Je geeft zelf die voorbeelden, omdat jij het blijkbaar allemaal onzin vindt...quote:Op maandag 8 maart 2010 15:25 schreef teamlead het volgende:
waarom meteen zo aangebrand? Waar zeg ik dat jij (of iemand die vergelijkbare keuzes maakt) een slechte ouder is?
en what's up met al die afkortingen? Da's voor een niet-ingewijde toch niet te volgen zo?
Vrijwel niet een vrouw kan enige kritiek op hun opvoeding hebben...quote:Op maandag 8 maart 2010 15:25 schreef teamlead het volgende:
waarom meteen zo aangebrand? Waar zeg ik dat jij (of iemand die vergelijkbare keuzes maakt) een slechte ouder is?
ik vind een aantal dingen inderdaad totaal stupide. Of je je kind nu fles- of borstvoeding geeft: doe wat je niet laten kunt, maar ga het niet lopen predikken alsof je een apostel bent en vervolgens mensen die een andere keuze maken tot de grond toe af te fikken. Voor beide keuzes is best iets te zeggen, maar uiteindelijk is het vooral een keuze van de betreffende ouder zelf.quote:Op maandag 8 maart 2010 15:27 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Je geeft zelf die voorbeelden, omdat jij het blijkbaar allemaal onzin vindt...
Opvoeden doet het kinderdagverblijf toch... Ik moet werkenquote:Op maandag 8 maart 2010 15:31 schreef RichardDawkins het volgende:
Haha, de meeste ouders hebben inderdaad een niet al te heldere blik op opvoeding. Denk niet dat dit topic veel zal helpen maar ik snap de irritatie compleet. Als je ze ooit uitlegt hoe groot en waardevol de verantwoordelijkheid over de enigste basis van een nieuw uniek leven is dan zijn ze niet thuis om daar over na te gaan denken. Stel je voor, opvoeden zou eens moeite kosten.
quote:Op maandag 8 maart 2010 15:29 schreef Ticootje het volgende:
Ik snap gewoon niet waarom je zo nodig een oordeel moet vellen over de opvoeding van andersmans kinderen.
Als jij er nu echt last van zou hebben omdat ik het goed zou vinden dat mijn kind jouw auto bekrast heb je een punt. Maar waarom zou iemand mij moeten vertellen dat ik mijn kind in haar eigen bed moet laten slapen. Dat is toch mijn keuze?
Ik ben ervan overtuigd dat ze geen levenslang trauma zal oplopen omdat ze bij haar moeder in bed slaapt.quote:Op maandag 8 maart 2010 15:33 schreef teamlead het volgende:
[..]helemaal jouw keuze
Ik vind alleen dat jij de verantwoordelijkheid hebt ten opzichte van je kind om de gevolgen van die keuze te overzien
heb je ook gezien hoeveel ouders hier op Fok hun kroost dragen in een draagdoek??quote:Op maandag 8 maart 2010 15:38 schreef RichardDawkins het volgende:
De mate van lichamelijk contact dat een gemiddeld Westers kind tijdens de eerste levensjaren van zijn moeder krijgt is de afgelopen zoveel jaar drastisch afgenomen. Psychologisch schijnt het erg goed te zijn als je de eerste 3 jaar? (nooit goed geweest met onthouden van cijfers) het kind zoveel mogelijk tegen je aan houdt, bv d.m.v. zo'n soort zak/bundel zodat je toch dingen kunt doen. In Afrika wordt dit veel meer gedaan en t schijnt erg goed voor het kind te zijn.
Dus om maar een koppeling te maken naar het bij Ticootje in bed slapen van haar dochter, t kan zelfs erg positief voor haar dochter zijn. Natuurlijk zijn er grenzen aan hoelang zoiets verstandig is natuurlijk maar gezien haar leeftijd lijkt mij het slapen bij mama prima.
Nope, zo veel loer ik nou ook weer niet in OUD. Maar als het zo is, kuddos!quote:Op maandag 8 maart 2010 15:40 schreef Beessie-Jen het volgende:
[..]
heb je ook gezien hoeveel ouders hier op Fok hun kroost dragen in een draagdoek??
Ze neemt die verantwoordelijkheid toch ook??quote:Op maandag 8 maart 2010 15:33 schreef teamlead het volgende:
[..]helemaal jouw keuze
Ik vind alleen dat jij de verantwoordelijkheid hebt ten opzichte van je kind om de gevolgen van die keuze te overzien
Ow ja, in Afrika groeien alle kindertjes op tot geestelijk prima volwassenen met gezonde denkbeeldenquote:Op maandag 8 maart 2010 15:38 schreef RichardDawkins het volgende:
De mate van lichamelijk contact dat een gemiddeld Westers kind tijdens de eerste levensjaren van zijn moeder krijgt is de afgelopen zoveel jaar drastisch afgenomen. Psychologisch schijnt het erg goed te zijn als je de eerste 3 jaar? (nooit goed geweest met onthouden van cijfers) het kind zoveel mogelijk tegen je aan houdt, bv d.m.v. zo'n soort zak/bundel zodat je toch dingen kunt doen. In Afrika wordt dit veel meer gedaan en t schijnt erg goed voor het kind te zijn.
Dus om maar een koppeling te maken naar het bij Ticootje in bed slapen van haar dochter, t kan zelfs erg positief voor haar dochter zijn. Natuurlijk zijn er grenzen aan hoelang zoiets verstandig is natuurlijk maar gezien haar leeftijd lijkt mij het slapen bij mama prima.
Maar weet je, kinderen die niet zoveel contact met de ouders hebben als Jen met mij, die lijken toch verdacht veel op Jen.quote:Op maandag 8 maart 2010 15:38 schreef RichardDawkins het volgende:
De mate van lichamelijk contact dat een gemiddeld Westers kind tijdens de eerste levensjaren van zijn moeder krijgt is de afgelopen zoveel jaar drastisch afgenomen. Psychologisch schijnt het erg goed te zijn als je de eerste 3 jaar? (nooit goed geweest met onthouden van cijfers) het kind zoveel mogelijk tegen je aan houdt, bv d.m.v. zo'n soort zak/bundel zodat je toch dingen kunt doen. In Afrika wordt dit veel meer gedaan en t schijnt erg goed voor het kind te zijn.
Dus om maar een koppeling te maken naar het bij Ticootje in bed slapen van haar dochter, t kan zelfs erg positief voor haar dochter zijn. Natuurlijk zijn er grenzen aan hoelang zoiets verstandig is natuurlijk maar gezien haar leeftijd lijkt mij het slapen bij mama prima.
een levenslang trauma? Neuh, waarschijnlijk niet. Maar ik ga er vanuit dat je op enig moment er toe overgaat om haar toch in haar eigen bed te laten slapen. En dat ga je dan waarschijnlijk doen op een moment dat ze dat verschil ook heel duidelijk kan benoemen (ze wordt immers steeds ouder).quote:Op maandag 8 maart 2010 15:34 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat ze geen levenslang trauma zal oplopen omdat ze bij haar moeder in bed slaapt.
en uhhh vrijheid van keuze hebben niet alle ouders in dit opzicht; financieel gezien kunnen veel ouders het niet veroorloven dat 1 van de 2 thuis zou blijven.quote:Op maandag 8 maart 2010 15:39 schreef Leandra het volgende:
Hoewel ik wel een fan ben van zelf opvoeden, maar als een ander dat liever met een KDV of gastouder deelt dan moet hij/zij dat zelf weten, zolang ik maar de vrijheid heb dat niet te doen.
Maar misschien komt dat verlangen vooral voort uit het feit dat ik die vrijheid in het verleden niet had.
Ze mag zelf kiezen waar ze slaapt... en overdag kiest ze steeds vaker voor haar bedje op haar kamer.quote:Op maandag 8 maart 2010 15:42 schreef teamlead het volgende:
[..]
een levenslang trauma? Neuh, waarschijnlijk niet. Maar ik ga er vanuit dat je op enig moment er toe overgaat om haar toch in haar eigen bed te laten slapen. En dat ga je dan waarschijnlijk doen op een moment dat ze dat verschil ook heel duidelijk kan benoemen (ze wordt immers steeds ouder).
