abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 8 maart 2010 @ 15:14:44 #1
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_78890875
Vanwege een kinderwens die niet geheel vanzelf vervuld lijkt te gaan worden, lees ik tegenwoordig ook mee op OUD. Posten heb ik tot nu toe tot een minimum kunnen beperken, maar er moet me toch even iets van het hart....

Als ik hier de verschillende posts lees over de ideeën die mensen er op na houden, vraag ik mij serieus af wat er van een flink aantal van deze kinderen terecht moet gaan komen. Ik heb niet de indruk dat bij de meeste users hier echt wordt nagedacht over de gevolgen op lange termijn bij keuzes die nu gemaakt worden. Alles lijkt er vooral op gericht het kind "blij" te houden, zonder de keuzes te maken die je als opvoeder nu eenmaal móet maken. En zodra er dan keuzes gemaakt lijken te gaan worden, zijn het keuzes die vooral ingegeven lijken te zijn door Google en FOK, en zelden door ratio.

Examples, you say?
  • mensen die een kind willen en al na 2 maanden met ovu-testjes etc. aan de slag denken te moeten gaan
  • Moeders die met google overweg denken te kunnen en daardoor meer recht van spreken denken te hebben dan specialisten die een jaar of wat een specialistische universitaire opleiding hebben gevolgd,
  • ouders die hun kinderen behandelen alsof het breekbare poppetjes zijn en ze eeuwig lang bij de ouders in bed laten slapen, in plaats van het gewoon in eigen bed te leggen
  • ouders die denken slechte ouders te zijn als ze het verkeerde merk potjesvoeding ( ) kopen
  • discussies over borstvoeding vs flesvoeding waarbij de ene maffia nog erger lijkt dan de andere

    en als ik nog meer topics zou doorlezen, zou ik nóg 100 van dit soort voorbeelden kunnen vinden.

    Is dit representatief voor hoe mensen tegenwoordig met kinderen omgaan? Op deze manier, door zo spastisch met allerlei zaken om te gaan zullen een flink aantal van deze kinderen opgroeien tot mensen die nooit zullen leren dat sommige zaken nu eenmaal zijn wat ze zijn, die geen enkele weerstand opbouwen (zowel lichamelijk als geestelijk) en die verwachten dat "alles maar moet kunnen, want daar word hij/zij nu eenmaal blij van".
    Is het niet juist de taak van ouders om op te voeden in plaats van aan elke gril van hun spruit toe te geven "want anders is het zielig"?
  • If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
    pi_78891063
    Ik ben benieuwd wat er van dit topic gaat komen,
    voor een beeldvorming ga ik eens wat OUD topics doorlezen
    pi_78891110
    Oh een bv-fv; rapley-potjes; AP- DP topic.... Gelukkig hebben we die nog niet genoeg...

    Oh ja ik ben een waardeloze moeder, ik heb wel een jaar borstvoeding gegeven en foei!!! Jen slaapt bij mij in bed. En wat nog erger is, ik kan ook nog eens voor mezelf denken en ga niet klakkeloos uit van een oordeel van een arts...

    Wie belt de kinderbescherming?
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
      maandag 8 maart 2010 @ 15:25:51 #4
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_78891429
    waarom meteen zo aangebrand? Waar zeg ik dat jij (of iemand die vergelijkbare keuzes maakt) een slechte ouder is?

    en what's up met al die afkortingen? Da's voor een niet-ingewijde toch niet te volgen zo?
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
    pi_78891515
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:25 schreef teamlead het volgende:
    waarom meteen zo aangebrand? Waar zeg ik dat jij (of iemand die vergelijkbare keuzes maakt) een slechte ouder is?

    en what's up met al die afkortingen? Da's voor een niet-ingewijde toch niet te volgen zo?
    Je geeft zelf die voorbeelden, omdat jij het blijkbaar allemaal onzin vindt...
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
      maandag 8 maart 2010 @ 15:27:42 #6
    29444 RemcoDelft
    4 8 15 16 23 42
    pi_78891517
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:25 schreef teamlead het volgende:
    waarom meteen zo aangebrand? Waar zeg ik dat jij (of iemand die vergelijkbare keuzes maakt) een slechte ouder is?
    Vrijwel niet een vrouw kan enige kritiek op hun opvoeding hebben...
    censuur :O
    pi_78891607
    Ik snap gewoon niet waarom je zo nodig een oordeel moet vellen over de opvoeding van andersmans kinderen.

    Als jij er nu echt last van zou hebben omdat ik het goed zou vinden dat mijn kind jouw auto bekrast heb je een punt. Maar waarom zou iemand mij moeten vertellen dat ik mijn kind in haar eigen bed moet laten slapen. Dat is toch mijn keuze?
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
    pi_78891673
    Haha, de meeste ouders hebben inderdaad een niet al te heldere blik op opvoeding. Denk niet dat dit topic veel zal helpen maar ik snap de irritatie compleet. Als je ze ooit uitlegt hoe groot en waardevol de verantwoordelijkheid over de enigste basis van een nieuw uniek leven is dan zijn ze niet thuis om daar over na te gaan denken. Stel je voor, opvoeden zou eens moeite kosten.
      maandag 8 maart 2010 @ 15:32:13 #9
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_78891718
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:27 schreef Ticootje het volgende:

    [..]

    Je geeft zelf die voorbeelden, omdat jij het blijkbaar allemaal onzin vindt...
    ik vind een aantal dingen inderdaad totaal stupide. Of je je kind nu fles- of borstvoeding geeft: doe wat je niet laten kunt, maar ga het niet lopen predikken alsof je een apostel bent en vervolgens mensen die een andere keuze maken tot de grond toe af te fikken. Voor beide keuzes is best iets te zeggen, maar uiteindelijk is het vooral een keuze van de betreffende ouder zelf.
    De haat en nijd waarmee hier (maar ook elders) regelmatig over dit soort onderwerpen gereageerd wordt is totaal idioot.
    En ja: ik vind het idioot als je de mening van een specialist terzijde schuift onder het mom "ik kan zelf nadenken" . Dat maakt jou nog geen slechte moeder, maar IK vind het een onverantwoorde keuze
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
      maandag 8 maart 2010 @ 15:32:28 #10
    125853 Ticootje
    <3 6970 <3
    pi_78891729
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:31 schreef RichardDawkins het volgende:
    Haha, de meeste ouders hebben inderdaad een niet al te heldere blik op opvoeding. Denk niet dat dit topic veel zal helpen maar ik snap de irritatie compleet. Als je ze ooit uitlegt hoe groot en waardevol de verantwoordelijkheid over de enigste basis van een nieuw uniek leven is dan zijn ze niet thuis om daar over na te gaan denken. Stel je voor, opvoeden zou eens moeite kosten.
    Opvoeden doet het kinderdagverblijf toch... Ik moet werken
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
    pi_78891750
      maandag 8 maart 2010 @ 15:33:07 #12
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_78891751
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:29 schreef Ticootje het volgende:
    Ik snap gewoon niet waarom je zo nodig een oordeel moet vellen over de opvoeding van andersmans kinderen.

    Als jij er nu echt last van zou hebben omdat ik het goed zou vinden dat mijn kind jouw auto bekrast heb je een punt. Maar waarom zou iemand mij moeten vertellen dat ik mijn kind in haar eigen bed moet laten slapen. Dat is toch mijn keuze?
    helemaal jouw keuze

    Ik vind alleen dat jij de verantwoordelijkheid hebt ten opzichte van je kind om de gevolgen van die keuze te overzien
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
      maandag 8 maart 2010 @ 15:34:15 #13
    125853 Ticootje
    <3 6970 <3
    pi_78891808
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:33 schreef teamlead het volgende:

    [..]

    helemaal jouw keuze

    Ik vind alleen dat jij de verantwoordelijkheid hebt ten opzichte van je kind om de gevolgen van die keuze te overzien
    Ik ben ervan overtuigd dat ze geen levenslang trauma zal oplopen omdat ze bij haar moeder in bed slaapt.
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
      maandag 8 maart 2010 @ 15:34:31 #14
    1062 Tinkepink
    Niet zeuren maar poetsen
    pi_78891818
    Ik ben het zowaar een beetje eens met teamlead Dat is ook de reden dat ik haast nooit meer over opvoedingszaken post op Fok! We hebben allemaal gelijk en allemaal ongelijk en net als over religie en politiek valt er over opvoeding niet te discusseren.
    Geen zorgen voor de dag van morgen.
      maandag 8 maart 2010 @ 15:37:55 #15
    12713 trui
    enorm aantrekkelijk!
    pi_78891970
    er valt misschien niet over te discussiëren in termen van gelijk en ongelijk, maar er valt wel veel te leren van elkaars aanpak, mijns inziens. ik vind het in elk geval juist heel prettig en interessant om andermans ervaringen te lezen. en het is echt onzin dat mensen die hier meeschrijven minder ratio zouden gebruiken bij de opvoeding dan anderen. soms word je door 't hier te bespreken juist meer gestimuleerd om over bepaalde keuzes na te denken en ze te onderbouwen dan wanneer je 't 'gewoon maar doet' of 't er alleen met je moeder en buurvrouw bij de zogeroemde dorpspomp over hebt.
    in de haak.
    pi_78891992
    De mate van lichamelijk contact dat een gemiddeld Westers kind tijdens de eerste levensjaren van zijn moeder krijgt is de afgelopen zoveel jaar drastisch afgenomen. Psychologisch schijnt het erg goed te zijn als je de eerste 3 jaar? (nooit goed geweest met onthouden van cijfers) het kind zoveel mogelijk tegen je aan houdt, bv d.m.v. zo'n soort zak/bundel zodat je toch dingen kunt doen. In Afrika wordt dit veel meer gedaan en t schijnt erg goed voor het kind te zijn.

    Dus om maar een koppeling te maken naar het bij Ticootje in bed slapen van haar dochter, t kan zelfs erg positief voor haar dochter zijn. Natuurlijk zijn er grenzen aan hoelang zoiets verstandig is natuurlijk maar gezien haar leeftijd lijkt mij het slapen bij mama prima.
      maandag 8 maart 2010 @ 15:39:27 #17
    131591 Leandra
    Is onmogelijk
    pi_78892047
    Niet mogen prediken over wel of geen borstvoeding of flesvoeding mogen geven, maar kennelijk wel mogen roepen dat het gebruiken van ovutesten niet nodig is als men nog maar 2 maanden bezig is.
    Of geldt dan niet dat het vooral de keuze is van de ouder zelf??

    Overigens denk ik bij een hoop vormen van opvoeden ook "okay... juist ja??" maar vind ik het niet nodig me daar over uit te laten. Want het is idd de keuze van de ouder zelf.

