POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op zondag 28 maart 2010 15:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens jou ligt iemand zijn religieuze achtergrond ten grondslag aan zijn of haar criminele daden? Dus wanneer ik met mijn atheistische vrienden herrie ga schoppen in de stad, en dat op regelmatige basis doe, dan moet het atheisme worden bestreden?
quote:Op zondag 28 maart 2010 15:42 schreef voice-over het volgende:
[..]
Als dat zo zou zijn en er is een generiek patroon te herkennen, dan natuurlijk ja.
Ik vond dit zo'n aardige discussie op pagina 1. Gaat zo lekker over de kern. Is die laatste vraag al beantwoord door Voice-over?quote:Op zondag 28 maart 2010 15:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En jij denkt dat dat patroon aanwezig is met betrekking tot de islam? En waar baseer jij dat op? Omdat er Marokkaanse ettertjes rondlopen? Handelen zij vanuit hun geloof? Wanneer je ja zegt, dan wil ik graag dat je dat onderbouwt.
Kon het antwoord niet zo snel terugvinden.
Er zijn inderdaad steeds meer PVV stemmers die zijn gaan nadenken. Op zich is er niets mis met een rechtse regering, de VVD heeft in de afgelopen 30 jaar ook twee-derde van die tijd deelname gehad in de regering..... maar er is natuurlijk van alles mis met de wijze waarop de PVV wil regeren.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 18:40 schreef dramatiek het volgende:
Aan de peilingen te zien hebben al zo'n 300.000 mensen zich bedacht.
Gelukkig zien steeds meer PVV aanhangers dat...... of de redelijk grote groep laag en middenopgeleiden waar de PVV het in 2006 van moest hebben dat op tijd zien echter.... betwijfel ik.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Let op!!
ik voorspel bij deze dat Wilders straks om de DOODSTRAF gaat roepen als de daling niet ophoudt
(posted for history)
[ Bericht 12% gewijzigd door RechtseRukker op 30-03-2010 19:11:47 ]
ik voorspel bij deze dat Wilders straks om de DOODSTRAF gaat roepen als de daling niet ophoudt
(posted for history)
[ Bericht 12% gewijzigd door RechtseRukker op 30-03-2010 19:11:47 ]
Weer is wat anders dan zelkastijdende monikkenquote:Op dinsdag 30 maart 2010 15:44 schreef voice-over het volgende:
Het zou geweldig zijn als deze culturele happening ook in Amsterdam zou worden gehouden. Prachtig, zo'n cultuur. Daar kunnen wij nederlanders heel veel van leren.
Nee. De geschiedenis van Duitsland in de jaren 20 en 30 is interessant omdat er uit te leren valt. Zoals elk tijdvak in de geschiedenis zijn leerpunten heeft. Er is te leren, hoe een redelijk stabiele democratie in korte tijd te gronde kan gaan. Hoe een politiek systeem volkomen failliet kan gaan als de partijen stuurloos aan het zwalken gaan en er één demagoog verschijnt, die beweert de oplossingen te hebben, die allemaal bestaan uit het tot zondebok verklaren van één bepaalde bevolkingsgroep.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 16:52 schreef voice-over het volgende:
[..]
Je laat dus de gevolgen 'bewust' achterwege. De vroege geschiedenis van Duitsland in de jaren '20 en '30 is alleen maar interessant vanwege die gevolgen.
Duitsland in de jaren 20 en 30 leidde niet noodzakelijkerwijze naar Hitler. Op diverse punten in die periode kon Hitler gestopt worden.
Of het treintransporten zijn, weet ik niet. We zijn technisch iets verder. Maar heeft de Grote Leider zelf niet gezegd dat er 'miljoenen, nee tientallen miljoenen moslims' uit Europa gedeporteerd verwijderd moeten worden?quote:Met andere woorden, jullie suggeren dat we met Wilders aan de vooravond staan van massale treintransporten naar het Oosten.
Tot 1941 was dat ook het plan van de nazi's met de Joden. Verwijder ze uit Europa.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee, ik ben eerlijk gezegd ook wel benieuwd naar het antwoord.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 18:46 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
[..]
[..]
Ik vond dit zo'n aardige discussie op pagina 1. Gaat zo lekker over de kern. Is die laatste vraag al beantwoord door Voice-over?
Kon het antwoord niet zo snel terugvinden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Even een kleine kanttekening bij deze discussie.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 20:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, ik ben eerlijk gezegd ook wel benieuwd naar het antwoord.
Nee, als jij met je atheïstische vrienden herrie schopt, moet niet het atheïsme bestreden worden. Je kan namelijk niet in naam van het atheïsme herrie schoppen. Dat wordt wel eens als argument gebruikt door gelovigen die bekritiseerd worden. 'Was Stalin geen atheïst, en Hitler (hoewel dat al betwist kan worden)?' Stalin en Hitler deden hun daden niet omdat ze atheïst waren. Ze deden hun daden niet in naam van het atheïsme. Zelfs als er een groep atheïstisten gelovigen af zou maken zou het atheïsme alsnog niet bestreden worden, omdat die personen eerder geloofshaat verweten zou kunnen worden terwijl atheïsme dat niet predikt (atheïsme is de overtuiging dat er geen goden kunnen bestaan zonder daar een waardeoordeel aan te geven).
Met religie is dat natuurlijk anders. Marokkaanse straatbelhamels (de koddige doerakken!) zullen hun daden niet direct met de koran verantwoorden, nee. Maar Mohammed B., Samir A. en haatimams handelen wel in naam van de islam. Dat er veel meer gematigde moslims zijn moet geen argument zijn om de islam te bewieroken. Zoals ik eerder al betoogd heb, gematigdheid speelt radicalisatie in de kaart.
Paarlen für die schweine ....quote:Op dinsdag 30 maart 2010 20:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, ik ben eerlijk gezegd ook wel benieuwd naar het antwoord.
Gek genoeg had ik vanavond een discussie over de vraag of Hilter handelde vanuit een religieus gedachtegoed. Ik vond overigens van wel, omdat zijn denkbeelden toch afkomstig waren uit de mythologie.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 23:08 schreef poon het volgende:
[..]
Even een kleine kanttekening bij deze discussie.
Nee, als jij met je atheïstische vrienden herrie schopt, moet niet het atheïsme bestreden worden. Je kan namelijk niet in naam van het atheïsme herrie schoppen. Dat wordt wel eens als argument gebruikt door gelovigen die bekritiseerd worden. 'Was Stalin geen atheïst, en Hitler (hoewel dat al betwist kan worden)?' Stalin en Hitler deden hun daden niet omdat ze atheïst waren. Ze deden hun daden niet in naam van het atheïsme. Zelfs als er een groep atheïstisten gelovigen af zou maken zou het atheïsme alsnog niet bestreden worden, omdat die personen eerder geloofshaat verweten zou kunnen worden terwijl atheïsme dat niet predikt (atheïsme is de overtuiging dat er geen goden kunnen bestaan zonder daar een waardeoordeel aan te geven).
Met religie is dat natuurlijk anders. Marokkaanse straatbelhamels (de koddige doerakken!) zullen hun daden niet direct met de koran verantwoorden, nee. Maar Mohammed B., Samir A. en haatimams handelen wel in naam van de islam. Dat er veel meer gematigde moslims zijn moet geen argument zijn om de islam te bewieroken. Zoals ik eerder al betoogd heb, gematigdheid speelt radicalisatie in de kaart.
Overigens kan ik mij prima vinden in jouw laatste alinea. Het is zo klaar als een klontje dat iemand als Mohammed B handelde vanuit zijn religieuze achtergrond. Dat is bij de straatterroristen echter niet het geval. Ik bewierook de islam trouwens niet. Het enige dat ik probeer duidelijk te maken is dat er zat fatsoenlijke moslims zijn die leven zoals jij en ik. Die vind je in Nederland, maar ook in het M-O. En ik spreek uit ervaring. Mijn schoonfamilie is islamitisch (en woonachtig in Egypte)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De kernvraag hierbij is echter wel of de maatregelen die Wilders wil invoeren, zoals het verbieden van de Koran, echt noodzakelijk zijn. Er zijn 1 miljoen moslims in Nederland, en het aantal echte radicalen onder die miljoen ligt volgens mij onder de 0,1% - ofwel een stuk of 1000.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 23:08 schreef poon het volgende:
Met religie is dat natuurlijk anders. Marokkaanse straatbelhamels (de koddige doerakken!) zullen hun daden niet direct met de koran verantwoorden, nee. Maar Mohammed B., Samir A. en haatimams handelen wel in naam van de islam. Dat er veel meer gematigde moslims zijn moet geen argument zijn om de islam te bewieroken. Zoals ik eerder al betoogd heb, gematigdheid speelt radicalisatie in de kaart.
Verder is het op zijn minst opvallend te noemen dat in de afgelopen 10 jaar er naast de terroristische moord die Mohamed B heeft gepleegd op Theo van Gogh..... de andere twee opmerkelijke aanslagen gepleegd zijn door Nederlanders zonder enige connectie met de Islam. Ik doel hierbij op de moord van Pim Fortuyn, en de mislukte aanslag op het koninklijk huis.
En net zoals Antilliaans straat-tuig, waar er ook een hele berg van te vinden is en die naast de Marokkanen net zo goed mensen lastig vallen en wijken onveilig maken.... wijst de PVV vooral naar 1 groep:
Islamieten veroorzaken problemen. De Antillianen, en het feit dat er twee nogal prominente aanslagen zijn gepleegd door autochtone Nederlanders lijkt in de discussie compleet vergeten te worden.
En dan kom ik uiteindelijk toch weer uit bij de vraag waar ik nog steeds geen antwoord op heb: Is een Koran verbod echt nodig? En willen we echt naar een situatie waar moslims door het verbod op de Koran voortaan in ondergrondse "schuilmoskee" moeten leren/preken/lezen uit de Koran, in plaats van in het openbaar waar het een heel stuk makkelijker is voor de AIVD om de haatimams uit de moskee's te pikken..... Als de Imams straks op huisbezoek moeten omdat de Koran verboden wordt, dan is het einde al snel zoek.
Ik denk zelf dat dat niet de goede richting is voor de Nederlandse maatschappij, en ik wil nog steeds graag weten hoe de PVV aanhangers erover denkt. Op een of andere manier wordt deze stelling danwel vraag continue overgeslagen of weg-gequote.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Mohammed B handelde volgens hem via de Islam, maar hij moorde in een maand die uiterst heilig is en dat is de Ramadan. Hij gaat dus zwaar tegen alle regels in en mag zich eigenlijk geen moslim noemen.quote:Op dinsdag 30 maart 2010 23:08 schreef poon het volgende:
[..]
Even een kleine kanttekening bij deze discussie.
Nee, als jij met je atheïstische vrienden herrie schopt, moet niet het atheïsme bestreden worden. Je kan namelijk niet in naam van het atheïsme herrie schoppen. Dat wordt wel eens als argument gebruikt door gelovigen die bekritiseerd worden. 'Was Stalin geen atheïst, en Hitler (hoewel dat al betwist kan worden)?' Stalin en Hitler deden hun daden niet omdat ze atheïst waren. Ze deden hun daden niet in naam van het atheïsme. Zelfs als er een groep atheïstisten gelovigen af zou maken zou het atheïsme alsnog niet bestreden worden, omdat die personen eerder geloofshaat verweten zou kunnen worden terwijl atheïsme dat niet predikt (atheïsme is de overtuiging dat er geen goden kunnen bestaan zonder daar een waardeoordeel aan te geven).
Met religie is dat natuurlijk anders. Marokkaanse straatbelhamels (de koddige doerakken!) zullen hun daden niet direct met de koran verantwoorden, nee. Maar Mohammed B., Samir A. en haatimams handelen wel in naam van de islam. Dat er veel meer gematigde moslims zijn moet geen argument zijn om de islam te bewieroken. Zoals ik eerder al betoogd heb, gematigdheid speelt radicalisatie in de kaart.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Werkelijk, een krankzinnige discussie ontvouwt zich hier. Zelfs de Weimar-republiek wordt er met de haren bijgesleept om aan te tonen dat Wilders gevaarlijk bezig is. 
Zwak geformuleerd.quote:
Islamieten veroorzaken buitenproportieel veel problemen. Als er geen Marokkanen in Nederland zouden wonen zouden de gevangenissen met 30% minder criminelen bevolkt zijn terwijl die bevolkingsgroep slechts 3% van het totaal aantal inwoners uitmaakt.
Het verbaasd me ook helemaal niets dat jij de feiten totaal niet kent. Je roept maar een natte-vinger percentage, maar weet wederom weer niet hoe de werkelijkheid in elkaar zit.... Maar daar heb ik je al vaker op betrapt.quote:Op woensdag 31 maart 2010 07:28 schreef voice-over het volgende:
Zwak geformuleerd.
Islamieten veroorzaken buitenproportieel veel problemen. Als er geen Marokkanen in Nederland zouden wonen zouden de gevangenissen met 30% minder criminelen bevolkt zijn terwijl die bevolkingsgroep slechts 3% van het totaal aantal inwoners uitmaakt.
Totaal aantal gedetineerden in Nederland in 2008: 13 530
Totaal aantal Marokkanen: 785
Percentage Marokkanen: 5.8%
Bron.
Aantal Marokkanen in Nederland op 1 Maart 2010: 350 314
Aantal Nederlanders totaal op 1 Maart 2010: 16 587 551.
Percentage Marokkanen: 2.2%
Bron.
En alhoewel de Marokkanen inderdaad twee keer zoveel vertegenwoordigd zijn in de Nederlandse gevangenissen, is het niet 30% zoals jij daar beweerd.....
Met dat soort compleet opgeblazen cijfers rondstrooien is niets meer dan angst zaaien.
Of telde je alle Surinamers en Antillianen - je weet wel, die NIET-moslims die ook crimineler zijn - ook mee?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dus als hij het een maand later had gedaan was het wel een vrome moslim geweest? Je kan bij iedere extremistische uitwas van de islam (en dat zijn er nogal wat) wel beargumenteren dat het geen vrome moslims waren en dat de islam er niets mee te maken heeft gehad. Wie bepaald wat een ware moslim is? Jij? Ik? Het feit dat hij het (naar eigen zeggen) in naam van de islam deed (en met hem over de hele wereld dus velen) is genoeg om de islam zelf eens zeer kritisch onder de loep te nemen. Het zijn dit soort bagatalisaties die ik kan missen als kiespijn.quote:Op woensdag 31 maart 2010 00:38 schreef Killaht het volgende:
[..]
Mohammed B handelde volgens hem via de Islam, maar hij moorde in een maand die uiterst heilig is en dat is de Ramadan. Hij gaat dus zwaar tegen alle regels in en mag zich eigenlijk geen moslim noemen.
En nog even Maartena's stelling over het al dan niet verbieden van de koran. Ik heb zelf al eens in een post te kennen gegeven dat een verbod me niet als muziek in de oren klinkt. Het lijkt mij niet handig, niet nodig en niet haalbaar. Maar dat geldt wat mij betreft voor ieder boek en dus zou ik er ook geen bezwaar tegen hebben als mein kampf weer legaal zou zijn in Nederland. Zo lang dat niet het geval is, vind ik Wilders niet fouter bezig dan mensen die het verbod op mein kampf in stand willen houden (en daar hoor ik niemand over). Zo lang de overheid niet van plan is dat te veranderen lijkt het mij lastig om hem daarop te veroordelen. En laat dat nu net relevant zijn.
Wilders wordt (o.a.) aangeklaagd vanwege zijn vergelijking van de koran en mein kampf. Nu is het aan het OM om aan te tonen dat die boeken niet gelijkwaardig eenzelfde haat uitdragen. Dat wordt een moeilijk verhaal, me dunkt. Dat krijg je als je boeken illegaal maakt of een andere vorm van cencuur toe past.
Tja, je hebt statistieken en je hebt onzin.quote:Op woensdag 31 maart 2010 07:54 schreef maartena het volgende:
[..]
Het verbaasd me ook helemaal niets dat jij de feiten totaal niet kent. Je roept maar een natte-vinger percentage, maar weet wederom weer niet hoe de werkelijkheid in elkaar zit.... Maar daar heb ik je al vaker op betrapt.
Totaal aantal gedetineerden in Nederland in 2008: 13 530
Totaal aantal Marokkanen: 785
Percentage Marokkanen: 5.8%
Bron.
Aantal Marokkanen in Nederland op 1 Maart 2010: 350 314
Aantal Nederlanders totaal op 1 Maart 2010: 16 587 551.
Percentage Marokkanen: 2.2%
Bron.
En alhoewel de Marokkanen inderdaad twee keer zoveel vertegenwoordigd zijn in de Nederlandse gevangenissen, is het niet 30% zoals jij daar beweerd.....
Met dat soort compleet opgeblazen cijfers rondstrooien is niets meer dan angst zaaien.
Of telde je alle Surinamers en Antillianen - je weet wel, die NIET-moslims die ook crimineler zijn - ook mee?
Het is bekend dat de herkomst van de gedetineerden naar geboorteland worden gemeten. Het gaat dus om Marokkaanse Marokkanen. Ik bedoelde natuurlijk Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond (veelal in Nederland geboren) ... en laat dat nou net niet in de cijfers tot uitdrukking komen.
Alsof jij, of iemand anders, op de PVV zou stemmen vanwege deze "haatimams".. PVVers mogen de Marokkanen gewoon niet, klaar..quote:Op dinsdag 30 maart 2010 23:08 schreef poon het volgende:
Met religie is dat natuurlijk anders. Marokkaanse straatbelhamels (de koddige doerakken!) zullen hun daden niet direct met de koran verantwoorden, nee. Maar Mohammed B., Samir A. en haatimams handelen wel in naam van de islam. Dat er veel meer gematigde moslims zijn moet geen argument zijn om de islam te bewieroken. Zoals ik eerder al betoogd heb, gematigdheid speelt radicalisatie in de kaart.
Elk argument dat jullie kunnen verzinnen om ze het land uit te krijgen is blijkbaar welkom
Want ik zie echt geen link tussen: overlast op straat -> religie..En als je echt iets aan mensen zoals Mohammed B wilt doen, dan moet je niet meteen een heel volk aanvallen, maar meer geld steken in anti-terreur organisaties.
Stelletje makke schapen
Veel plezier in Nieuw-Israël 
Haatimams zijn wel degelijk een (indirecte) reden om op de PVV te stemmen ja.quote:Op woensdag 31 maart 2010 12:31 schreef Kikopuz het volgende:
[..]
Alsof jij, of iemand anders, op de PVV zou stemmen vanwege deze "haatimams"..
Anders bepaal jij even wat de PVV vindt. Ze mogen Marokkanen inderdaad niet, vanwege hun uiterlijk. Het heeft niets met cirminaliteit te maken. Alsjeblieft zeg...quote:PVVers mogen de Marokkanen gewoon niet, klaar..
Ik ook niet en dat zeg ik ook nergens dus ik voel me niet echt aangesproken met dat 'jullie'. Maar als je mij dan quote raak ik toch weer in verwarring.quote:Elk argument dat jullie kunnen verzinnen om ze het land uit te krijgen is blijkbaar welkom
Of je probeert iets anders dan symptoombestrijding. Dat is niet hetzelfde als 'een heel volk aanvallen'. Eerder een geloof op zichzelf en daar heb ik niet zo'n moeite mee.quote:En als je echt iets aan mensen zoals Mohammed B wilt doen, dan moet je niet meteen een heel volk aanvallen, maar meer geld steken in anti-terreur organisaties.
Als we toch debiele uitspraken gaan doen heb ik er nog wel één: Liever Nieuw-Israël dan Nieuw-Iran/Saoudi-Arabië.quote:Stelletje makke schapen
Leve de Joden, weg met de Arabieren.quote:Op woensdag 31 maart 2010 12:31 schreef Kikopuz het volgende:
Stelletje makke schapen
En kun je dat ook fatsoenlijk onderbouwen? Je roept maar een getal van "30 %", maar komt totaal niet met een onderbouwing dat dit ook daad werkelijk zo is. Uit de lucht gegrepen? Van horen zeggen? "Iedereen weet toch dat het zo is"? Waar komt dat cijfer precies vandaan?quote:Op woensdag 31 maart 2010 12:06 schreef voice-over het volgende:
Tja, je hebt statistieken en je hebt onzin.
Het is bekend dat de herkomst van de gedetineerden naar geboorteland worden gemeten. Het gaat dus om Marokkaanse Marokkanen. Ik bedoelde natuurlijk Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond (veelal in Nederland geboren) ... en laat dat nou net niet in de cijfers tot uitdrukking komen.
En inderdaad.... iemand die IN Nederland geboren is, is een Nederlander. Die zet je niet zomaar uit naar een land waar ze nog nooit zijn geweest.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Maar die mogen natuurlijk wel gewoon Kosher slachten, en Kosher vlees overal verkopen..... wat nagenoeg identiek is aan Halal.quote:Op woensdag 31 maart 2010 14:49 schreef voice-over het volgende:
Leve de Joden, weg met de Arabieren.
En dit mag dan natuurlijk WEL van jou..... je wil hoofddoeken, soepjurken en baarden verbieden..... maar deze zwarte soepjurken, zwarte hoeden, en baarden..... dat mag natuurlijk gewoon wel?
De hypocrisie straalt er vanaf met je "Leve de Joden".
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het is totaal onzinnig om de discussie over misdaadstatistieken te vervuilen met een term 'uitzetten' als het verschil van mening zich concentreert rondom de etnische achtergrond van de plegers van misdrijven.quote:Op woensdag 31 maart 2010 16:22 schreef maartena het volgende:
En inderdaad.... iemand die IN Nederland geboren is, is een Nederlander. Die zet je niet zomaar uit naar een land waar ze nog nooit zijn geweest.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Maar waar ik nog steeds geen antwoord op heb...... is de vraag of een Koran verbod - wat de PVV dus wil - en daarmee effectief een einde aan het in het openbaar preken uit die Koran, de haatimams echt voorkomt. In de moskee kan de AIVD makkelijk infiltreren en ze eruit pikken. Als ze straks wegens een Koranverbod op huisbezoek gaan en verder preken in een "schuilmoskee" status, dan is het einde zoek.quote:Op woensdag 31 maart 2010 14:08 schreef poon het volgende:
Haatimams zijn wel degelijk een (indirecte) reden om op de PVV te stemmen ja.
Zie je dat echt als een vooruitgang in Nederland?
Ik zie het meer als wegdrukken zodat wij het niet "zien", maar het probleem wordt zo alleen maar erger.
En dat vraagstuk wordt keer op keer genegeerd door PVV aanhangers, of compleet weg-gequote....
Wetende dat de bijna 1 miljoen moslims die regelmatig naar een moskee gaan, ook NA een Koranverbod uit de Koran willen blijven lezen, en dat ook graag in groepsverband willen doen met een geestelijke.... en dat je dat met een Koranverbod echt niet stopt, en dat het dus in een ondergrondse sfeer gaat verdwijnen..... hoe is dat precies beter voor Nederland?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Daar heb je gelijk in en excuses.. Ik wacht netjes tot voice-over meer onderbouwing heeft van die 30%, en dan praten we verder.quote:Op woensdag 31 maart 2010 16:27 schreef damian5700 het volgende:
Het is totaal onzinnig om de discussie over misdaadstatistieken te vervuilen met een term 'uitzetten' als het verschil van mening zich concentreert rondom de etnische achtergrond van de plegers van misdrijven.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
In Nederland is er geen wettelijke basis criminaliteit te duiden naar etniciteit.quote:Op woensdag 31 maart 2010 16:31 schreef maartena het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in en excuses.. Ik wacht netjes tot voice-over meer onderbouwing heeft van die 30%, en dan praten we verder.
In Rotterdam, echter, wordt dit wel gedaan.
quote:Van de Marokkaans-Nederlandse jongemannen in Rotterdam in de leeftijd van 18 tot 24 is bijna 55 procent met de politie in aanraking gekomen op verdenking van een delict.
Bronquote:Bovenkerk: ‘Je zou nog kunnen denken dat het per persoon niet verder is gegaan dan één contact met de politie, maar dat is niet zo: 90 procent van de jongens met een Marokkaanse achtergrond recidiveert, tegenover 60 procent van de autochtonen.’
Dit is geen onderbouwing van de eerder genoemde 30%. Kan ook niet, dus.
De bovenstaande gegevens zijn gebaseerd op het jaarverslag Integratie 2008 en geven een zekere indicatie.
Met permissie een aantal citaten uit dit verslag:
quote:Het geregistreerde criminaliteitscijfer is voor niet-westers allochtone mannen ongeveer drie keer zo hoog. Van de niet-westers allochtone mannen hebben Antillianen het hoogste criminaliteitscijfer (241 delicten per 1 000). Zij worden op de voet gevolgd door Marokkaanse mannen (239 delicten per 1 000). Onder Turkse mannen wordt van de grote vier ‘klassieke’ niet-westerse herkomstgroepen relatief het laagste aantal delicten geregistreerd.
Toch is ook hun criminaliteitscijfer (123 delicten per 1 000) nog meer dan twee keer zo hoog als dat van autochtone en westers allochtone mannen.
quote:Van alle 12- tot 18-jarige verdachten in 1996 recidiveerde 70 procent in de periode 1996–2005.
Het percentage recidivisten is het hoogst onder Marokkaanse jongeren. Ongeveer negen op de tien jeugdige Marokkaanse verdachten recidiveerden in de periode 1996–2005.
quote:Behalve het gegeven of mensen recidiveren en na hoeveel tijd dat gebeurt, is ook relevant hoeveel nieuwe processen-verbaal de politie gemiddeld tegen deze geregistreerde daders opmaakte in de periode 1996–2005. Gemiddeld registreerde de politie in de deze periode 4,6 nieuwe processen-verbaal per minderjarige van 12 tot 18 jaar die in 1996 als dader te boek kwam te staan. Het gemiddelde aantal nieuw geregistreerde processen-verbaal is het hoogst onder Marokkanen (8,9) en het laagst onder autochtonen (3,6). Geregistreerden met een Surinaamse, Antilliaanse en Turkse herkomst namen een middenpositie in met gemiddeld tussen de 5 en 6 nieuwe geregistreerde processen-verbaal in de periode 1996–2005.
Bronquote:De gegevens over criminele gedragingen maken duidelijk dat vooral niet-westerse allochtonen daarbij zijn oververtegenwoordigd. Dit lijkt te wijzen op gebrekkige culturele integratie, doordat zij in onevenredige mate regels en normen overtreden.
Onder jongeren (12 tot 18 jaar) die als first offender zijn doorverwezen naar Halt zijn vooral Marokkanen en Antillianen oververtegenwoordigd. Er zijn ruim drie maal zoveel jongens als meisjes bij Halt bekend, maar onder Antilliaanse en Surinaamse jeugdigen is het aandeel meisjes groter. Ook hebben voortijdig schoolverlaters bij alle herkomstgroepen, ook autochtonen, een grotere kans om vanwege een overtreding te worden verwezen naar Halt.
De oververtegenwoordiging van Marokkaanse en Antilliaanse jongens zien we terug bij first offenders in de door de politie geregistreerde jeugdige verdachten.
Marokkanen hebben in hun tienerjaren het grootste aandeel voor het eerst ‘als verdachte geregistreerden’, gevolgd door Antillianen. Recidive onder jeugdige verdachten uit 1996 is na tien jaar het hoogst onder Marokkanen en het laagst onder autochtonen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Kortom, mijn bewering dat Marokkanen schrikbarend hoog vertegenwoordigd zijn in gevangenissen, staat nog steeds overeind. Het wordt tijd dat er zeer strenge maatregelen van apocalyptische aard worden genomen tegen deze bevolkingsgroep. De veiligheid van Nederland staat op het spel. Gelukkig hebben ze allemaal een dubbel paspoort, dus ze kunnen bij misdragingen zo op het vliegtuig naar Rabat worden gezet.
toeter de toeter.]Je zou een collega moeten worden van Ab Osterhaus, kan je volgende winter nog wat angst de wereld inpompen i.v.m. de mexicaanse griep. Jullie zouden een mooi duo zijn.quote:Op woensdag 31 maart 2010 18:01 schreef voice-over het volgende:
Kortom, mijn bewering dat Marokkanen schrikbarend hoog vertegenwoordigd zijn in gevangenissen, staat nog steeds overeind. Het wordt tijd dat er zeer strenge maatregelen van apocalyptische aard worden genomen tegen deze bevolkingsgroep. De veiligheid van Nederland staat op het spel. Gelukkig hebben ze allemaal een dubbel paspoort, dus ze kunnen bij misdragingen zo op het vliegtuig naar Rabat worden gezet.
- zeer strenge maatregelen van apocalyptische aard
- De veiligheid van Nederland staat op het spel
Volgens mij onderschat je de overige 99.8% van de samenleving. Dat zijn natuurlijk allemaal weerloze calimero's die zich onder de voet laten lopen door jongeren tussen de 12 en 18 jaar.. [ Bericht 2% gewijzigd door dramatiek op 31-03-2010 18:31:26 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Ik moet het wel wat zwaar aanzetten want in dit land beginnen ze eerst kopjes T te drinken en dat schiet niet op.quote:Op woensdag 31 maart 2010 18:16 schreef dramatiek het volgende:
[..]
toeter de toeter.]Je zou een collega moeten worden van Ab Osterhaus, kan je volgende winter nog wat angst de wereld inpompen i.v.m. de mexicaanse griep. Jullie zouden een mooi duo zijn.
- zeer strenge maatregelen van apocalyptische aard
- De veiligheid van Nederland staat op het spel
Nee dus. Ze zijn namelijk voor de Nederlandse grondwet eerst Nederlander. De Marokkaanse nationaliteit doet voor de Nederlandse wet niets terzake, totdat je de dubbele nationaliteit volledig erkend. Zolang die erkenning er niet is, is zo'n iemand EERST Nederlander, en zolang die persoon in Nederland woont, maakt het niets uit of deze een andere nationaliteit heeft.quote:Op woensdag 31 maart 2010 18:01 schreef voice-over het volgende:
Gelukkig hebben ze allemaal een dubbel paspoort, dus ze kunnen bij misdragingen zo op het vliegtuig naar Rabat worden gezet.
En inderdaad: De laatste keer dat een land de nationaliteit van haar eigen burgers afnam voor minder dan moord..... was inderdaad bij de Reichswette op het Duitse staatsburgerschap die in 1935 werd geratificeerd door de Duitse bondsdag.
Die straatjochies zijn legaal gezien 100% Nederlander, net als jij.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Maar ik zie nog steeds geen harde onderbouwing dat dit om 30% van de gevangenisbevolking gaat. Waar heb je dat nummer precies gevonden?quote:Op woensdag 31 maart 2010 18:01 schreef voice-over het volgende:
Kortom, mijn bewering dat Marokkanen schrikbarend hoog vertegenwoordigd zijn in gevangenissen, staat nog steeds overeind.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Op woensdag 31 maart 2010 16:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar waar ik nog steeds geen antwoord op heb...... is de vraag of een Koran verbod - wat de PVV dus wil - en daarmee effectief een einde aan het in het openbaar preken uit die Koran, de haatimams echt voorkomt. In de moskee kan de AIVD makkelijk infiltreren en ze eruit pikken. Als ze straks wegens een Koranverbod op huisbezoek gaan en verder preken in een "schuilmoskee" status, dan is het einde zoek.
Zie je dat echt als een vooruitgang in Nederland?
Ik zie het meer als wegdrukken zodat wij het niet "zien", maar het probleem wordt zo alleen maar erger.
En dat vraagstuk wordt keer op keer genegeerd door PVV aanhangers, of compleet weg-gequote....
quote:Op woensdag 31 maart 2010 10:22 schreef poon het volgende:
[..]
En nog even Maartena's stelling over het al dan niet verbieden van de koran. Ik heb zelf al eens in een post te kennen gegeven dat een verbod me niet als muziek in de oren klinkt. Het lijkt mij niet handig, niet nodig en niet haalbaar. Maar dat geldt wat mij betreft voor ieder boek en dus zou ik er ook geen bezwaar tegen hebben als mein kampf weer legaal zou zijn in Nederland. Zo lang dat niet het geval is, vind ik Wilders niet fouter bezig dan mensen die het verbod op mein kampf in stand willen houden (en daar hoor ik niemand over). Zo lang de overheid niet van plan is dat te veranderen lijkt het mij lastig om hem daarop te veroordelen. En laat dat nu net relevant zijn.
quote:
Ik ga gewoon niet in discussie met radicale Joden
Edit: Oja sorry dat ik je een kip noem, ik bedoel natuurlijk schaap.
[ Bericht 6% gewijzigd door Kikopuz op 31-03-2010 19:16:28 (foutje :')) ]
Waarom niet?quote:Op dinsdag 30 maart 2010 23:08 schreef poon het volgende:
Je kan namelijk niet in naam van het atheïsme herrie schoppen.
Wir haben es gewusst
Wat me VOORAL duidelijk wordt uit dit verslag.... is dat het vooral om JONGE Marokkanen, EN Antillianen gaat, en dat heb ik ook al diverse malen aangegeven.quote:Op woensdag 31 maart 2010 17:24 schreef damian5700 het volgende:
In Nederland is er geen wettelijke basis criminaliteit te duiden naar etniciteit.
In Rotterdam, echter, wordt dit wel gedaan.
Bron
Dit is geen onderbouwing van de eerder genoemde 30%. Kan ook niet, dus.
De bovenstaande gegevens zijn gebaseerd op het jaarverslag Integratie 2008 en geven een zekere indicatie.
Met permissie een aantal citaten uit dit verslag:
Bron
De PVV wil de Koran gaan verbieden, maar hoe precies worden daarmee Antilliaanse jongeren minder crimineel, en heeft dat echt effect op de jonge Marokkaanse bevolking?
En leest ook dit:
http://www.parool.nl/paro(...)-is-zorgenkind.dhtml
Hierin kun je lezen dat Marokkaanse jeugd veelal na die jeugd weer op het rechte pad komen en denken aan carrière en familie, waar de Antillianen vaak nog tot de 40 crimineel blijven.
En dat is ook duidelijk in de maatschappij te zien. In de jaren 80 hadden we ook al straat-Marokkaantjes, in ieder geval wel in de wijk waar ik woonde. Maar hebben we nu echt overmatig last van "straat-dertigers" van Marokkaanse afkomst? Volgens mij zijn de meesten die destijds tiener waren gewoon goed terecht gekomen, en dat is iets wat dit artikel ook onderstreept.
Toch komt de PVV en Wilders met een verbod op de Koran en moskeeën als een van de oplossingen. Kan iemand mij uitleggen hoe het verbannen naar "schuilmoskee" status van hen die graag samen met een geestelijke in de Koran willen lezen, de criminaliteit van Antillianen helpt verminderen?
Kan er na diverse malen gevraagd te hebben..... nou echt NIEMAND van de PVV aanhang echt een duidelijke onderbouwing geven waarom het verbod op de Koran beter gaat zijn voor de Nederlandse maatschappij, in oogpunt houdend dat er een miljoen moslims in Nederland zijn die allemaal wel zo'n boek op de plank hebben staan?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dan zijn we het eens.quote:Op woensdag 31 maart 2010 19:05 schreef poon het volgende:
En nog even Maartena's stelling over het al dan niet verbieden van de koran. Ik heb zelf al eens in een post te kennen gegeven dat een verbod me niet als muziek in de oren klinkt. Het lijkt mij niet handig, niet nodig en niet haalbaar. Maar dat geldt wat mij betreft voor ieder boek en dus zou ik er ook geen bezwaar tegen hebben als mein kampf weer legaal zou zijn in Nederland. Zo lang dat niet het geval is, vind ik Wilders niet fouter bezig dan mensen die het verbod op mein kampf in stand willen houden (en daar hoor ik niemand over). Zo lang de overheid niet van plan is dat te veranderen lijkt het mij lastig om hem daarop te veroordelen. En laat dat nu net relevant zijn.
Ik heb ook al eerder aangegeven dat het verbod op Mein Kampf ook achterhaald is en kan worden opgeheven.
Echter de PVV wil dit verbod (op de Koran) nog steeds.....en zo ook diverse anderen in dit topic.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Sommige Rotterdammers zullen ook beweren dat Feijenoord een geloof is.quote:Op woensdag 31 maart 2010 19:10 schreef Kikopuz het volgende:
Precies, je kan in de naam van alles iets doen.
Altijd leuk, van die autochtone kaalkoppies die "Hamas, Hamas, Joden aan het Gas" roepen tegen Ajax supporters....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat vraag ik me dus ook al af sinds meneer VS-en-Israël-knuffelaar met zijn rare voorstellen kwam. Wilt een medeknuffelaar antwoord geven?quote:Op woensdag 31 maart 2010 19:11 schreef maartena het volgende:
De PVV wil de Koran gaan verbieden, maar hoe precies worden daarmee Antilliaanse jongeren minder crimineel, en heeft dat echt effect op de jonge Marokkaanse bevolking?
Het is erg gemakkelijk om een indeling te maken PVV en anti-PVV, maar dat ik die bijdrage postte heeft alleen te maken met de eerder genoemde 30%.quote:Op woensdag 31 maart 2010 19:11 schreef maartena het volgende:
Wat me VOORAL duidelijk wordt uit dit verslag.... is dat het vooral om JONGE Marokkanen, EN Antillianen gaat, en dat heb ik ook al diverse malen aangegeven.
Dat het vooral jongeren zijn in deze statistieken maakt de delicten en problematiek niet minder om. Te meer omdat veel van deze delicten geweldsdelicten zijn en een bepaalde weerslag heeft op slachtoffers en naasten.
Dit lijkt me niet iets om relativeringen bij aan te brengen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dit lees ik op de website van de PVV over Antilliaanse criminelen:quote:Op woensdag 31 maart 2010 19:11 schreef maartena het volgende:
De PVV wil de Koran gaan verbieden, maar hoe precies worden daarmee Antilliaanse jongeren minder crimineel, en heeft dat echt effect op de jonge Marokkaanse bevolking?
Dit had je ook zelf op kunnen zoeken, mijn inziens.quote:Overigens moet Nederland niet alleen af van de Antillen, maar ook van alle Antilliaanse criminelen. Antillianen plegen relatief ongeveer zes keer zoveel delicten als autochtone Nederlanders. Of het nu gaat om gewelds-, zeden- of drugsmisdrijven, uit onderzoek van het Wetenschappelijk Onderzoeks- en Documentatiecentrum (WODC) blijkt dat Antillianen hiervan relatief veel vaker dan autochtonen verdacht worden. Ik vind dat het door dit kabinet ingetrokken wetsvoorstel dat het terugsturen van criminele Antillianen mogelijk maakte alsnog moet worden doorgevoerd.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Antillianen zijn Nederlanders. Als we de Antillen afstoten, worden ze niet opeens magisch bezitter van een Antilliaanse nationaliteit.quote:Op woensdag 31 maart 2010 19:30 schreef damian5700 het volgende:
Dit lees ik op de website van de PVV over Antilliaanse criminelen:
Dit had je ook zelf op kunnen zoeken, mijn inziens.
Je bent het hopelijk toch wel met me eens dat het afnemen van het Nederlanderschap in zo'n geval niet mogelijk is. Bovendien kom ik dan toch weer terug op een eerdere stelling:
Moeten we echt mensen die in Nederland geboren zijn uitzetten naar een land waar ze hoogstens een paar keer op vakantie zijn geweest?
Ikzelf denk dat de meesten gewoon weer terug komen naar Nederland..... vliegtuig naar Parijs, en vanaf daar opgehaald door de Nederlandse familie.... ik denk zelf dat ze liever illegaal wonen in de wijk en stad die ze kennen vanaf hun geboorte dan dat ze in een land verblijven dat ze nauwelijks kennen.
Net als het verbieden van de Koran is dit een oog-kleppen-oplossing.
We "zien" het probleem niet meer, want de Koran wordt thuis gelezen, en officieel is die lastpak uitgezet..... maar in de praktijk is dat natuurlijk roze-brillen-dragen.
De problemen met criminele Marokkanen en Antillianen moeten in de wijken aangepakt worden. Er mag best zwaarder gestraft worden, en er mogen best werk-projecten opgezet worden waar (lichte!) criminele Marokkanen/Antillianen die nog naar school gaan de hele zomer verplicht moeten werken als onderdeel van een straf voor lichte criminaliteit, vandalisme, etc....
Maar wordt Nederland nou echt beter van een Koran verbod, een moskeeverbod, en het afpakken van het Nederlanderschap? Je vergroot daarmee alleen maar de kloof tussen autochtonen en allochtonen. En ik snap ook eigenlijk niet dat er zoveel mensen zijn die daar voor vallen.
De PVV oplossingen zijn geen oplossingen, maar zoals Frank Boeijen het zo mooi omschreef een pakketje schroot met een dun laagje chroom.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ja, maar dit heeft niks met de Koran te maken..quote:Op woensdag 31 maart 2010 19:30 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit lees ik op de website van de PVV over Antilliaanse criminelen:
[..]
Dit had je ook zelf op kunnen zoeken, mijn inziens.
Maar is "afpakken en uitzetten" daarbij een terechte oplossing, als je in het achterhoofd ook weet dat de meeste Marokkanen na hun jeugd prima terecht komen?quote:Op woensdag 31 maart 2010 19:26 schreef damian5700 het volgende:
Dat het vooral jongeren zijn in deze statistieken maakt de delicten en problematiek niet minder om. Te meer omdat veel van deze delicten geweldsdelicten zijn en een bepaalde weerslag heeft op slachtoffers en naasten. Dit lijkt me niet iets om relativeringen bij aan te brengen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Aruba heeft binnen de Nederlandse Antillen een status aparte en Curaçao wordtt na het referendum van vorig jaar een autonoom land, net als Sint-Maarten.quote:Op woensdag 31 maart 2010 20:15 schreef maartena het volgende:
[..]
Antillianen zijn Nederlanders. Als we de Antillen afstoten, worden ze niet opeens magisch bezitter van een Antilliaanse nationaliteit.
Je bent het hopelijk toch wel met me eens dat het afnemen van het Nederlanderschap in zo'n geval niet mogelijk is. Bovendien kom ik dan toch weer terug op een eerdere stelling:
Na de afgeschoten wetsvoorstel van Verdonk is Hirsch Ballin nog bezig geweest met een nieuwe Rijkswet personenverkeer, waarin een ongewenst verklaring is opgenomen waardoor uitzetten mogelijk kan worden gemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 31-03-2010 20:44:43 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Net zoals het oplossen van de problemen in verzorgings- en verpleeghuizen, dat bij monde van Agema een speerpunt kan worden genoemd, ook weinig met de koran te maken heeft.quote:Op woensdag 31 maart 2010 20:16 schreef Kikopuz het volgende:
[..]
Ja, maar dit heeft niks met de Koran te maken..
If you catch my drift.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik heb geen behoefte om aan het citaat, dat jij zelf ook had kunnen opzoeken, een oordeel te verbinden.quote:Op woensdag 31 maart 2010 20:17 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar is "afpakken en uitzetten" daarbij een terechte oplossing, als je in het achterhoofd ook weet dat de meeste Marokkanen na hun jeugd prima terecht komen?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op woensdag 31 maart 2010 20:15 schreef maartena het volgende:
De PVV oplossingen zijn geen oplossingen, maar zoals Frank Boeijen Het Goede Doel het zo mooi omschreef een pakketje schroot met een dun laagje chroom.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