En ja... dat heeft óók gevolgen voor haar.
Dus jouw keuze nú om haar bij jou in bed te laten slapen, heeft consequenties op de langere termijn. Ik vind dat je als ouder daar ook over moet nadenken..En juist dat nadenken over de consequenties van keuzes mis ik hier zovaak (en nee: daarmee bedoel ik niet specifiek 1 user )
Ik weet het, ik zei ook dat mijn verlangen wellicht voortkwam uit het feit dat ik die vrijheid in het verleden niet had, als alleenstaande moeder was er immers geen mogelijkheid om een tijdje met wat minder te doenquote:Op maandag 8 maart 2010 15:42 schreef Beessie-Jen het volgende:
[..]
en uhhh vrijheid van keuze hebben niet alle ouders in dit opzicht; financieel gezien kunnen veel ouders het niet veroorloven dat 1 van de 2 thuis zou blijven.
Jij bent zo slim.quote:Op maandag 8 maart 2010 15:42 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Ow ja, in Afrika groeien alle kindertjes op tot geestelijk prima volwassenen met gezonde denkbeelden
Waarom geef je je kind in een keuze in deze zaken?quote:Op maandag 8 maart 2010 15:44 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Ze mag zelf kiezen waar ze slaapt... en overdag kiest ze steeds vaker voor haar bedje op haar kamer.
Waarschijnlijk omdat het feit dat ze slaapt belangrijker is dan het gevecht om waar ze slaaptquote:Op maandag 8 maart 2010 15:48 schreef Soohr het volgende:
[..]
Waarom geef je je kind in een keuze in deze zaken?
ditoquote:Op maandag 8 maart 2010 15:48 schreef Lois het volgende:
Ik vind dit een goed topicIk wil dit even volgen, en evt later nog op reageren.
je neemt dus zomaar aan dat Ticootje deze keuze ondoordacht heeft gemaakt. hoe kom je daar bij? misschien heeft ze juist hele goede redenen hiervoor. en ik weet dat je 't niet specifiek over haar hebt, maar dit geldt natuurlijk in 't algemeen. volgens mij denken de OUDers over 't algemeen namelijk juist behoorlijk goed na over hun keuzes en de mogelijke consequenties daarvan.quote:Op maandag 8 maart 2010 15:42 schreef teamlead het volgende:
Dus jouw keuze nú om haar bij jou in bed te laten slapen, heeft consequenties op de langere termijn. Ik vind dat je als ouder daar ook over moet nadenken..En juist dat nadenken over de consequenties van keuzes mis ik hier zovaak (en nee: daarmee bedoel ik niet specifiek 1 user )
Ik haal mijn info uit 1 of ander onderzoek maar onderzoeken kunnen ook erg slecht uitgevoerd worden. Wie weet wat er van waar is.quote:Op maandag 8 maart 2010 15:42 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Maar weet je, kinderen die niet zoveel contact met de ouders hebben als Jen met mij, die lijken toch verdacht veel op Jen.
Kinderen houden er net zo min een trauma aan over als ze wel in een eigen bedje slapen
ik vind het wel jammer dat ik die keuze dus ook niet heb. Maar ben blij met mijn werk en ook met het KDV waar mijn dochtertje heen mag.quote:Op maandag 8 maart 2010 15:47 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik weet het, ik zei ook dat mijn verlangen wellicht voortkwam uit het feit dat ik die vrijheid in het verleden niet had, als alleenstaande moeder was er immers geen mogelijkheid om een tijdje met wat minder te doen
Overigens was het geen verwijt, ik blijf erbij dat ieder die keuze voor zich moet maken, maar dat ik wel graag de vrijheid zou houden, ongeacht welke keuze iemand dan maakt.
of om het kind te leren keuzes te maken.quote:Op maandag 8 maart 2010 15:49 schreef Linda2205 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat het feit dat ze slaapt belangrijker is dan het gevecht om waar ze slaapt
Omdat ik dit typisch een onderwerp vind waar ik geen strijd van ga maken. Er zijn genoeg dingen waar ze geen keus in heeft....quote:Op maandag 8 maart 2010 15:48 schreef Soohr het volgende:
[..]
Waarom geef je je kind in een keuze in deze zaken?
een ovutest als je pas 2 maanden bezig bent, is een schoolvoorbeeld van briljante marketing. Totaal overbodig. Maar hey: als iemand dat wil doen, moet ze het vooral niet laten.quote:Op maandag 8 maart 2010 15:39 schreef Leandra het volgende:
Niet mogen prediken over wel of geen borstvoeding of flesvoeding mogen geven, maar kennelijk wel mogen roepen dat het gebruiken van ovutesten niet nodig is als men nog maar 2 maanden bezig is.
Of geldt dan niet dat het vooral de keuze is van de ouder zelf??
yup, met gevolgen voor het kind. En daar gaat het dus zo weinig over.quote:Overigens denk ik bij een hoop vormen van opvoeden ook "okay... juist ja??" maar vind ik het niet nodig me daar over uit te laten. Want het is idd de keuze van de ouder zelf.
over wie er nu uiteindelijk moet opvoeden kun je ook nog best een aardige boom opzetten jaquote:Hoewel ik wel een fan ben van zelf opvoeden, maar als een ander dat liever met een KDV of gastouder deelt dan moet hij/zij dat zelf weten, zolang ik maar de vrijheid heb dat niet te doen.
Maar misschien komt dat verlangen vooral voort uit het feit dat ik die vrijheid in het verleden niet had.
Een kind leren keuze's maken zou ik zelf met een ander onderwerp doen,quote:Op maandag 8 maart 2010 15:51 schreef trui het volgende:
[..]
of om het kind te leren keuzes te maken.
juist... je geeft je kind van een jaar of 3 (tochquote:Op maandag 8 maart 2010 15:44 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Ze mag zelf kiezen waar ze slaapt... en overdag kiest ze steeds vaker voor haar bedje op haar kamer.
JIJ zou het met andere onderwerpen doen ja...quote:Op maandag 8 maart 2010 15:52 schreef Soohr het volgende:
[..]
Een kind leren keuze's maken zou ik zelf met een ander onderwerp doen,
maar reden als het iig maar slaapt vind ik wel een goede
quote:Op maandag 8 maart 2010 15:50 schreef trui het volgende:
[..]
je neemt dus zomaar aan dat Ticootje deze keuze ondoordacht heeft gemaakt. hoe kom je daar bij? misschien heeft ze juist hele goede redenen hiervoor. en ik weet dat je 't niet specifiek over haar hebt, maar dit geldt natuurlijk in 't algemeen. volgens mij denken de OUDers over 't algemeen namelijk juist behoorlijk goed na over hun keuzes en de mogelijke consequenties daarvan.
Ik wil mijn kind inderdaad die vrijheid geven. Ik hoef niet altijd een keus voor haar te maken, hoe machteloos zou zij zich dan moeten voelen?quote:Op maandag 8 maart 2010 15:54 schreef teamlead het volgende:
[..]
juist... je geeft je kind van een jaar of 3 (toch) een keuzemogelijkheid. Dát begrijp ik dus niet. En nee, ik ga jou daar niet in overtuigen en jij mij niet... maar ik vind dat een kind van die leeftijd de consequenties van keuzes niet kan overzien en de opvoeder/ouder daarin dus de leidende rol moet hebben
Nee, jij doet het een stuk beter:quote:Op maandag 8 maart 2010 15:48 schreef RichardDawkins het volgende:
[..]
Jij bent zo slim.
Overige invloeden voor het gemak maar even vergeten hm?
Waarin zie je dit terug dan?quote:In Afrika wordt dit veel meer gedaan en t schijnt erg goed voor het kind te zijn.
Haha ontzettende troll.quote:Op maandag 8 maart 2010 15:59 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Nee, jij doet het een stuk beter:
[..]
Waarin zie je dit terug dan?
quote:Op maandag 8 maart 2010 15:54 schreef livelink het volgende:
Ouderschap ging (gaat) bij mij gepaard met onzekerheid. Een kind opvoeden is een enorme verantwoordelijkheid en je doet het sneller fout dan goed. Als ik soms de heftigheid van de discussies hier zie, dan proef ik gewoon de onzekerheid in de discussies. Had ik er niet beter aan gedaan om thuis te blijven bij mijn kinderen in plaats van te gaan werken? Kan het kwaad dat ik al na een half jaar gestopt ben met borstvoeden? En zo nog veel meer voorbeelden. En er is niet één methode, en de ene specialist zegt weer iets heel anders dan de andere specialist en al met al moet je het echt gewoon zelf doen op de manier zoals het voor jou en de kinderen goed voelt.
Maar dat betekent nog niet dat ik me stiekem niet onzeker blijf voelen. En dat is volgens mij wat je hier ook tegenkomt in OUD.
Kan het zijn dat die onzekerheid voortkomt aan een gebrek aan voorbereiding qua kennis?quote:Op maandag 8 maart 2010 15:54 schreef livelink het volgende:
Ouderschap ging (gaat) bij mij gepaard met onzekerheid. Een kind opvoeden is een enorme verantwoordelijkheid en je doet het sneller fout dan goed. Als ik soms de heftigheid van de discussies hier zie, dan proef ik gewoon de onzekerheid in de discussies. Had ik er niet beter aan gedaan om thuis te blijven bij mijn kinderen in plaats van te gaan werken? Kan het kwaad dat ik al na een half jaar gestopt ben met borstvoeden? En zo nog veel meer voorbeelden. En er is niet één methode, en de ene specialist zegt weer iets heel anders dan de andere specialist en al met al moet je het echt gewoon zelf doen op de manier zoals het voor jou en de kinderen goed voelt.
Maar dat betekent nog niet dat ik me stiekem niet onzeker blijf voelen. En dat is volgens mij wat je hier ook tegenkomt in OUD.
http://en.wikipedia.org/wiki/Attachment_parentingquote:Op maandag 8 maart 2010 15:59 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Nee, jij doet het een stuk beter:
[..]
Waarin zie je dit terug dan?
Nah, ik vond het vooral typisch dat die ovutesten dan als eerste voorbeeld genoemd worden, wat maakt het in hemelsnaam uit hoe iemand zwanger wordt?quote:Op maandag 8 maart 2010 15:52 schreef teamlead het volgende:
kolere, wat gaan jullie snel hier..
[..]
een ovutest als je pas 2 maanden bezig bent, is een schoolvoorbeeld van briljante marketing. Totaal overbodig. Maar hey: als iemand dat wil doen, moet ze het vooral niet laten.
Alleen: in het "tweede streepjestopic" zie je met enige regelmaat mensen elkaar daartoe aansporen "want dat is beter". En da's natuurlijk BS. Nou heb ik geen trek om de discussie van een paar weken geleden in dat topic over te doen, maar je snapt vast wat ik bedoel.
Er mogen duizenden verschillende manieren van opvoeden zijn, en hoewel een groot deel van die methodes wellicht niet jouw of mijn keuze zou zijn, zijn er maar heel weinig manieren van opvoeden die waarschijnlijk werkelijk schadelijk zijn voor het kind. En als ze er al zijn dan denk ik niet dat je er hier in OUD over leest, laat staan dat ze met hand en tand verdedigd worden.quote:yup, met gevolgen voor het kind. En daar gaat het dus zo weinig over.
Ik ben er van overtuigd dat iedere moeder hier van haar kind(eren) houdt hoor, maar ik zie zelden mensen moeilijke keuzes maken in het belang van hun kind op de lange termijn. Alles lijkt gericht op het hier en nu en het geluksgevoel nu.
En daarom vraag ik mij af of die insteek nu representatief is voor de opvoedingsmethode die veel kinderen op dit moment ervaren.
Dat blijft voor ieder de eigen keuze, en er zullen mensen zijn die het veroordelen en allemaal anders zouden doen, maar ook daar geldt weer dat het het feit dat het anders is niet noodzakelijkerwijs slechter hoeft te zijn.quote:over wie er nu uiteindelijk moet opvoeden kun je ook nog best een aardige boom opzetten ja
quote:Op maandag 8 maart 2010 15:58 schreef Ticootje het volgende:
Het is niet zo dat ik ondoordacht maar iets aanklooi.
het zou prima kunnen hoor als je ook wilt inleveren.quote:Op maandag 8 maart 2010 15:42 schreef Beessie-Jen het volgende:
[..]
en uhhh vrijheid van keuze hebben niet alle ouders in dit opzicht; financieel gezien kunnen veel ouders het niet veroorloven dat 1 van de 2 thuis zou blijven.
Mijn kind van twee krijgt al dagelijks keuzes voor zijn kiezen.quote:Op maandag 8 maart 2010 15:54 schreef teamlead het volgende:
[..]
juist... je geeft je kind van een jaar of 3 (toch) een keuzemogelijkheid. Dát begrijp ik dus niet. En nee, ik ga jou daar niet in overtuigen en jij mij niet... maar ik vind dat een kind van die leeftijd de consequenties van keuzes niet kan overzien en de opvoeder/ouder daarin dus de leidende rol moet hebben
Top!quote:Op maandag 8 maart 2010 16:03 schreef Ticootje het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Attachment_parenting
Ten eerste wil ik zeggen petje af, ik weet niet of ik dat zou kunnen. Ik zou het heerlijk vinden maar ik ken mezelf een beetje ik zou het ook heerlijk vinden om lekker te kunnen werken... ik vind mijn werk namelijk heel leuk om te doenquote:Op maandag 8 maart 2010 15:39 schreef Leandra het volgende:
Hoewel ik wel een fan ben van zelf opvoeden, maar als een ander dat liever met een KDV of gastouder deelt dan moet hij/zij dat zelf weten, zolang ik maar de vrijheid heb dat niet te doen.
Maar misschien komt dat verlangen vooral voort uit het feit dat ik die vrijheid in het verleden niet had.
Trying to turn him gay are ya?quote:Op maandag 8 maart 2010 16:07 schreef Troel het volgende:
[..]
Mijn kind van twee krijgt al dagelijks keuzes voor zijn kiezen.
Wil hij het ene setje kleding aan of wil jij het andere setje kleding aan.
Hoezo zou een kind van 3 geen keuzes kunnen maken?quote:Op maandag 8 maart 2010 15:54 schreef teamlead het volgende:
[..]
juist... je geeft je kind van een jaar of 3 (toch) een keuzemogelijkheid. Dát begrijp ik dus niet. En nee, ik ga jou daar niet in overtuigen en jij mij niet... maar ik vind dat een kind van die leeftijd de consequenties van keuzes niet kan overzien en de opvoeder/ouder daarin dus de leidende rol moet hebben
quote:Op maandag 8 maart 2010 15:31 schreef RichardDawkins het volgende:
Haha, de meeste ouders hebben inderdaad een niet al te heldere blik op opvoeding. Denk niet dat dit topic veel zal helpen maar ik snap de irritatie compleet. Als je ze ooit uitlegt hoe groot en waardevol de verantwoordelijkheid over de enigste basis van een nieuw uniek leven is dan zijn ze niet thuis om daar over na te gaan denken. Stel je voor, opvoeden zou eens moeite kosten.
Je moet wel kunnen inleverenquote:Op maandag 8 maart 2010 16:06 schreef Popples het volgende:
[..]
het zou prima kunnen hoor als je ook wilt inleveren.
quote:Op maandag 8 maart 2010 16:03 schreef Ticootje het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Attachment_parenting
Hier stopte ik met lezenquote:Attachment parenting, a phrase coined by pediatrician William Sears,[1] is a parenting philosophy based on the principles of the attachment theory in developmental psychology.
ik zou toch wel eens willen zien waar je dit soort argumenten dan allemaal tegen bent gekomen. ik zie ze niet hoor. wat een arrogantie zeg, om maar aan te nemen dat de keuzes hier allemaal ondoordacht zijn of slechts op een ander topic gebaseerd.quote:Op maandag 8 maart 2010 16:04 schreef teamlead het volgende:
precies de zin die ik bedoelde
![]()
Het gaat mij er niet om welke keuzes die mensen maken, hoe vreemd ik die keuzes in sommige gevallen ook vind.
Het gaat mij er om dat die keuzes doordacht gemaakt worden. Met het oog op het belang van het kind nú en op de langere termijn.
En dat is precies wat ik zo vaak mis in OUD en vergelijkbare internetverzamelplaatsen. Er wordt om het hardst geschreeuwd en veroordeeld, maar zonder nu echt die gevolgen in te gaan.
Ik erger mij dood en mensen die keuzes maken "omdat het in topic xyz zo staat", of "als je even googlet", of "het consultatiebureau zegt dat... ", dit blind overnemen en vervolgens anderen virtueel de strot doorbijten bij een ándere keuze
Isa is een schatjequote:Op maandag 8 maart 2010 16:10 schreef Sjeen het volgende:
[..]Echt...
Maar goed, ik ben van mening dat wij Isa goed opvoeden (TL, je kent haar, als je het er niet mee eens bent, hoor ik het graag). En dat doen we op onze manier... Dat anderen er andere denkbeelden op na houden over hoe het zou moeten, prima, daar wil ik zelfs best naar luisteren ook. Maar of ik vervolgens iets met die andere denkbeelden doe? Misschien, als ik er het nuttige van inzie... En anders gewoon lekker niet
de hechtingstheorie is anders een heel invloedrijke stroming in de ontwikkelingspsychologie. juist omdat er vrij veel ondersteuning voor gevonden is in onderzoek. daar kan toch best een filosofie op gebaseerd zijn?quote:
Een kind van die leeftijd de keuze geven uit twee mogelijkheden, waarvan het eigenlijk helemaal niet uitmaakt wat het kind nu kiest, is de ideale situatie om het te leren omgaan met keuzes maken en de consequenties van die keuzes.quote:Op maandag 8 maart 2010 15:54 schreef teamlead het volgende:
[..]
juist... je geeft je kind van een jaar of 3 (toch) een keuzemogelijkheid. Dát begrijp ik dus niet. En nee, ik ga jou daar niet in overtuigen en jij mij niet... maar ik vind dat een kind van die leeftijd de consequenties van keuzes niet kan overzien en de opvoeder/ouder daarin dus de leidende rol moet hebben
Pseudowetenschappers moeten zich toch ergens mee bezighouden hequote:Op maandag 8 maart 2010 16:14 schreef trui het volgende:
de hechtingstheorie is anders een heel invloedrijke stroming in de ontwikkelingspsychologie. juist omdat er vrij veel ondersteuning voor gevonden is in onderzoek. daar kan toch best een filosofie op gebaseerd zijn?
Nee, dan had ik hem wel gewoon uit zijn kast laten kiezenquote:Op maandag 8 maart 2010 16:08 schreef RichardDawkins het volgende:
[..]
Trying to turn him gay are ya?![]()
Je hebt nog veel te leren kerel.quote:
lezen is een vakquote:Op maandag 8 maart 2010 16:12 schreef trui het volgende:
[..]
ik zou toch wel eens willen zien waar je dit soort argumenten dan allemaal tegen bent gekomen. ik zie ze niet hoor. wat een arrogantie zeg, om maar aan te nemen dat de keuzes hier allemaal ondoordacht zijn of slechts op een ander topic gebaseerd.over ondoordacht gesproken!
quote:Op maandag 8 maart 2010 16:15 schreef Tinkepink het volgende:
En toch he, vind ik de TT erg in tegenspraak met wat je eigenlijk wil zeggen teamlead. Voor mij is "gewoon" opvoeden namelijk vooral "go with the flow" in plaats van alles 100x doordenken en overwegen. Waar het m.i. namelijk vaak fout gaat met kinderen is dat ze teveel als een succesvol af te sluiten project worden gezien in plaats van iets natuurlijks.
Niet dat ik een expert hierin ben maar dit klinkt mij erg goed in de oren!quote:Op maandag 8 maart 2010 16:15 schreef Troel het volgende:
[..] het zal mij dan worst wezen of hij naar de mooiheid van een shirt kijkt of dat hij voor een shirt kiest dat lekker zit. Door op deze manier met zoiets kleins keuzes te moeten maken, leert hij ook dat het consequenties heeft. Als je vandaag iets aandoet, kan je het de dag erna niet meer aan.
Gelukkig welquote:Op maandag 8 maart 2010 16:16 schreef RichardDawkins het volgende:
Je hebt nog veel te leren kerel.
Waarom zou je dan met een Afrikaans apenkleed wat blijkbaar stress veroorzaakt bij jezelf over straat gaan? Terwijl er niets bewezen is?quote:Gezien de ingewikkeldheid van de menselijke psychologie is het juist om zulke theorieën filosofisch te beschouwen. Het is namelijk nog steeds een te moeilijk iets om keiharde duidelijke bewijzen te hebben.
Met een hype meegaan = gezond verstand?quote:Maar kuddos sowieso, je laat je klaarblijkelijk niet zomaar door gezond verstand uit het veld slaan.
Helemaal mee eens, toevallig vanmorgen nog een gesprek over gehad. Een kind heeft grenzen nodig, richtlijnen...quote:Op maandag 8 maart 2010 16:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Belangrijker dan HOE je je kinderen opvoed, is dat je ze opvoed.
Aha, de bekende single pittige korte kapsel vrouwen met 300 kattenquote:Op maandag 8 maart 2010 16:17 schreef VaderVanJezus het volgende:
Dit soort mensen heb je in veel subforums hier, kijk maar eens in F&F
Ik denk dat ik dat zou laten afhangen van een aantal factoren.quote:Op maandag 8 maart 2010 16:08 schreef droomvrouwtje het volgende:
Maar een ander iets, de keuzes voor school, hoe ga je daar mee om?? Ik vind het veel belangrijker dat een school aansluit op mijn visie en normen en waarden dan dat ik de dichtsbij zijnde school pak omdat ze dan kunnen spelen met buurtgenootjes en dat het gezelliger is. De opleiding gaat dan toch echt voor... overzie je hier dan de consequenties in je keuze??
Oke, ik herzie mijn mening, je bent inderdaad geen Troll.quote:Op maandag 8 maart 2010 16:18 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Gelukkig wel
[..]
Waarom zou je dan met een Afrikaans apenkleed wat blijkbaar stress veroorzaakt bij jezelf over straat gaan? Terwijl er niets bewezen is?
[..]
Met een hype meegaan = gezond verstand?
kijk... dit soort opmerkingen kan ik dus héél slecht tegen. Of ik wel of geen kinderen heb, heeft niet heel veel invloed op mijn geestelijke vermogens. Ik kan príma nadenken over wel soort opvoeding mijnquote:
Zal vragen of ze eens een bloemetje voor je wilt makenquote:Op maandag 8 maart 2010 16:13 schreef teamlead het volgende:
[..]
Isa is een schatjeop 1 opmerking over haren na dan
![]()
Nou, ik haal een heleboel overal vandaan... Boeken, tv, internet, maar vooral ook uit eigen opvoeding en ervaringen met anderen waarbij ik me bedenk hoe ik het vooral niet zou doenquote:Maar, lieve Sjeen.. jullie klooien niet maar wat aan met jullie opvoeding... jullie baseren jullie opvoeding niet (merkbaar) op FOK en Google, maar op jullie eigen overtuigingen en visie....
Nou die krijgt ze ook voor haar kiezen hoor...quote:Op maandag 8 maart 2010 16:19 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, toevallig vanmorgen nog een gesprek over gehad. Een kind heeft grenzen nodig, richtlijnen...
de TT dekt de lading niet geheel nee, al ben ik het ook niet met je eens dat het maar "go with the flow is". Althans: dat komt bij mij over als "we zien wel", terwijl het volgens mij voor iedere ouder toch ook wel handig zou zijn om een soort van visie te ontwikkelen op wat jou voor ogen staat bij de opvoedingquote:Op maandag 8 maart 2010 16:15 schreef Tinkepink het volgende:
En toch he, vind ik de TT erg in tegenspraak met wat je eigenlijk wil zeggen teamlead. Voor mij is "gewoon" opvoeden namelijk vooral "go with the flow" in plaats van alles 100x doordenken en overwegen. Waar het m.i. namelijk vaak fout gaat met kinderen is dat ze teveel als een succesvol af te sluiten project worden gezien in plaats van iets natuurlijks.
Thanksquote:Op maandag 8 maart 2010 16:21 schreef RichardDawkins het volgende:
Oke, ik herzie mijn mening, je bent inderdaad geen Troll.
Enlighten me...ik erger me namelijk altijd dood aan hypes...één of andere wonderdokter roept iets over een kleed, et voila alle huismoeders sprinten naar de winkel om er eentje aan te schaffen. Net alsof je dat nodig hebt voor een goede opvoeding. Dat geloof jij toch zelf ook niet?quote:Je hebt alleen wat meer info nodig om het goed te begrijpen. Je ziet het nogal kort door de bocht.
En da's heel verstandig, een kind ontwikkelt zich door een combinatie van liefde, goede voeding en de vrijheid om zich binnen grenzen te uitenquote:Op maandag 8 maart 2010 16:23 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Nou die krijgt ze ook voor haar kiezen hoor...![]()
Dat ik ideeen overneem van een zweverige theorie wil nog niet zeggen dat Jen alles mag en kan.... Madam staat ook wel eens op de gang.... (Ok tegenwoordig loopt ze er zelf al heen als ze stout is.)
Precies, een kind geef je liefde, richtlijnen, kaders wat wel en niet mag, aandacht, kennis, omgangsvormen en manieren, rust, te eten en te drinken, een veilig thuis en bescherming.quote:Op maandag 8 maart 2010 16:19 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, toevallig vanmorgen nog een gesprek over gehad. Een kind heeft grenzen nodig, richtlijnen...
nou het is maar hoe ver je wil inleverenquote:Op maandag 8 maart 2010 16:11 schreef Troel het volgende:
[..]
Je moet wel kunnen inleveren
En ondanks je whiplash zit jij wel in een luxe positie, ik neem tenminste aan dat jij vanwege je whiplash een uitkering krijgt
don't get me wrong now... Natuurlijk is het handig om zo af en toe eens iets te kunnen checken. "Is deze gebeurtenis een normale ontwikkeling of niet" is ongetwijfeld een vraag van alle ouders van alle tijden. En of je dan op internet of in een boek kijkt, of aan je ouders of schoonouders vraagt, maakt niet zo heel veel meer uit.quote:Op maandag 8 maart 2010 16:24 schreef Leandra het volgende:
TL?? Heb je eigenlijk het idee dat ouders beter opvoedden toen er nog geen google en internet was om de ideeën vandaan te halen en te toetsen??
gek genoeg: niet eensquote:
Nou, definieer 'beter'. Wel anders.quote:Op maandag 8 maart 2010 16:24 schreef Leandra het volgende:
TL?? Heb je eigenlijk het idee dat ouders beter opvoedden toen er nog geen google en internet was om de ideeën vandaan te halen en te toetsen??
Heb je voorbeelden want ik zie dat eigenlijk nooit meer gebeuren. Zowel hier niet als FOK! breed niet. Wel eens dat er iemand wat advies inwint maar ik zie maar weinig (lees: geen) mensen zelf gaan dokteren nav advies op FOK!quote:Op maandag 8 maart 2010 16:28 schreef teamlead het volgende:
En dat is een ontwikkeling die ik in de topics die ik hier gelezen heb wel heel vaak voorbij komt.
Ons is heel duidelijk wat wij voor ogen hebben met onze opvoeding van de kinderen. En onze kinderen weten dat ook, we zijn namelijk best streng en rechtlijnig. DAt is de basis en ons kader. Maar! Het kinderen blijven mensen, dus flexibilteit is noodzaak.quote:Op maandag 8 maart 2010 16:24 schreef teamlead het volgende:
[..]
de TT dekt de lading niet geheel nee, al ben ik het ook niet met je eens dat het maar "go with the flow is". Althans: dat komt bij mij over als "we zien wel", terwijl het volgens mij voor iedere ouder toch ook wel handig zou zijn om een soort van visie te ontwikkelen op wat jou voor ogen staat bij de opvoeding
FOK werkt volgens mij voor de meeste ouders toch echt net zoals het CB. Je hoort dingen aan en pikt eruit wat voor jou van toepassing isquote:Op maandag 8 maart 2010 16:28 schreef teamlead het volgende:
[..]
don't get me wrong now... Natuurlijk is het handig om zo af en toe eens iets te kunnen checken. "Is deze gebeurtenis een normale ontwikkeling of niet" is ongetwijfeld een vraag van alle ouders van alle tijden. En of je dan op internet of in een boek kijkt, of aan je ouders of schoonouders vraagt, maakt niet zo heel veel meer uit.
Alleen: door internet gaan meningen opeens als feiten gezien worden en worden daar keuzes op gebaseerd. En dat is imho geen gezonde ontwikkeling. Beetje als wanneer mensen symptomen gaan googlen en dan hun huisarts bellen voor een receptje.
En dat is een ontwikkeling die ik in de topics die ik hier gelezen heb wel heel vaak voorbij komt.
Herkenbaar ja. Ik zou me als arts doodergeren aan zulke ouders. Als je het dan toch beter weet, waarom kom je dan bij de dokter? Zeer vervelende ontwikkeling die mijn vriendin in het ziekenhuis helaas veel te vaak moet meemaken. Ik heb wel eens tegen zo`n persoon gezegd dat ze dr klep moest houden (was op bezoek), ik kom toch ook niet vertellen hoe jij je werk moet doen?quote:Op maandag 8 maart 2010 16:28 schreef teamlead het volgende:
[..]
don't get me wrong now... Natuurlijk is het handig om zo af en toe eens iets te kunnen checken. "Is deze gebeurtenis een normale ontwikkeling of niet" is ongetwijfeld een vraag van alle ouders van alle tijden. En of je dan op internet of in een boek kijkt, of aan je ouders of schoonouders vraagt, maakt niet zo heel veel meer uit.
Alleen: door internet gaan meningen opeens als feiten gezien worden en worden daar keuzes op gebaseerd. En dat is imho geen gezonde ontwikkeling. Beetje als wanneer mensen symptomen gaan googlen en dan hun huisarts bellen voor een receptje.
En dat is een ontwikkeling die ik in de topics die ik hier gelezen heb wel heel vaak voorbij komt.
Hmm, zou het graag doen maar dan moet ik hier nogal een verhaal typen over hoe dat deel van de menselijke psychologie (over het algemeen) werkt. En zelfs al vertel ik hoe men denkt dat het in elkaar zit dan is het pas geloofwaardig als je het ook qua gevolgen in andere mensen ziet. Althans ik heb het idee dat het meestal zo werkt. Maar sorry daar ga ik dus niet aan beginnen, misschien dat met een paar keer doorklikken op wiki je al een duidelijker beeld ervan krijgt. T mooie is wel dat als je de logica er van inziet ( t heeft ook veel betrekking op onze zeg maar dierlijke kant ) het ineens een heel stuk makkelijker wordt om de rest uit te vogelen.quote:Op maandag 8 maart 2010 16:25 schreef L3IPO het volgende:
[..]
Thanks
[..]
Enlighten me...ik erger me namelijk altijd dood aan hypes...één of andere wonderdokter roept iets over een kleed, et voila alle huismoeders sprinten naar de winkel om er eentje aan te schaffen. Net alsof je dat nodig hebt voor een goede opvoeding. Dat geloof jij toch zelf ook niet?
Ik heb onze huisarts 2 x moeten verbeteren in korte tijd. Kritisch blijven moet, ik laat me niks wijsmaken als het om mijn eigen kind gaat.quote:Op maandag 8 maart 2010 16:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Herkenbaar ja. Ik zou me als arts doodergeren aan zulke ouders. Als je het dan toch beter weet, waarom kom je dan bij de dokter? Zeer vervelende ontwikkeling die mijn vriendin in het ziekenhuis helaas veel te vaak moet meemaken. Ik heb wel eens tegen zo`n persoon gezegd dat ze dr klep moest houden (was op bezoek), ik kom toch ook niet vertellen hoe jij je werk moet doen?
Toen bleef het lang stil.
Definieer 'verbeteren'. Heb je het syndroom gegoogled en op Dr House wijze hem met zijn snufferd erop gewezen, of heb je gewoon aangekaart dat je het niet met hem eens was?quote:Op maandag 8 maart 2010 16:33 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik heb onze huisarts 2 x moeten verbeteren in korte tijd. Kritisch blijven moet, ik laat me niks wijsmaken als het om mijn eigen kind gaat.
Ik heb gezegd dat het mij niet verstandig leek een driejarige binnen extreem korte tijd een zware AB behandeling te geven en daar was ze het mee eens achteraf. Kwestie van oeps niet goed opgelet.quote:Op maandag 8 maart 2010 16:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Definieer 'verbeteren'. Heb je het syndroom gegoogled en op Dr House wijze hem met zijn snufferd erop gewezen, of heb je gewoon aangekaart dat je het niet met hem eens was?
Ja, en dat anders was meestal afhankelijk van wat er op dat moment "in" was.... zo hebben we het brave volgen van dr. Spock in de jaren 50/60 gehad, en de losse "het kind moet zijn eigen grenzen ontdekken" van de jaren 70/80, waarbij in sommige gevallen helemaal geen grenzen meer aangegeven werden.quote:
Dat valt bij mij onder het kopje 'overleggen met de dokter' eerlijk gezegdquote:Op maandag 8 maart 2010 16:37 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik heb gezegd dat het mij niet verstandig leek een driejarige binnen extreem korte tijd een zware AB behandeling te geven en daar was ze het mee eens achteraf. Kwestie van oeps niet goed opgelet.
Dat!quote:Op maandag 8 maart 2010 16:33 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik heb onze huisarts 2 x moeten verbeteren in korte tijd. Kritisch blijven moet, ik laat me niks wijsmaken als het om mijn eigen kind gaat.
Artsen moeten gewoon met lastige klanten om kunnen gaan. De positie die artsen vroeger hadden hebben ze gewoon niet meer. Maar goed, dat heeft verder weinig met opvoeden te maken.quote:Op maandag 8 maart 2010 16:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat valt bij mij onder het kopje 'overleggen met de dokter' eerlijk gezegd![]()
Bij mijn vriendin kwamen mensen met uitgeprinte syndromen die werkelijk te zot voor woorden waren aanlopen en eisten de behandeling die erbij stond. Bleek het achteraf iets heel anders te zijn geweest
Op het gebied van borstvoeding (in het algemeen) en medicatie (in het bijzonder) ben ik niet bepaald onder de indruk van het kennisnivo van de gemiddelde arts nee. En dat is zacht uitgedrukt.quote:Op maandag 8 maart 2010 16:39 schreef Ticootje het volgende:
Sorry, ik kwam bij een oudere huisarts terecht met een vraag over borstvoeding.
Lastige klanten is wat anders dan mensen die menen beter werk te leveren dan de dokter. Ik snap de situaties die hier geschetst worden wel, die zijn niet zo extreem als ik heb meegemaakt.quote:Op maandag 8 maart 2010 16:39 schreef Jarno het volgende:
[..]
Artsen moeten gewoon met lastige klanten om kunnen gaan. De positie die artsen vroeger hadden hebben ze gewoon niet meer. Maar goed, dat heeft verder weinig met opvoeden te maken.
Extremen heb je overal in, maar om nu puur vanuit extremen te gaan beredeneren is niet echt handig of wel?quote:Op maandag 8 maart 2010 16:43 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Lastige klanten is wat anders dan mensen die menen beter werk te leveren dan de dokter. Ik snap de situaties die hier geschetst worden wel, die zijn niet zo extreem als ik heb meegemaakt.
Dus jij denkt dat als iemand nadenkt over "hoe pak ik dit aan?" dan gaat googlen, iets treft wat past, dit overweegt en toepast, en dit vervolgens predikt niet nagedacht heeft? Of hier zijn of haar oor te luister legt dan daar ook niet verder over nadenkt?quote:Op maandag 8 maart 2010 16:04 schreef teamlead het volgende:
[..]
precies de zin die ik bedoelde
![]()
Het gaat mij er niet om welke keuzes die mensen maken, hoe vreemd ik die keuzes in sommige gevallen ook vind.
Het gaat mij er om dat die keuzes doordacht gemaakt worden. Met het oog op het belang van het kind nú en op de langere termijn.
En dat is precies wat ik zo vaak mis in OUD en vergelijkbare internetverzamelplaatsen. Er wordt om het hardst geschreeuwd en veroordeeld, maar zonder nu echt die gevolgen in te gaan.
Ik erger mij dood en mensen die keuzes maken "omdat het in topic xyz zo staat", of "als je even googlet", of "het consultatiebureau zegt dat... ", dit blind overnemen en vervolgens anderen virtueel de strot doorbijten bij een ándere keuze
En zolang dat een bewuste keuze is, waarbij ook wordt stilgestaan bij de gevolgen van de keuze is dat ook geen punt, hoe afwijkend die keuzes in mijn ogen ook kunnen zijn.quote:Op maandag 8 maart 2010 16:39 schreef maffemuts het volgende:
Persoonlijk denk ik dat elke ouder het beste voor zijn of haar kind wil. Wat iemand het beste vind hangt veel af van verschillende factoren. Enkele factoren zijn bijvoorbeeld : Eigen opvoeding, Idealen en wat iemand van zijn/haar kind verwacht en hem/haar wil meegeven voor later.
Hier is simpelweg zo goed als niets fout in (tenzij je je kind al aan fles bier zet smorgens ofzo)
Of iemand nou BorstVoeding (bv) geeft of FlesVoeding (fv), iemand nou potjes van merk x, rapley of zelf kookt en blenderd, het maakt allemaal geen hol uit, want je handeld naar je gevoel en geweten en doet datgeen wat jij goed vind voor je kindje.
Misschien ben ik wat ouderwets heur.. maar wat is er mis met gewoon sex met elkaar hebben omdat dat fijn is en afwachten?quote:Ook haal je aan dat gezeur over ovutesten met "nog maar" 2 maanden proberen, hier is ansich niets mis mee, het helpt je om voor jezelf in kaart te brengen hoe en wat met je cyclus etc. Als iemand bijvoorbeeld jaren lang de pil heeft gebruikt of een hormoonstaafje of what ever, is het niet echt bekend hoe je natuurlijke cyclus verloopt omdat deze anticonceptie dat voor je lichaam bepaald. Hierdoor wordt ook vaak als advies door de huisarts gyneacoloog verloskundigen om je ovulatie en cyclus goed in kaart te brengen als je in verwachting wilt raken. De een doet dit met temperatuurlijsten, de ander met ovutesten en weer n ander beroept zich tot het oeroude dradentrekken. Als je dit een aantal maanden hebt bijgehouden weet je : A of er een Eicel in aanmaak is, B Wanneer de kans op zwangerschap het hoogste is in jouw cyclus etc.
Mocht dan later blijken dat het niet "spontaan" lukt kun je met de bijgehouden lijstjes ook veel makkelijker naar de huisartx/gyneacoloog toe voor verdere behandeling.
Een aantal van de in de OP genoemde onderwerpen, zijn bij ons nog niet uitgekristaliseerd in een definitieve keuze. Borst- of flesvoeding bijvoorbeeld is een keuze die nog niet in beton gebeiteld is. Beiden hebben zo hun voor- en nadelen en ons kennende zal vooral voor de meest praktische oplossing gekozen worden, voor zowel ons als voor het kindquote:Anyhow, n ieder handeld naar eer en geweten, soms vragen mensen advies op bepaalde vlakken waar meestal iemand met een soort gelijke visie vaak wel raad mee weet (bijvoorbeeld Borstvoeding <-> Flesvoeding | Kinderdagverblijf <-> Gastouder | Katoenen luiers <-> wegwerpluiers en ga zo maar door.
Maar hoe zie jij opvoeding dan voor je TS, wat zouden jouw/jullie keuzes zijn met betrekking tot de door jou genoemde onderwerpen in de OP ?
Elk kind is anders, elke ouder is anders en elke interactie zal anders zijn. Je kunt je onmogeijk op elke situatie voorbereiden. Hooguit kun je van te voren bedenken hoe je het zou willen aanpakken... Om vervolgens tot de conclusie te komen dat linksaf in dat geval toch beter/makkelijker/overzichtelijker is dan rechtsaf.quote:Op maandag 8 maart 2010 16:03 schreef RichardDawkins het volgende:
[..]
Kan het zijn dat die onzekerheid voortkomt aan een gebrek aan voorbereiding qua kennis?
Op elke situatie voorbereiden is inderdaad niet mogelijk.quote:Op maandag 8 maart 2010 17:03 schreef E.T. het volgende:
[..]
Elk kind is anders, elke ouder is anders en elke interactie zal anders zijn. Je kunt je onmogeijk op elke situatie voorbereiden. Hooguit kun je van te voren bedenken hoe je het zou willen aanpakken... Om vervolgens tot de conclusie te komen dat linksaf in dat geval toch beter/makkelijker/overzichtelijker is dan rechtsaf.
De ovutesten bijten nietquote:Misschien ben ik wat ouderwets heur.. maar wat is er mis met gewoon sex met elkaar hebben omdat dat fijn is en afwachten?
Pas als na een tijdje blijkt dat hiermee geen zwangerschap bereikt kan worden is het handig om wat beter te timen en dan kunnen zaken als ovutestjes zeker nuttig zijn. Een kind krijgen is toch geen simpele bestelling
Hier hebben we ook nooit gekozen om ons dochtertje bij ons in bed te laten slapen, dit gewoon omdat wij beiden best wel vast slapen en erg bewegenlijk zijn in onze slaap... ook al zou t niet gebeuren omdat je wakker zou worden, wij durfden het niet aan. Dat wil niet zeggen dat ouders die dit wel kozen zij per definitie een foute keuze maken, dat zou wel heel kort door de bocht zijnquote:Het kind in ons bed of in het eigen bed? Da's hier niet eens een keuze... (behoudens ernstige nachtmerries als het een jaar of wat is enzo )
Ik denk dat dat (afgezien van medische redenen) elke ouder heeft, en ook graag zijn/haar motivatie voor die keuze bekendmaakt mocht het nodig zijn. Er zijn niet voor niets 2 verschillende topics binnen [OUD] over deze onderwerpen. De een kiest vanuit zijn overweging voor BV de ander voor FV geen enkele reden om deze mensen te veroordelen, want het is hun weloverwogen beslissing, die neem je niet in 5 minuten.quote:. Borst- of flesvoeding bijvoorbeeld is een keuze die nog niet in beton gebeiteld is. Beiden hebben zo hun voor- en nadelen en ons kennende zal vooral voor de meest praktische oplossing gekozen worden, voor zowel ons als voor het kind
Ik heb er drie, en geloof me, bij alledrie werkt een andere aanpak. Het is gewoon écht zo. Sorry. En ook al echt vanaf de geboorte. Andere karakters, andere manier van reageren. En om uiteindelijk hetzelfde effect te sorteren (stabiele volwassene) dus een verschillende aanpak.quote:Op maandag 8 maart 2010 17:11 schreef RichardDawkins het volgende:
[..]
Op elke situatie voorbereiden is inderdaad niet mogelijk.
Maar ik blijf het maar niks vinden als mensen zich verschuilen achter; Elk kind is anders.
Dat is namelijk ontzettende bullshit. In grote lijnen is ieder kind hetzelfde zoals ieder mens ook in grote lijnen hetzelfde is. Natuurlijk, volwassenen hebben wat meer verschillen door emotionele bagage etc etc.
Maar de benodigdheden van een kind, vooral op psychologisch vlak, zijn grotendeels hetzelfde. Daar reken ik niet kinderen bij waarbij de hersenen biologisch iets verschillen wat zich kan uiten in vanalles.
Het van te voren bedenken hoe dingen aan te pakken is erg goed maar wordt nog steeds vaak achterwege gelaten. Het ergste is nog als ouders er pas over na gaan denken als de situatie zich voordoet en het qua schadebeperking grotendeels te laat is.
Ik heb het nu over ouders in het algemeen, dus iedere laag van de bevolking zogezegd samen.
Enig idee waar iemands karakter vandaan komt? Daar wordt je niet mee geboren.quote:Op maandag 8 maart 2010 17:16 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Ik heb er drie, en geloof me, bij alledrie werkt een andere aanpak. Het is gewoon écht zo. Sorry. En ook al echt vanaf de geboorte. Andere karakters, andere manier van reageren. En om uiteindelijk hetzelfde effect te sorteren (stabiele volwassene) dus een verschillende aanpak.
quote:
Ik denk dat karakter een deel gen is en een deel omgeving. Alleen is dat gendeel veel groter dan ik dacht. Tenminste zo lijkt het. Familietrekjes, van mijn man, van mij, die je ineens toch terug ziet, waar ik dacht dat het aan-opgevoed was. en natuurlijk voeden wij nu samen die kinderen op, en sluit je die opvoeding niet uit. Toch raar dat het ene kind meer neigt naar mijn karakter en de ander een blinde kopie van zijn vader lijkt. En dat de één met dezelfde opvoeding faalangst heeft en de ander helemaal niet. dan sluit ik toch een deel karakter niet uit. nou ja. Het is een evenement, opvoeden.quote:Op maandag 8 maart 2010 17:19 schreef RichardDawkins het volgende:
[..]
Enig idee waar iemands karakter vandaan komt? Daar wordt je niet mee geboren.
Maar ik zou teveel door moeten vragen om erachter te komen op wat voor dingen je doelt, of het grote of kleine dingen zijn etc. Maar ik geloof goed dat wat je zegt jou ook zo leek. Ik ken ze alleen niet goed genoeg om er verder iets over te kunnen zeggen.
Daar zijn de wetenschappers het nog niet over eens...quote:Op maandag 8 maart 2010 17:19 schreef RichardDawkins het volgende:
[..]
Enig idee waar iemands karakter vandaan komt? Daar wordt je niet mee geboren.
Maar ik zou teveel door moeten vragen om erachter te komen op wat voor dingen je doelt, of het grote of kleine dingen zijn etc. Maar ik geloof goed dat wat je zegt jou ook zo leek. Ik ken ze alleen niet goed genoeg om er verder iets over te kunnen zeggen.
Je hebt hier ongetwijfeld over nagedacht (voor we dat weer krijgenquote:Op maandag 8 maart 2010 17:15 schreef Kleurdoos het volgende:
Ik geef 14 mnd borstvoeding, draag haar al vanaf haar geboorte en ze slaapt ook bij ons in bed.
Dit omdat ik merk dat ze er zelf gelukkig mee is, ze komt met de draagdoek naar me toe, ze vraagt nog om BV en ze slaapt graag bij me..ze slaapt zelfs veel beter bij ons in bed dan in haar eigen bed.
Ik lees veel over opvoeding en merk dat iedereen elkaar tegenspreekt. DE manier van opvoeding bestaat niet. Ik denk zelf dat je de opvoeding kiest die bij je past.en die afstemt op je kind. Ik denk dat je met kijken en luisteren naar je kind al een heel eind komt.
Ik ga ook echt niet alles klakkeloos overnemen van de experts, ammehoela, die draaien hun methode en conclusies jaarlijks bij.
Ik kan niet voor ze allemaal spreken maar afgezien van biologische eigenschappen en de daaruit voortvloeiende capaciteiten is er geen spoor van karakter te vinden in de uitwerking van genen. Tis toch voornamelijk de informatie, en de manier waarop deze gepresenteerd wordt, die iemands karakter vormt.quote:Op maandag 8 maart 2010 17:25 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Daar zijn de wetenschappers het nog niet over eens...
nee hoor, ik vind het heel erg prettig en sta er volledig achter.quote:Op maandag 8 maart 2010 17:26 schreef teamlead het volgende:
[..]
Je hebt hier ongetwijfeld over nagedacht (voor we dat weer krijgen)... maar zoals ik jouw post interpreteer bepaalt jouw kind in dit opzicht dus hoe jij opvoedt? Borstvoeding bij 14 maanden is net zo min schadelijk als het kind meedragen, maar JIJ bepaalt toch of dat wel of niet gebeurt en niet je kind mag ik hopen? Als jij vindt (om welke reden dan ook) dat je dit allemaal moet doen: prima
![]()
Als jouw kind dit bepaalt en niet jij?wtf?
Naast opvoeding zijn er nog verschillende andere invloeden op iemands ontwikkeling. Iets andere ervaringen binnen het gezin kan er makkelijk voor zorgen dat de 1 wat meer op zijn moeder gaat lijken en de ander wat meer op de vader. Dan heb je nog de verschillende invloeden van de meisjes en de jongens stoffen. Naja samengevat zijn er nogal wat verschillende invloeden waardoor iemand zich ontwikkelt zoals ie zich ontwikkelt.quote:Op maandag 8 maart 2010 17:24 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Ik denk dat karakter een deel gen is en een deel omgeving. Alleen is dat gendeel veel groter dan ik dacht. Tenminste zo lijkt het. Familietrekjes, van mijn man, van mij, die je ineens toch terug ziet, waar ik dacht dat het aan-opgevoed was. en natuurlijk voeden wij nu samen die kinderen op, en sluit je die opvoeding niet uit. Toch raar dat het ene kind meer neigt naar mijn karakter en de ander een blinde kopie van zijn vader lijkt. En dat de één met dezelfde opvoeding faalangst heeft en de ander helemaal niet. dan sluit ik toch een deel karakter niet uit. nou ja. Het is een evenement, opvoeden.
wij hebben alleen maar jongensstoffen.quote:Op maandag 8 maart 2010 17:30 schreef RichardDawkins het volgende:
[..]
Naast opvoeding zijn er nog verschillende andere invloeden op iemands ontwikkeling. Iets andere ervaringen binnen het gezin kan er makkelijk voor zorgen dat de 1 wat meer op zijn moeder gaat lijken en de ander wat meer op de vader. Dan heb je nog de verschillende invloeden van de meisjes en de jongens stoffen. Naja samengevat zijn er nogal wat verschillende invloeden waardoor iemand zich ontwikkelt zoals ie zich ontwikkelt.
kijk.. dan voed je je kind dus inderdaad 'gewoon" op. Anders danquote:Op maandag 8 maart 2010 17:29 schreef Kleurdoos het volgende:
[..]
nee hoor, ik vind het heel erg prettig en sta er volledig achter.
Daarbij blijft het een kind en ik de ouder..dus ik maak de keuzes en niet zij
quote:Op maandag 8 maart 2010 17:29 schreef debuurvrouw het volgende:
Je bedoelt eigenlijk dat je vind dat kinderen wel wat vaker nee mogen horen TL??
Dan snap ik ook je zorgen voor de toekomst.
Dan moet ik meteen denken aan het klassieke voorbeeld: mama die met kind in de supermarkt staat te discussieren omdat het zo graag DIE snoepjes moet hebben en het kind een driftbui krijgt en mama dan toch toe geeft. Nee is Nee, en dat begint thuis al waarschijnlijk doet het kind dit thuis dan ook (iets met aangeleerd gedrag en actie geeft reactie), en ja ik vind nee is nee ook wel leeftijd afhankelijk, op een bepaalde leeftijd kun je dit inderdaad niet meer zeggen en vind ik dat je het moet onderbouwen met goede argumenten.. en uitleggen doe je op iedere leeftijd, maar er is een verschil met uitleggen waarom nee dan discussieren over neequote:Op maandag 8 maart 2010 17:29 schreef debuurvrouw het volgende:
Je bedoelt eigenlijk dat je vind dat kinderen wel wat vaker nee mogen horen TL??
Dan snap ik ook je zorgen voor de toekomst.
maar dat ik haar draag, lang voed en dat ze bij ons in bed slaapt, wil nog niet betekenen dat ik soft ben of dat ze alles mag hoor. Ik denk zelfs dat ik behoorlijk streng ben/ word.quote:Op maandag 8 maart 2010 17:35 schreef teamlead het volgende:
[..]
kijk.. dan voed je je kind dus inderdaad 'gewoon" op. Anders danen ik (waarschijnlijk) zouden doen, maar hey.. da's jouw keuze.
Ik ben het helemaal met je eens!quote:Op maandag 8 maart 2010 17:39 schreef teamlead het volgende:
[..]een lap van een OP, 3 pagina's gedoe.. en het had dus gewoon in 1 zin gekund... ?
Dat ouders keuzes maken die ik niet snap: best. Maar denk er over na en maak zélf die keuzes en laat je kind, fok of google niet de opvoeding bepalen. En inderdaad "nee" zeggen tegen je kind in plaats van alles om het kind maar blij te houden/maken is imho een héél belangrijk deel van de opvoeding
Dat denk ik nietquote:Op maandag 8 maart 2010 17:42 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens!![]()
mijn jongens zien dat anders thoughwant íedereen in de klas mag.....[maak het verhaaltje zelf af en kleur de plaatjes]
pech voor hen. ook nog eens. Maar goed, we zullen het zien. Misschien zijn die van mij straks aan de drugs ergens in de goot.
Of je vat het effe samenquote:Op maandag 8 maart 2010 17:29 schreef debuurvrouw het volgende:
Je bedoelt eigenlijk dat je vind dat kinderen wel wat vaker nee mogen horen TL??
Dan snap ik ook je zorgen voor de toekomst.
Zolang jij als ouder het heft in handen houdt daarbij, is het niet zo'n punt. Het gaat "mis" op het moment dat het kind bepaalt, omdat dan van opvoeding imho niet echt meer sprake is en het kind dus bijv. niet leert dat er nu eenmaal regels en grenzen zijn, dat het soms nu eenmaal zo is dat je níet je zin krijgt etc. En dat heeft natuurlijk direct weer effect op het karakter van het kind.quote:Op maandag 8 maart 2010 17:41 schreef Kleurdoos het volgende:
[..]
maar dat ik haar draag, lang voed en dat ze bij ons in bed slaapt, wil nog niet betekenen dat ik soft ben of dat ze alles mag hoor. Ik denk zelfs dat ik behoorlijk streng ben/ word.
ook voor haar komen er regels, waar ik niet van af zal wijken (of in bijzondere gevallen misschien) en nee is nee.
wat zijn jij en jevan plan dan?
buggywerk, flesvoeding en in t eigen bedje?
wat heeft dat verder te maken met opvoeding dan? of karaktervorming?
ik ben bang dat je het intellect van de gemiddelde medicus "nogal" te kort doet...quote:Op maandag 8 maart 2010 17:44 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Nog niet zo lang geleden werden artsen en medisch personeel gebuikt om kunstvoeding aan de man te brengen, dus het is niet zo verbazend dat een groot deel van de artsen weinig tot niets van borstvoeding weten, laat staan dat ze weten dat er aparte groeicurves voor borstgevoede kinderen zijn. Die curves zal ik dus zelf mee moeten nemen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |