Inhoudelijk valt daar niks op af te dingen.quote:Op donderdag 25 maart 2010 18:44 schreef Ad_rem het volgende:
Hier is het verhaal ook nog een keer samengevat:
[ afbeelding ]
komt voor mij over als een naamchristen en dan bedoel ik aan de hand van dit stuk, misschien dat hij het anders bedoeld, dat weet ik niet.quote:Op donderdag 25 maart 2010 22:05 schreef Captainblub het volgende:
Ik ben zelf niet gelovig, mijn vriend wel. Hij is dan wel niet echt extreem gelovig en .vind dat de bijbel meer een guidline is dan echt een boek waar je je letterlijk aan moet houden Zijn familie is verder ook niet gelovig en hij heeft zelf bewust de keuze gemaakt om te geloven.
Ik vind dat als je elkaar daar allebei vrij in laat er geen probleem zou moeten zijn. Oké, uitersten moet je niet bij elkaar zetten dat werkt waarschijnlijk niet. Ik heb met mijn vriend in het begin van onze relatie ook wel eens een gesprek gehad over het geloof, hij heeft mij uitgelegd waarom hij gelooft en ik hem waarom niet. Als je het snapt van elkaar, het kan accepteren en elkaar daar gewoon vrij in kan laten en elkaar niets opleggen, dan zo het naar mijn mening moeten werken. Ik accepteer het dat mensen geloven, zolang ze maar accepteren dat ik niet geloof, en daar heb ik tot nu toe nog geen problemen mee gehad.
Zulke kwalificaties kunnen in een béétje topic over christenen niet ontbreken.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 07:38 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
komt voor mij over als een naamchristen
wat hij daarmee bedoeld is me niet duidelijk, of de bijbel is helemaal Gods woord of niet.
Dit is dan iets voor hem om over na te denken en een waasrchuwing
Matthijs is dan ook zo iemand die vind dat het best is als je een vrouw verkracht, zolang je daarna maar met haar trouwt en d'r vader 50 zilverstukken overhandigt.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 07:38 schreef matthijs.. het volgende:
komt voor mij over als een naamchristen en dan bedoel ik aan de hand van dit stuk, misschien dat hij het anders bedoeld, dat weet ik niet.
(citeer "vind dat de bijbel meer een guidline is dan echt een boek waar je je letterlijk aan moet houden)
wat hij daarmee bedoeld is me niet duidelijk, of de bijbel is helemaal Gods woord of niet.
Dit is dan iets voor hem om over na te denken en een waasrchuwing
Exodus 21:7quote:Op vrijdag 26 maart 2010 07:38 schreef matthijs.. het volgende:
Dit is dan iets voor hem om over na te denken en een waasrchuwing
Ik ben tegen verkrachting en verkrachtig vind ik een erge zonden. Je moet weten wat er met de wet wordt bedoeldquote:Op vrijdag 26 maart 2010 07:46 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Matthijs is dan ook zo iemand die vind dat het best is als je een vrouw verkracht, zolang je daarna maar met haar trouwt en d'r vader 50 zilverstukken overhandigt.
En ongehoorzame kinderen dienen natuurlijk ter plekke gestenigd te worden, dat lijkt me duidelijk.
Dit doet niks af aan wat er staat, vriend. Ik merk trouwens dat jij het stenigen van ongehoorzame kinderen niet afkeurt?quote:Op vrijdag 26 maart 2010 08:57 schreef matthijs.. het volgende:
Ik ben tegen verkrachting en verkrachting vind ik een erge zonden. Je moet weten wat er met de wet wordt bedoeld
galaten3vers10 Want allen, die het van werken der wet verwachten, liggen onder de vloek; want er staat geschreven: Vervloekt is een ieder, die zich niet houdt aan alles, wat geschreven is in het boek der wet, om dat te doen.
vers11 En dat door de wet niemand voor God gerechtvaardigd wordt, is duidelijk; immers, de rechtvaardige zal uit geloof leven.
Sorry hoor, ik ben gelovig en ik ben het hier niet mee eens. Je hoeft niet te vinden dat de Bijbel Gods woord is om christelijk te zijn, zoals je niet kerkelijk hoeft te zijn om te geloven. Dan zijn er ook nog eens verschillende manieren om 'Gods woord' te interpreteren. Je kunt letterlijk de Bijbel willen naleven, wat je niet gaat lukken, met al die contradicties, maar je kunt ook zeggen dat de Bijbel meer een metafoor is en de boodschap die het voor jou uitdraagt, naleven.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 07:38 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
komt voor mij over als een naamchristen en dan bedoel ik aan de hand van dit stuk, misschien dat hij het anders bedoeld, dat weet ik niet.
(citeer "vind dat de bijbel meer een guidline is dan echt een boek waar je je letterlijk aan moet houden)
wat hij daarmee bedoeld is me niet duidelijk, of de bijbel is helemaal Gods woord of niet.
Dit is dan iets voor hem om over na te denken en een waasrchuwing
Jezus eigen woorden zijn om jezelf te verloochenen matteus16vers24 Toen zeide Jezus tot zijn discipelen: Indien iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelf en neme zijn kruis op en volge Mij. 25 Want ieder, die zijn leven zal willen behouden, die zal het verliezen; maar ieder, die zijn leven verloren heeft om Mijnentwil, die zal het vindenquote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:06 schreef Demise het volgende:
[..]
Sorry hoor, ik ben gelovig en ik ben het hier niet mee eens. Je hoeft niet te vinden dat de Bijbel Gods woord is om christelijk te zijn, zoals je niet kerkelijk hoeft te zijn om te geloven. Dan zijn er ook nog eens verschillende manieren om 'Gods woord' te interpreteren. Je kunt letterlijk de Bijbel willen naleven, wat je niet gaat lukken, met al die contradicties, maar je kunt ook zeggen dat de Bijbel meer een metafoor is en de boodschap die het voor jou uitdraagt, naleven.
