Bronquote:'Cohen haalt Marokkaanse stemmer terug bij PvdA'
Met de komst van Job Cohen als leider van de PvdA lijkt ook de allochtone stemmer terug te keren bij de partij. Zo zal de eerste generatie Marokkanen in Nederland eerder geneigd zijn op PvdA te stemmen nu Wouter Bos is opgestapt en Cohen de nieuwe lijsttrekker is.
Cohen als bruggenbouwer in gesprek met een Marokkaanse man
Cohen stelt zich kandidaat
Dat zei Farid Azarkan, voorzitter van het Samenwerkingsverband van Marokkanen in Nederland (SMN), maandag.
Statuur van Kok
Volgens Azarkan is Cohen in de ogen van de eerste generatie Marokkanen veel meer een staatsman en vader des vaderlands dan Bos. ‘In deze groep is er behoefte aan een man met de statuur van Kok en Den Uyl.’
Azarkan denkt ook dat Cohen voor meer binding zal zorgen. ‘Cohen is minder zakelijk dan Bos en brengt bovendien zijn ervaring van de straat mee.'
Bruggenbouwer
Een van de oorzaken van de dalingen van de PvdA in politieke barometers was dat allochtonen hun vertrouwen in de partij hadden verloren. Met de komst van Cohen, die zichzelf als bruggenbouwer bestempelt, zouden zij wel eens bij de partij terug kunnen keren.
In de laatste peilingen komt Cohen in elk geval naar voren als een geschikte kandidaat om premier te worden en zit de partij weer in de lift.
Spannend
De voorzitter van het SMN zegt dat het een spannende verkiezingsstrijd zal worden op 9 juni. ‘Ik verwacht dat veel mensen een strategische stem zullen uitbrengen voor een partij die fatsoenlijk met mensen omgaat. Misschien dat mensen die D66 en GroenLinks wilden stemmen door Cohen toch overstappen naar de PvdA,’ aldus Azarkan.
Cohen nam afgelopen vrijdag het leiderschap bij de PvdA over van Bos, die heeft besloten meer tijd en aandacht aan zijn gezin te geven.
Ja, dan is Cohen de juiste manquote:Op maandag 15 maart 2010 20:27 schreef remlof het volgende:
Tegenover een schreeuwerd als Wilders moet je iemand zetten die daar boven kan staan.
Dat is wel het domste argument wat ik heb gehoord. Dus jij ziet die multikul als 'verbinding' van onze samenleving? Ondanks de cijfers van criminaliteit, ondanks dat groepen met elkaar in spanning leven (en dat is al voordat de PVV bestond), maar ja hou je oogkleppen maar gerust op joh.quote:Op maandag 15 maart 2010 20:27 schreef remlof het volgende:
Wat dit land op dit moment nodig heeft is verbinding, daarom is Cohen naar voren geschoven. Tegenover een schreeuwerd als Wilders moet je iemand zetten die daar boven kan staan.
Jij denkt dat de Nederlandse economie zou floreren onder Wilders die ons land in een isolement duwt?quote:Op maandag 15 maart 2010 20:34 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Dat is wel het domste argument wat ik heb gehoord. Dus jij ziet die multikul als 'verbinding' van onze samenleving? Ondanks de cijfers van criminaliteit, ondanks dat groepen met elkaar in spanning leven (en dat is al voordat de PVV bestond), maar ja hou je oogkleppen maar gerust op joh.
Je bent vast iemand die het beleid van Berlusconi afkraakt omdat het toevallig rechts is, en staat op de daken te schreeuwen wat voor maffiosi het is...Nee ok, ik weet nu waar je staat in deze discussie.
Nee, ik denk dat Cohen dit land nog meer gaat afbreken. En wel omdat Cohen een linkse populist is die mooie salvende woordjes spreekt over de multikul, praten ziet als oplossing, meewerkt aan islamisering, meewerkt aan een nog groter begrotingstekort en de staatsschuld van dit land laat oplopen waar Griekenland niets bij zal zijn, Nederland failliet maakt, en Nederlandse ondernemingen wegjaagt uit dit land door zijn links financieel beleid.
Ik spreek je wel als we 4 jaar Cohen hebben gehad (mocht hij dit echt 4 jaar weten uit te zingen na veel demonstraties en eventuele rellen tussen groeperingen in dit land, massastakingen die de jaren '80 doen verbleken).
Nee, laten we uitkeringen begroten die alleen gestort kunnen worden met een oplegger die getrokken moet worden door een zware diesel volvo, ook kunnen we heel Iran hier naartoe laten onder het mom van''arbeidsmarkt'', dat zijn de oplossingen.quote:Op maandag 15 maart 2010 20:41 schreef remlof het volgende:
[..]
Jij denkt dat de Nederlandse economie zou floreren onder Wilders die ons land in een isolement duwt?
Er zijn ook Marokkanen van de 2e generatie die mogen stemmenquote:Op maandag 15 maart 2010 20:45 schreef Hukkie het volgende:
Vraag me af hoeveel Marokkanen van de eerste generatie de moeite nemen om te gaan stemmen, of überhaupt stemrecht hebben.
Verbinding... gelul. Wat nou verbinding als je direct roep dat je een zo progressief mogelijk kabinet wenst?quote:Op maandag 15 maart 2010 20:27 schreef remlof het volgende:
Wat dit land op dit moment nodig heeft is verbinding, daarom is Cohen naar voren geschoven. Tegenover een schreeuwerd als Wilders moet je iemand zetten die daar boven kan staan.
Mag ik je er aan herinneren dat de huidige Vreemdelingenwet (die één van de strengste van Europa is) tot stand is gekomen dankzij deze Job Cohen?quote:Op maandag 15 maart 2010 20:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee, laten we uitkeringen begroten die alleen gestort kunnen worden met een oplegger die getrokken moet worden door een zware diesel volvo, ook kunnen we heel Iran hier naartoe laten onder het mom van''arbeidsmarkt'', dat zijn de oplossingen.
En ach die Nederlanders: als ze het niet bevallen dat gaan ze toch weg uit Nederland?
Tuurlijk, maar dat was niet mijn vraag, het stuk is geënt op eerste generatie Marokkanen.quote:Op maandag 15 maart 2010 20:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Er zijn ook Marokkanen van de 2e generatie die mogen stemmen
Daarom, omdat de échte Nederlander zich niet kan vinden in het islamitisch beleid van Cohen dient deze gewoon maar terug te gaan naar eigen l... oh wacht...quote:Op maandag 15 maart 2010 20:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee, laten we uitkeringen begroten die alleen gestort kunnen worden met een oplegger die getrokken moet worden door een zware diesel volvo, ook kunnen we heel Iran hier naartoe laten onder het mom van''arbeidsmarkt'', dat zijn de oplossingen.
En ach die Nederlanders: als ze het niet bevallen dat gaan ze toch weg uit Nederland?
Mag ik je er aan herinneren dat de huidige parkeer tarieven in Amsterdam ongeveer grenzen aan mijn uurloon? Mag ik je eraan herinneren dat Amsterdam ook wel bekend staat als de ''bananen republiek?quote:Op maandag 15 maart 2010 20:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Mag ik je er aan herinneren dat de huidige Vreemdelingenwet (die één van de strengste van Europa is) tot stand is gekomen dankzij deze Job Cohen?
Zolang wij wel een eigen staat hebben + regering. Belastingcenten dienen alleen uitgegeven te worden aan zorg onderwijs en politie. Belastingen laag. Geen parasieten, geen straat coaches, geen buurt barbecues, etc.quote:Op maandag 15 maart 2010 20:52 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Daarom, omdat de échte Nederlander zich niet kan vinden in het islamitisch beleid van Cohen dient deze gewoon maar terug te gaan naar eigen l... oh wacht...
Ach weet je wat. We doen het zoals met Israël, we gaan gewoon een stuk Nederland opeisen. We zetten een grens daar waar Utrecht begint tot aan Rotterdam. Daar begint een soort van gaza, daar leven rellende maro eh pale eh, hoe zullen we ze noemen?
Hebben ze een eigen moslimstaat aan de Noordzee. Gaan wij samen met Vlaanderen om dat stukje grond weer te kunnen compenseren.
Probleem opgelost.
Dat mag maar het doet niet ter zake in deze discussie.quote:Op maandag 15 maart 2010 20:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mag ik je er aan herinneren dat de huidige parkeer tarieven in Amsterdam ongeveer grenzen aan mijn uurloon? Mag ik je eraan herinneren dat Amsterdam ook wel bekend staat als de ''bananen republiek?
Nee, wat wel opmerkelijk is dat de pvda wel heel erg veel gekleurde stemmen trekken. Je zou bijna gaan twijfelen aan die ''A''.quote:Op maandag 15 maart 2010 20:56 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat mag maar het doet niet ter zake in deze discussie.
Abosluut. De buurtvaders blijven maar komen, maar de problemen ook. En dat is zo frapant. De ene groep wat een Wildersfobie heeft, roept dat deze man geen oplossingen heeft, terwijl ze wél zijn voor ideetjes die geen oplossing maar het tegenovergestelde bewerkstelligen.quote:Op maandag 15 maart 2010 20:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zolang wij wel een eigen staat hebben + regering. Belastingcenten dienen alleen uitgegeven te worden aan zorg onderwijs en politie. Belastingen laag. Geen parasieten, geen straat coaches, geen buurt barbecues, etc.
Gewoon om zoveel mogelijk stemmers te winnen natuurlijk. Cohen naar voren schuiven bij de PvdA is een geniale zet geweest. Hier hebben ze echt wel bijzonder goed over nagedacht. En ik kan de actie wel waarderen, want ik vind Cohen een puike kerel en zeker premier waardig.quote:Zou Cohen naar voren geschoven zijn om de Marokkaanse stemmer terug te halen of zouden er ook andere reden mee spelen?
Wat denken jullie?
Dat kun je vast niet onderbouwen, de PvdA zegt sociaal te zijn. Dat betekend niet alleen dat Ahmed met een uitkering thuis zit, maar ook dat ik hier in de buurt opvallend veel Sjonnies en Anita's overdag met een biertje op de bank zie zitten. Dat is niet mijn definitie van sociaal, vandaar dat ik (als allochtoon) ook never nooit op de PvdA zal stemmen, met of zonder Cohen.quote:Op maandag 15 maart 2010 20:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee, wat wel opmerkelijk is dat de pvda wel heel erg veel gekleurde stemmen trekken. Je zou bijna gaan twijfelen aan die ''A''.
Wéér iemand dat zonder verstand gaat stemmen op 9 juni.quote:Op maandag 15 maart 2010 21:02 schreef frenkck het volgende:
[..]
Gewoon om zoveel mogelijk stemmers te winnen natuurlijk. Cohen naar voren schuiven bij de PvdA is een geniale zet geweest. Hier hebben ze echt wel bijzonder goed over nagedacht. En ik kan de actie wel waarderen, want ik vind Cohen een puike kerel en zeker premier waardig.
Dat vind jij. Ik kan me er prima in vinden, ik hoef geen Joegoslavische toestanden in Nederland.quote:Op maandag 15 maart 2010 21:04 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Wéér iemand dat zonder verstand gaat stemmen op 9 juni.
Het gaat er niet om hoe 'puik' die man wel niet is, het gaat om zijn beleid. En die is niet puik.
Tsjong. Heb jij het regeerakkoord al gelezen?quote:Op maandag 15 maart 2010 21:04 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Wéér iemand dat zonder verstand gaat stemmen op 9 juni.
Het gaat er niet om hoe 'puik' die man wel niet is, het gaat om zijn beleid. En die is niet puik.
Totaal ongegrond. Waarom zouden er rellen ontstaan tussen verschillende bevolkingsgroepen als de PvdA aan de macht is? Over belusconi heb ik het nog in een later bericht.quote:Op maandag 15 maart 2010 20:34 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Dat is wel het domste argument wat ik heb gehoord. Dus jij ziet die multikul als 'verbinding' van onze samenleving? Ondanks de cijfers van criminaliteit, ondanks dat groepen met elkaar in spanning leven (en dat is al voordat de PVV bestond), maar ja hou je oogkleppen maar gerust op joh.
Je bent vast iemand die het beleid van Berlusconi afkraakt omdat het toevallig rechts is, en staat op de daken te schreeuwen wat voor maffiosi het is...Nee ok, ik weet nu waar je staat in deze discussie.
Nee, ik denk dat Cohen dit land nog meer gaat afbreken. En wel omdat Cohen een linkse populist is die mooie salvende woordjes spreekt over de multikul, praten ziet als oplossing, meewerkt aan islamisering, meewerkt aan een nog groter begrotingstekort en de staatsschuld van dit land laat oplopen waar Griekenland niets bij zal zijn, Nederland failliet maakt, en Nederlandse ondernemingen wegjaagt uit dit land door zijn links financieel beleid.
Ik spreek je wel als we 4 jaar Cohen hebben gehad (mocht hij dit echt 4 jaar weten uit te zingen na veel demonstraties en eventuele rellen tussen groeperingen in dit land, massastakingen die de jaren '80 doen verbleken).
Nee, maar pvda kennende.quote:Op maandag 15 maart 2010 21:18 schreef FTWO het volgende:
[..]
Tsjong. Heb jij het regeerakkoord al gelezen?
Exact. Ik denk dat Cohen de verschillende bevolkingsgroepen nader tot elkaar kan brengen. Ik zie het helemaal zitten met Ome Jobquote:Op maandag 15 maart 2010 20:27 schreef remlof het volgende:
Wat dit land op dit moment nodig heeft is verbinding, daarom is Cohen naar voren geschoven. Tegenover een schreeuwerd als Wilders moet je iemand zetten die daar boven kan staan.
Kijjjjjjk, en daar gaan we dan. We worden het niet eens, dus men is een racist. Makkelijk he?quote:Op maandag 15 maart 2010 21:25 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Als ik je verhaal lees krijg ik de indruk dat je een 'kale' racist (Gillette_M5) bent die helemaal geen boodschap heeft aan realistische meningen. Als ik zou willen zou ik al jouw waardeloze aannames en beweringen kunnen weerleggen, maar je bent het niet waard. Zelf nadenken zou kunnen helpen, dan kom je er zelf achter hoe belachelijk je ideeën zijn! Bovendien denk ik dat jij zo'n type bent die alleen dingen leest die je geloofd.
Waarschijnlijk kan een ''kale racist'' niet eens zo fatsoenlijk typen, die plempt er dan wel iets neer in de trand van ''whitepower of eve''. Doet hij niet, hij argumenteert het.quote:Op maandag 15 maart 2010 21:25 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Als ik je verhaal lees krijg ik de indruk dat je een 'kale' racist (Gillette_M5) bent die helemaal geen boodschap heeft aan realistische meningen. Als ik zou willen zou ik al jouw waardeloze aannames en beweringen kunnen weerleggen, maar je bent het niet waard. Zelf nadenken zou kunnen helpen, dan kom je er zelf achter hoe belachelijk je ideeën zijn! Bovendien denk ik dat jij zo'n type bent die alleen dingen leest die je geloofd.
Dus jij denkt dat de financiële problemen worden opgelost door die nitwit? Jij denkt dat Marokkanen hand in hand gaan lopen met homo's christen, joden, en mensen die de Islam een niet zo tof geloof vinden? Jij denkt dat Moslima''s spontaan naar werk gaan zoeken? Jij denkt dat de buurthuizen afgeschaft kunnen worden aangezien kinderen aangewezen worden op hun zelfredzaamheid, dus eerst geld verdienen en dan kan je pas uitgaan. Jij denkt dat criminelen minder snel zullen inbreken? Jij denkt dat cohen een positieve neerslag zal hebben op Nederland en er voorzorgt dat wij weer in financiële voorspoed komen?quote:Op maandag 15 maart 2010 21:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Exact. Ik denk dat Cohen de verschillende bevolkingsgroepen nader tot elkaar kan brengen. Ik zie het helemaal zitten met Ome Job
quote:Op maandag 15 maart 2010 20:22 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Zou Cohen naar voren geschoven zijn om de Marokkaanse stemmer terug te halen of zouden er ook andere reden mee spelen?
Wat denken jullie?
Ik denk dat de samenleving niet gebaat is bij een leider (of minister) die zich overduidelijk afzet tegen een bevolkingsgroep. Veel liever heb ik een kabinet dat de dialoog aangaat en streeft naar een samenleving waarin iedereen gelijk is en we normaal met elkaar om kunnen gaan. En als jij denkt dat Wilders´ aanpak succesvol zal blijken, dan heb je het goed mis. De situatie zal alleen maar verder escaleren. In plaats van zich aan te passen, zullen allochtonen in een isolement terechtkomen en zich hevig verzetten tegen onze maatschappij.quote:Op maandag 15 maart 2010 21:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat de financiële problemen worden opgelost door die nitwit? Jij denkt dat Marokkanen hand in hand gaan lopen met homo's christen, joden, en mensen die de Islam een niet zo tof geloof vinden? Jij denkt dat Moslima''s spontaan naar werk gaan zoeken? Jij denkt dat de buurthuizen afgeschaft kunnen worden aangezien kinderen aangewezen worden op hun zelfredzaamheid, dus eerst geld verdienen en dan kan je pas uitgaan. Jij denkt dat criminelen minder snel zullen inbreken? Jij denkt dat cohen een positieve neerslag zal hebben op Nederland en er voorzorgt dat wij weer in financiële voorspoed komen?
Ach, om maar even in te breken, ik denk dat geen van de huidige politieke kopstukken dit zou kunnen klaarspelen. Alhoewel ik wel denk dat Job het slechtste zou doen als MP vergeleken met de rest.quote:Op maandag 15 maart 2010 21:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat de financiële problemen worden opgelost door die nitwit? Jij denkt dat Marokkanen hand in hand gaan lopen met homo's christen, joden, en mensen die de Islam een niet zo tof geloof vinden? Jij denkt dat Moslima''s spontaan naar werk gaan zoeken? Jij denkt dat de buurthuizen afgeschaft kunnen worden aangezien kinderen aangewezen worden op hun zelfredzaamheid, dus eerst geld verdienen en dan kan je pas uitgaan. Jij denkt dat criminelen minder snel zullen inbreken? Jij denkt dat cohen een positieve neerslag zal hebben op Nederland en er voorzorgt dat wij weer in financiële voorspoed komen?
Gelukkig mag je ook nog geen auto rijden dus dat scheelt weer een stukquote:Op maandag 15 maart 2010 20:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mag ik je er aan herinneren dat de huidige parkeer tarieven in Amsterdam ongeveer grenzen aan mijn uurloon?
Ah, wanneer was de laatste staatsgreep in Amsterdam ook al weer?quote:Mag ik je eraan herinneren dat Amsterdam ook wel bekend staat als de ''bananen republiek?
Tjong, heb jij die zelf wel gelezen dan?quote:Op maandag 15 maart 2010 21:18 schreef FTWO het volgende:
[..]
Tsjong. Heb jij het regeerakkoord al gelezen?
VVD financiën, PVV justitie/integratie CDA maatschappij.quote:Op maandag 15 maart 2010 21:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik denk dat de samenleving niet gebaat is bij een leider (of minister) die zich overduidelijk afzet tegen een bevolkingsgroep. Veel liever heb ik een kabinet dat de dialoog aangaat en streeft naar een samenleving waarin iedereen gelijk is en we normaal met elkaar om kunnen gaan. En als jij denkt dat Wilders´ aanpak succesvol zal blijken, dan heb je het goed mis. De situatie zal alleen maar verder escaleren. In plaats van zich aan te passen, zullen allochtonen in een isolement terechtkomen en zich hevig verzetten tegen onze maatschappij.
Verder heb ik het volste vertrouwen in een Cohen. En het kabinet bestaat uit meer dan alleen het PvdA. Dus wat betreft die financiele problemen, dat komt wel goed. Overigens, denk jij dat Geert wel oplossingen heeft voor de crisis? Ooh ja, iedereen 500 euro geven![]()
En wie zegt dat buurthuizen afgeschaft moeten worden? En criminelen zullen altijd blijven inbreken. Ongeacht wie er aan de macht is.
Over een half jaar welquote:Op maandag 15 maart 2010 21:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Gelukkig mag je ook nog geen auto rijden dus dat scheelt weer een stuk.
[..]
Ah, wanneer was de laatste staatsgreep in Amsterdam ook al weer?
Men probeert al 15 jaar 'een dialoog aan te gaan' met het uitschot van de maatschappij. Tot nu toe is het op die manier geescaleert.quote:Op maandag 15 maart 2010 21:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik denk dat de samenleving niet gebaat is bij een leider (of minister) die zich overduidelijk afzet tegen een bevolkingsgroep. Veel liever heb ik een kabinet dat de dialoog aangaat en streeft naar een samenleving waarin iedereen gelijk is en we normaal met elkaar om kunnen gaan. En als jij denkt dat Wilders´ aanpak succesvol zal blijken, dan heb je het goed mis. De situatie zal alleen maar verder escaleren. In plaats van zich aan te passen, zullen allochtonen in een isolement terechtkomen en zich hevig verzetten tegen onze maatschappij.
Nou ja, ik moet Cohen zijn plan van aanpak nog horen voor de bezuiniging van 35 miljard. Zal vast wel weer een lastenverzwaring voor de veelverdieners worden.quote:Verder heb ik het volste vertrouwen in een Cohen. En het kabinet bestaat uit meer dan alleen het PvdA. Dus wat betreft die financiele problemen, dat komt wel goed. Overigens, denk jij dat Geert wel oplossingen heeft voor de crisis? Ooh ja, iedereen 500 euro geven![]()
Linkse dromen? We hebben voornamelijk onder rechtse kabinetten geleefd. Maar als jij denkt dat ons land erop vooruit gaat als Wilders aan de macht dan ga je toch lekker je gang, stem op Geert.quote:Op maandag 15 maart 2010 21:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
VVD financiën, PVV justitie/integratie CDA maatschappij.
Dat is wat er moet gebeuren, linkse dromen worden al 30 jaar geprobeerd, het helpt niet.
In bepaalde steden schijnt de dialoog toch echt te hebben geholpen. De criminaliteit is gedaald.quote:Op maandag 15 maart 2010 21:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Men probeert al 15 jaar 'een dialoog aan te gaan' met het uitschot van de maatschappij. Tot nu toe is het op die manier geescaleert.
Nee, bezuinigen op linkse hobby´s, daar worden we wijzer van. Overigens ben ik meer voorstander van een systeem waar grootverdieners meer belasting betalen, dan bijvoorbeeld de vlaktaks. Overigens verdien ik zelf ook aardig wat waardoor ik flink wat belasting af moet staan, maar ik zeur toch ook niet?quote:Nou ja, ik moet Cohen zijn plan van aanpak nog horen voor de bezuiniging van 35 miljard. Zal vast wel weer een lastenverzwaring voor de veelverdieners worden.
1. In de afgelopen 30 jaar is er geen links kabinet geweest.quote:Op maandag 15 maart 2010 21:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
VVD financiën, PVV justitie/integratie CDA maatschappij.
Dat is wat er moet gebeuren, linkse dromen worden al 30 jaar geprobeerd, het helpt niet.
Och, dat blijft koffiedik kijken, zelfde als het 'zero tolerance' beleid.quote:Op maandag 15 maart 2010 21:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In bepaalde steden schijnt de dialoog toch echt te hebben geholpen. De criminaliteit is gedaald.
Wie zegt hier iets over linkse hobbies dan? Ik ben voorstander om het hele regeringsysteem eens onder de loep te nemen. Het huidige stelsel van subsidies voor departementen die opgemaakt moeten worden is inefficient en onnodig. Er kan echt wel een hoop gesneden worden in bepaalde ambtelijke lagen.quote:Nee, bezuinigen op linkse hobby´s, daar worden we wijzer van.
Maar waarom zou je als grootverdiener meer moeten betalen? Je betaalt al meer in absolute getallen, wil je het dan ook nog eens procentueel doen? Daar gaat toch geen enkele positief geluid vanuit? Het zou mij als modaal+ verdienende 'young professional' niet motiveren om veel meer te willen gaan verdienen. Ik snap dat er mensen zijn die uit ideologie dat willen doen, maar waarom het afdwingen? Je kan ook een vrijwillige bijdrage doen....quote:Overigens ben ik meer voorstander van een systeem waar grootverdieners meer belasting betalen, dan bijvoorbeeld de vlaktaks. Overigens verdien ik zelf ook aardig wat waardoor ik flink wat belasting af moet staan, maar ik zeur toch ook niet?
Heel simpel: omdat anders de belasting van de lage inkomens dusdanig veel omhoog moet dat mensen die in de onderste schaal verdienen ECHT helemaal niets meer overhouden. En dat zal jou misschien aan je reet roesten, maar gelukkig zijn sommige andere mensen wel sociaal.quote:Op maandag 15 maart 2010 21:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar waarom zou je als grootverdiener meer moeten betalen? Je betaalt al meer in absolute getallen, wil je het dan ook nog eens procentueel doen? Daar gaat toch geen enkele positief geluid vanuit? Het zou mij als modaal+ verdienende 'young professional' niet motiveren om veel meer te willen gaan verdienen. Ik snap dat er mensen zijn die uit ideologie dat willen doen, maar waarom het afdwingen? Je kan ook een vrijwillige bijdrage doen....
Er is ook wel een en ander goed gegaan. Het gaat hier beter dan in landen als Frankrijk waar repressie altijd de eerste optie was.quote:Op maandag 15 maart 2010 21:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Men probeert al 15 jaar 'een dialoog aan te gaan' met het uitschot van de maatschappij. Tot nu toe is het op die manier geescaleert.
[..]
Dat soort zaken zullen er bij alle partijen tussen zitten. Het gaat om 35 miljard per jaar, dat red je niet met enkel wat uitgavenpostjes schrappen. Zelfs al schrap je bijvoorbeeld de complete bijstand dan nog kom je tientallen miljarden tekort. Het is een illusie om te denken dat dit kan zonder enige lastenverzwaringen.quote:Nou ja, ik moet Cohen zijn plan van aanpak nog horen voor de bezuiniging van 35 miljard. Zal vast wel weer een lastenverzwaring voor de veelverdieners worden.
Welnee, het is symboolpolitiek, een druppel op de gloeiende plaat. Procentueel gezien is er maar een zeer kleine groep grootverdieners die lang niet zoveel op zullen brengen bij een lastenverhoging.quote:Op maandag 15 maart 2010 21:53 schreef KomtTijd... het volgende:
[..]
Heel simpel: omdat anders de belasting van de lage inkomens dusdanig veel omhoog moet dat mensen die in de onderste schaal verdienen ECHT helemaal niets meer overhouden.
Het heeft geen zak met sociaal te maken als je niet gelijk voorstander bent van een belastingverhoging zonder dat je eens kritisch kijkt naar het uitgavenpatroon. Dat je daar je kortzichtigheid bij tentoonstelt betreurd mij.quote:En dat zal jou misschien aan je reet roesten, maar gelukkig zijn sommige andere mensen wel sociaal.
Nee dat kun je bezuinigen op immigratie/klimaat beleid wat gestoeld is op leugen/onderwijs/zorgen voor meer privatisering en marktwerking/schrappen van departementen/ophouden met het subsidiëren van prachtwijken.quote:Op maandag 15 maart 2010 21:53 schreef KomtTijd... het volgende:
[..]
Heel simpel: omdat anders de belasting van de lage inkomens dusdanig veel omhoog moet dat mensen die in de onderste schaal verdienen ECHT helemaal niets meer overhouden. En dat zal jou misschien aan je reet roesten, maar gelukkig zijn sommige andere mensen wel sociaal.
De algemene consensus is dat zero tolerance ook op korte termijn effectief is. Daarom vertekenen jaarcijfers nogal. Ik ben dan ook wel benieuwd naar de globale ontwikkeling op dat gebied.quote:Op maandag 15 maart 2010 21:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Er is ook wel een en ander goed gegaan. Het gaat hier beter dan in landen als Frankrijk waar repressie altijd de eerste optie was.
True, true. Maar als we kijken naar ontwikkelingshulp waar wij mee voorop lopen en we 4.8 miljard(!) euro aan uitgeven, kunnen we echt wel eens wat omlaag schroeven.quote:Dat soort zaken zullen er bij alle partijen tussen zitten. Het gaat om 35 miljard per jaar, dat red je niet met enkel wat uitgavenpostjes schrappen. Zelfs al schrap je bijvoorbeeld de complete bijstand dan nog kom je tientallen miljarden tekort. Het is een illusie om te denken dat dit kan zonder enige lastenverzwaringen.
Dan zitten we op 1 lijn, alhoewel van mij de 52% teruggebracht mag worden naar 50%, maar dat is mijn persoonlijke mening.quote:Op maandag 15 maart 2010 22:04 schreef KomtTijd... het volgende:
Ik ben ook niet gelijk voorstander van belastingverhoging, maar je had het over het sterkste schouders -> zwaarste lasten model. Daar is wat mij betreft niets mis mee. En die veelverdieners zijn er inderdaad niet zo heel veel van, maar die paar die er zijn verdienen wel heel VEEL. Dus het zet best zoden aan de dijk om daar wat weg te halen.
Maar nogmaals: zoals het nu is is het prima w.m.b., de verhouding zou van mij ook niet groter hoeven worden als je dat bedoelt.
Elk ministerie kan wel met 10-20% minder toe. Maar dan is het de vraag of alle taken die van de overheid verlangd worden nog goed uitgevoerd kunnen worden.quote:Op maandag 15 maart 2010 22:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De algemene consensus is dat zero tolerance ook op korte termijn effectief is. Daarom vertekenen jaarcijfers nogal. Ik ben dan ook wel benieuwd naar de globale ontwikkeling op dat gebied.
[..]
True, true. Maar als we kijken naar ontwikkelingshulp waar wij mee voorop lopen en we 4.8 miljard(!) euro aan uitgeven, kunnen we echt wel eens wat omlaag schroeven.
(http://nl.wikipedia.org/wiki/Ontwikkelingshulp_door_Nederland)
quote:Op maandag 15 maart 2010 21:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Exact. Ik denk dat Cohen de verschillende bevolkingsgroepen nader tot elkaar kan brengen. Ik zie het helemaal zitten met Ome Job
Nee, roepen dat alle ellende in Nederland wordt veroorzaakt door een bevolkinsgroep, dat heeft nutquote:Op maandag 15 maart 2010 22:22 schreef Picchia het volgende:
Als ik ergens een hekel aan heb dan zijn het wel die dieven van de PvdA die feestjes gaan vieren voor Ali Baba en de 40 rovers van ons eigen geld om mensen nader tot elkaar te brengen. Alsjeblieft zeg.
Nee, de rijke werkgevers en hun asobakken de schuld geven zit lekker dicht bij de waarheid.quote:Op maandag 15 maart 2010 22:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, roepen dat alle ellende in Nederland wordt veroorzaakt door een bevolkinsgroep, dat heeft nut
Wij geeft de rijken de schuld? Als je het over de bonuscultuur hebt, dat mag ook wel een tikkeltje minder.quote:Op maandag 15 maart 2010 22:29 schreef Picchia het volgende:
[..]
Nee, de rijke werkgevers en hun asobakken de schuld geven zit lekker dicht bij de waarheid.
Waarom per se in termen van links en rechts denken?quote:Op maandag 15 maart 2010 22:31 schreef Picchia het volgende:
Of wat is de linkse trend nu? Bankiers en bonussen?![]()
Anders past het niet binnen zijn bekende stramienquote:Op maandag 15 maart 2010 22:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom per se in termen van links en rechts denken?
Dat maakt het makkelijker om te stigmatiseren.quote:Op maandag 15 maart 2010 22:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom per se in termen van links en rechts denken?
Ik ben een echte zwevende kiezer en daarom zeggen termen als links en rechts mij niet zoveel. Hoewel ik natuurlijk wel meer feeling heb met links. Maar dat wist je wel denk ik. In een ander topic heb ik daar al een en ander over verteld.quote:Op maandag 15 maart 2010 22:35 schreef Picchia het volgende:
[..]
Dat maakt het makkelijker om te stigmatiseren.
wat bedoel je ? allochtonen en de pvda zijn rovers en jij bent het slachtoffer ?quote:Op maandag 15 maart 2010 22:22 schreef Picchia het volgende:
Als ik ergens een hekel aan heb dan zijn het wel die dieven van de PvdA die feestjes gaan vieren voor Ali Baba en de 40 rovers van ons eigen geld om mensen nader tot elkaar te brengen. Alsjeblieft zeg.
Je moet de belastingen ook niet te ver omhoog schroeven. Maar het schalensysteem vind ik op zich erg goed.quote:Op maandag 15 maart 2010 22:45 schreef Picchia het volgende:
Maar even zonder dollen. Dat waren gewoon een paar leuke oneliners, maar dat doet er niet van af dat links evenzeer haar favoriete 'slachtoffers' heeft, waar ze maar al te graag tegen aanschopt.
De echt rijken zullen nooit worden aangepakt, aangezien het een beperkte groep is waar weinig te plukken valt en flinke schade kunnen aanrichten als ze vertrekken, dus gaat men voor de mensen zonder vluchtgedrag. Van het plukken van de boven-middenklasse heeft zogenaamd niemand last.
Dat zou helemaal niet verkeerd zijn.quote:Op maandag 15 maart 2010 20:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee, laten we uitkeringen begroten die alleen gestort kunnen worden met een oplegger die getrokken moet worden door een zware diesel volvo, ook kunnen we heel Iran hier naartoe laten onder het mom van''arbeidsmarkt'', dat zijn de oplossingen.
quote:De groep asielzoekers blijkt er qua opleidingsniveau beter voor te staan. Iraniërs zijn zelfs nog wat hoger opgeleid dan autochtone Nederlanders. Bij de overige groepen is duidelijker sprake van een tweedeling in een deel dat laag opgeleid is en een deel dat juist zeer hoog is opgeleid (bijvoorbeeld onder Afghanen en Irakezen). Dit geldt echter niet voor alle vluchtelingengroepen. Somalische vluchtelingen zijn bijvoorbeeld overwegend zeer laag opgeleid, vergelijkbaar met de Turken en Marokkanen in Nederland. Het aandeel ongediplomeerden onder deze groepen is uitermate hoog.
Als je voortaan nog eens een dergelijke vergelijking wilt maken doe het dan goed.quote:Nieuwe migrantengroepen ontwikkelen zich heel divers. Zo doen Iraniërs en voormalig Joegoslaven het redelijk goed op sociaal-economisch en sociaal-cultureel terrein, maar kampen Somaliërs met vrij grote achterstanden. De eerste twee groepen spreken goed Nederlands, zijn hoger opgeleid en hebben vrij moderne opvattingen. Dit concluderen onderzoekers van het Instituut voor Sociologisch-Economisch Onderzoek (ISEO) van de Erasmus Universiteit Rotterdam in het Jaarrapport Integratie 2004.
Natuurlijk. Maar het aanpakken van rijken en 'sterke schouders' doet het wel lekker bij de kiezer, dus blijven ze dat roepen, ongeacht de feitelijke belastingdruk. Het is gewoon pure populisme om zelfs nu op te roepen dat we die paar tientjes van de zoveelste lastenverhoging niet zullen missen, zoals Bos riep tijdens het debat voor de gemeenteraadsverkiezingen.quote:Op maandag 15 maart 2010 22:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je moet de belastingen ook niet te ver omhoog schroeven. Maar het schalensysteem vind ik op zich erg goed.
Verwacht van een baggeruser als phpmystyle nou niet dat ie z'n feiten kent, check z'n posthistorie, hij schreeuwt maar wat, net als z'n Grote Blonde Voorbeeldquote:Op maandag 15 maart 2010 22:59 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Dat zou helemaal niet verkeerd zijn.
[..]
[..]
Als je voortaan nog eens een dergelijke vergelijking wilt maken doe het dan goed.
Geen idee hoeveel invloed de lastenverhoging heeft op onze bestedingsruimten. En je hebt gelijk, het is verkiezingsretoriek. Maar ik ben er echt van overtuigd dat de mensen met het meeste geld de zwaarste lasten moeten dragen. Overigens sta ik zelf ook aardig wat af en je hoort mij toch ook niet klagen?quote:Op maandag 15 maart 2010 23:00 schreef Picchia het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar het aanpakken van rijken en 'sterke schouders' doet het wel lekker bij de kiezer, dus blijven ze dat roepen, ongeacht de feitelijke belastingdruk. Het is gewoon pure populisme om zelfs nu op te roepen dat we die paar euro's van de zoveelste lastenverhoging niet zullen missen, zoals Bos riep tijdens het debat voor de gemeenteraadsverkiezingen.
Geen idee waarom jij niet klaagt, maar je hebt natuurlijk de vrijheid om te klagen over de besteding van jouw geld. Ik ben het fundamenteel oneens met het uitgavenpatroon van zowel onze lokale overheid en onze landelijke overheid. Gelukkig hebben we in Den Haag nog enkele vertegenwoordigers zitten die mijn onvrede op een geweldige manier kunnen kanaliseren.quote:Op maandag 15 maart 2010 23:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geen idee hoeveel invloed de lastenverhoging heeft op onze bestedingsruimten. En je hebt gelijk, het is verkiezingsretoriek. Maar ik ben er echt van overtuigd dat de mensen met het meeste geld de zwaarste lasten moeten dragen. Overigens sta ik zelf ook aardig wat af en je hoort mij toch ook niet klagen?
Mwa, de sterkste schouders brengen relatief weinig geld binnen, het grote geld zit bij Jan (net even boven) Modaal en in mijn omgeving klaagt die steen en been.quote:Op maandag 15 maart 2010 23:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geen idee hoeveel invloed de lastenverhoging heeft op onze bestedingsruimten. En je hebt gelijk, het is verkiezingsretoriek. Maar ik ben er echt van overtuigd dat de mensen met het meeste geld de zwaarste lasten moeten dragen. Overigens sta ik zelf ook aardig wat af en je hoort mij toch ook niet klagen?
Bron?quote:Op maandag 15 maart 2010 23:45 schreef Do-mi-no het volgende:
Het wordt zolangzamerhand humoristisch. Juist Cohen zal meer tweedeling veroorzaken. Je kan het lezen in diverse nieuwsberichten. Cohen hoeft ZE niet. ZE? Ex PvdA stemmers die destijds voor Fortuyn kozen. Het is duidelijk dat Cohen, mocht hij premier worden, 4 jaar de tijd heeft om de onvrede die heerst te verergeren!!
Zegt een linkse faquote:Op maandag 15 maart 2010 23:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Verwacht van een baggeruser als phpmystyle nou niet dat ie z'n feiten kent, check z'n posthistorie, hij schreeuwt maar wat, net als z'n Grote Blonde Voorbeeld
Let jij nou maar beter op wat je precies zegt voordat je met allerlei vergelijkingen komt aanzetten.quote:Op maandag 15 maart 2010 23:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zegt een linkse faRemlof is sooooooo objectief
![]()
![]()
Serieusquote:Op maandag 15 maart 2010 23:56 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Let jij nou maar beter op wat je precies zegt voordat je met allerlei vergelijkingen komt aanzetten.
Zet dat emoticon voortaan maar neer bij je eigen post's als je weer eens een dergelijke vergelijking wilt maken.quote:
De Pers vandaag, in het voorpagina-artikel.quote:
Inderdaad, op precies dezelfde manier waarop Obama in de VS een explosie van racisme heeft weten uit te lokken door het - toch al delicate - onderwerp huidskleur in de gezichten van kiezers te wrijven.quote:Op maandag 15 maart 2010 23:45 schreef Do-mi-no het volgende:
Het wordt zolangzamerhand humoristisch. Juist Cohen zal meer tweedeling veroorzaken. Je kan het lezen in diverse nieuwsberichten. Cohen hoeft ZE niet. ZE? Ex PvdA stemmers die destijds voor Fortuyn kozen. Het is duidelijk dat Cohen, mocht hij premier worden, 4 jaar de tijd heeft om de onvrede die heerst te verergeren!!
De explosie van racisme is op geen enkele wijze te wijten aan Obama. De explosie van racisme - voornamelijk in het zuiden - heeft een heel ander oorzaak. Een mix van toenemende werkloosheid en alleen al het feit dat een negroïde uitziende man aan het roer staat in Amerika.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 00:57 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Inderdaad, op precies dezelfde manier waarop Obama in de VS een explosie van racisme heeft weten uit te lokken door het - toch al delicate - onderwerp huidskleur in de gezichten van kiezers te wrijven.
Mjah gelezen: http://depersnew.republis(...)010.html#ep1357757=0quote:Op dinsdag 16 maart 2010 00:41 schreef Igen het volgende:
[..]
De Pers vandaag, in het voorpagina-artikel.
(Wat voor mij trouwens meer zegt over De Pers dan over Cohen. Als nieuwsmedium de eerste twee pagina's bijna volledig besteden aan een anti-Cohen-opiniestuk, hoeveel rancuneuzer kan het nog?)
Kan mij voorstellen dat het je tegenvalt daar het niet in je straatje past.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 01:05 schreef remlof het volgende:
[..]
Mjah gelezen: http://depersnew.republis(...)010.html#ep1357757=0
Nogal tendentieus stuk inderdaad, valt me tegen van De Pers.
Lees je de Pers vaker? Het is een en al anti-PvdA tendens de laatste tijd. Een krant hoeft van mij trouwens niet objectief te zijn, zolang ze er maar eerlijk voor uitkomen.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 01:05 schreef remlof het volgende:
[..]
Mjah gelezen: http://depersnew.republis(...)010.html#ep1357757=0
Nogal tendentieus stuk inderdaad, valt me tegen van De Pers.
Ik weet niet of het an sich tendentieus is; ik denk dat met het aantreden van Cohen idd het fenomeen van strategisch stemmen populair gaat worden, hetgeen er in zal resulteren dat vooral D66- en GL-stemmers zullen overwegen dan toch maar PvdA te stemmen. Iets dat je nu al in de peilingen kunt terugzien. Of de boze bange blanke man (wrs een groot deel van eertijds Fortuyns aanhang en nu Wilders' aanhang) dit overweegt is niet terug te zien in de peilingen. Vraag is echter wel of die uitsluitend bestaat uit voormalig PvdA'ers. Wel voor een deel, maar niet uitsluitend, denk ik.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 01:05 schreef remlof het volgende:
[..]
Mjah gelezen: http://depersnew.republis(...)010.html#ep1357757=0
Nogal tendentieus stuk inderdaad, valt me tegen van De Pers.
'moslims zullen echt niet op een jood stemmen' , dit is wrs vooral hoe ze (degenen die dit commentaar geven) zelf denken. Er bestaat nog steeds heel wat antisemitisme in Nederland, vermoedelijk.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 08:15 schreef IHVK het volgende:
Wat ik trouwens vooral raar vindt zijn de 'moslims zullen echt niet op een jood stemmen' en 'zonder de allochtone stem is de PvdA niks' reacties op verschillende fora. Zouden mensen dit daadwerkelijk denken?
Maar Wouter Bos (die nu plotseling word neergezet als tegenpool van Cohen) trok die boze blanke man al helemaal niet naar de PvdA. Verder lijkt mij dat de PvdA zich ook wel degelijk op de PVV stemmer richt, gezien het feit dat Cohen zo hamerde op veiligheid.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 08:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik weet niet of het an sich tendentieus is; ik denk dat met het aantreden van Cohen idd het fenomeen van strategisch stemmen populair gaat worden, hetgeen er in zal resulteren dat vooral D66- en GL-stemmers zullen overwegen dan toch maar PvdA te stemmen. Iets dat je nu al in de peilingen kunt terugzien. Of de boze bange blanke man (wrs een groot deel van eertijds Fortuyns aanhang en nu Wilders' aanhang) dit
overweegt is niet terug te zien in de peilingen. Vraag is echter wel of die uitsluitend bestaat uit voormalig PvdA'ers. Wel voor een deel, maar niet uitsluitend, denk ik.
Maar aangezien de gemiddelde PVV stemmer Cohen en veiligheid niet met elkaar in verband kan / wil brengen (zie de reacties hier op Fok en op bv Telegraaf.nl), lijkt me dat een redelijk kansloze inzet.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 08:26 schreef IHVK het volgende:
[..]
Maar Wouter Bos (die nu plotseling word neergezet als tegenpool van Cohen) trok die boze blanke man al helemaal niet naar de PvdA. Verder lijkt mij dat de PvdA zich ook wel degelijk op de PVV stemmer richt, gezien het feit dat Cohen zo hamerde op veiligheid.
Ik vermoed eigenlijk wel dat ze dat serieus denken. Het zijn vaak ook niet de types die overdreven pienter overkomen die het bewerenquote:Op dinsdag 16 maart 2010 08:15 schreef IHVK het volgende:
Wat ik trouwens vooral raar vindt zijn de 'moslims zullen echt niet op een jood stemmen' en 'zonder de allochtone stem is de PvdA niks' reacties op verschillende fora. Zouden mensen dit daadwerkelijk denken?
Nou ja, dat probeerde hij toch? Getuige iig zijn analyse. Ik kan me ook herinneren dat hij die wijken in ging om met die boze bange blanke mannen te gaan praten. Tot zijn grote verdriet wrs trok hij slechts wulpse meidjes met een HBO-diploma op zak aan.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 08:26 schreef IHVK het volgende:
[..]
Maar Wouter Bos (die nu plotseling word neergezet als tegenpool van Cohen) trok die boze blanke man al helemaal niet naar de PvdA.
Veiligheid is een item dat volgens mij een exclusief karakter heeft.quote:Verder lijkt mij dat de PvdA zich ook wel degelijk op de PVV stemmer richt, gezien het feit dat Cohen zo hamerde op veiligheid.
In ieder geval de hele strekking van dat artikelquote:Op dinsdag 16 maart 2010 08:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, dat probeerde hij toch? Getuige iig zijn analyse. Ik kan me ook herinneren dat hij die wijken in ging om met die boze bange blanke mannen te gaan praten. Tot zijn grote verdriet wrs trok hij slechts wulpse meidjes met een HBO-diploma op zak aan.
[..]
Veiligheid is een item dat volgens mij een exclusief karakter heeft.
Ik denk dat dat vrij realistisch om te doen, dat moeten ze ook doen. Nu spreek ik zelf even als iemand die eigenlijk altijd al PvdA gestemd heeft.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 08:37 schreef IHVK het volgende:
[..]
In ieder geval de hele strekking van dat artikel
namelijk dat de PvdA de boze witte man nu definitief de rug zou hebben toegekeerd lijkt me onjuist. Want juist Bos was impopulair in die kringen en Cohen slaat beste harde taal uit als je goed luistert.
Ik denk dat dit vrij marginaal is. Maurice de Hond heeft dit gepeild en daaruit kwam naar voren dat voornamelijk de winst van de PvdA afkomstig was van de SP, GroenLinks en D66.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 08:26 schreef IHVK het volgende:
[..]
Maar Wouter Bos (die nu plotseling word neergezet als tegenpool van Cohen) trok die boze blanke man al helemaal niet naar de PvdA. Verder lijkt mij dat de PvdA zich ook wel degelijk op de PVV stemmer richt, gezien het feit dat Cohen zo hamerde op veiligheid.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |