aan gesubsidieerde gezondheidszorg, scholing, uitkeringen en AOW. Het heeft voor Nederland dus weinig zin om laaggeschoolde immigranten aan te trekken. ”
In 2001 kwam de WRR met het rapport Nederland als immigratiesamenleving. De raad wilde ook een hoofdstuk opnemen over het economische effect van immigratie en vroeg dat aan de econoom Harry van Dalen. Van de Beek: „Hij wilde daarin een fundamenteel probleem aansnijden, namelijk het spanningsveld tussen immigratie en verzorgingsstaat, maar dat stuitte op weerstand in de projectgroep. De andere leden vreesden dat migranten door een dergelijke analyse de schuld zouden krijgen van de hervormingen van de verzorgingsstaat.”
Van de Beek deelt de analyse van Van Dalen. „Een verzorgingsstaat kent een vlakke inkomensverdeling. Het is voor een IT-specialist uit India dus niet aantrekkelijk om naar Nederland te komen, want de beloning voor hoogopgeleiden is hier relatief laag. Hij gaat liever naar de Verenigde Staten. Nederland trekt laaggeschoolden. Canada en Australië trekken hooggeschoolden. Die landen werven veel actiever onder die groep dan wij en hebben een selectief toelatingsbeleid. Zij stellen het nationale belang voorop. Dat is in het belang van het gastland én van de immigranten, want die zijn welkom en doen het goed.”
--------------------------------------------------------------------
Samenvatting:
- Nederland krijgt de kneusjes die meer geld kosten dan ze opleveren, high potentials gaan liever naar Amerika, Canada, Australie en Engeland.
- Nederland doet er alles aan om dit te verdoezelen om rechtse partijen dwars te zetten, doordat de waarheid niet gezegd mag worden blijft het probleem groter worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door slashdotter3 op 30-03-2010 15:48:43 ]
zolang er niet een duur betaalde onderzoeker aan te pas is gekomen noemen we het onderbuikgevoelens.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 15:45 schreef Armageddon het volgende:
En daar is zo'n heel onderzoek voor nodig? Dat wisten we toch al?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Hear hear.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 15:46 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
zolang er niet een duur betaalde onderzoeker aan te pas is gekomen noemen we het onderbuikgevoelens.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
90 % van de immigranten komt hier als financieel vluchteling, ook al wordt dat niet als reden opgegeven.
het voor hun een lui lekker land, waar iedereen in een mercedes rijdt..
het voor hun een lui lekker land, waar iedereen in een mercedes rijdt..
Kos weet niet half hoe cool ie is.
"Ja maar ze leveren zoveel andere goede dingen op, niet alles is in geld uit te drukken"quote:Op dinsdag 30 maart 2010 16:01 schreef Armageddon het volgende:
Waar zijn al die boomknuffelaars op het moment?
Als je er een paar kunt noemen mag je blijven.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 16:05 schreef Wokkel het volgende:
[..]
"Ja maar ze leveren zoveel andere goede dingen op, niet alles is in geld uit te drukken"
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Laten we de generatie die dit heeft laten gebeuren eens aanpakken, ipv het af te schuiven op die gelukszoekers. Ik bedoel, wie zou er niet verhuizen als je het in een ander land beter kan hebben zonder er iets voor hoeven te doen?
Mooi dat het eens werkelijk onderzocht is. Normaal als je het erover hebt doet allochtonenknuffelend links het altijd af als 'boehoe, onderbuikgevoelens'
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Goh. 
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ja hehe.
Grenzen dicht!
Immigranten kosten geld en zijn vaak crimineel. Ze maakten misbruik van onze tolerantie, met als gevolg dat we die ook nog eens kwijt zijn. Alle goeden lijden weer onder de kwaden, heel Nederland wordt nu als verdachte behandeld.
Grenzen dicht!
Immigranten kosten geld en zijn vaak crimineel. Ze maakten misbruik van onze tolerantie, met als gevolg dat we die ook nog eens kwijt zijn. Alle goeden lijden weer onder de kwaden, heel Nederland wordt nu als verdachte behandeld.
Te kort door de bocht.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 16:15 schreef BasEnAad het volgende:
Ja hehe.
Grenzen dicht!
Immigranten kosten geld en zijn vaak crimineel. Ze maakten misbruik van onze tolerantie, met als gevolg dat we die ook nog eens kwijt zijn. Alle goeden lijden weer onder de kwaden, heel Nederland wordt nu als verdachte behandeld.
Onze immigranten kosten geld en zijn vaak crimineel. Daar hebben we ze op uitgezocht. Na de oorlog wilde Nederland op de exportmarkt namelijk concurreren op prijs ipv. op kwaliteit. Dan moet je natuurlijk zo veel mogelijk goedkope prutsers uit de rimboe importeren om de lonen laag te houden. Maar het is ook de reden waarom half Nederland met van die lelijke jaren '60 flats vol staat. Die moesten ook goedkoop zijn, om de lonen laag te houden.
Andere landen hebben het anders aangepakt. Die hebben ingezet op kwaliteit ipv. prijs. Die selecteren dus juist de immigranten die wél iets kunnen en daar ook geld mee willen verdienen.
Maar ja, die overweging komt 50 jaar te laat. Kreten als "kenniseconomie" ten spijt, zit die hele mentaliteit van zesjescultuur en loonmatiging inmiddels helemaal in onze samenleving verweven. Krijg dat er maar weer eens uit.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2010 16:24:56 ]
Veel hoogopgeleide mensen vanuit bijvoorbeeld Azie willen niet naar Nederland vanwege het zogenaamde lage salaris maar vanwege het xenofobe klimaat in Nederland. Het is bespottelijk dat we miljoenen uitgeven om mensen te laten studeren/promoveren hier in Nederland dan wel als post-doc hierheen te halen. En tegelijkertijd zeggen dat hun echtgenoot die 4 of 5 jaar hier totaal niet welkom zijn. Vind je het gek dat ze dit land links laten liggen?
TS, heb je toevallig een link naar dit artikel?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ja, gooi het maar weer op de xenofobie.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 16:23 schreef Tahiti het volgende:
Veel hoogopgeleide mensen vanuit bijvoorbeeld Azie willen niet naar Nederland vanwege het zogenaamde lage salaris maar vanwege het xenofobe klimaat in Nederland. Het is bespottelijk dat we miljoenen uitgeven om mensen te laten studeren/promoveren hier in Nederland dan wel als post-doc hierheen te halen. En tegelijkertijd zeggen dat hun echtgenoot die 4 of 5 jaar hier totaal niet welkom zijn. Vind je het gek dat ze dit land links laten liggen?
Sinds wanneer zijn wij xenofobisch tov. Aziaten?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Het enige wat ik nu kan verzinnen is de shoarma zaak. Maar voor de rest?quote:Op dinsdag 30 maart 2010 16:06 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Als je er een paar kunt noemen mag je blijven.
Is wat genuanceerder ja.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 16:23 schreef Igen het volgende:
[..]
Te kort door de bocht.
Onze immigranten kosten geld en zijn vaak crimineel. Daar hebben we ze op uitgezocht. Na de oorlog wilde Nederland op de exportmarkt namelijk concurreren op prijs ipv. op kwaliteit. Dan moet je natuurlijk zo veel mogelijk goedkope prutsers uit de rimboe importeren om de lonen laag te houden. Maar het is ook de reden waarom half Nederland met van die lelijke jaren '60 flats vol staat. Die moesten ook goedkoop zijn, om de lonen laag te houden.
Andere landen hebben het anders aangepakt. Die hebben ingezet op kwaliteit ipv. prijs. Die selecteren dus juist de immigranten die wél iets kunnen en daar ook geld mee willen verdienen.
Maar ja, die overweging komt 50 jaar te laat. Kreten als "kenniseconomie" ten spijt, zit die hele mentaliteit van zesjescultuur en loonmatiging inmiddels helemaal in onze samenleving verweven. Krijg dat er maar weer eens uit.
Ik heb er alleen problemen mee om immigranten aan de grens op intelligentie of opleiding binnen te laten. Lijkt me discriminatie, bovendien vind ik dat deze mensen juist in het land van herkomst iets kunnen betekenen. Je trekt alle kennis weg uit de arme landen.
De IND hanteert voor iedereen dezelfde toelatingseisen. Nederland loopt zo goede kenniswerkers mis, ik vind het jammer maarja ik stem dan ook geen PVVquote:Op dinsdag 30 maart 2010 16:29 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ja, gooi het maar weer op de xenofobie.
Nee dat heeft een andere reden. Met een gemiddelde lengte van 1.40m zouden die Aziaten zich enorm geïntimideerd voelen door die lange Nederlanders.quote:
Veel hoogopgeleide mensen vanuit bijvoorbeeld Azie willen niet naar Nederland vanwege het zogenaamde lage salaris maar vanwege het xenofobe klimaat in Nederland. Het is bespottelijk dat we miljoenen uitgeven om mensen te laten studeren/promoveren hier in Nederland dan wel als post-doc hierheen te halen. En tegelijkertijd zeggen dat hun echtgenoot die 4 of 5 jaar hier totaal niet welkom zijn. Vind je het gek dat ze dit land links laten liggen?
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Of is dit ook geen xenofobie?quote:Rembrandtexpert moet inburgeren
Ook de conservator van het Rijks, kenner van 17de-eeuwse Hollandse meesters, moet en zal inburgeren. Toen hij begin mei de oproep ontving om te komen praten over inburgering, was zijn eerste reactie: ik ga terug naar Canada. Die brieven bevatten altijd een dreigend zinnetje. In het geval van Jonathan Bikker zou niet verschijnen 'ernstige consequenties' kunnen hebben voor zijn verblijfsvergunning.
Op dus naar het servicepunt inburgering in Oud-West, waar zijn 'trajectbegeleidster' op 19 mei vertelt dat er vermoedelijk geen vuiltje aan de lucht is aangezien hij samenwoont met een EU-burger; met zijn partner bewoont hij een koopwoning in de Derde Helmersstraat. Maar korte tijd later, nadat hij kopieën heeft ingeleverd van het paspoort van zijn partner en van hun samenlevingscontract, krijgt hij een e-mail van dezelfde ambtenaar: 'U krijgt geen vrijstelling, u kunt contact opnemen met mijn collega.' Want dan zijn ze er bij het servicepunt achtergekomen dat een samenlevingscontract met een Nederlandse niet geldt.
Jonathan Bikker werd in Canada geboren als kind van geëmigreerde Nederlandse ouders. Thuis spraken ze Engels; zijn ouders wilden zo snel mogelijk inburgeren. Bikker kwam dertien jaar geleden naar Nederland om aan de Universiteit van Utrecht promotieonderzoek te doen naar een van Rembrandts leerlingen, Willem Drost. Daartoe had hij zich de Nederlandse taal al een heel eind eigen gemaakt, want hij moest veel Nederlandse vakliteratuur lezen en zeventiende-eeuwse documenten in Nederlandse archieven bestuderen.
Tijdens zijn onderzoek werd Bikker, die een stuk of zes talen spreekt, uitgeleend aan het Rijksmuseum, waar hij negen jaar geleden een vaste aanstelling kreeg. Met de werkvergunning van het Rijks kreeg hij een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd.
Toen de inburgeraars ook de bul uit Utrecht terzijde schoven, met als motivatie dat het document niet op A4-formaat beschikbaar was gesteld, en het traject voor Bikker onontkoombaar leek, schreef hij begin oktober een bezwaarschrift.
Gisteren mocht Jonathan Bikker zijn bezwaarschrift komen toelichten bij de bezwaarcommissie op het Amsterdamse stadhuis. Hij overhandigde nog maar eens zijn bul: ''Het spijt me dat hij in het Latijn is.'' Om er vervolgens achter te komen dat promoveren iets heel anders is dan afstuderen; het geldt niet als ontheffingsgrond voor de inburgeringscursus. De voorzitter van de commissie, Riccardo Osterwald, jurist bij de bestuursdienst, heeft het er ook maar moeilijk mee, zeker nu de Centrale Raad van Beroep onlangs heeft geoordeeld dat niet van mensen verlangd kan worden dat ze de Nederlandse taal op niveau B1 machtig zijn. Deze uitspraak heeft tot grote onzekerheid geleid in het inburgercomplex.
Een ambtenaar van de Dienst Maatschappelijke Ontwikkeling, die hier als 'aanklager' optreedt, overhandigt Bikker een lijst met diploma's die hij zou kunnen halen om onder de cursus uit te komen. Hij moet toegeven, 'in de regelgeving zit een zekere inconsequentie', maar zijn dienst staat machteloos, zeker nu ook een registratie bij de Informatie Beheer Groep geen twijfel laat over de inburgeringsplicht van de heer Bikker.
Bikker begint er nu genoeg van te krijgen. Met ingehouden woede: ''Ik wil hier vanaf. Het kost me veel kopzorg en vrije dagen. U moet me gewoon m'n werk laten doen, daarvoor ben ik in Nederland.''
Osterwald heeft begrip voor een 'lichte emotie': ''Ik vraag u niet om te begrijpen waar de inconsequenties zitten. Er wordt op het ministerie gewerkt aan een definitie van 'evident ingeburgerd'. Zolang we daarover niet beschikken, kunnen we u niet vrijstellen. We hebben als gemeente geen enkele bevoegdheid, we hebben ons te houden aan deze regeling, met dank aan mevrouw Verdonk.'' Hij stelt voor de zaak voor onbepaalde tijd aan te houden, 'wellicht dat het probleem zichzelf oplost'. Kan Bikker daarmee leven? Hij haalt zijn schouders op: ''Ik zal wel moeten.''
Na afloop moet hij als een haas naar de perspresentatie van een nieuwe tentoonstelling in het Rijksmuseum, die hij mede heeft opgezet. Schilderijen van Hendrick Avercamp, bijeengebracht rond het thema IJspret. (bron)
.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 16:01 schreef Armageddon het volgende:
Waar zijn al die boomknuffelaars op het moment?
Precies, waar zijn de rode rakkers nu om deze man als een vieze vuile PVV'er te betitelen.
Ook mooi dat de rode rakkers dit soort onderzoeken niet hielden omdat het resultaat waarschijnlijk niet was waar zij op hoopten.
Ach, weer met feiten onderbouwd dat de paupers het land naar de kloten helpen!
Precies, veel landen voeren een ´actief´ immigratiebeleid behalve Nederland. Nee we blijven lekker werken tot je 67e en wie weet hoe langer je nog moet werken.... mja zolang we de werkwillige immigranten maar buiten de grens houden.quote:
[..]
De inburgeringsdrift is doorgeschoten. Zo weert men de verkeerde mensen.
Selecteren op opleiding lijkt mij geen discriminatie. We doen dat binnen NL ook aan de lopende band.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 16:36 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Is wat genuanceerder ja.
Ik heb er alleen problemen mee om immigranten aan de grens op intelligentie of opleiding binnen te laten. Lijkt me discriminatie, bovendien vind ik dat deze mensen juist in het land van herkomst iets kunnen betekenen. Je trekt alle kennis weg uit de arme landen.
Maar verder, de brain-drain is een goed punt ja. Maar je moet daar een afweging maken: selecteren wij immigranten zodat het voor ons goed uitpakt, of selecteren we immigranten zodat het voor het land van herkomst goed uitpakt? Als ik die keus moest maken, zou ik toch echt voor dat eerste kiezen. Doe je dat niet, dan gebruik je immigratie als verkapte ontwikkelingssamenwerking en dan moet je ook niet zeuren dat het geld kost.
U is bekend met het feit dat de bomenknuffelaars in eerste instantie geen gastarbeiders wilden hebben?quote:Op dinsdag 30 maart 2010 16:01 schreef Armageddon het volgende:
Waar zijn al die boomknuffelaars op het moment?
Maar ja, als ze er een keer zijn moet je ze wel als volwaardige burgers behandelen, dat ben je jezelf wel verschuldigd, als superieure beschaving zijnde, niet waar?
pleased to meet you
Correctie:
quote:Op dinsdag 30 maart 2010 15:46 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
zolang er niet een duur betaalde onderzoeker goedkope dag en nacht werkende promovendus aan te pas is gekomen noemen we het onderbuikgevoelens.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Wat dacht je van een donner zaakquote:Op dinsdag 30 maart 2010 16:31 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Het enige wat ik nu kan verzinnen is de shoarma zaak. Maar voor de rest?
Hmmm net als het generaal pardon? Bomenknuffelaars willen in eerste instantie geen illegalen maar als ze niet willen vertrekken moet je ze wel als (meer dan) volwaardige burgers behandelen?quote:Op dinsdag 30 maart 2010 17:21 schreef moussie het volgende:
[..]
U is bekend met het feit dat de bomenknuffelaars in eerste instantie geen gastarbeiders wilden hebben?
Maar ja, als ze er een keer zijn moet je ze wel als volwaardige burgers behandelen, dat ben je jezelf wel verschuldigd, als superieure beschaving zijnde, niet waar?
quote:Op dinsdag 30 maart 2010 18:37 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Hmmm net als het generaal pardon? Bomenknuffelaars willen in eerste instantie geen illegalen maar als ze niet willen vertrekken moet je ze wel als (meer dan) volwaardige burgers behandelen?
Het generaal pardon ging niet over echte illegalen. maar over mensen die al jarenlang in de bureaucratische molens zaten. Dat ze geen zin hebben om de uitslag van die ellenlange procedures in hun vaderland af te wachten (en daarvoor dure vliegtickets te kopen) kan ik me wel voorstellen. Jij niet?
Edit: En daarnaast was zelfs Pim Fortuyn een voorstander van het Generaal Pardon. Of geldt hij tegenwoordig ook als boomknuffelaar?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2010 18:54:02 ]
Bron?quote:Op dinsdag 30 maart 2010 16:43 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Nee dat heeft een andere reden. Met een gemiddelde lengte van 1.40m zouden die Aziaten zich enorm geïntimideerd voelen door die lange Nederlanders.
Zover ik weet al eerste een boete van 500 euro, en daarna inhouden van wat voor uitkering dan ook maar dat zal in dit geval niet kunnen lijkt me. En dan intrekken van verblijfsvergunning en dan uitzetten zal dan wel een logisch vervolg zijn. Maar ja waar het mij om ging is waarom een Rembrandt kenner die nota bene een begeerde positie vervuld bij het rijksmuseum na al die jaren opgeroepen wordt voor een IB cursus. Helaas is xenofobie zo 2010quote:
[..]
Wat zou er gebeuren als de Rembrandt expert niet meedoet aan de inburgeringscursus?
De man had gewoon een ongeletterde getinte als het kan moslim moeten zijn. Dan staan er legers gesubsidieerde hulpverleners voor je klaar die je assisteren & je haarfijn uitleggen waar de mazen in de wet zitten. Als je blank en Europees bent mag je het zelf uitzoeken.quote:
Seculier-Fundamentalistisch
Ze waren allemaal uitgeprocedeerd, dus illegaal. Dat ze niet willen vertrekken kan ik ze niet kwalijk nemen. Ik neem het de vorige regering kwalijk dat ze al die gasten als beloning een volledig ingericht huis geven. Wat verder Pim Fortuyn was hou ik me niet zo mee bezig.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 18:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Het generaal pardon ging niet over echte illegalen. maar over mensen die al jarenlang in de bureaucratische molens zaten. Dat ze geen zin hebben om de uitslag van die ellenlange procedures in hun vaderland af te wachten (en daarvoor dure vliegtickets te kopen) kan ik me wel voorstellen. Jij niet?
Edit: En daarnaast was zelfs Pim Fortuyn een voorstander van het Generaal Pardon. Of geldt hij tegenwoordig ook als boomknuffelaar?
Ah, daar is het je om te doen. Daar ben ik het ook wel mee eens.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 19:49 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Ze waren allemaal uitgeprocedeerd, dus illegaal. Dat ze niet willen vertrekken kan ik ze niet kwalijk nemen. Ik neem het de vorige regering kwalijk dat ze al die gasten als beloning een volledig ingericht huis geven.
Dat is inderdaad jammer.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 16:37 schreef Tahiti het volgende:
[..]
De IND hanteert voor iedereen dezelfde toelatingseisen. Nederland loopt zo goede kenniswerkers mis, ik vind het jammer maarja ik stem dan ook geen PVV
Maar ik snap het wel goede kenniswerkers stemmen niet links dus zijn niet interresant om binnen te laten
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Het is dacht ik niet de eerste keer dat hier het één en ander over op papier is gezet. Zo is er het boek "binnen zonder te kloppen" wat ook enig licht op deze zaak schijnt.
Ik heb nooit gesnapt wat er mis is met kritiek op allochtonen en vreemdelingen. Jammer dat het zo lang geduurd heeft voordat we hier vrij over kunnen praten.
Ik heb nooit gesnapt wat er mis is met kritiek op allochtonen en vreemdelingen. Jammer dat het zo lang geduurd heeft voordat we hier vrij over kunnen praten.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Je ziet ook dat nu er cijfers zijn het topic niet hard loopt...... komt natuurlijk ook omdat de 'rooien' onder ons geen verweer kunnen inbrengen.quote:Op donderdag 1 april 2010 11:56 schreef Outlined het volgende:
Het is dacht ik niet de eerste keer dat hier het één en ander over op papier is gezet. Zo is er het boek "binnen zonder te kloppen" wat ook enig licht op deze zaak schijnt.
Ik heb nooit gesnapt wat er mis is met kritiek op allochtonen en vreemdelingen. Jammer dat het zo lang geduurd heeft voordat we hier vrij over kunnen praten.
Het is niet zo gek hè, dat 'links' niet tekeer gaat tegen een bericht dat 'rechts' pakweg 50 jaar geleden verkeerd beleid heeft gevoerd.quote:Op donderdag 1 april 2010 11:57 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Je ziet ook dat nu er cijfers zijn het topic niet hard loopt...... komt natuurlijk ook omdat de 'rooien' onder ons geen verweer kunnen inbrengen.
Het is wel gek dat bepaalde 'rechtse' users dat niet doorhebben. Of wacht, eigenlijk is dat ook niet zo gek.
Ik vind het vreemd dat normaal als het woordje marokaan of buitenlander valt, het topic direct uit elkaar klapt met posters als KoosVogels bijvoorbeeld die dan om cijfers gaan vragen. Het topic is dan in no time aan de limiet en gesloten. Nu is er een topic met cijfers en dan zie je ze niet. Ik vind dat dus heel opvallend. Maar dan ook héél opvallend.quote:Op donderdag 1 april 2010 12:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is niet zo gek hè, dat 'links' niet tekeer gaat tegen een bericht dat 'rechts' pakweg 50 jaar geleden verkeerd beleid heeft gevoerd.
Het is wel gek dat bepaalde 'rechtse' users dat niet doorhebben. Of wacht, eigenlijk is dat ook niet zo gek.
Jij zegt nu overigens dat 'rechts' 50 jaar verkeerd beleid heeft gevoerd.....maar waarom wijs je nu naar rechts als 'links' al die mensen binnenhaalt? Hoe kan dat een fout van 'rechts' zijn?
Je vindt het vreemd dat iemand die normaal gesproken om cijfers schreeuwt, niet schreeuwt als er cijfers zijn?quote:Op donderdag 1 april 2010 12:23 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik vind het vreemd dat normaal als het woordje marokaan of buitenlander valt, het topic direct uit elkaar klapt met posters als KoosVogels bijvoorbeeld die dan om cijfers gaan vragen. Het topic is dan in no time aan de limiet en gesloten. Nu is er een topic met cijfers en dan zie je ze niet. Ik vind dat dus heel opvallend. Maar dan ook héél opvallend.
Omdat je in een sprookjes gelooft. Namelijk het rechtse sprookje dat 'links' al die mensen heeft binnengehaald.quote:Jij zegt nu overigens dat 'rechts' 50 jaar verkeerd beleid heeft gevoerd.....maar waarom wijs je nu naar rechts als 'links' al die mensen binnenhaalt? Hoe kan dat een fout van 'rechts' zijn?
Het was juist een uiterst rechts idee, uitgevoerd door rechts, om gastarbeiders binnen te halen om de lonen laag te kunnen houden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2010 12:37:49 ]
Omdat de eerste arbeids migranten door de rechtse partijen hier naar toe gehaald zijn om tijdelijk goedkope arbeid te leveren. Werkgevers vonden het zo lekker geodkoop dat ze ze langer wouden houden en toen is het sociale gezicht (links dus) van nederland pas in actie gekomen en hebben gezinsherenigingen plaats gevonden. Vanuit links is er in de begin dagen altijd al kritiek geweset op teveel arbeidsmigranten.quote:Op donderdag 1 april 2010 12:23 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Jij zegt nu overigens dat 'rechts' 50 jaar verkeerd beleid heeft gevoerd.....maar waarom wijs je nu naar rechts als 'links' al die mensen binnenhaalt? Hoe kan dat een fout van 'rechts' zijn?
Maar wanneer iemand inziet dat hij een fout heeft begaan moet hij hem ook kunnen corrigeren...nu wordt dat blijkbaar door diezelfde linkse kliek tegengehoudenquote:Op donderdag 1 april 2010 12:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Omdat de eerste arbeids migranten door de rechtse partijen hier naar toe gehaald zijn om tijdelijk goedkope arbeid te leveren. Werkgevers vonden het zo lekker geodkoop dat ze ze langer wouden houden en toen is het sociale gezicht (links dus) van nederland pas in actie gekomen en hebben gezinsherenigingen plaats gevonden. Vanuit links is er in de begin dagen altijd al kritiek geweset op teveel arbeidsmigranten.
Hoe houdt de linkse kliek die nooit een meerderheids regering heeft kunnen vormen die tegen in jou wereldbeeld. Het zijn in mijn optiek de rechtse partijen die gewoon totaal niet weten waar men mee bezig is geweest de afgelopen 40 jaar en nu de schuld bij links op het bord willen schuiven. Een totaal omgekeerde wereld.quote:Op donderdag 1 april 2010 12:50 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Maar wanneer iemand inziet dat hij een fout heeft begaan moet hij hem ook kunnen corrigeren...nu wordt dat blijkbaar door diezelfde linkse kliek tegengehouden
Eens met onderzoek. Op vluchtelingen na, moet iedereen gewogen worden of ze de Nederlandse staat en haar burgers netto ontlasten/verrijken, dan wel netto belasten. Is het antwoord negatief? Dan zijn er nog genoeg andere landen om je te vestigen.
The more debt, the better
fijn om zonder tegenspraak je land kapot te zien gaan door linkse ratten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Is allemaal niet waar joh .... ik weet dit omdat mensen uit schubbekutteveen aangeven geen last van buitenlanders te hebben. Je mag stadsproblemen niet landelijk makenquote:Op donderdag 1 april 2010 13:34 schreef zoalshetis het volgende:
fijn om zonder tegenspraak je land kapot te zien gaan door linkse ratten.
Gewoon allemaal uitzetten. Opgelost!
Tenminste dat is wat iedereen denkt toch? Of wat is een andere oplossing?
Tenminste dat is wat iedereen denkt toch? Of wat is een andere oplossing?
Want? Vanaf 1960 t/m 2005 heeft Nederland alleen maar linkse regeringen gehad?quote:
fijn om zonder tegenspraak je land kapot te zien gaan door linkse ratten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_kabinetten_sinds_WO_II
Ik zie toch regelmatig de VVD terugkomen of zijn die ook links?
De meer radicalere oplossing wat eigenlijk sommige mensen wel willen maar nog niet durven te zeggen, het zal iets met een muur en tegen en kogel van doen hebben.quote:Op donderdag 1 april 2010 13:44 schreef IHVK het volgende:
Gewoon allemaal uitzetten. Opgelost!
Tenminste dat is wat iedereen denkt toch? Of wat is een andere oplossing?
De mensen die hier al zitten moet je gewoon een waardig bestaan bieden, maar voor nieuwe immigranten mogen wat mij betreft toch wel strengere (financiële) voorschriften komen.quote:Op donderdag 1 april 2010 13:44 schreef IHVK het volgende:
Gewoon allemaal uitzetten. Opgelost!
Tenminste dat is wat iedereen denkt toch? Of wat is een andere oplossing?
The more debt, the better
Inderdaad. Al kun je er nog aan toevoegen dat Nederlandse hoogopgeleiden ook veel vaker dan gemiddeld naar het buitenland vertrekken. We importeren dus kansarmen en exporteren tegelijkertijd kansrijken.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 15:45 schreef Armageddon het volgende:
En daar is zo'n heel onderzoek voor nodig? Dat wisten we toch al?
quote:Op donderdag 1 april 2010 14:07 schreef Nobu het volgende:
[..]
Inderdaad. Al kun je er nog aan toevoegen dat Nederlandse hoogopgeleiden ook veel vaker dan gemiddeld naar het buitenland vertrekken. We importeren dus kansarmen en exporteren tegelijkertijd kansrijken.
Hoeveel dan?
weer die eeuwige dooddoener van linkse ratten. kan je misschien ook aangeven waar de niet-linkse partijen voor deze wantoestand hebben gezorgd?quote:Op donderdag 1 april 2010 13:58 schreef Tahiti het volgende:
[..]
Want? Vanaf 1960 t/m 2005 heeft Nederland alleen maar linkse regeringen gehad?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_kabinetten_sinds_WO_II
Ik zie toch regelmatig de VVD terugkomen of zijn die ook links?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Lang leven oude fok topicsquote:Op donderdag 1 april 2010 14:15 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
weer die eeuwige dooddoener van linkse ratten. kan je misschien ook aangeven waar de niet-linkse partijen voor deze wantoestand hebben gezorgd?
[Centraal] Feiten, cijfers en statistieken
quote:Op Parlement & Politiek wordt het kabinet Marijnen (1963-1965; KVP, VVD, ARP en CHU) genoemd als regering welke begon met het naar Nederland halen van gastarbeiders...
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Vanwege een te kort op de arbeidsmarkt worden buitenlandse werknemers geworven.
http://www.parlement.com/9291000/modules/g0ceig7s
het hierheen halen van gastarbeiders ja. het laten blijven is toch echt op conto van die linkse ratten als den uyl en andere landverraders. dus hou nou maar op met dom lullen en je schuld afschuiven.quote:Op donderdag 1 april 2010 14:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Lang leven oude fok topics
[Centraal] Feiten, cijfers en statistieken
[..]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:
[..]
het hierheen halen van gastarbeiders ja. het laten blijven is toch echt op conto van die linkse ratten als den uyl en andere landverraders. dus hou nou maar op met dom lullen en je schuld afschuiven.
quote:
[..]
het hierheen halen van gastarbeiders ja. het laten blijven is toch echt op conto van die linkse ratten als den uyl en andere landverraders. dus hou nou maar op met dom lullen en je schuld afschuiven.
Ongeveer geloof je?quote:Op donderdag 1 april 2010 14:25 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ongeveer 10% van alle hoogopgeleiden geloof ik.
Ja, en als je een bron wilt stel ik voor dat je de documenten van de OESO over migratie gaat doorspitten.quote:
Graag een onderbouwing hiervan ipv te gooien met zulke termen. En dan mij met mijn 39 de schuld van de migratie golf in de schoenen te willen schuiven terwijl ik in de jaren 60 nog niet eens geboren was.quote:Op donderdag 1 april 2010 14:24 schreef zoalshetis het volgende:
het hierheen halen van gastarbeiders ja. het laten blijven is toch echt op conto van die linkse ratten als den uyl en andere landverraders. dus hou nou maar op met dom lullen en je schuld afschuiven.
Lees het onderbouwde stuk op de onderstaande link eens .
http://sargasso.nl/archie(...)ld-van-links-toch-2/
Ik kan me totaal niet herkennen in de kritiek die je hier ten toon spreid tegen links. Fouten toegeven daar zijn we met zijn allen niet zo goed in, maar rechtse ratten hebben hier vaak nog meer problemen mee, en schuiven het makkelijkst de schuld af, helaas is het grootste gedeelte van het elektoraat zo om dat ze alle one liners van hun achterban klakkeloos overnemen.
Dit is recht door zeequote:
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ga je nu echt vragen of hij het zelf wil uitzoeken? Je weet toch ...in een discussie wordt gevraagd om cijfers wanneer er inhoudelijk verder niets meer uitkomt. Indirect geeft deze poster zijn ongelijk toe !quote:Op donderdag 1 april 2010 14:32 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ja, en als je een bron wilt stel ik voor dat je de documenten van de OESO over migratie gaat doorspitten.
Volgens mij is het nut van inburgeren de immigrant bekend maken met Nederland, iemand die in Utrecht gestudeerd en gepromoveerd is op notabene Nederlandse geschiedenis lijkt me niet de meest geschikte kandidaat voor een inburgeringscursus. Maarja hij heeft nu eenmaal een verblijfs en werkvergunning als conservator van ons Rijksmuseum dus aanpakken die uitvretersquote:
Ik heb dit rapport gevonden:quote:
Ga je nu echt vragen of hij het zelf wil uitzoeken? Je weet toch ...in een discussie wordt gevraagd om cijfers wanneer er inhoudelijk verder niets meer uitkomt. Indirect geeft deze poster zijn ongelijk toe !
http://www.oecd.org/dataoecd/27/5/33868740.pdf
En als ik het grafiek op pag. 13 zie denk ik dat het met de "braindrain" wel meevalt. Of is er nog een ander rapport?
[ Bericht 0% gewijzigd door Tahiti op 01-04-2010 15:02:18 (typo) ]
Dat valt inderdaad erg mee, ik meende dat het aandeel hoogopgeleide immigranten ongeveer 4% was. Maar voor mijn bewering is de grafiek op pagina 10 eigenlijk interessanter.quote:Op donderdag 1 april 2010 15:00 schreef Tahiti het volgende:
[..]
Ik heb dit rapport gevonden:
http://www.oecd.org/dataoecd/27/5/33868740.pdf
En als ik het grafiek op pag. 13 zie denk ik dat het met de "braindrain" wel meevalt. Of is er nog een ander rapport?
Oh, wacht. Tijd voor koffie
[ Bericht 8% gewijzigd door Nobu op 01-04-2010 15:36:27 ]
Door WIE en bij WELKE bedrijven zijn al die immigranten in de jaren 60 en 70 naar Nederland gehaald en te werk gesteld ?quote:Op dinsdag 30 maart 2010 15:40 schreef slashdotter3 het volgende:
Bron: NRC...
Van de Beeks antwoorden komen hard aan. Sinds de jaren zeventig is er in Nederland nauwelijks onderzoek gedaan naar de economische effecten van immigratie, uit angst de xenofobe rechterzijde in de kaart te spelen. Door die omissie zijn harde waarheden niet aan het licht gekomen, zegt Van de Beek. Zo heeft het beleid van de jaren zestig om arbeidskrachten te werven buiten Europa de modernisering van de Nederlandse industrie nodeloos vertraagd. De herstructurering van de jaren tachtig maakte van veel immigranten uitkeringstrekkers. En de Nederlandse verzorgingsstaat trekt nog steeds vooral nieuwkomers die de economie meer kosten dan zij eraan bijdragen. ...
De vervuiler betaalt ?
ik heb niet deze ervaring, nederland zijn juist te xenofielquote:Op dinsdag 30 maart 2010 16:23 schreef Tahiti het volgende:
Veel hoogopgeleide mensen vanuit bijvoorbeeld Azie willen niet naar Nederland vanwege het zogenaamde lage salaris maar vanwege het xenofobe klimaat in Nederland. Het is bespottelijk dat we miljoenen uitgeven om mensen te laten studeren/promoveren hier in Nederland dan wel als post-doc hierheen te halen. En tegelijkertijd zeggen dat hun echtgenoot die 4 of 5 jaar hier totaal niet welkom zijn. Vind je het gek dat ze dit land links laten liggen?
Wat heeft je politieke kleur te maken met het gegeven dat je je te houden hebt aan internationale verdragen? Mensenrechten, ooit van gehoord? Daar hebben we de gezinsherenigingen aan te danken, niet aan het linkse beleid.quote:Op donderdag 1 april 2010 14:15 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
weer die eeuwige dooddoener van linkse ratten. kan je misschien ook aangeven waar de niet-linkse partijen voor deze wantoestand hebben gezorgd?
Fyi .. Drees had zijn hielen nog maar net gelicht en de werving begon, dat heeft geduurd tot Den Uyl er een eind aan maakte. Dat hield de rechtse rakkers niet tegen dan maar illegalen te importeren om het werk te doen, en dat ging vrolijk verder tot Paars het aan heeft gepakt.
En tja, hebben ze ervan geleerd, die rechtsen .. nee .. ze gaan rustig verder, deze keer met het importeren van Poolse werknemers, al voor ze bij de EU kwamen.
pleased to meet you
quote:
[..]
Wat heeft je politieke kleur te maken met het gegeven dat je je te houden hebt aan internationale verdragen? Mensenrechten, ooit van gehoord? Daar hebben we de gezinsherenigingen aan te danken, niet aan het linkse beleid.
quote:Coen Teulings, directeur van het Centraal Planbureau, wil dat Nederland ‘creatief’ omgaat met internationale verdragen die ons land in de weg zitten bij het beperken van gezinsmigratie. ‘Juist veel laagopgeleiden komen bij gezinshereniging,’ zegt Teulings. ‘Ik weet niet waar dat juridisch in vastgebeiteld zit, maar daar moeten wij zo veel mogelijk paal en perk aan stellen. De meeste landen vinden om dat soort verdragen altijd redelijk creatieve oplossingen en ik denk dat wij dat ook moeten doen.’
quote:Fyi .. Drees had zijn hielen nog maar net gelicht en de werving begon, dat heeft geduurd tot Den Uyl er een eind aan maakte.
quote:De officiële werving van Marokkaanse gastarbeiders is echter al beëindigd in 1973. Op dat moment waren er zo’n 22.000 Marokkanen in Nederland. De meesten (tussen de 50 en 70 procent) van die eerste groep gastarbeiders waren op dat moment al teruggegaan of zouden dat nog doen, volgens cijfers van het CBS.
De grootste groep Marokkaanse immigranten die nu nog in Nederland woont, is van na de officiële werving van gastarbeiders. Eerst kwamen de gezinsherenigers, toen de gelukzoekers en de huwelijksmigranten.
Inmiddels wonen er 315.000 Marokkanen in Nederland,
Bron?quote:Dat hield de rechtse rakkers niet tegen dan maar illegalen te importeren om het werk te doen, en dat ging vrolijk verder tot Paars het aan heeft gepakt.
Appels, peren. Iets met gezinshereniging, zie boven.quote:En tja, hebben ze ervan geleerd, die rechtsen .. nee .. ze gaan rustig verder, deze keer met het importeren van Poolse werknemers, al voor ze bij de EU kwamen.
Seculier-Fundamentalistisch
Zover ik weet wordt dat al gedaan, dat heeft Wallage toen bedacht (als ik het goed herinner tenminste), op het eind van Lubbers 3, inkomenseis etc, veel meer dan dat kan je niet doen zonder internationale verdragen te schenden.quote:Op donderdag 1 april 2010 18:48 schreef SeculasStatius het volgende:
quote:
Op donderdag 1 april 2010 18:38 schreef moussie het volgende:
[..]
Wat heeft je politieke kleur te maken met het gegeven dat je je te houden hebt aan internationale verdragen? Mensenrechten, ooit van gehoord? Daar hebben we de gezinsherenigingen aan te danken, niet aan het linkse beleid.
quote:
Coen Teulings, directeur van het Centraal Planbureau, wil dat Nederland ‘creatief’ omgaat met internationale verdragen die ons land in de weg zitten bij het beperken van gezinsmigratie. ‘Juist veel laagopgeleiden komen bij gezinshereniging,’ zegt Teulings. ‘Ik weet niet waar dat juridisch in vastgebeiteld zit, maar daar moeten wij zo veel mogelijk paal en perk aan stellen. De meeste landen vinden om dat soort verdragen altijd redelijk creatieve oplossingen en ik denk dat wij dat ook moeten doen.’
Zal ik dan ook maar met een quote antwoorden? Of volstaat het als ik zeg dat het een van de eerste maatregelen was kort na het aantreden van het kabinet Den Uyl op 11 mei 1973?quote:quote:
Fyi .. Drees had zijn hielen nog maar net gelicht en de werving begon, dat heeft geduurd tot Den Uyl er een eind aan maakte.
quote:
De officiële werving van Marokkaanse gastarbeiders is echter al beëindigd in 1973. Op dat moment waren er zo’n 22.000 Marokkanen in Nederland. De meesten (tussen de 50 en 70 procent) van die eerste groep gastarbeiders waren op dat moment al teruggegaan of zouden dat nog doen, volgens cijfers van het CBS.
De grootste groep Marokkaanse immigranten die nu nog in Nederland woont, is van na de officiële werving van gastarbeiders. Eerst kwamen de gezinsherenigers, toen de gelukzoekers en de huwelijksmigranten.
Inmiddels wonen er 315.000 Marokkanen in Nederland,
Mwah, importeren is misschien wat overtrokken, ik kan beter zeggen dat zij het wel interessant hebben gehouden door de illegaal te voorzien van een sofi-nummer zodat die wel kon werken, het is aan de 'linkse kliek' in Lubbers 3 te danken dat daar een einde aan is gekomen.quote:quote:
Dat hield de rechtse rakkers niet tegen dan maar illegalen te importeren om het werk te doen, en dat ging vrolijk verder tot Paars het aan heeft gepakt.
Bron?
Huh? Polen hoort bij de EU tegenwoordig, dus niks appels, peren, heel ander boek.quote:quote:
En tja, hebben ze ervan geleerd, die rechtsen .. nee .. ze gaan rustig verder, deze keer met het importeren van Poolse werknemers, al voor ze bij de EU kwamen.
Appels, peren. Iets met gezinshereniging, zie boven.
erg lastig reageren trouwens zo, met al die quotes als antwoord
pleased to meet you
En door VVD'ers die hun werkgevers-achterban graag voorzien van goedkope arbeidskrachten....quote:Op donderdag 1 april 2010 13:34 schreef zoalshetis het volgende:
fijn om zonder tegenspraak je land kapot te zien gaan door linkse ratten.
Goh, 1990 wil z'n topic terug
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wat heeft het knuffelen van bomen nou met immigratie te maken?quote:Op dinsdag 30 maart 2010 16:01 schreef Armageddon het volgende:
Waar zijn al die boomknuffelaars op het moment?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zoals in het artikel gesteld: met dank aan mevr. Verdonk.quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
We mogen er op wijzen, dat de rode rakkers in die jaren amper in de regering zaten. Ik zou tenminste Van Agt en Lubbers niet direct als rode rakkers bestempelen. En Kok heeft al snel zijn ideologische veren afgeschud..quote:Op dinsdag 30 maart 2010 16:53 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
.
Precies, waar zijn de rode rakkers nu om deze man als een vieze vuile PVV'er te betitelen.
Ook mooi dat de rode rakkers dit soort onderzoeken niet hielden omdat het resultaat waarschijnlijk niet was waar zij op hoopten.
Ach, weer met feiten onderbouwd dat de paupers het land naar de kloten helpen!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
jezus gast, wat een belabberde reply.quote:Op donderdag 1 april 2010 14:40 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ga je nu echt vragen of hij het zelf wil uitzoeken? Je weet toch ...in een discussie wordt gevraagd om cijfers wanneer er inhoudelijk verder niets meer uitkomt. Indirect geeft deze poster zijn ongelijk toe !
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je hebt de OP niet gelezen?quote:Op dinsdag 30 maart 2010 17:00 schreef Tahiti het volgende:
[..]
Precies, veel landen voeren een ´actief´ immigratiebeleid behalve Nederland. Nee we blijven lekker werken tot je 67e en wie weet hoe langer je nog moet werken.... mja zolang we de werkwillige immigranten maar buiten de grens houden.
Volgens de OP waren de uitgenodigde immigranten wel werkwillig en waren bereid om vuil werk te doen waar Nederlanders hun neus voor ophaalden. Maar ze werden ontslagen toen de Nederlandse industrie bij nader inzien toch moest reorganiseren.
En je kunt van de Polen zeggen wat je wilt, maar ze werken een stuk harder dan autochtonen.
En wat is er eigenlijk mis met werken tot je 67e?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
dit is het meest vertekende beeld dat niet-nederlanders en zelfs linkse nederlanders kunnen hebben. elke gastarbeider heeft het zo slecht gehad dat hij nu een vet groot huis in marokko heeft. rot op met je imbeciele gelul.quote:Op vrijdag 2 april 2010 00:48 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je hebt de OP niet gelezen?
Volgens de OP waren de uitgenodigde immigranten wel werkwillig en waren bereid om vuil werk te doen waar Nederlanders hun neus voor ophaalden. Maar ze werden ontslagen toen de Nederlandse industrie bij nader inzien toch moest reorganiseren.
En je kunt van de Polen zeggen wat je wilt, maar ze werken een stuk harder dan autochtonen.
En wat is er eigenlijk mis met werken tot je 67e?
[ Bericht 0% gewijzigd door zoalshetis op 02-04-2010 00:57:43 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
"Die gasten" kregen geen volledig ingericht huis, althans niet in mijn gemeente. Ze konden, net als alle onbemiddelde Nederlanders in de bijstand, een lening afsluiten bij de Gemeentebank, die ze dan in 3 jaar moesten aflossen. Wel betaalde de gemeente mee aan de aflossing. Niks bijzonder dus.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 19:49 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Ze waren allemaal uitgeprocedeerd, dus illegaal. Dat ze niet willen vertrekken kan ik ze niet kwalijk nemen. Ik neem het de vorige regering kwalijk dat ze al die gasten als beloning een volledig ingericht huis geven. Wat verder Pim Fortuyn was hou ik me niet zo mee bezig.
Ik, als autochtone uitkeringstrekker, kreeg exact dezelfde behandeling.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
jouw kennis is echt abominabel. je raaskalt steeds meer. en nederland wordt met de dag meer verkocht aan maxima's die roeptoeteren dat nederland geen cultuur kent. ik zou zeggen ga zo door, want het gaat ineens heel erg hard straks met blanke stadswachten. en dan niet janken, na de verkoop van ons land.quote:Op vrijdag 2 april 2010 00:54 schreef Kees22 het volgende:
[..]
"Die gasten" kregen geen volledig ingericht huis, althans niet in mijn gemeente. Ze konden, net als alle onbemiddelde Nederlanders in de bijstand, een lening afsluiten bij de Gemeentebank, die ze dan in 3 jaar moesten aflossen. Wel betaalde de gemeente mee aan de aflossing. Niks bijzonder dus.
Ik, als autochtone uitkeringstrekker, kreeg exact dezelfde behandeling.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik heb gehoord dat elk land behoorlijk wat geld krijgt als ze mensen toelaten dus dat zal de reden dan wel weer zijn..
kunnen ze weer naar yabyum etc
kunnen ze weer naar yabyum etc
Snollebolt
metname pvda heeft in amsterdam achterlijk veel geld gekregen. en laat amsterdam nou toevallig pvda zijn...quote:Op vrijdag 2 april 2010 00:58 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Ik heb gehoord dat elk land behoorlijk wat geld krijgt als ze mensen toelaten dus dat zal de reden dan wel weer zijn..
kunnen ze weer naar yabyum etc
we worden gewoon verkocht door de pvda. met hun schone schijn en hun smerige populistische uitverkoop.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hoeveel?quote:Op vrijdag 2 april 2010 00:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
metname pvda heeft in amsterdam achterlijk veel geld gekregen. en laat amsterdam nou toevallig pvda zijn...
Weet je dat ook...tis wat hé?
We worden zo genaaid hier
Snollebolt
heel veel centjes. en dat geld is niet ten goede gekomen voor de mensen die dit land rijk hebben gemaakt en maken.quote:Op vrijdag 2 april 2010 01:00 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
[..]
Hoeveel?
Weet je dat ook...tis wat hé?
We worden zo genaaid hier
pvda wil stemmen! meer willen ze niet. ja, ze willen ook gewoon alles financieel in de soep laten lopen met het geld van hardwerkend nederland. lekker uitgeven van andermans geld en kaalplukken om maar allochtone stemmen te trekken. sinterklaas is er niets bij.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja, ik vind dat ook altijd weer verbazingwekkend, zeker als je die lijst op de wikipedia bekijkt, het zou toch wel moeten opvallen eigenlijk .. oost-indisch blind misschien?quote:Op donderdag 1 april 2010 23:56 schreef Kees22 het volgende:
[..]
We mogen er op wijzen, dat de rode rakkers in die jaren amper in de regering zaten. Ik zou tenminste Van Agt en Lubbers niet direct als rode rakkers bestempelen. En Kok heeft al snel zijn ideologische veren afgeschud..
Het is een en al CDA of voorlopers, en meestal nog de MP leveren ook. Van die 21 kabinetten die er zaten sinds de begin van de import (1958) waren er drie rood, en in totaal zat de PvdA 7 keer in de regering, het CDA, of zijn voorlopers KVP, ARP en CHU, die hebben sinds 1958 in 19 van de 21 kabinetten gezeten, en bij 18 ervan hebben zij de MP geleverd.
Maar ja, het zal wel niet aan de Christenen liggen die al die jaren hebben geregeerd, het ligt vast aan links ..
pleased to meet you
quote:Op vrijdag 2 april 2010 01:19 schreef moussie het volgende:
[..]
Ja, ik vind dat ook altijd weer verbazingwekkend, zeker als je die lijst op de wikipedia bekijkt, het zou toch wel moeten opvallen eigenlijk .. oost-indisch blind misschien?
Het is een en al CDA of voorlopers, en meestal nog de MP leveren ook. Van die 21 kabinetten die er zaten sinds de begin van de import (1958) waren er drie rood, en in totaal zat de PvdA 7 keer in de regering, het CDA, of zijn voorlopers KVP, ARP en CHU, die hebben sinds 1958 in 19 van de 21 kabinetten gezeten, en bij 18 ervan hebben zij de MP geleverd.
Maar ja, het zal wel niet aan de Christenen liggen die al die jaren hebben geregeerd, het ligt vast aan links ..
gelovigen getuigen niet vaak van een helder inzicht dat is helemaal waar!
Snollebolt
nogmaals. de linkse partijen hebben van gastarbeiders halve inwoners gemaakt. niet de midden en rechtse partijen, inclusief sp.quote:Op vrijdag 2 april 2010 01:19 schreef moussie het volgende:
[..]
Ja, ik vind dat ook altijd weer verbazingwekkend, zeker als je die lijst op de wikipedia bekijkt, het zou toch wel moeten opvallen eigenlijk .. oost-indisch blind misschien?
Het is een en al CDA of voorlopers, en meestal nog de MP leveren ook. Van die 21 kabinetten die er zaten sinds de begin van de import (1958) waren er drie rood, en in totaal zat de PvdA 7 keer in de regering, het CDA, of zijn voorlopers KVP, ARP en CHU, die hebben sinds 1958 in 19 van de 21 kabinetten gezeten, en bij 18 ervan hebben zij de MP geleverd.
Maar ja, het zal wel niet aan de Christenen liggen die al die jaren hebben geregeerd, het ligt vast aan links ..
de massale immigratie van ooms, tantes, en mensen die behoorden tot de 8e tak van een familie is ook links. nog linkser is steeds tegemoetkomen aan huwelijken met neven en nichten uit het land van herkomst. dat OFFSPRING tuig zien we dus nu op straat. en bedankt! links!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Mwah, ze kunnen wel meeliften op dat 'respect voor mijn geloof', dat hebben ze mooi wel even gezien .. of is dat boerenslimheid?quote:Op vrijdag 2 april 2010 01:20 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
[..]
pleased to meet you
Dank voor de nauwkeuriger onderbouwing!quote:Op vrijdag 2 april 2010 01:19 schreef moussie het volgende:
[..]
Ja, ik vind dat ook altijd weer verbazingwekkend, zeker als je die lijst op de wikipedia bekijkt, het zou toch wel moeten opvallen eigenlijk .. oost-indisch blind misschien?
Het is een en al CDA of voorlopers, en meestal nog de MP leveren ook. Van die 21 kabinetten die er zaten sinds de begin van de import (1958) waren er drie rood, en in totaal zat de PvdA 7 keer in de regering, het CDA, of zijn voorlopers KVP, ARP en CHU, die hebben sinds 1958 in 19 van de 21 kabinetten gezeten, en bij 18 ervan hebben zij de MP geleverd.
Maar ja, het zal wel niet aan de Christenen liggen die al die jaren hebben geregeerd, het ligt vast aan links ..
Maar het zal niet helpen, vrees ik.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
klinkt eerder erg vaag en geloof is iets ontastbaars.quote:Op vrijdag 2 april 2010 01:27 schreef moussie het volgende:
[..]
Mwah, ze kunnen wel meeliften op dat 'respect voor mijn geloof', dat hebben ze mooi wel even gezien .. of is dat boerenslimheid?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
hou toch op gast. geef je verlies eens toe.quote:Op vrijdag 2 april 2010 01:28 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dank voor de nauwkeuriger onderbouwing!
Maar het zal niet helpen, vrees ik.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
|
|
