[Centraal] Wilders/PVV - Centraal topic #18

Kortom, mijn bewering dat Marokkanen schrikbarend hoog vertegenwoordigd zijn in gevangenissen, staat nog steeds overeind. Het wordt tijd dat er zeer strenge maatregelen van apocalyptische aard worden genomen tegen deze bevolkingsgroep. De veiligheid van Nederland staat op het spel. Gelukkig hebben ze allemaal een dubbel paspoort, dus ze kunnen bij misdragingen zo op het vliegtuig naar Rabat worden gezet.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 18:01 schreef voice-over het volgende:
Kortom, mijn bewering dat Marokkanen schrikbarend hoog vertegenwoordigd zijn in gevangenissen, staat nog steeds overeind. Het wordt tijd dat er zeer strenge maatregelen van apocalyptische aard worden genomen tegen deze bevolkingsgroep. De veiligheid van Nederland staat op het spel. Gelukkig hebben ze allemaal een dubbel paspoort, dus ze kunnen bij misdragingen zo op het vliegtuig naar Rabat worden gezet.

toeter de toeter.]Je zou een collega moeten worden van Ab Osterhaus, kan je volgende winter nog wat angst de wereld inpompen i.v.m. de mexicaanse griep. Jullie zouden een mooi duo zijn.

- zeer strenge maatregelen van apocalyptische aard
- De veiligheid van Nederland staat op het spel Volgens mij onderschat je de overige 99.8% van de samenleving. Dat zijn natuurlijk allemaal weerloze calimero's die zich onder de voet laten lopen door jongeren tussen de 12 en 18 jaar..

[ Bericht 2% gewijzigd door dramatiek op 31-03-2010 18:31:26 ]

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 18:16 schreef dramatiek het volgende:

[..]

toeter de toeter.]Je zou een collega moeten worden van Ab Osterhaus, kan je volgende winter nog wat angst de wereld inpompen i.v.m. de mexicaanse griep. Jullie zouden een mooi duo zijn.

- zeer strenge maatregelen van apocalyptische aard
- De veiligheid van Nederland staat op het spel Volgens mij onderschat je de overige 99.8% van de samenleving. Dat zijn natuurlijk allemaal weerloze calimero's die zich onder de voet laten lopen door jongeren tussen de 12 en 18 jaar..

Ik moet het wel wat zwaar aanzetten want in dit land beginnen ze eerst kopjes T te drinken en dat schiet niet op.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 14:08 schreef poon het volgende:

[blablabla]

Ga huilen kip

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 18:01 schreef voice-over het volgende:
Gelukkig hebben ze allemaal een dubbel paspoort, dus ze kunnen bij misdragingen zo op het vliegtuig naar Rabat worden gezet.

Nee dus. Ze zijn namelijk voor de Nederlandse grondwet eerst Nederlander. De Marokkaanse nationaliteit doet voor de Nederlandse wet niets terzake, totdat je de dubbele nationaliteit volledig erkend. Zolang die erkenning er niet is, is zo'n iemand EERST Nederlander, en zolang die persoon in Nederland woont, maakt het niets uit of deze een andere nationaliteit heeft.

En inderdaad: De laatste keer dat een land de nationaliteit van haar eigen burgers afnam voor minder dan moord..... was inderdaad bij de Reichswette op het Duitse staatsburgerschap die in 1935 werd geratificeerd door de Duitse bondsdag.

Die straatjochies zijn legaal gezien 100% Nederlander, net als jij.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 18:01 schreef voice-over het volgende:
Kortom, mijn bewering dat Marokkanen schrikbarend hoog vertegenwoordigd zijn in gevangenissen, staat nog steeds overeind.

Maar ik zie nog steeds geen harde onderbouwing dat dit om 30% van de gevangenisbevolking gaat. Waar heb je dat nummer precies gevonden?

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 16:30 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar waar ik nog steeds geen antwoord op heb...... is de vraag of een Koran verbod - wat de PVV dus wil - en daarmee effectief een einde aan het in het openbaar preken uit die Koran, de haatimams echt voorkomt. In de moskee kan de AIVD makkelijk infiltreren en ze eruit pikken. Als ze straks wegens een Koranverbod op huisbezoek gaan en verder preken in een "schuilmoskee" status, dan is het einde zoek.

Zie je dat echt als een vooruitgang in Nederland?

Ik zie het meer als wegdrukken zodat wij het niet "zien", maar het probleem wordt zo alleen maar erger.

En dat vraagstuk wordt keer op keer genegeerd door PVV aanhangers, of compleet weg-gequote....

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 10:22 schreef poon het volgende:

[..]

En nog even Maartena's stelling over het al dan niet verbieden van de koran. Ik heb zelf al eens in een post te kennen gegeven dat een verbod me niet als muziek in de oren klinkt. Het lijkt mij niet handig, niet nodig en niet haalbaar. Maar dat geldt wat mij betreft voor ieder boek en dus zou ik er ook geen bezwaar tegen hebben als mein kampf weer legaal zou zijn in Nederland. Zo lang dat niet het geval is, vind ik Wilders niet fouter bezig dan mensen die het verbod op mein kampf in stand willen houden (en daar hoor ik niemand over). Zo lang de overheid niet van plan is dat te veranderen lijkt het mij lastig om hem daarop te veroordelen. En laat dat nu net relevant zijn.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 18:58 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Ga huilen kip

Ah gossie, je weet het niet meer?

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 19:06 schreef poon het volgende:

Ah gossie, je weet het niet meer?

Ik ga gewoon niet in discussie met radicale Joden

Edit: Oja sorry dat ik je een kip noem, ik bedoel natuurlijk schaap.

[ Bericht 6% gewijzigd door Kikopuz op 31-03-2010 19:16:28 (foutje :')) ]

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 23:08 schreef poon het volgende:

Je kan namelijk niet in naam van het atheïsme herrie schoppen.

Waarom niet?

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 19:09 schreef trekhengel het volgende:

Waarom niet?

Precies, je kan in de naam van alles iets doen.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 17:24 schreef damian5700 het volgende:
In Nederland is er geen wettelijke basis criminaliteit te duiden naar etniciteit.
In Rotterdam, echter, wordt dit wel gedaan.

Bron

Dit is geen onderbouwing van de eerder genoemde 30%. Kan ook niet, dus.
De bovenstaande gegevens zijn gebaseerd op het jaarverslag Integratie 2008 en geven een zekere indicatie.
Met permissie een aantal citaten uit dit verslag:

Bron

Wat me VOORAL duidelijk wordt uit dit verslag.... is dat het vooral om JONGE Marokkanen, EN Antillianen gaat, en dat heb ik ook al diverse malen aangegeven.

De PVV wil de Koran gaan verbieden, maar hoe precies worden daarmee Antilliaanse jongeren minder crimineel, en heeft dat echt effect op de jonge Marokkaanse bevolking?

En leest ook dit:

http://www.parool.nl/paro(...)-is-zorgenkind.dhtml

Hierin kun je lezen dat Marokkaanse jeugd veelal na die jeugd weer op het rechte pad komen en denken aan carrière en familie, waar de Antillianen vaak nog tot de 40 crimineel blijven.

En dat is ook duidelijk in de maatschappij te zien. In de jaren 80 hadden we ook al straat-Marokkaantjes, in ieder geval wel in de wijk waar ik woonde. Maar hebben we nu echt overmatig last van "straat-dertigers" van Marokkaanse afkomst? Volgens mij zijn de meesten die destijds tiener waren gewoon goed terecht gekomen, en dat is iets wat dit artikel ook onderstreept.

Toch komt de PVV en Wilders met een verbod op de Koran en moskeeën als een van de oplossingen. Kan iemand mij uitleggen hoe het verbannen naar "schuilmoskee" status van hen die graag samen met een geestelijke in de Koran willen lezen, de criminaliteit van Antillianen helpt verminderen?

Kan er na diverse malen gevraagd te hebben..... nou echt NIEMAND van de PVV aanhang echt een duidelijke onderbouwing geven waarom het verbod op de Koran beter gaat zijn voor de Nederlandse maatschappij, in oogpunt houdend dat er een miljoen moslims in Nederland zijn die allemaal wel zo'n boek op de plank hebben staan?

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 19:05 schreef poon het volgende:
En nog even Maartena's stelling over het al dan niet verbieden van de koran. Ik heb zelf al eens in een post te kennen gegeven dat een verbod me niet als muziek in de oren klinkt. Het lijkt mij niet handig, niet nodig en niet haalbaar. Maar dat geldt wat mij betreft voor ieder boek en dus zou ik er ook geen bezwaar tegen hebben als mein kampf weer legaal zou zijn in Nederland. Zo lang dat niet het geval is, vind ik Wilders niet fouter bezig dan mensen die het verbod op mein kampf in stand willen houden (en daar hoor ik niemand over). Zo lang de overheid niet van plan is dat te veranderen lijkt het mij lastig om hem daarop te veroordelen. En laat dat nu net relevant zijn.

Dan zijn we het eens.

Ik heb ook al eerder aangegeven dat het verbod op Mein Kampf ook achterhaald is en kan worden opgeheven.

Echter de PVV wil dit verbod (op de Koran) nog steeds.....en zo ook diverse anderen in dit topic.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 19:10 schreef Kikopuz het volgende:
Precies, je kan in de naam van alles iets doen.

Sommige Rotterdammers zullen ook beweren dat Feijenoord een geloof is.

Altijd leuk, van die autochtone kaalkoppies die "Hamas, Hamas, Joden aan het Gas" roepen tegen Ajax supporters....

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 19:11 schreef maartena het volgende:
De PVV wil de Koran gaan verbieden, maar hoe precies worden daarmee Antilliaanse jongeren minder crimineel, en heeft dat echt effect op de jonge Marokkaanse bevolking?

Dat vraag ik me dus ook al af sinds meneer VS-en-Israël-knuffelaar met zijn rare voorstellen kwam. Wilt een medeknuffelaar antwoord geven?

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 19:11 schreef maartena het volgende:


Wat me VOORAL duidelijk wordt uit dit verslag.... is dat het vooral om JONGE Marokkanen, EN Antillianen gaat, en dat heb ik ook al diverse malen aangegeven.

Het is erg gemakkelijk om een indeling te maken PVV en anti-PVV, maar dat ik die bijdrage postte heeft alleen te maken met de eerder genoemde 30%.
Dat het vooral jongeren zijn in deze statistieken maakt de delicten en problematiek niet minder om. Te meer omdat veel van deze delicten geweldsdelicten zijn en een bepaalde weerslag heeft op slachtoffers en naasten.
Dit lijkt me niet iets om relativeringen bij aan te brengen.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 19:11 schreef maartena het volgende:


De PVV wil de Koran gaan verbieden, maar hoe precies worden daarmee Antilliaanse jongeren minder crimineel, en heeft dat echt effect op de jonge Marokkaanse bevolking?

Dit lees ik op de website van de PVV over Antilliaanse criminelen:

quote:

Overigens moet Nederland niet alleen af van de Antillen, maar ook van alle Antilliaanse criminelen. Antillianen plegen relatief ongeveer zes keer zoveel delicten als autochtone Nederlanders. Of het nu gaat om gewelds-, zeden- of drugsmisdrijven, uit onderzoek van het Wetenschappelijk Onderzoeks- en Documentatiecentrum (WODC) blijkt dat Antillianen hiervan relatief veel vaker dan autochtonen verdacht worden. Ik vind dat het door dit kabinet ingetrokken wetsvoorstel dat het terugsturen van criminele Antillianen mogelijk maakte alsnog moet worden doorgevoerd.

Dit had je ook zelf op kunnen zoeken, mijn inziens.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 19:30 schreef damian5700 het volgende:
Dit lees ik op de website van de PVV over Antilliaanse criminelen:
Dit had je ook zelf op kunnen zoeken, mijn inziens.

Antillianen zijn Nederlanders. Als we de Antillen afstoten, worden ze niet opeens magisch bezitter van een Antilliaanse nationaliteit.

Je bent het hopelijk toch wel met me eens dat het afnemen van het Nederlanderschap in zo'n geval niet mogelijk is. Bovendien kom ik dan toch weer terug op een eerdere stelling:

Moeten we echt mensen die in Nederland geboren zijn uitzetten naar een land waar ze hoogstens een paar keer op vakantie zijn geweest?

Ikzelf denk dat de meesten gewoon weer terug komen naar Nederland..... vliegtuig naar Parijs, en vanaf daar opgehaald door de Nederlandse familie.... ik denk zelf dat ze liever illegaal wonen in de wijk en stad die ze kennen vanaf hun geboorte dan dat ze in een land verblijven dat ze nauwelijks kennen.

Net als het verbieden van de Koran is dit een oog-kleppen-oplossing.

We "zien" het probleem niet meer, want de Koran wordt thuis gelezen, en officieel is die lastpak uitgezet..... maar in de praktijk is dat natuurlijk roze-brillen-dragen.

De problemen met criminele Marokkanen en Antillianen moeten in de wijken aangepakt worden. Er mag best zwaarder gestraft worden, en er mogen best werk-projecten opgezet worden waar (lichte!) criminele Marokkanen/Antillianen die nog naar school gaan de hele zomer verplicht moeten werken als onderdeel van een straf voor lichte criminaliteit, vandalisme, etc....

Maar wordt Nederland nou echt beter van een Koran verbod, een moskeeverbod, en het afpakken van het Nederlanderschap? Je vergroot daarmee alleen maar de kloof tussen autochtonen en allochtonen. En ik snap ook eigenlijk niet dat er zoveel mensen zijn die daar voor vallen.

De PVV oplossingen zijn geen oplossingen, maar zoals Frank Boeijen het zo mooi omschreef een pakketje schroot met een dun laagje chroom.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 19:30 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit lees ik op de website van de PVV over Antilliaanse criminelen:
[..]

Dit had je ook zelf op kunnen zoeken, mijn inziens.

Ja, maar dit heeft niks met de Koran te maken..

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 19:26 schreef damian5700 het volgende:
Dat het vooral jongeren zijn in deze statistieken maakt de delicten en problematiek niet minder om. Te meer omdat veel van deze delicten geweldsdelicten zijn en een bepaalde weerslag heeft op slachtoffers en naasten. Dit lijkt me niet iets om relativeringen bij aan te brengen.

Maar is "afpakken en uitzetten" daarbij een terechte oplossing, als je in het achterhoofd ook weet dat de meeste Marokkanen na hun jeugd prima terecht komen?

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 20:15 schreef maartena het volgende:

[..]

Antillianen zijn Nederlanders. Als we de Antillen afstoten, worden ze niet opeens magisch bezitter van een Antilliaanse nationaliteit.

Je bent het hopelijk toch wel met me eens dat het afnemen van het Nederlanderschap in zo'n geval niet mogelijk is. Bovendien kom ik dan toch weer terug op een eerdere stelling:

Aruba heeft binnen de Nederlandse Antillen een status aparte en Curaçao wordtt na het referendum van vorig jaar een autonoom land, net als Sint-Maarten.

Na de afgeschoten wetsvoorstel van Verdonk is Hirsch Ballin nog bezig geweest met een nieuwe Rijkswet personenverkeer, waarin een ongewenst verklaring is opgenomen waardoor uitzetten mogelijk kan worden gemaakt.

[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 31-03-2010 20:44:43 ]

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 20:16 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Ja, maar dit heeft niks met de Koran te maken..

Net zoals het oplossen van de problemen in verzorgings- en verpleeghuizen, dat bij monde van Agema een speerpunt kan worden genoemd, ook weinig met de koran te maken heeft.

If you catch my drift.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 20:17 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar is "afpakken en uitzetten" daarbij een terechte oplossing, als je in het achterhoofd ook weet dat de meeste Marokkanen na hun jeugd prima terecht komen?

Ik heb geen behoefte om aan het citaat, dat jij zelf ook had kunnen opzoeken, een oordeel te verbinden.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 20:15 schreef maartena het volgende:

De PVV oplossingen zijn geen oplossingen, maar zoals Frank Boeijen Het Goede Doel het zo mooi omschreef een pakketje schroot met een dun laagje chroom.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 20:41 schreef damian5700 het volgende:
If you catch my drift.

Nee sorry , maar dat heeft waarschijnlijk met mijn lack of knowledge te maken