Ik ben biseksueel. Dat is, volgens de Bijbel, fout. Toch geloof ik niet dat het Gods wil is dat ik mezelf verloochen en ontken. God houdt van iedereen, dus God accepteert mij zoals ik ben en wil zijn.
Dat is dan mijn visie, natuurlijk.
en deze vrouw dan, die leefde in zonden als homosekueel en hoe God haar heeft veranderd.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:13 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
Jezus eigen woorden zijn om jezelf te verloochenen matteus16vers24 Toen zeide Jezus tot zijn discipelen: Indien iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelf en neme zijn kruis op en volge Mij. 25 Want ieder, die zijn leven zal willen behouden, die zal het verliezen; maar ieder, die zijn leven verloren heeft om Mijnentwil, die zal het vinden
Dan was ze dus bi-seksueel en heeft haar geloof haar zo ver gekregen haar homoseksuele kant te onderdrukken. Lekker spannend.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:15 schreef matthijs.. het volgende:
en deze vrouw dan, die leefde in zonden als homosekueel en hoe God haar heeft veranderd.
En mijn eerste deel van het verhaal legt uit waarom ik me niet houd aan de letterlijke betekenis van Bijbelteksten, maar daar ga je niet op in. Bovendien kun je niet 'bekeren' van homoseksueel/biseksueel zijn. Dat ben je, net zoals jij een man (neem ik aan) bent en ik een vrouw. Je kunt wel doen alsof je het verandert (operaties, hormonen), maar uiteindelijk verandert dat niets aan je genen.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:13 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
Jezus eigen woorden zijn om jezelf te verloochenen matteus16vers24 Toen zeide Jezus tot zijn discipelen: Indien iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelf en neme zijn kruis op en volge Mij. 25 Want ieder, die zijn leven zal willen behouden, die zal het verliezen; maar ieder, die zijn leven verloren heeft om Mijnentwil, die zal het vinden
De waarheid is hetzelfde en tijdloos, net zoals de mens hetzelfde is als toen (van nature slecht en ongehoorzaam) en God is voor eeuwig dezelfde. Wat ik al eerder zei je begrijpt denk ik niet hoe God de wet bedoeld heeft en dat de wet ook mij schuldig verklaard voor God en dat ik door genade leef.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:12 schreef Catbert het volgende:
Ik heb persoonlijk helemaal niks met gelovigen die in deze tijd de bijbel letterlijk quoten alsof het een wetboek is. Dat was het misschien toen het geschreven is, maar je kunt geen 2000 jaar oude teksten aan lopen halen alsof het wetten zijn. Ons juridisch systeem is ook voor een groot deel gebaseerd op dat van de Romeinen maar gelukkig hebben we niet meer dezelfde wetten. We zijn 2000 jaar verder undso.
De god uit het oude testament is heel anders dan de god uit het nieuwe testament.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:19 schreef matthijs.. het volgende:
De waarheid is hetzelfde en tijdloos, net zoals de mens hetzelfde is als toen (van nature slecht en ongehoorzaam) en God is voor eeuwig dezelfde. Wat ik al eerder zei je begrijpt denk ik niet hoe God de wet bedoeld heeft en dat de wet ook mij schuldig verklaard voor God en dat ik door genade leef.
Niet lullig bedoelt maar, is dat niet hypocriet?quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:06 schreef Demise het volgende:
[..]
Sorry hoor, ik ben gelovig en ik ben het hier niet mee eens. Je hoeft niet te vinden dat de Bijbel Gods woord is om christelijk te zijn, zoals je niet kerkelijk hoeft te zijn om te geloven. Dan zijn er ook nog eens verschillende manieren om 'Gods woord' te interpreteren. Je kunt letterlijk de Bijbel willen naleven, wat je niet gaat lukken, met al die contradicties, maar je kunt ook zeggen dat de Bijbel meer een metafoor is en de boodschap die het voor jou uitdraagt, naleven.
Ik ben biseksueel. Dat is, volgens de Bijbel, fout. Toch geloof ik niet dat het Gods wil is dat ik mezelf verloochen en ontken. God houdt van iedereen, dus God accepteert mij zoals ik ben en wil zijn.
Dat is dan mijn visie, natuurlijk.
Is anders prima hoor, volgens El Bible.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 08:57 schreef matthijs.. het volgende:
Ik ben tegen verkrachting en verkrachtig vind ik een erge zonden.
God heeft die 'wet' niet geschreven, dat hebben mensen gedaan. En aangezien deze slecht en ongehoorzaam zijn is de kans dat ze God 'wil' exact opgevolgd hebben bij het schrijven van dit wetboek exact opgevolgd hebben.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:19 schreef matthijs.. het volgende:
De waarheid is hetzelfde en tijdloos, net zoals de mens hetzelfde is als toen (van nature slecht en ongehoorzaam) en God is voor eeuwig dezelfde. Wat ik al eerder zei je begrijpt denk ik niet hoe God de wet bedoeld heeft en dat de wet ook mij schuldig verklaard voor God en dat ik door genade leef.
Had je het filmpje al gezien, waar ik boven de link van plaatsen. Er zijn genoeg getuigenissen van mensen, die helemaal als homoseksueel hebben geleefd en nu getrouwd zijn en door God veranderd zijn en hem dienen.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:19 schreef Demise het volgende:
[..]
En mijn eerste deel van het verhaal legt uit waarom ik me niet houd aan de letterlijke betekenis van Bijbelteksten, maar daar ga je niet op in. Bovendien kun je niet 'bekeren' van homoseksueel/biseksueel zijn. Dat ben je, net zoals jij een man (neem ik aan) bent en ik een vrouw. Je kunt wel doen alsof je het verandert (operaties, hormonen), maar uiteindelijk verandert dat niets aan je genen.
Er zijn wel meer filmpjes te vinden van mensen die zichzelf voor de gek houden.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:26 schreef matthijs.. het volgende:
Er zijn genoeg getuigenissen van mensen, die helemaal als homoseksueel hebben geleefd en nu getrouwd zijn en door God veranderd zijn en hem dienen.
de hersenen van homoseksuelen reageren heel anders doordat zij in de foetus bloot zijn gesteld aan bepaalde hormonen. Het is dus onmogelijk dat zij veranderd zijn en mij dunkt dat ze dat doen zodat ze nog steeds met hun familie en vrienden om kunnen blijven gaan aangezien jullie gemeenschap behoorlijk intolerant is.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:26 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
Had je het filmpje al gezien, waar ik boven de link van plaatsen. Er zijn genoeg getuigenissen van mensen, die helemaal als homoseksueel hebben geleefd en nu getrouwd zijn en door God veranderd zijn en hem dienen.
Ja, dat is ten dele hypocriet. Ik geloof niet in de Bijbel, ik geloof in God. De Bijbel is voor mij de grootste puzzel die ik ken, omdat ik wat ik lees probeer te rijmen met het beeld dat ik van God heb, en dat lukt niet.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:21 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
Niet lullig bedoelt maar, is dat niet hypocriet?
De dingen die je niet wilt accepteren sla je af als metafoor zodat je nog steeds in diezelfde god die jou verketterd kan geloven....
Net als dat smoesje over dat men het Oude Testament niet serieus moeten nemen omdat het Nieuwe Testament de verbetering is....Dus de almachtige had een foutje gemaakt, was te koppig om er zelf wat aan te doen dus moest zijn zoon, die via onverklaarbare redenen zijn zoon is, het maar even opknappen en bekopen met de dood.
Je zegt zelf al dat er zoveel tegenstellingen in dat boek staan, hoe kan je het dan toch nog serieus nemen?En dan bedoel ik oprecht, ben erg benieuwd naar de beweegredenen.
Nog meer sprookjes. Je kunt net zo min onthomo-en ( Onderdrukken jaquote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:26 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
Had je het filmpje al gezien, waar ik boven de link van plaatsen. Er zijn genoeg getuigenissen van mensen, die helemaal als homoseksueel hebben geleefd en nu getrouwd zijn en door God veranderd zijn en hem dienen.
Nee, ik weet al wat die vrouw gaat zeggen en ik hoef het niet zonodig te horen. Ik leef helemaal als biseksueel, heb een vriend, ben veranderd door God en sta gelijk aan God. Zoveel verschilt dat niet van jou zin.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:26 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
Had je het filmpje al gezien, waar ik boven de link van plaatsen. Er zijn genoeg getuigenissen van mensen, die helemaal als homoseksueel hebben geleefd en nu getrouwd zijn en door God veranderd zijn en hem dienen.
Cognitieve dissonantie. Als iemand claimt X te zijn zal hij zich daarnaar gaan gedragen om dat het daarvan afwijken in sociale groepen niet geaccepteerd wordt. Iemand die homo is in een groep waarin dat niet geaccepteerd wordt, en ook claimt geen homo te zijn, zal dit gaan verdringen, soms zelf zo sterk dat ze zelf geloven geen homo meer te zijn. Dit heeft dus niks te maken met goddelijke invloeden maar gewoon met sociale druk.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:26 schreef matthijs.. het volgende:
Had je het filmpje al gezien, waar ik boven de link van plaatsen. Er zijn genoeg getuigenissen van mensen, die helemaal als homoseksueel hebben geleefd en nu getrouwd zijn en door God veranderd zijn en hem dienen.
Je bent dus geen christen maar je gelooft in 'een bepaalde energie' a la boedhisme?quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:31 schreef Demise het volgende:
[..]
Ja, dat is ten dele hypocriet. Ik geloof niet in de Bijbel, ik geloof in God. De Bijbel is voor mij de grootste puzzel die ik ken, omdat ik wat ik lees probeer te rijmen met het beeld dat ik van God heb, en dat lukt niet.
Matthijs kan trouwens moeilijk een probleem met vrouwelijke homoseksuelen hebben, want de Bijbel zegt alleen: Een man zal niet het bed delen met een andere man. Maar dat was even tussendoor.
Ik ben een wetenschapper in hart en nieren. Ik houd van de logica van DNA, van natuurkunde, van de sterrenkunde. Ik geloof in de evolutietheorie. En toch geloof ik ook in God. Mijn beeld van God is namelijk niet dat van een Almachtige, ik denk dat God in iedereen zit. Als je een jongetje in en steegje in elkaar geslagen ziet worden door een groepje andere jongens, zit God in dat jongetje. Want zodra die jou aankijkt, geeft hij jou een kans een goed mens te zijn. Zodra jij die kans aanpakt en ingrijpt, zit God ook in jou. Naar mijn idee zit God in de liefde van mensen, in de persoon die de deur openhoudt voor een onbekende. In de glimlach die je terugkrijgt.
Dat is niet de God die in de Bijbel wordt beschreven, maar lijkt meer op de Heilige Geest. Als je het Nieuwe Testament leest, zie je dat Jezus vaak een verhaal vertelt om een onderliggende boodschap duidelijk te maken. Ik ben van mening dat je de hele Bijbel zo kunt zien. Ik denk dat de Bijbel ons niets meer kan vertellen dan te proberen een goed mens te zijn, dat geloven in God gelijk staat aan geloven in het goede van de mens.
En ik vind het niet erg om mezelf te verduidelijken, hoor. Je komt niet vaak iemand tegen met een geloofsbeeld als dat van mij, net zo min als iemand die dat begrijpt.
Ik vind een christen vertellen dat 'ie geen christen is omdat 'ie niet 100% de bijbel volgt net zo kortzichtig als veel christenen zelf zijn.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:39 schreef Prenzlauer het volgende:
Je bent dus geen christen maar je gelooft in 'een bepaalde energie' a la boedhisme?
quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:39 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
Je bent dus geen christen maar je gelooft in 'een bepaalde energie' a la boedhisme?
Heb ook ooit een korte relatie gehad met een gelovig iemand, maar daar was niet heel veel van te merken, behalve dan het bidden en de dankwoodjes en op zondag naar de kerk. Verder deed ze gewoon precies waar ze zelf zin in had. En ze hield van voetbal en formule 1quote:Op maandag 22 maart 2010 22:01 schreef MdMa98 het volgende:
Ik heb kort geleden een meisje ontmoet die gelovig is. Ze zat dan weer bij e.o.a aftakking waarbij sex gewoon mocht. Maar ondanks dat, werkte het totaal niet, ik ben niet gelovig.
Voorbeeld:
Zondagochtend de televisie even aan, en ja start op nederland 1... heilige zang..
Ik; Getver, direct zet ik hem op een andere zender
Zij: Ja maar ik vind het mooi om te kijken
Ik:![]()
Zij:
En als er kinderen komen? (Of als je kinderen geschonken worden. Een gelovige vertelde me een keer doodleuk dat een 14 jarig meisje geen abortus moest plegen omdat dit een geschenk/wonder van god was.) Laten jullie ze dan helemaal vrij? Al enig idee hoe je dit aanpakt kwa scholen naar de kerk gaan etc.?quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:43 schreef Scorpie het volgende:
Ik ben zelf niet gelovig en heb al 8 jaar een relatie met een gelovige meid. Niks aan het handje.
Tja mensen zijn zondig he. Maar zij heeft tenminste nog uitzicht op de hemel. Wij moeten het met onze tijd hier doen.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:47 schreef Robar het volgende:
[..]
Heb ook ooit een korte relatie gehad met een gelovig iemand, maar daar was niet heel veel van te merken, behalve dan het bidden en de dankwoodjes en op zondag naar de kerk. Verder deed ze gewoon precies waar ze zelf zin in had. En ze hield van voetbal en formule 1Het is nota bene uitgegaan, omdat zij op vakantie in Spanje (met vriendinnen uiteraard, niet met mij) zich gewoon lekker door de eerste de beste liet uitwonen
Later bleek ze ook gewoon nog haar ex-vriend te zien
Ach, ik heb flink van haar genoten in die periode, dus achteraf kan ik er wel om glimlachen
Nee. Ik geloof wel in God, alleen niet in het beeld van God dat de meeste mensen hanteren.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:39 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
Je bent dus geen christen maar je gelooft in 'een bepaalde energie' a la boedhisme?
Ja, dat is allemaal al afgestemd. Ik vind het belangrijk dat ze ons beiden standpunt begrijpen, en dat betekent dus ook dat ze naar de kerk zullen gaan, en dat soort dingen. Qua school is het geen issue; ik heb zelf op een christelijke basisschool gezeten en daar heb ik totaal geen problemen mee.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:48 schreef Ad_rem het volgende:
[..]
En als er kinderen komen? (Of als je kinderen geschonken worden. Een gelovige vertelde me een keer doodleuk dat een 14 jarig meisje geen abortus moest plegen omdat dit een geschenk/wonder van god was.) Laten jullie ze dan helemaal vrij? Al enig idee hoe je dit aanpakt kwa scholen naar de kerk gaan etc.?
Toppunt was trouwens dat ik tijdens de sex meerdere keren de godverdommes om de oren kreegquote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:49 schreef Ad_rem het volgende:
[..]
Tja mensen zijn zondig he. Maar zij heeft tenminste nog uitzicht op de hemel. Wij moeten het met onze tijd hier doen.
quote:Op vrijdag 26 maart 2010 10:07 schreef Robar het volgende:
Toppunt was trouwens dat ik tijdens de sex meerdere keren de godverdommes om de oren kreeg
En ik wist heul niet dat gelovigen dat goedje smakelijk vonden
quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:07 schreef Catbert het volgende:
Gristenmeisjes zijn super: doen alsof ze heel braaf enzo zijn maar juist door die brave opvoeding slaan ze helemaal door. Wilde seksbeesten zijn het!
quote:Op vrijdag 26 maart 2010 10:07 schreef Robar het volgende:
[..]
Toppunt was trouwens dat ik tijdens de sex meerdere keren de godverdommes om de oren kreeg
En ik wist heul niet dat gelovigen dat goedje smakelijk vonden
Hm ok naar de kerk gaan is ook nog niet zo slecht (kwa ideeën staan er ook behoorlijk veel goede dingen in de bijbel) de meeste kinderen zien trouwens zelf het 'licht' al vroeg.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 10:06 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, dat is allemaal al afgestemd. Ik vind het belangrijk dat ze ons beiden standpunt begrijpen, en dat betekent dus ook dat ze naar de kerk zullen gaan, en dat soort dingen. Qua school is het geen issue; ik heb zelf op een christelijke basisschool gezeten en daar heb ik totaal geen problemen mee.
Ik vertel haar helemaal niets, ik ben gewoon geïnteresseerd.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:40 schreef Catbert het volgende:
[..]
Ik vind een christen vertellen dat 'ie geen christen is omdat 'ie niet 100% de bijbel volgt net zo kortzichtig als veel christenen zelf zijn.
Als ze d'r een eigen draai aan wil geven, laat d'r lekker?
Je probeert God te maken, naar het beeld dat jij graag zou hebben. De boodschap die je hier vertelt, is totaal niet de boodschap van Jezus. Door de hele bijbel zie je dat God mensen oproept om rechtsomkeer te maken, van nature heeft de mens een zondige natuur en is slecht. Jezus zegt johannes3vers5 Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, tenzij iemand geboren wordt uit water en Geest, kan hij het Koninkrijk Gods niet binnengaan. zoals de mens van nature is, heeft hij niet de heilige geest in zich wonen, maar staat vanwege zijn zonden onder het oordeel.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 09:31 schreef Demise het volgende:
[..]
Ja, dat is ten dele hypocriet. Ik geloof niet in de Bijbel, ik geloof in God. De Bijbel is voor mij de grootste puzzel die ik ken, omdat ik wat ik lees probeer te rijmen met het beeld dat ik van God heb, en dat lukt niet.
Matthijs kan trouwens moeilijk een probleem met vrouwelijke homoseksuelen hebben, want de Bijbel zegt alleen: Een man zal niet het bed delen met een andere man. Maar dat was even tussendoor.
Ik ben een wetenschapper in hart en nieren. Ik houd van de logica van DNA, van natuurkunde, van de sterrenkunde. Ik geloof in de evolutietheorie. En toch geloof ik ook in God. Mijn beeld van God is namelijk niet dat van een Almachtige, ik denk dat God in iedereen zit. Als je een jongetje in en steegje in elkaar geslagen ziet worden door een groepje andere jongens, zit God in dat jongetje. Want zodra die jou aankijkt, geeft hij jou een kans een goed mens te zijn. Zodra jij die kans aanpakt en ingrijpt, zit God ook in jou. Naar mijn idee zit God in de liefde van mensen, in de persoon die de deur openhoudt voor een onbekende. In de glimlach die je terugkrijgt.
Dat is niet de God die in de Bijbel wordt beschreven, maar lijkt meer op de Heilige Geest. Als je het Nieuwe Testament leest, zie je dat Jezus vaak een verhaal vertelt om een onderliggende boodschap duidelijk te maken. Ik ben van mening dat je de hele Bijbel zo kunt zien. Ik denk dat de Bijbel ons niets meer kan vertellen dan te proberen een goed mens te zijn, dat geloven in God gelijk staat aan geloven in het goede van de mens.
En ik vind het niet erg om mezelf te verduidelijken, hoor. Je komt niet vaak iemand tegen met een geloofsbeeld als dat van mij, net zo min als iemand die dat begrijpt.
Ezekiel 23:19-20 NETquote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:31 schreef matthijs.. het volgende:
Je probeert God te maken, naar het beeld dat jij graag zou hebben. De boodschap die je hier vertelt, is totaal niet de boodschap van Jezus. Door de hele bijbel zie je dat God mensen oproept om rechtsomkeer te maken, van nature heeft de mens een zondige natuur en is slecht. Jezus zegt johannes3vers5 Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, tenzij iemand geboren wordt uit water en Geest, kan hij het Koninkrijk Gods niet binnengaan. zoals de mens van nature is, heeft hij niet de heilige geest in zich wonen, maar staat vanwege zijn zonden onder het oordeel.
Nog even op terugkomen: ik denk dat alle religies in feite op hetzelfde neerkomen. Je hebt het standaardbeeld van een geloofsrichting, maar in werkelijkheid zitten daar altijd gradaties in. Of ik God nu God, Allah of Jaweh noem, dat verandert niets aan mijn manier van geloven. Net zo min als dat ik verander als ik een andere naam aanneem. Ik identificeer mijn manier van geloven het meeste met het christendom, daarom noem ik mezelf christen.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:01 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
Ik vertel haar helemaal niets, ik ben gewoon geïnteresseerd.
Net zoals jij God maakt zoals jij God graag ziet. Mijn boodschap is inderdaad niet die van Jezus, het is mijn persoonlijke interpretatie van het geloof. Niemand kan mij met zekerheid vertellen en bewijzen dat God wel of niet bestaat, net zo min als dat iemand mij kan zeggen hoe die God dan bestaat en hoe die God dan het geloof bedoeld heeft. Geloof heeft alleen nut als het je leven verrijkt, dus ik zou nooit geloven op een manier die mijn leven belemmert of in de weg staat.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 12:31 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
Je probeert God te maken, naar het beeld dat jij graag zou hebben. De boodschap die je hier vertelt, is totaal niet de boodschap van Jezus. Door de hele bijbel zie je dat God mensen oproept om rechtsomkeer te maken, van nature heeft de mens een zondige natuur en is slecht. Jezus zegt johannes3vers5 Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, tenzij iemand geboren wordt uit water en Geest, kan hij het Koninkrijk Gods niet binnengaan. zoals de mens van nature is, heeft hij niet de heilige geest in zich wonen, maar staat vanwege zijn zonden onder het oordeel.
Mooi geschrevenquote:Op vrijdag 26 maart 2010 15:15 schreef Demise het volgende:
[..]
Nog even op terugkomen: ik denk dat alle religies in feite op hetzelfde neerkomen. Je hebt het standaardbeeld van een geloofsrichting, maar in werkelijkheid zitten daar altijd gradaties in. Of ik God nu God, Allah of Jaweh noem, dat verandert niets aan mijn manier van geloven. Net zo min als dat ik verander als ik een andere naam aanneem. Ik identificeer mijn manier van geloven het meeste met het christendom, daarom noem ik mezelf christen.
[..]
Net zoals jij God maakt zoals jij God graag ziet. Mijn boodschap is inderdaad niet die van Jezus, het is mijn persoonlijke interpretatie van het geloof. Niemand kan mij met zekerheid vertellen en bewijzen dat God wel of niet bestaat, net zo min als dat iemand mij kan zeggen hoe die God dan bestaat en hoe die God dan het geloof bedoeld heeft. Geloof heeft alleen nut als het je leven verrijkt, dus ik zou nooit geloven op een manier die mijn leven belemmert of in de weg staat.
Allah is niet hetzelfde als God, wegen zoals het boedisme en de islam leiden naar het eeuwig verderf.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 15:15 schreef Demise het volgende:
[..]
Nog even op terugkomen: ik denk dat alle religies in feite op hetzelfde neerkomen. Je hebt het standaardbeeld van een geloofsrichting, maar in werkelijkheid zitten daar altijd gradaties in. Of ik God nu God, Allah of Jaweh noem, dat verandert niets aan mijn manier van geloven. Net zo min als dat ik verander als ik een andere naam aanneem. Ik identificeer mijn manier van geloven het meeste met het christendom, daarom noem ik mezelf christen.
[..]
Net zoals jij God maakt zoals jij God graag ziet. Mijn boodschap is inderdaad niet die van Jezus, het is mijn persoonlijke interpretatie van het geloof. Niemand kan mij met zekerheid vertellen en bewijzen dat God wel of niet bestaat, net zo min als dat iemand mij kan zeggen hoe die God dan bestaat en hoe die God dan het geloof bedoeld heeft. Geloof heeft alleen nut als het je leven verrijkt, dus ik zou nooit geloven op een manier die mijn leven belemmert of in de weg staat.

Nuance: Aldus gelovigen zoals matthijs..quote:Op zaterdag 27 maart 2010 07:50 schreef EviL_AleX het volgende:
[..]
Ter afsluiting:
Indien God bestaat is zijn wil absoluut(aldus de gelovigen). Dit betekent dat ALLES en dan dus ook ALTIJD gebeurt zoals God het wil. Dus wat je ook denkt of doet, het is ALTIJD wat God wil dat je denkt of doet. Dus in zijn naam keur ik nu die hele bekeringsdrang af.
Jij gebruikt internet. Volgens de Amish leidt dat ook tot verderf (of het mag in elk geval niet, meer weet k d'r ook niet van). Er is altijd wel iemand die meent dat je jezelf in het verderf gooit. Zolang ik dat zelf niet ben, heb ik nergens een probleem mee. Voor mij zijn Allah, Jahweh, God, alle 'goden' gelijk als één. Net zoals dat ze gelijk staan aan ons, wat dus de goddelijke status enigszins contamineert, maar voordat we díé discussie ingaan...quote:Op zaterdag 27 maart 2010 06:48 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
Allah is niet hetzelfde als God, wegen zoals het boedisme en de islam leiden naar het eeuwig verderf.
Je bent geen christen, de woorden van Jezus neem je niet serieus. Wat je leert is hypocriet en niet de waarheid.
Allah en God zijn niet dezelfde. uit de koran soera 17:111 Zeg: "Alle lof komt Allah toe Die Zich geen zoon heeft genomen en Die geen mededinger heeft in Zijn Koninkrijk noch heeft Hij enige helper wegens zwakheid." En verkondig Zijn Grootheid.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 09:44 schreef Demise het volgende:
[..]
Nuance: Aldus gelovigen zoals matthijs..
[..]
Jij gebruikt internet. Volgens de Amish leidt dat ook tot verderf (of het mag in elk geval niet, meer weet k d'r ook niet van). Er is altijd wel iemand die meent dat je jezelf in het verderf gooit. Zolang ik dat zelf niet ben, heb ik nergens een probleem mee. Voor mij zijn Allah, Jahweh, God, alle 'goden' gelijk als één. Net zoals dat ze gelijk staan aan ons, wat dus de goddelijke status enigszins contamineert, maar voordat we díé discussie ingaan...
op het moment dat je zondigt, ligt de schuld bij jezelf en bij niemand anders., een excuus om te zondigen heb je zoiezo niet. Straks gaat Jezus rechtvaardig oordelen over ieder mens en als ongelovige, zou ik me toch wel heel druk maken om de toekomst. Als je niet gered bent door Jezus, God waarschuwt voor eeuwig in de poel van vuur terecht te komen. Het is nog niet te laat en God strekt nog steeds zijn liefde uit om door geloof in Jezus met hem te worden verzoend.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 10:17 schreef MdMa98 het volgende:
Heerlijk als je niet gelooft!
-Niet alle fouten aan god wijten (God heeft het zo gewild: ofwel, de schuld ligt altijd bij god!
-Niet altijd maar Allah`s wil tonen: Allah wilt eigenlijk agressie overkappen door zogenaamde vrede en gelijkheid.
Ik zeg: Doen, geen onenigheid meer, iedereen gelijk, geloof in jezelf. Niet in een excuus om al je zonden aan af te geven!
Vreemd dat dan veel gelovigen god nog altijd als zondebok voor alle problemen gebruikt.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 10:36 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
op het moment dat je zondigt, ligt de schuld bij jezelf en bij niemand anders., een excuus om te zondigen heb je zoiezo niet. Straks gaat Jezus rechtvaardig oordelen over ieder mens en als ongelovige, zou ik me toch wel heel druk maken om de toekomst. Als je niet gered bent door Jezus, God waarschuwt voor eeuwig in de poel van vuur terecht te komen. Het is nog niet te laat en God strekt nog steeds zijn liefde uit om door geloof in Jezus met hem te worden verzoend.
Allah is het Arabische woord voor God, afgeleid van het Aramese Elah. Het woord werd al lang voordat de koran werd geschreven gebruikt.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 10:27 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
Allah en God zijn niet dezelfde. uit de koran soera 17:111 Zeg: "Alle lof komt Allah toe Die Zich geen zoon heeft genomen en Die geen mededinger heeft in Zijn Koninkrijk noch heeft Hij enige helper wegens zwakheid." En verkondig Zijn Grootheid.
En uit de bijbel johannes1vers34 En ik heb gezien en getuigd, dat deze de Zoon van God is.
Conclusie het spreekt elkaar tegen en is niet hetzelfde.
Geloof anders kom je in de poel met vuur. Waar is nou die onconditionele liefde die god/jezus predikt. Als je niet volgens mijn wet leeft mag je naar de hel gaan.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 10:36 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
op het moment dat je zondigt, ligt de schuld bij jezelf en bij niemand anders., een excuus om te zondigen heb je zoiezo niet. Straks gaat Jezus rechtvaardig oordelen over ieder mens en als ongelovige, zou ik me toch wel heel druk maken om de toekomst. Als je niet gered bent door Jezus, God waarschuwt voor eeuwig in de poel van vuur terecht te komen. Het is nog niet te laat en God strekt nog steeds zijn liefde uit om door geloof in Jezus met hem te worden verzoend.
quote:Op zaterdag 27 maart 2010 10:17 schreef MdMa98 het volgende:
Heerlijk als je niet gelooft!
-Niet alle fouten aan god wijten (God heeft het zo gewild: ofwel, de schuld ligt altijd bij god!
-Niet altijd maar Allah`s wil tonen: Allah wilt eigenlijk agressie overkappen door zogenaamde vrede en gelijkheid.
Ik zeg: Doen, geen onenigheid meer, iedereen gelijk, geloof in jezelf. Niet in een excuus om al je zonden aan af te geven!
Ook al geloofde ik wel in God, dan nog weiger ik Hem te vereren of me naar zijn idee van een levensstijl te bekeren. Leuk dat ie ons heeft geschapen en alles, maar ik heb niet zoveel met zulk soort autoriteit. Het is ook niet dat ik mijn ouders ga vereren, omdat ze me toevallig op deze aarde hebben gezet. Ik respecteer ze wel natuurlijk en ik ben ze dankbaar, maar i.t.t. die God van jou, vind ik mijn ouders ook leuke personen. Maar als de Bijbel echt het woord van God is, dan vind ik het maar een mafkees. Een almachtige mafkees.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 10:36 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
op het moment dat je zondigt, ligt de schuld bij jezelf en bij niemand anders., een excuus om te zondigen heb je zoiezo niet. Straks gaat Jezus rechtvaardig oordelen over ieder mens en als ongelovige, zou ik me toch wel heel druk maken om de toekomst. Als je niet gered bent door Jezus, God waarschuwt voor eeuwig in de poel van vuur terecht te komen. Het is nog niet te laat en God strekt nog steeds zijn liefde uit om door geloof in Jezus met hem te worden verzoend.
Ik zou de hele bijbel kunnen doorgaan om te laten zien dat God en allah niet dezelfde zijn, de islam ontkent de God de vader en de zoon.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 10:46 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
[..]
Allah is het Arabische woord voor God, afgeleid van het Aramese Elah. Het woord werd al lang voordat de koran werd geschreven gebruikt.
God is volmaakt in zijn liefde, maar ook in zijn rechtvaardigheid. Juist daarin blijkt zijn rechtvaardigheid, dat hij het onrecht in deze wereld gaat bestraffen, daarin vind ik juist hoop. Maar ook dat mij alle zonden die ik heb gedaan in mijn leven, vergeven zijn door het werk van Jezus. De vraag is wil je gered en vergeven worden door God? Heb je een besef dat je verkeerde dingen in je leven hebt gedaan tegen God, (ook als je onrecht tegen iemand anders begaat, bega je het ook tegen God)quote:Op zaterdag 27 maart 2010 11:37 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ook al geloofde ik wel in God, dan nog weiger ik Hem te vereren of me naar zijn idee van een levensstijl te bekeren. Leuk dat ie ons heeft geschapen en alles, maar ik heb niet zoveel met zulk soort autoriteit. Het is ook niet dat ik mijn ouders ga vereren, omdat ze me toevallig op deze aarde hebben gezet. Ik respecteer ze wel natuurlijk en ik ben ze dankbaar, maar i.t.t. die God van jou, vind ik mijn ouders ook leuke personen. Maar als de Bijbel echt het woord van God is, dan vind ik het maar een mafkees. Een almachtige mafkees.
Ik heb geen vergeving of redding nodig. Ik leef mijn leven zoals ik dat zelf wil en denk dat goed is.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 12:17 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
God is volmaakt in zijn liefde, maar ook in zijn rechtvaardigheid. Juist daarin blijkt zijn rechtvaardigheid, dat hij het onrecht in deze wereld gaat bestraffen, daarin vind ik juist hoop. Maar ook dat mij alle zonden die ik heb gedaan in mijn leven, vergeven zijn door het werk van Jezus. De vraag is wil je gered en vergeven worden door God?
Mij interesseert het wel dan bedoel ik uit naastenliefde.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 12:19 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik heb geen vergeving of redding nodig. Ik leef mijn leven zoals ik dat zelf wil en denk dat goed is.
Het kan me werkelijk waar niets schelen wat een God daarvan vindt. Mocht ie bestaan of niet.
Ik vind het niet rechtvaardig dat hij homo's wil verbieden om te trouwen. Hoe is dat rechtvaardig?
En zo zijn er nog tal van andere voorbeelden.
Is dat niet fout...? Behoor je niet van iedereen in gelijke mate te houden...?quote:Op zaterdag 27 maart 2010 13:32 schreef matthijs.. het volgende:
ik wil er niet teveel op ingaan, maar ben zelf op een ongelovige vrouw verliefd. We hebben nooit een realtie gehad, maar wel veel discussies over het geloof. Ik vind zelf dat ik wat minder had moeten discusieren met haar en het meer in de praktijk laten zien. Als ik haar zie, loopt ze gewoon door en zegt niks meer.
Ik zou het niet weten, ik kan niet in iemand hoofd kijken. Ik zei hierin geen reden om bang voor me te zijn er is niks verkeerds aan en het betekend juist dat je van anderen kunt houden. Ik kan de tijd niet terugdraaien, maar God kan me wel echt vergeven en een nieuwe start maken. Ik ga er ook niet op in vergeven is vergeven en het zoiezo niet op internet zetten.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 13:34 schreef Ad_rem het volgende:
Waarom? "Het meest belangrijke in mijn leven is de levende relatie met Jezus christus", daarom is ze bang voor je.
quote:Op zaterdag 27 maart 2010 13:54 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
Ik zou het niet weten, ik kan niet in iemand hoofd kijken. Ik zei hierin geen reden om bang voor me te zijn er is niks verkeerds aan en het betekend juist dat je van anderen kunt houden. Ik kan de tijd niet terugdraaien, maar God kan me wel echt vergeven en een nieuwe start maken. Ik ga er ook niet op in vergeven is vergeven en het zoiezo niet op internet zetten.
Dan wordt het geloof wel heel beperkend. Ik heb zelf bewust voor het geloof gekozen, maar niet voor een leven met beperkingen. Het calvinisme (hard werken en sober leven) is allang verleden tijd.quote:Op maandag 22 maart 2010 22:26 schreef MdMa98 het volgende:
Maar ik ben maar 3 weken met haar omgegaan gewoon de kleine dingen:
In de auto: 130 rijden (120 max)
Zij: god heeft liever niet dat je 130 rijdt.
Ik:![]()
Of een vriend van mij die compleet bekeerd is door zijn vriendin (ook weer e.o.a aftakking)
Hij: Jongens jullie moeten echt geloven dat de heer bestaat! Ik ben er van overtuigd, heb hem gezien!
Wij: (aan het bier)![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Gelovig? prima, maar hou lekker voor je
Ik zal het proberen uit te leggen, toen Jezus aan het kruis is gestorven is hij drie dagen dood geweest.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 14:38 schreef tarantism het volgende:
Beste Matthijs, misschien is dit een vreemde vraag, maar ik heb nooit begrepen wat 'Jezus leeft' nu betekent.
Gaat het hier om een slagzin die verwijst naar een persoon, die ook echt als individu in leven is, of is het meer een beschrijving van een gedachte, of een situatie(zoals in: 'het vraagstuk privacybescherming leeft onder Nederlanders')
Ik hoop dat ik mijn vraag een beetje duidelijk heb kunnen stellen
Alvast bedankt voor je antwoord
Ken je deze ook al?quote:Op zaterdag 27 maart 2010 14:53 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
Ik zal het proberen uit te leggen, toen Jezus aan het kruis is gestorven is hij drie dagen dood geweest.
God heeft hem uit de doden opgewekt en uiteindelijk in de hemel opgenomen
handelingen1vers11 die ook zeiden: Galileese mannen, wat staat gij daar en ziet op naar de hemel? Deze Jezus, die van u opgenomen is naar de hemel, zal op dezelfde wijze wederkomen, als gij Hem ten hemel hebt zien varen.
Jezus is op dit moment als verheerlijkt mens in de hemel en zal binnenkort als hij terugkomt zichtbaar regeren op de aarde, vanuit Jeruzalem. In die tussentijd is het de heilige geest, in bekeerde mensen die zijn werk doet.
Ah oke, dank je voor je uitleg.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 14:53 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
Ik zal het proberen uit te leggen, toen Jezus aan het kruis is gestorven is hij drie dagen dood geweest.
God heeft hem uit de doden opgewekt en uiteindelijk in de hemel opgenomen
handelingen1vers11 die ook zeiden: Galileese mannen, wat staat gij daar en ziet op naar de hemel? Deze Jezus, die van u opgenomen is naar de hemel, zal op dezelfde wijze wederkomen, als gij Hem ten hemel hebt zien varen.
Jezus is op dit moment als verheerlijkt mens in de hemel en zal binnenkort als hij terugkomt zichtbaar regeren op de aarde, vanuit Jeruzalem. In die tussentijd is het de heilige geest, in bekeerde mensen die zijn werk doet.
De bijbel staat ook vol met profetien, allerlei dingen die vlak voor de wederkomst op deze aarde gaan gebeuren.
Een kerel die in de lucht hangt: Godquote:Op donderdag 25 maart 2010 19:29 schreef VeerEli het volgende:
Maar hoezo is het automatisch zo dat als mensen in verschillende goden geloven, het daarom allemaal maar verzonnen is?
Hoezo?quote:Op zaterdag 27 maart 2010 13:43 schreef EviL_AleX het volgende:
[..]
Is dat niet fout...? Behoor je niet van iedereen in gelijke mate te houden...?
Brrrrr, ik moet er niet aan denken.quote:Op maandag 22 maart 2010 22:26 schreef MdMa98 het volgende:
Maar ik ben maar 3 weken met haar omgegaan gewoon de kleine dingen:
In de auto: 130 rijden (120 max)
Zij: god heeft liever niet dat je 130 rijdt.
Ik:![]()
Of een vriend van mij die compleet bekeerd is door zijn vriendin (ook weer e.o.a aftakking)
Hij: Jongens jullie moeten echt geloven dat de heer bestaat! Ik ben er van overtuigd, heb hem gezien!
Wij: (aan het bier)![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Gelovig? prima, maar hou lekker voor je
Hij gaat er helaas niet op in. Ik wilde aantonen hoe krom het is om te geloven dat alle mensen gelijk zijn.quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |