[Centraal] Wilders/PVV - Centraal topic #18

quote:

Op zondag 28 maart 2010 15:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Volgens jou ligt iemand zijn religieuze achtergrond ten grondslag aan zijn of haar criminele daden? Dus wanneer ik met mijn atheistische vrienden herrie ga schoppen in de stad, en dat op regelmatige basis doe, dan moet het atheisme worden bestreden?

quote:

Op zondag 28 maart 2010 15:42 schreef voice-over het volgende:

[..]

Als dat zo zou zijn en er is een generiek patroon te herkennen, dan natuurlijk ja.

quote:

Op zondag 28 maart 2010 15:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En jij denkt dat dat patroon aanwezig is met betrekking tot de islam? En waar baseer jij dat op? Omdat er Marokkaanse ettertjes rondlopen? Handelen zij vanuit hun geloof? Wanneer je ja zegt, dan wil ik graag dat je dat onderbouwt.

Ik vond dit zo'n aardige discussie op pagina 1. Gaat zo lekker over de kern. Is die laatste vraag al beantwoord door Voice-over?

Kon het antwoord niet zo snel terugvinden.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 18:40 schreef dramatiek het volgende:
Aan de peilingen te zien hebben al zo'n 300.000 mensen zich bedacht.

Er zijn inderdaad steeds meer PVV stemmers die zijn gaan nadenken. Op zich is er niets mis met een rechtse regering, de VVD heeft in de afgelopen 30 jaar ook twee-derde van die tijd deelname gehad in de regering..... maar er is natuurlijk van alles mis met de wijze waarop de PVV wil regeren.

Gelukkig zien steeds meer PVV aanhangers dat...... of de redelijk grote groep laag en middenopgeleiden waar de PVV het in 2006 van moest hebben dat op tijd zien echter.... betwijfel ik.

Let op!!

ik voorspel bij deze dat Wilders straks om de DOODSTRAF gaat roepen als de daling niet ophoudt

(posted for history)

[ Bericht 12% gewijzigd door RechtseRukker op 30-03-2010 19:11:47 ]

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 15:44 schreef voice-over het volgende:
Het zou geweldig zijn als deze culturele happening ook in Amsterdam zou worden gehouden. Prachtig, zo'n cultuur. Daar kunnen wij nederlanders heel veel van leren.

Weer is wat anders dan zelkastijdende monikken

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 16:52 schreef voice-over het volgende:

[..]

Je laat dus de gevolgen 'bewust' achterwege. De vroege geschiedenis van Duitsland in de jaren '20 en '30 is alleen maar interessant vanwege die gevolgen.

Nee. De geschiedenis van Duitsland in de jaren 20 en 30 is interessant omdat er uit te leren valt. Zoals elk tijdvak in de geschiedenis zijn leerpunten heeft. Er is te leren, hoe een redelijk stabiele democratie in korte tijd te gronde kan gaan. Hoe een politiek systeem volkomen failliet kan gaan als de partijen stuurloos aan het zwalken gaan en er één demagoog verschijnt, die beweert de oplossingen te hebben, die allemaal bestaan uit het tot zondebok verklaren van één bepaalde bevolkingsgroep.

Duitsland in de jaren 20 en 30 leidde niet noodzakelijkerwijze naar Hitler. Op diverse punten in die periode kon Hitler gestopt worden.

quote:

Met andere woorden, jullie suggeren dat we met Wilders aan de vooravond staan van massale treintransporten naar het Oosten.

Of het treintransporten zijn, weet ik niet. We zijn technisch iets verder. Maar heeft de Grote Leider zelf niet gezegd dat er 'miljoenen, nee tientallen miljoenen moslims' uit Europa gedeporteerd verwijderd moeten worden?

Tot 1941 was dat ook het plan van de nazi's met de Joden. Verwijder ze uit Europa.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 18:46 schreef Vandaag... het volgende:

[..]


[..]


[..]

Ik vond dit zo'n aardige discussie op pagina 1. Gaat zo lekker over de kern. Is die laatste vraag al beantwoord door Voice-over?

Kon het antwoord niet zo snel terugvinden.

Nee, ik ben eerlijk gezegd ook wel benieuwd naar het antwoord.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 20:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, ik ben eerlijk gezegd ook wel benieuwd naar het antwoord.

Even een kleine kanttekening bij deze discussie.

Nee, als jij met je atheïstische vrienden herrie schopt, moet niet het atheïsme bestreden worden. Je kan namelijk niet in naam van het atheïsme herrie schoppen. Dat wordt wel eens als argument gebruikt door gelovigen die bekritiseerd worden. 'Was Stalin geen atheïst, en Hitler (hoewel dat al betwist kan worden)?' Stalin en Hitler deden hun daden niet omdat ze atheïst waren. Ze deden hun daden niet in naam van het atheïsme. Zelfs als er een groep atheïstisten gelovigen af zou maken zou het atheïsme alsnog niet bestreden worden, omdat die personen eerder geloofshaat verweten zou kunnen worden terwijl atheïsme dat niet predikt (atheïsme is de overtuiging dat er geen goden kunnen bestaan zonder daar een waardeoordeel aan te geven).

Met religie is dat natuurlijk anders. Marokkaanse straatbelhamels (de koddige doerakken!) zullen hun daden niet direct met de koran verantwoorden, nee. Maar Mohammed B., Samir A. en haatimams handelen wel in naam van de islam. Dat er veel meer gematigde moslims zijn moet geen argument zijn om de islam te bewieroken. Zoals ik eerder al betoogd heb, gematigdheid speelt radicalisatie in de kaart.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 20:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, ik ben eerlijk gezegd ook wel benieuwd naar het antwoord.

Paarlen für die schweine ....

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 23:08 schreef poon het volgende:

[..]

Even een kleine kanttekening bij deze discussie.

Nee, als jij met je atheïstische vrienden herrie schopt, moet niet het atheïsme bestreden worden. Je kan namelijk niet in naam van het atheïsme herrie schoppen. Dat wordt wel eens als argument gebruikt door gelovigen die bekritiseerd worden. 'Was Stalin geen atheïst, en Hitler (hoewel dat al betwist kan worden)?' Stalin en Hitler deden hun daden niet omdat ze atheïst waren. Ze deden hun daden niet in naam van het atheïsme. Zelfs als er een groep atheïstisten gelovigen af zou maken zou het atheïsme alsnog niet bestreden worden, omdat die personen eerder geloofshaat verweten zou kunnen worden terwijl atheïsme dat niet predikt (atheïsme is de overtuiging dat er geen goden kunnen bestaan zonder daar een waardeoordeel aan te geven).

Met religie is dat natuurlijk anders. Marokkaanse straatbelhamels (de koddige doerakken!) zullen hun daden niet direct met de koran verantwoorden, nee. Maar Mohammed B., Samir A. en haatimams handelen wel in naam van de islam. Dat er veel meer gematigde moslims zijn moet geen argument zijn om de islam te bewieroken. Zoals ik eerder al betoogd heb, gematigdheid speelt radicalisatie in de kaart.

Gek genoeg had ik vanavond een discussie over de vraag of Hilter handelde vanuit een religieus gedachtegoed. Ik vond overigens van wel, omdat zijn denkbeelden toch afkomstig waren uit de mythologie.

Overigens kan ik mij prima vinden in jouw laatste alinea. Het is zo klaar als een klontje dat iemand als Mohammed B handelde vanuit zijn religieuze achtergrond. Dat is bij de straatterroristen echter niet het geval. Ik bewierook de islam trouwens niet. Het enige dat ik probeer duidelijk te maken is dat er zat fatsoenlijke moslims zijn die leven zoals jij en ik. Die vind je in Nederland, maar ook in het M-O. En ik spreek uit ervaring. Mijn schoonfamilie is islamitisch (en woonachtig in Egypte)

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 23:08 schreef poon het volgende:
Met religie is dat natuurlijk anders. Marokkaanse straatbelhamels (de koddige doerakken!) zullen hun daden niet direct met de koran verantwoorden, nee. Maar Mohammed B., Samir A. en haatimams handelen wel in naam van de islam. Dat er veel meer gematigde moslims zijn moet geen argument zijn om de islam te bewieroken. Zoals ik eerder al betoogd heb, gematigdheid speelt radicalisatie in de kaart.

De kernvraag hierbij is echter wel of de maatregelen die Wilders wil invoeren, zoals het verbieden van de Koran, echt noodzakelijk zijn. Er zijn 1 miljoen moslims in Nederland, en het aantal echte radicalen onder die miljoen ligt volgens mij onder de 0,1% - ofwel een stuk of 1000.

Verder is het op zijn minst opvallend te noemen dat in de afgelopen 10 jaar er naast de terroristische moord die Mohamed B heeft gepleegd op Theo van Gogh..... de andere twee opmerkelijke aanslagen gepleegd zijn door Nederlanders zonder enige connectie met de Islam. Ik doel hierbij op de moord van Pim Fortuyn, en de mislukte aanslag op het koninklijk huis.

En net zoals Antilliaans straat-tuig, waar er ook een hele berg van te vinden is en die naast de Marokkanen net zo goed mensen lastig vallen en wijken onveilig maken.... wijst de PVV vooral naar 1 groep:

Islamieten veroorzaken problemen. De Antillianen, en het feit dat er twee nogal prominente aanslagen zijn gepleegd door autochtone Nederlanders lijkt in de discussie compleet vergeten te worden.

En dan kom ik uiteindelijk toch weer uit bij de vraag waar ik nog steeds geen antwoord op heb: Is een Koran verbod echt nodig? En willen we echt naar een situatie waar moslims door het verbod op de Koran voortaan in ondergrondse "schuilmoskee" moeten leren/preken/lezen uit de Koran, in plaats van in het openbaar waar het een heel stuk makkelijker is voor de AIVD om de haatimams uit de moskee's te pikken..... Als de Imams straks op huisbezoek moeten omdat de Koran verboden wordt, dan is het einde al snel zoek.

Ik denk zelf dat dat niet de goede richting is voor de Nederlandse maatschappij, en ik wil nog steeds graag weten hoe de PVV aanhangers erover denkt. Op een of andere manier wordt deze stelling danwel vraag continue overgeslagen of weg-gequote.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 23:08 schreef poon het volgende:

[..]

Even een kleine kanttekening bij deze discussie.

Nee, als jij met je atheïstische vrienden herrie schopt, moet niet het atheïsme bestreden worden. Je kan namelijk niet in naam van het atheïsme herrie schoppen. Dat wordt wel eens als argument gebruikt door gelovigen die bekritiseerd worden. 'Was Stalin geen atheïst, en Hitler (hoewel dat al betwist kan worden)?' Stalin en Hitler deden hun daden niet omdat ze atheïst waren. Ze deden hun daden niet in naam van het atheïsme. Zelfs als er een groep atheïstisten gelovigen af zou maken zou het atheïsme alsnog niet bestreden worden, omdat die personen eerder geloofshaat verweten zou kunnen worden terwijl atheïsme dat niet predikt (atheïsme is de overtuiging dat er geen goden kunnen bestaan zonder daar een waardeoordeel aan te geven).

Met religie is dat natuurlijk anders. Marokkaanse straatbelhamels (de koddige doerakken!) zullen hun daden niet direct met de koran verantwoorden, nee. Maar Mohammed B., Samir A. en haatimams handelen wel in naam van de islam. Dat er veel meer gematigde moslims zijn moet geen argument zijn om de islam te bewieroken. Zoals ik eerder al betoogd heb, gematigdheid speelt radicalisatie in de kaart.

Mohammed B handelde volgens hem via de Islam, maar hij moorde in een maand die uiterst heilig is en dat is de Ramadan. Hij gaat dus zwaar tegen alle regels in en mag zich eigenlijk geen moslim noemen.

Werkelijk, een krankzinnige discussie ontvouwt zich hier. Zelfs de Weimar-republiek wordt er met de haren bijgesleept om aan te tonen dat Wilders gevaarlijk bezig is.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 23:39 schreef maartena het volgende:

Islamieten veroorzaken problemen.

Zwak geformuleerd.

Islamieten veroorzaken buitenproportieel veel problemen. Als er geen Marokkanen in Nederland zouden wonen zouden de gevangenissen met 30% minder criminelen bevolkt zijn terwijl die bevolkingsgroep slechts 3% van het totaal aantal inwoners uitmaakt.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 07:28 schreef voice-over het volgende:
Zwak geformuleerd.

Islamieten veroorzaken buitenproportieel veel problemen. Als er geen Marokkanen in Nederland zouden wonen zouden de gevangenissen met 30% minder criminelen bevolkt zijn terwijl die bevolkingsgroep slechts 3% van het totaal aantal inwoners uitmaakt.

Het verbaasd me ook helemaal niets dat jij de feiten totaal niet kent. Je roept maar een natte-vinger percentage, maar weet wederom weer niet hoe de werkelijkheid in elkaar zit.... Maar daar heb ik je al vaker op betrapt.

Totaal aantal gedetineerden in Nederland in 2008: 13 530
Totaal aantal Marokkanen: 785

Percentage Marokkanen: 5.8%

Bron.

Aantal Marokkanen in Nederland op 1 Maart 2010: 350 314
Aantal Nederlanders totaal op 1 Maart 2010: 16 587 551.

Percentage Marokkanen: 2.2%

Bron.

En alhoewel de Marokkanen inderdaad twee keer zoveel vertegenwoordigd zijn in de Nederlandse gevangenissen, is het niet 30% zoals jij daar beweerd.....

Met dat soort compleet opgeblazen cijfers rondstrooien is niets meer dan angst zaaien.

Of telde je alle Surinamers en Antillianen - je weet wel, die NIET-moslims die ook crimineler zijn - ook mee?

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 00:38 schreef Killaht het volgende:

[..]

Mohammed B handelde volgens hem via de Islam, maar hij moorde in een maand die uiterst heilig is en dat is de Ramadan. Hij gaat dus zwaar tegen alle regels in en mag zich eigenlijk geen moslim noemen.

Dus als hij het een maand later had gedaan was het wel een vrome moslim geweest? Je kan bij iedere extremistische uitwas van de islam (en dat zijn er nogal wat) wel beargumenteren dat het geen vrome moslims waren en dat de islam er niets mee te maken heeft gehad. Wie bepaald wat een ware moslim is? Jij? Ik? Het feit dat hij het (naar eigen zeggen) in naam van de islam deed (en met hem over de hele wereld dus velen) is genoeg om de islam zelf eens zeer kritisch onder de loep te nemen. Het zijn dit soort bagatalisaties die ik kan missen als kiespijn.

En nog even Maartena's stelling over het al dan niet verbieden van de koran. Ik heb zelf al eens in een post te kennen gegeven dat een verbod me niet als muziek in de oren klinkt. Het lijkt mij niet handig, niet nodig en niet haalbaar. Maar dat geldt wat mij betreft voor ieder boek en dus zou ik er ook geen bezwaar tegen hebben als mein kampf weer legaal zou zijn in Nederland. Zo lang dat niet het geval is, vind ik Wilders niet fouter bezig dan mensen die het verbod op mein kampf in stand willen houden (en daar hoor ik niemand over). Zo lang de overheid niet van plan is dat te veranderen lijkt het mij lastig om hem daarop te veroordelen. En laat dat nu net relevant zijn.

Wilders wordt (o.a.) aangeklaagd vanwege zijn vergelijking van de koran en mein kampf. Nu is het aan het OM om aan te tonen dat die boeken niet gelijkwaardig eenzelfde haat uitdragen. Dat wordt een moeilijk verhaal, me dunkt. Dat krijg je als je boeken illegaal maakt of een andere vorm van cencuur toe past.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 07:54 schreef maartena het volgende:

[..]

Het verbaasd me ook helemaal niets dat jij de feiten totaal niet kent. Je roept maar een natte-vinger percentage, maar weet wederom weer niet hoe de werkelijkheid in elkaar zit.... Maar daar heb ik je al vaker op betrapt.

Totaal aantal gedetineerden in Nederland in 2008: 13 530
Totaal aantal Marokkanen: 785

Percentage Marokkanen: 5.8%

Bron.

Aantal Marokkanen in Nederland op 1 Maart 2010: 350 314
Aantal Nederlanders totaal op 1 Maart 2010: 16 587 551.

Percentage Marokkanen: 2.2%

Bron.

En alhoewel de Marokkanen inderdaad twee keer zoveel vertegenwoordigd zijn in de Nederlandse gevangenissen, is het niet 30% zoals jij daar beweerd.....

Met dat soort compleet opgeblazen cijfers rondstrooien is niets meer dan angst zaaien.

Of telde je alle Surinamers en Antillianen - je weet wel, die NIET-moslims die ook crimineler zijn - ook mee?

Tja, je hebt statistieken en je hebt onzin.

Het is bekend dat de herkomst van de gedetineerden naar geboorteland worden gemeten. Het gaat dus om Marokkaanse Marokkanen. Ik bedoelde natuurlijk Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond (veelal in Nederland geboren) ... en laat dat nou net niet in de cijfers tot uitdrukking komen.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 23:08 schreef poon het volgende:

Met religie is dat natuurlijk anders. Marokkaanse straatbelhamels (de koddige doerakken!) zullen hun daden niet direct met de koran verantwoorden, nee. Maar Mohammed B., Samir A. en haatimams handelen wel in naam van de islam. Dat er veel meer gematigde moslims zijn moet geen argument zijn om de islam te bewieroken. Zoals ik eerder al betoogd heb, gematigdheid speelt radicalisatie in de kaart.

Alsof jij, of iemand anders, op de PVV zou stemmen vanwege deze "haatimams".. PVVers mogen de Marokkanen gewoon niet, klaar..
Elk argument dat jullie kunnen verzinnen om ze het land uit te krijgen is blijkbaar welkom Want ik zie echt geen link tussen: overlast op straat -> religie..

En als je echt iets aan mensen zoals Mohammed B wilt doen, dan moet je niet meteen een heel volk aanvallen, maar meer geld steken in anti-terreur organisaties.

Stelletje makke schapen Veel plezier in Nieuw-Israël

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 12:31 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Alsof jij, of iemand anders, op de PVV zou stemmen vanwege deze "haatimams"..

Haatimams zijn wel degelijk een (indirecte) reden om op de PVV te stemmen ja.

quote:

PVVers mogen de Marokkanen gewoon niet, klaar..

Anders bepaal jij even wat de PVV vindt. Ze mogen Marokkanen inderdaad niet, vanwege hun uiterlijk. Het heeft niets met cirminaliteit te maken. Alsjeblieft zeg...

quote:

Elk argument dat jullie kunnen verzinnen om ze het land uit te krijgen is blijkbaar welkom Want ik zie echt geen link tussen: overlast op straat -> religie..

Ik ook niet en dat zeg ik ook nergens dus ik voel me niet echt aangesproken met dat 'jullie'. Maar als je mij dan quote raak ik toch weer in verwarring.

quote:

En als je echt iets aan mensen zoals Mohammed B wilt doen, dan moet je niet meteen een heel volk aanvallen, maar meer geld steken in anti-terreur organisaties.

Of je probeert iets anders dan symptoombestrijding. Dat is niet hetzelfde als 'een heel volk aanvallen'. Eerder een geloof op zichzelf en daar heb ik niet zo'n moeite mee.

quote:

Stelletje makke schapen Veel plezier in Nieuw-Israël

Als we toch debiele uitspraken gaan doen heb ik er nog wel één: Liever Nieuw-Israël dan Nieuw-Iran/Saoudi-Arabië.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 12:31 schreef Kikopuz het volgende:

Stelletje makke schapen Veel plezier in Nieuw-Israël

Leve de Joden, weg met de Arabieren.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 12:06 schreef voice-over het volgende:
Tja, je hebt statistieken en je hebt onzin.

Het is bekend dat de herkomst van de gedetineerden naar geboorteland worden gemeten. Het gaat dus om Marokkaanse Marokkanen. Ik bedoelde natuurlijk Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond (veelal in Nederland geboren) ... en laat dat nou net niet in de cijfers tot uitdrukking komen.

En kun je dat ook fatsoenlijk onderbouwen? Je roept maar een getal van "30 %", maar komt totaal niet met een onderbouwing dat dit ook daad werkelijk zo is. Uit de lucht gegrepen? Van horen zeggen? "Iedereen weet toch dat het zo is"? Waar komt dat cijfer precies vandaan?

En inderdaad.... iemand die IN Nederland geboren is, is een Nederlander. Die zet je niet zomaar uit naar een land waar ze nog nooit zijn geweest.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 14:49 schreef voice-over het volgende:
Leve de Joden, weg met de Arabieren.

Maar die mogen natuurlijk wel gewoon Kosher slachten, en Kosher vlees overal verkopen..... wat nagenoeg identiek is aan Halal.

En dit mag dan natuurlijk WEL van jou..... je wil hoofddoeken, soepjurken en baarden verbieden..... maar deze zwarte soepjurken, zwarte hoeden, en baarden..... dat mag natuurlijk gewoon wel?



De hypocrisie straalt er vanaf met je "Leve de Joden".

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 16:22 schreef maartena het volgende:


En inderdaad.... iemand die IN Nederland geboren is, is een Nederlander. Die zet je niet zomaar uit naar een land waar ze nog nooit zijn geweest.

Het is totaal onzinnig om de discussie over misdaadstatistieken te vervuilen met een term 'uitzetten' als het verschil van mening zich concentreert rondom de etnische achtergrond van de plegers van misdrijven.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 14:08 schreef poon het volgende:
Haatimams zijn wel degelijk een (indirecte) reden om op de PVV te stemmen ja.

Maar waar ik nog steeds geen antwoord op heb...... is de vraag of een Koran verbod - wat de PVV dus wil - en daarmee effectief een einde aan het in het openbaar preken uit die Koran, de haatimams echt voorkomt. In de moskee kan de AIVD makkelijk infiltreren en ze eruit pikken. Als ze straks wegens een Koranverbod op huisbezoek gaan en verder preken in een "schuilmoskee" status, dan is het einde zoek.

Zie je dat echt als een vooruitgang in Nederland?

Ik zie het meer als wegdrukken zodat wij het niet "zien", maar het probleem wordt zo alleen maar erger.

En dat vraagstuk wordt keer op keer genegeerd door PVV aanhangers, of compleet weg-gequote....

Wetende dat de bijna 1 miljoen moslims die regelmatig naar een moskee gaan, ook NA een Koranverbod uit de Koran willen blijven lezen, en dat ook graag in groepsverband willen doen met een geestelijke.... en dat je dat met een Koranverbod echt niet stopt, en dat het dus in een ondergrondse sfeer gaat verdwijnen..... hoe is dat precies beter voor Nederland?

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 16:27 schreef damian5700 het volgende:
Het is totaal onzinnig om de discussie over misdaadstatistieken te vervuilen met een term 'uitzetten' als het verschil van mening zich concentreert rondom de etnische achtergrond van de plegers van misdrijven.

Daar heb je gelijk in en excuses.. Ik wacht netjes tot voice-over meer onderbouwing heeft van die 30%, en dan praten we verder.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 16:31 schreef maartena het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in en excuses.. Ik wacht netjes tot voice-over meer onderbouwing heeft van die 30%, en dan praten we verder.

In Nederland is er geen wettelijke basis criminaliteit te duiden naar etniciteit.
In Rotterdam, echter, wordt dit wel gedaan.

quote:

Van de Marokkaans-Nederlandse jongemannen in Rotterdam in de leeftijd van 18 tot 24 is bijna 55 procent met de politie in aanraking gekomen op verdenking van een delict.

quote:

Bovenkerk: ‘Je zou nog kunnen denken dat het per persoon niet verder is gegaan dan één contact met de politie, maar dat is niet zo: 90 procent van de jongens met een Marokkaanse achtergrond recidiveert, tegenover 60 procent van de autochtonen.’

Bron

Dit is geen onderbouwing van de eerder genoemde 30%. Kan ook niet, dus.
De bovenstaande gegevens zijn gebaseerd op het jaarverslag Integratie 2008 en geven een zekere indicatie.
Met permissie een aantal citaten uit dit verslag:

quote:

Het geregistreerde criminaliteitscijfer is voor niet-westers allochtone mannen ongeveer drie keer zo hoog. Van de niet-westers allochtone mannen hebben Antillianen het hoogste criminaliteitscijfer (241 delicten per 1 000). Zij worden op de voet gevolgd door Marokkaanse mannen (239 delicten per 1 000). Onder Turkse mannen wordt van de grote vier ‘klassieke’ niet-westerse herkomstgroepen relatief het laagste aantal delicten geregistreerd.
Toch is ook hun criminaliteitscijfer (123 delicten per 1 000) nog meer dan twee keer zo hoog als dat van autochtone en westers allochtone mannen.

quote:

Van alle 12- tot 18-jarige verdachten in 1996 recidiveerde 70 procent in de periode 1996–2005.
Het percentage recidivisten is het hoogst onder Marokkaanse jongeren. Ongeveer negen op de tien jeugdige Marokkaanse verdachten recidiveerden in de periode 1996–2005.

quote:

Behalve het gegeven of mensen recidiveren en na hoeveel tijd dat gebeurt, is ook relevant hoeveel nieuwe processen-verbaal de politie gemiddeld tegen deze geregistreerde daders opmaakte in de periode 1996–2005. Gemiddeld registreerde de politie in de deze periode 4,6 nieuwe processen-verbaal per minderjarige van 12 tot 18 jaar die in 1996 als dader te boek kwam te staan. Het gemiddelde aantal nieuw geregistreerde processen-verbaal is het hoogst onder Marokkanen (8,9) en het laagst onder autochtonen (3,6). Geregistreerden met een Surinaamse, Antilliaanse en Turkse herkomst namen een middenpositie in met gemiddeld tussen de 5 en 6 nieuwe geregistreerde processen-verbaal in de periode 1996–2005.

quote:

De gegevens over criminele gedragingen maken duidelijk dat vooral niet-westerse allochtonen daarbij zijn oververtegenwoordigd. Dit lijkt te wijzen op gebrekkige culturele integratie, doordat zij in onevenredige mate regels en normen overtreden.
Onder jongeren (12 tot 18 jaar) die als first offender zijn doorverwezen naar Halt zijn vooral Marokkanen en Antillianen oververtegenwoordigd. Er zijn ruim drie maal zoveel jongens als meisjes bij Halt bekend, maar onder Antilliaanse en Surinaamse jeugdigen is het aandeel meisjes groter. Ook hebben voortijdig schoolverlaters bij alle herkomstgroepen, ook autochtonen, een grotere kans om vanwege een overtreding te worden verwezen naar Halt.
De oververtegenwoordiging van Marokkaanse en Antilliaanse jongens zien we terug bij first offenders in de door de politie geregistreerde jeugdige verdachten.
Marokkanen hebben in hun tienerjaren het grootste aandeel voor het eerst ‘als verdachte geregistreerden’, gevolgd door Antillianen. Recidive onder jeugdige verdachten uit 1996 is na tien jaar het hoogst onder Marokkanen en het laagst onder autochtonen.

Bron