    Hoewel ik wel een fan ben van zelf opvoeden, maar als een ander dat liever met een KDV of gastouder deelt dan moet hij/zij dat zelf weten, zolang ik maar de vrijheid heb dat niet te doen.
    Maar misschien komt dat verlangen vooral voort uit het feit dat ik die vrijheid in het verleden niet had.
    Wullie bin KOEL © Soneal
    Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
      maandag 8 maart 2010 @ 15:40:43 #18
    28677 Beessie-Jen
    Meisjesmama!!!
    pi_78892099
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:38 schreef RichardDawkins het volgende:
    De mate van lichamelijk contact dat een gemiddeld Westers kind tijdens de eerste levensjaren van zijn moeder krijgt is de afgelopen zoveel jaar drastisch afgenomen. Psychologisch schijnt het erg goed te zijn als je de eerste 3 jaar? (nooit goed geweest met onthouden van cijfers) het kind zoveel mogelijk tegen je aan houdt, bv d.m.v. zo'n soort zak/bundel zodat je toch dingen kunt doen. In Afrika wordt dit veel meer gedaan en t schijnt erg goed voor het kind te zijn.

    Dus om maar een koppeling te maken naar het bij Ticootje in bed slapen van haar dochter, t kan zelfs erg positief voor haar dochter zijn. Natuurlijk zijn er grenzen aan hoelang zoiets verstandig is natuurlijk maar gezien haar leeftijd lijkt mij het slapen bij mama prima.
    heb je ook gezien hoeveel ouders hier op Fok hun kroost dragen in een draagdoek??
    05-12-2009 is ons lieve meisje geboren! Evie (L)
    17-08-2011 Onze 2e prachtige meid maakt het gezinnetje compleet: Liene (L)
    pi_78892132
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:40 schreef Beessie-Jen het volgende:

    [..]

    heb je ook gezien hoeveel ouders hier op Fok hun kroost dragen in een draagdoek??
    Nope, zo veel loer ik nou ook weer niet in OUD. Maar als het zo is, kuddos!
      maandag 8 maart 2010 @ 15:41:50 #20
    131591 Leandra
    Is onmogelijk
    pi_78892147
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:33 schreef teamlead het volgende:
    [..]
    helemaal jouw keuze

    Ik vind alleen dat jij de verantwoordelijkheid hebt ten opzichte van je kind om de gevolgen van die keuze te overzien
    Ze neemt die verantwoordelijkheid toch ook??
    Wie zegt dat jij die gevolgen beter zou kunnen overzien omdat jij een andere keuze zou maken?
    Wullie bin KOEL © Soneal
    Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
      maandag 8 maart 2010 @ 15:42:00 #21
    16845 L3IPO
    I am...MEGATRON!
    pi_78892156
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:38 schreef RichardDawkins het volgende:
    De mate van lichamelijk contact dat een gemiddeld Westers kind tijdens de eerste levensjaren van zijn moeder krijgt is de afgelopen zoveel jaar drastisch afgenomen. Psychologisch schijnt het erg goed te zijn als je de eerste 3 jaar? (nooit goed geweest met onthouden van cijfers) het kind zoveel mogelijk tegen je aan houdt, bv d.m.v. zo'n soort zak/bundel zodat je toch dingen kunt doen. In Afrika wordt dit veel meer gedaan en t schijnt erg goed voor het kind te zijn.

    Dus om maar een koppeling te maken naar het bij Ticootje in bed slapen van haar dochter, t kan zelfs erg positief voor haar dochter zijn. Natuurlijk zijn er grenzen aan hoelang zoiets verstandig is natuurlijk maar gezien haar leeftijd lijkt mij het slapen bij mama prima.
    Ow ja, in Afrika groeien alle kindertjes op tot geestelijk prima volwassenen met gezonde denkbeelden
    Humans dont deserve to live...
      maandag 8 maart 2010 @ 15:42:12 #22
    125853 Ticootje
    <3 6970 <3
    pi_78892164
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:38 schreef RichardDawkins het volgende:
    De mate van lichamelijk contact dat een gemiddeld Westers kind tijdens de eerste levensjaren van zijn moeder krijgt is de afgelopen zoveel jaar drastisch afgenomen. Psychologisch schijnt het erg goed te zijn als je de eerste 3 jaar? (nooit goed geweest met onthouden van cijfers) het kind zoveel mogelijk tegen je aan houdt, bv d.m.v. zo'n soort zak/bundel zodat je toch dingen kunt doen. In Afrika wordt dit veel meer gedaan en t schijnt erg goed voor het kind te zijn.

    Dus om maar een koppeling te maken naar het bij Ticootje in bed slapen van haar dochter, t kan zelfs erg positief voor haar dochter zijn. Natuurlijk zijn er grenzen aan hoelang zoiets verstandig is natuurlijk maar gezien haar leeftijd lijkt mij het slapen bij mama prima.
    Maar weet je, kinderen die niet zoveel contact met de ouders hebben als Jen met mij, die lijken toch verdacht veel op Jen.
    Kinderen houden er net zo min een trauma aan over als ze wel in een eigen bedje slapen
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
      maandag 8 maart 2010 @ 15:42:18 #23
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_78892168
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:34 schreef Ticootje het volgende:

    [..]

    Ik ben ervan overtuigd dat ze geen levenslang trauma zal oplopen omdat ze bij haar moeder in bed slaapt.
    een levenslang trauma? Neuh, waarschijnlijk niet. Maar ik ga er vanuit dat je op enig moment er toe overgaat om haar toch in haar eigen bed te laten slapen. En dat ga je dan waarschijnlijk doen op een moment dat ze dat verschil ook heel duidelijk kan benoemen (ze wordt immers steeds ouder).
    En ja... dat heeft óók gevolgen voor haar.
    Dus jouw keuze nú om haar bij jou in bed te laten slapen, heeft consequenties op de langere termijn. Ik vind dat je als ouder daar ook over moet nadenken..En juist dat nadenken over de consequenties van keuzes mis ik hier zovaak (en nee: daarmee bedoel ik niet specifiek 1 user )
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
      maandag 8 maart 2010 @ 15:42:47 #24
    28677 Beessie-Jen
    Meisjesmama!!!
    pi_78892192
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:39 schreef Leandra het volgende:


    Hoewel ik wel een fan ben van zelf opvoeden, maar als een ander dat liever met een KDV of gastouder deelt dan moet hij/zij dat zelf weten, zolang ik maar de vrijheid heb dat niet te doen.
    Maar misschien komt dat verlangen vooral voort uit het feit dat ik die vrijheid in het verleden niet had.
    en uhhh vrijheid van keuze hebben niet alle ouders in dit opzicht; financieel gezien kunnen veel ouders het niet veroorloven dat 1 van de 2 thuis zou blijven.
    05-12-2009 is ons lieve meisje geboren! Evie (L)
    17-08-2011 Onze 2e prachtige meid maakt het gezinnetje compleet: Liene (L)
      maandag 8 maart 2010 @ 15:44:23 #25
    125853 Ticootje
    <3 6970 <3
    pi_78892244
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:42 schreef teamlead het volgende:

    [..]

    een levenslang trauma? Neuh, waarschijnlijk niet. Maar ik ga er vanuit dat je op enig moment er toe overgaat om haar toch in haar eigen bed te laten slapen. En dat ga je dan waarschijnlijk doen op een moment dat ze dat verschil ook heel duidelijk kan benoemen (ze wordt immers steeds ouder).
    En ja... dat heeft óók gevolgen voor haar.
    Dus jouw keuze nú om haar bij jou in bed te laten slapen, heeft consequenties op de langere termijn. Ik vind dat je als ouder daar ook over moet nadenken..En juist dat nadenken over de consequenties van keuzes mis ik hier zovaak (en nee: daarmee bedoel ik niet specifiek 1 user )
    Ze mag zelf kiezen waar ze slaapt... en overdag kiest ze steeds vaker voor haar bedje op haar kamer.
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
      maandag 8 maart 2010 @ 15:47:13 #26
    131591 Leandra
    Is onmogelijk
    pi_78892368
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:42 schreef Beessie-Jen het volgende:
    [..]
    en uhhh vrijheid van keuze hebben niet alle ouders in dit opzicht; financieel gezien kunnen veel ouders het niet veroorloven dat 1 van de 2 thuis zou blijven.
    Ik weet het, ik zei ook dat mijn verlangen wellicht voortkwam uit het feit dat ik die vrijheid in het verleden niet had, als alleenstaande moeder was er immers geen mogelijkheid om een tijdje met wat minder te doen

    Overigens was het geen verwijt, ik blijf erbij dat ieder die keuze voor zich moet maken, maar dat ik wel graag de vrijheid zou houden, ongeacht welke keuze iemand dan maakt.
    Wullie bin KOEL © Soneal
    Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
    pi_78892418
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:42 schreef L3IPO het volgende:

    [..]

    Ow ja, in Afrika groeien alle kindertjes op tot geestelijk prima volwassenen met gezonde denkbeelden
    Jij bent zo slim.
    Overige invloeden voor het gemak maar even vergeten hm?
      Jubileum moderator maandag 8 maart 2010 @ 15:48:26 #28
    3660 crew  Lois
    *trotse mama*
    pi_78892424
    Ik vind dit een goed topic Ik wil dit even volgen, en evt later nog op reageren.
    En als ze lacht, dan lacht de wereld met haar mee....
    Eva ♥ en Iris ♥
    pi_78892448
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:44 schreef Ticootje het volgende:

    [..]

    Ze mag zelf kiezen waar ze slaapt... en overdag kiest ze steeds vaker voor haar bedje op haar kamer.
    Waarom geef je je kind in een keuze in deze zaken?
      maandag 8 maart 2010 @ 15:49:05 #30
    125853 Ticootje
    <3 6970 <3
    pi_78892458
    Ik denk serieus dat ik een betere moeder ben als ik gewoon kan blijven werken. Ik ben geen type om fulltime thuis te zitten. Dat vind ik een maand leuk, misschien 2, en dan vlieg ik tegen de muren op.

    Bovendien vindt Jen het heel leuk op het kdv, wat zich uit dat als ik haar vroeg ga halen dat het een jankbui tot gevolg heeft, omdat ze niet weg wilt.
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
    pi_78892506
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:48 schreef Soohr het volgende:

    [..]

    Waarom geef je je kind in een keuze in deze zaken?
    Waarschijnlijk omdat het feit dat ze slaapt belangrijker is dan het gevecht om waar ze slaapt
    Lotte!
    Noah!
    pi_78892515
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:48 schreef Lois het volgende:
    Ik vind dit een goed topic Ik wil dit even volgen, en evt later nog op reageren.
    dito
    soms moet je iets achter laten om verder te komen, soms moet je heel veel achter je laten om een ander mens te worden
      maandag 8 maart 2010 @ 15:50:12 #33
    12713 trui
    enorm aantrekkelijk!
    pi_78892519
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:42 schreef teamlead het volgende:
    Dus jouw keuze nú om haar bij jou in bed te laten slapen, heeft consequenties op de langere termijn. Ik vind dat je als ouder daar ook over moet nadenken..En juist dat nadenken over de consequenties van keuzes mis ik hier zovaak (en nee: daarmee bedoel ik niet specifiek 1 user )
    je neemt dus zomaar aan dat Ticootje deze keuze ondoordacht heeft gemaakt. hoe kom je daar bij? misschien heeft ze juist hele goede redenen hiervoor. en ik weet dat je 't niet specifiek over haar hebt, maar dit geldt natuurlijk in 't algemeen. volgens mij denken de OUDers over 't algemeen namelijk juist behoorlijk goed na over hun keuzes en de mogelijke consequenties daarvan.
    in de haak.
    pi_78892524
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:42 schreef Ticootje het volgende:

    [..]

    Maar weet je, kinderen die niet zoveel contact met de ouders hebben als Jen met mij, die lijken toch verdacht veel op Jen.
    Kinderen houden er net zo min een trauma aan over als ze wel in een eigen bedje slapen
    Ik haal mijn info uit 1 of ander onderzoek maar onderzoeken kunnen ook erg slecht uitgevoerd worden. Wie weet wat er van waar is.
    Ik moest denken aan apen waar het kind ook een flinke tijd aan moeder hangt, letterlijk natuurlijk aangezien ze geen draagdoek ofzo hebben. Dus het klonk mij wel plausibel in de oren.
      maandag 8 maart 2010 @ 15:50:37 #35
    28677 Beessie-Jen
    Meisjesmama!!!
    pi_78892539
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:47 schreef Leandra het volgende:

    [..]

    Ik weet het, ik zei ook dat mijn verlangen wellicht voortkwam uit het feit dat ik die vrijheid in het verleden niet had, als alleenstaande moeder was er immers geen mogelijkheid om een tijdje met wat minder te doen

    Overigens was het geen verwijt, ik blijf erbij dat ieder die keuze voor zich moet maken, maar dat ik wel graag de vrijheid zou houden, ongeacht welke keuze iemand dan maakt.
    ik vind het wel jammer dat ik die keuze dus ook niet heb. Maar ben blij met mijn werk en ook met het KDV waar mijn dochtertje heen mag.
    We proberen echter wel dat ze daar zo min mogelijk heen hoeft. (we hebben flexibele kinderopvang...en ik werk onregelmatig.. )
    en idd ik ben het helemaal met je eens; en niet alleen over dit onderwerp; iedereen moet zijn eigen keuzes kunnen mogen maken.
    05-12-2009 is ons lieve meisje geboren! Evie (L)
    17-08-2011 Onze 2e prachtige meid maakt het gezinnetje compleet: Liene (L)
      maandag 8 maart 2010 @ 15:51:23 #36
    12713 trui
    enorm aantrekkelijk!
    pi_78892578
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:49 schreef Linda2205 het volgende:

    [..]

    Waarschijnlijk omdat het feit dat ze slaapt belangrijker is dan het gevecht om waar ze slaapt
    of om het kind te leren keuzes te maken.
    in de haak.
      maandag 8 maart 2010 @ 15:52:28 #37
    125853 Ticootje
    <3 6970 <3
    pi_78892627
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:48 schreef Soohr het volgende:

    [..]

    Waarom geef je je kind in een keuze in deze zaken?
    Omdat ik dit typisch een onderwerp vind waar ik geen strijd van ga maken. Er zijn genoeg dingen waar ze geen keus in heeft....

    Ik vind het heel gezond als een kind ook eigen keuzes kan en mag maken.

    En Jen kiest in dit geval voor een veilig en vertrouwt gevoel, moet ik haar dat dan afpakken? Doordat ik er geen druk op leg, durft ze ook te kiezen voor haar eigen bed, dus wordt dat vanzelf ook een veilige plek voor haar. Zonder strijd, zonder nachtenlang wakker te zijn om haar te kalmeren.
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
      maandag 8 maart 2010 @ 15:52:41 #38
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_78892640
    kolere, wat gaan jullie snel hier..
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:39 schreef Leandra het volgende:
    Niet mogen prediken over wel of geen borstvoeding of flesvoeding mogen geven, maar kennelijk wel mogen roepen dat het gebruiken van ovutesten niet nodig is als men nog maar 2 maanden bezig is.
    Of geldt dan niet dat het vooral de keuze is van de ouder zelf??
    een ovutest als je pas 2 maanden bezig bent, is een schoolvoorbeeld van briljante marketing. Totaal overbodig. Maar hey: als iemand dat wil doen, moet ze het vooral niet laten.
    Alleen: in het "tweede streepjestopic" zie je met enige regelmaat mensen elkaar daartoe aansporen "want dat is beter". En da's natuurlijk BS. Nou heb ik geen trek om de discussie van een paar weken geleden in dat topic over te doen, maar je snapt vast wat ik bedoel .
    quote:
    Overigens denk ik bij een hoop vormen van opvoeden ook "okay... juist ja??" maar vind ik het niet nodig me daar over uit te laten. Want het is idd de keuze van de ouder zelf.
    yup, met gevolgen voor het kind. En daar gaat het dus zo weinig over.
    Ik ben er van overtuigd dat iedere moeder hier van haar kind(eren) houdt hoor, maar ik zie zelden mensen moeilijke keuzes maken in het belang van hun kind op de lange termijn. Alles lijkt gericht op het hier en nu en het geluksgevoel nu.
    En daarom vraag ik mij af of die insteek nu representatief is voor de opvoedingsmethode die veel kinderen op dit moment ervaren.
    quote:
    Hoewel ik wel een fan ben van zelf opvoeden, maar als een ander dat liever met een KDV of gastouder deelt dan moet hij/zij dat zelf weten, zolang ik maar de vrijheid heb dat niet te doen.
    Maar misschien komt dat verlangen vooral voort uit het feit dat ik die vrijheid in het verleden niet had.
    over wie er nu uiteindelijk moet opvoeden kun je ook nog best een aardige boom opzetten ja
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
    pi_78892643
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:51 schreef trui het volgende:

    [..]

    of om het kind te leren keuzes te maken.
    Een kind leren keuze's maken zou ik zelf met een ander onderwerp doen,
    maar reden als het iig maar slaapt vind ik wel een goede
      maandag 8 maart 2010 @ 15:54:52 #40
    37150 livelink
    keek op mijn week ( © DJ11)
    pi_78892740
    Ouderschap ging (gaat) bij mij gepaard met onzekerheid. Een kind opvoeden is een enorme verantwoordelijkheid en je doet het sneller fout dan goed. Als ik soms de heftigheid van de discussies hier zie, dan proef ik gewoon de onzekerheid in de discussies. Had ik er niet beter aan gedaan om thuis te blijven bij mijn kinderen in plaats van te gaan werken? Kan het kwaad dat ik al na een half jaar gestopt ben met borstvoeden? En zo nog veel meer voorbeelden. En er is niet één methode, en de ene specialist zegt weer iets heel anders dan de andere specialist en al met al moet je het echt gewoon zelf doen op de manier zoals het voor jou en de kinderen goed voelt.
    Maar dat betekent nog niet dat ik me stiekem niet onzeker blijf voelen. En dat is volgens mij wat je hier ook tegenkomt in OUD.
    Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
      maandag 8 maart 2010 @ 15:54:52 #41
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_78892741
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:44 schreef Ticootje het volgende:

    [..]

    Ze mag zelf kiezen waar ze slaapt... en overdag kiest ze steeds vaker voor haar bedje op haar kamer.
    juist... je geeft je kind van een jaar of 3 (toch ) een keuzemogelijkheid. Dát begrijp ik dus niet. En nee, ik ga jou daar niet in overtuigen en jij mij niet... maar ik vind dat een kind van die leeftijd de consequenties van keuzes niet kan overzien en de opvoeder/ouder daarin dus de leidende rol moet hebben
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
      maandag 8 maart 2010 @ 15:56:02 #42
    125853 Ticootje
    <3 6970 <3
    pi_78892789
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:52 schreef Soohr het volgende:

    [..]

    Een kind leren keuze's maken zou ik zelf met een ander onderwerp doen,
    maar reden als het iig maar slaapt vind ik wel een goede
    JIJ zou het met andere onderwerpen doen ja...

    IK dus niet. Ik laat Jen kiezen bij onderwerpen waarvan ik de uitkomst niet zo belangrijk vind. Maar ik begrijp ook dat er een hoop ouders zijn die gewoon niet willen dat er een kind in bed ligt. In dat geval maak jij dan de keus voor een kind.
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
    pi_78892929
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:50 schreef trui het volgende:

    [..]

    je neemt dus zomaar aan dat Ticootje deze keuze ondoordacht heeft gemaakt. hoe kom je daar bij? misschien heeft ze juist hele goede redenen hiervoor. en ik weet dat je 't niet specifiek over haar hebt, maar dit geldt natuurlijk in 't algemeen. volgens mij denken de OUDers over 't algemeen namelijk juist behoorlijk goed na over hun keuzes en de mogelijke consequenties daarvan.


    Bovendien, juist door al die discussies en het gekissebis worden de keuzes die ik als ouder maak helderder voor mezelf. Maak ik nog bewustere keuzes. Misschien niet de keuzes die jij zou maken, maar wel mijn keuzes. En trouwens zeker geent op de toekomst. Alleen zijn mijn toekomstidealen (voor mijn kind) waarschijnlijk ook anders dan die van jou.
    Meer dan een paar ochtendzoenen
    heb ik nood aan stoute schoenen.
    https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
      maandag 8 maart 2010 @ 15:58:47 #44
    125853 Ticootje
    <3 6970 <3
    pi_78892949
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:54 schreef teamlead het volgende:

    [..]

    juist... je geeft je kind van een jaar of 3 (toch ) een keuzemogelijkheid. Dát begrijp ik dus niet. En nee, ik ga jou daar niet in overtuigen en jij mij niet... maar ik vind dat een kind van die leeftijd de consequenties van keuzes niet kan overzien en de opvoeder/ouder daarin dus de leidende rol moet hebben
    Ik wil mijn kind inderdaad die vrijheid geven. Ik hoef niet altijd een keus voor haar te maken, hoe machteloos zou zij zich dan moeten voelen?

    En dat ze in bed slaapt bij mij, levert echt geen problemen op op de langere termijn. Ik ben er juist van overtuigd dat het juist meer voordelen heeft, ook op langere termijn, dan nadelen.

    Het is niet zo dat ik ondoordacht maar iets aanklooi.


    Oh en dat jij daar anders over denkt is toch prima.
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
      maandag 8 maart 2010 @ 15:59:53 #45
    16845 L3IPO
    I am...MEGATRON!
    pi_78893011
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:48 schreef RichardDawkins het volgende:

    [..]

    Jij bent zo slim.
    Overige invloeden voor het gemak maar even vergeten hm?
    Nee, jij doet het een stuk beter:
    quote:
    In Afrika wordt dit veel meer gedaan en t schijnt erg goed voor het kind te zijn.
    Waarin zie je dit terug dan?
    Humans dont deserve to live...
    pi_78893089
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:59 schreef L3IPO het volgende:

    [..]

    Nee, jij doet het een stuk beter:
    [..]

    Waarin zie je dit terug dan?
    Haha ontzettende troll.

    Mocht ik me nog herinneren waar dat onderzoek staat zal ik het je sturen oke?
    pi_78893097
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:54 schreef livelink het volgende:
    Ouderschap ging (gaat) bij mij gepaard met onzekerheid. Een kind opvoeden is een enorme verantwoordelijkheid en je doet het sneller fout dan goed. Als ik soms de heftigheid van de discussies hier zie, dan proef ik gewoon de onzekerheid in de discussies. Had ik er niet beter aan gedaan om thuis te blijven bij mijn kinderen in plaats van te gaan werken? Kan het kwaad dat ik al na een half jaar gestopt ben met borstvoeden? En zo nog veel meer voorbeelden. En er is niet één methode, en de ene specialist zegt weer iets heel anders dan de andere specialist en al met al moet je het echt gewoon zelf doen op de manier zoals het voor jou en de kinderen goed voelt.
    Maar dat betekent nog niet dat ik me stiekem niet onzeker blijf voelen. En dat is volgens mij wat je hier ook tegenkomt in OUD.
    pi_78893171
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:54 schreef livelink het volgende:
    Ouderschap ging (gaat) bij mij gepaard met onzekerheid. Een kind opvoeden is een enorme verantwoordelijkheid en je doet het sneller fout dan goed. Als ik soms de heftigheid van de discussies hier zie, dan proef ik gewoon de onzekerheid in de discussies. Had ik er niet beter aan gedaan om thuis te blijven bij mijn kinderen in plaats van te gaan werken? Kan het kwaad dat ik al na een half jaar gestopt ben met borstvoeden? En zo nog veel meer voorbeelden. En er is niet één methode, en de ene specialist zegt weer iets heel anders dan de andere specialist en al met al moet je het echt gewoon zelf doen op de manier zoals het voor jou en de kinderen goed voelt.
    Maar dat betekent nog niet dat ik me stiekem niet onzeker blijf voelen. En dat is volgens mij wat je hier ook tegenkomt in OUD.
    Kan het zijn dat die onzekerheid voortkomt aan een gebrek aan voorbereiding qua kennis?
      maandag 8 maart 2010 @ 16:03:43 #49
    125853 Ticootje
    <3 6970 <3
    pi_78893200
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:59 schreef L3IPO het volgende:

    [..]

    Nee, jij doet het een stuk beter:
    [..]

    Waarin zie je dit terug dan?
    http://en.wikipedia.org/wiki/Attachment_parenting
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
      maandag 8 maart 2010 @ 16:04:06 #50
    131591 Leandra
    Is onmogelijk
    pi_78893221
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:52 schreef teamlead het volgende:
    kolere, wat gaan jullie snel hier..
    [..]
    een ovutest als je pas 2 maanden bezig bent, is een schoolvoorbeeld van briljante marketing. Totaal overbodig. Maar hey: als iemand dat wil doen, moet ze het vooral niet laten.
    Alleen: in het "tweede streepjestopic" zie je met enige regelmaat mensen elkaar daartoe aansporen "want dat is beter". En da's natuurlijk BS. Nou heb ik geen trek om de discussie van een paar weken geleden in dat topic over te doen, maar je snapt vast wat ik bedoel .
    Nah, ik vond het vooral typisch dat die ovutesten dan als eerste voorbeeld genoemd worden, wat maakt het in hemelsnaam uit hoe iemand zwanger wordt?
    Daarbij zie ik weinig "dat is beter" in het tweede streepjestopic, ik zie wel dat het verdomd makkelijk is, zeker als je wilt vaststellen hoe je cyclus inelkaar steekt.
    Maar het blijft ieders eigen keuze. De discussie van een paar weken geleden in het topic escaleerde vooral omdat het "respectloos" genoemd werd omdat het krijgen van een kind een wonder is....
    En dat is op z'n minst niet handig, dan krijg je dezelfde hoeveelheid stront over je heen als wanneer je in het babytopic gaat roepen dat het al snel geven van flesvoeding respectloos is omdat je lichaam gemaakt is om je kind te voeden.
    quote:
    yup, met gevolgen voor het kind. En daar gaat het dus zo weinig over.
    Ik ben er van overtuigd dat iedere moeder hier van haar kind(eren) houdt hoor, maar ik zie zelden mensen moeilijke keuzes maken in het belang van hun kind op de lange termijn. Alles lijkt gericht op het hier en nu en het geluksgevoel nu.
    En daarom vraag ik mij af of die insteek nu representatief is voor de opvoedingsmethode die veel kinderen op dit moment ervaren.
    Er mogen duizenden verschillende manieren van opvoeden zijn, en hoewel een groot deel van die methodes wellicht niet jouw of mijn keuze zou zijn, zijn er maar heel weinig manieren van opvoeden die waarschijnlijk werkelijk schadelijk zijn voor het kind. En als ze er al zijn dan denk ik niet dat je er hier in OUD over leest, laat staan dat ze met hand en tand verdedigd worden.
    quote:
    over wie er nu uiteindelijk moet opvoeden kun je ook nog best een aardige boom opzetten ja
    Dat blijft voor ieder de eigen keuze, en er zullen mensen zijn die het veroordelen en allemaal anders zouden doen, maar ook daar geldt weer dat het het feit dat het anders is niet noodzakelijkerwijs slechter hoeft te zijn.
    Wullie bin KOEL © Soneal
    Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
      maandag 8 maart 2010 @ 16:04:31 #51
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_78893243
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:58 schreef Ticootje het volgende:


    Het is niet zo dat ik ondoordacht maar iets aanklooi.
    precies de zin die ik bedoelde

    Het gaat mij er niet om welke keuzes die mensen maken, hoe vreemd ik die keuzes in sommige gevallen ook vind.
    Het gaat mij er om dat die keuzes doordacht gemaakt worden. Met het oog op het belang van het kind nú en op de langere termijn.
    En dat is precies wat ik zo vaak mis in OUD en vergelijkbare internetverzamelplaatsen. Er wordt om het hardst geschreeuwd en veroordeeld, maar zonder nu echt die gevolgen in te gaan.
    Ik erger mij dood en mensen die keuzes maken "omdat het in topic xyz zo staat", of "als je even googlet", of "het consultatiebureau zegt dat... ", dit blind overnemen en vervolgens anderen virtueel de strot doorbijten bij een ándere keuze
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
    pi_78893351
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:42 schreef Beessie-Jen het volgende:

    [..]

    en uhhh vrijheid van keuze hebben niet alle ouders in dit opzicht; financieel gezien kunnen veel ouders het niet veroorloven dat 1 van de 2 thuis zou blijven.
    het zou prima kunnen hoor als je ook wilt inleveren.
    ik zit zelf thuis met een whiplash dus ik voed mijn kinderen zelf op.
    mijn schoonfamilie kan makkelijk 1 iemand thuis blijven of minder werken maar ze blijven ieders 5 dagen in de week werken. omdat ze anders niet op vakantie kunnen en luxe kunnen leven.
    tja dan ben ik maar een tut hola die thuis zit maar ik voed mijn kinderen wel zelf op.
    ik heb zelf als leidster gewerkt maar zou mijn kinderen echt niet 5 dagen naar de opvang brengen. nooit van mijn leven. vreselijk vond ik het voor die kinderen die bijna geen ouders hadden. thuis eten en slapen. 's morgens opstaan eten en naar de opvang. nou wat geniet je dan van je kinderen.
    mama van 3 kids!
      maandag 8 maart 2010 @ 16:07:11 #53
    35189 Troel
    scherp en bot
    pi_78893378
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:54 schreef teamlead het volgende:

    [..]

    juist... je geeft je kind van een jaar of 3 (toch ) een keuzemogelijkheid. Dát begrijp ik dus niet. En nee, ik ga jou daar niet in overtuigen en jij mij niet... maar ik vind dat een kind van die leeftijd de consequenties van keuzes niet kan overzien en de opvoeder/ouder daarin dus de leidende rol moet hebben
    Mijn kind van twee krijgt al dagelijks keuzes voor zijn kiezen.

    Wil hij het ene setje kleding aan of wil jij het andere setje kleding aan. Ik vind het juist belangrijk dat hij aangeeft wat hij wil (tot op zekere hoogte, vandaar een keuze uit een aantal sets en niet uit de hele kast).
    troel (de ~ (v.), ~en)
    1 [inf.] vrouw of meisje
    2 trut
    pi_78893384
    quote:
    Top!
      maandag 8 maart 2010 @ 16:08:25 #55
    236546 droomvrouwtje
    Lief, klein en schattig
    pi_78893432
    hmm intersante discussie. Het nadenken over de gevolgen van je opvoeding en keuzes die je maakt vind ik eigelijk wel een goede..
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:39 schreef Leandra het volgende:
    Hoewel ik wel een fan ben van zelf opvoeden, maar als een ander dat liever met een KDV of gastouder deelt dan moet hij/zij dat zelf weten, zolang ik maar de vrijheid heb dat niet te doen.
    Maar misschien komt dat verlangen vooral voort uit het feit dat ik die vrijheid in het verleden niet had.
    Ten eerste wil ik zeggen petje af, ik weet niet of ik dat zou kunnen. Ik zou het heerlijk vinden maar ik ken mezelf een beetje ik zou het ook heerlijk vinden om lekker te kunnen werken... ik vind mijn werk namelijk heel leuk om te doen

    Ik vind dat je als je opzoek gaat naar een KDV of gastouder dat deze ook past bij jou normen en waarden, daarbij heeft het KDV of gastouder een ondersteunde functie en ligt de eind verantwoordlijkheid nog altijd bij de ouders.

    Maar een ander iets, de keuzes voor school, hoe ga je daar mee om?? Ik vind het veel belangrijker dat een school aansluit op mijn visie en normen en waarden dan dat ik de dichtsbij zijnde school pak omdat ze dan kunnen spelen met buurtgenootjes en dat het gezelliger is. De opleiding gaat dan toch echt voor... overzie je hier dan de consequenties in je keuze??
    Be happy with the little things in life
    pi_78893443
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:07 schreef Troel het volgende:

    [..]

    Mijn kind van twee krijgt al dagelijks keuzes voor zijn kiezen.

    Wil hij het ene setje kleding aan of wil jij het andere setje kleding aan.
    Trying to turn him gay are ya?
      maandag 8 maart 2010 @ 16:09:16 #57
    131591 Leandra
    Is onmogelijk
    pi_78893479
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:54 schreef teamlead het volgende:
    [..]
    juist... je geeft je kind van een jaar of 3 (toch ) een keuzemogelijkheid. Dát begrijp ik dus niet. En nee, ik ga jou daar niet in overtuigen en jij mij niet... maar ik vind dat een kind van die leeftijd de consequenties van keuzes niet kan overzien en de opvoeder/ouder daarin dus de leidende rol moet hebben
    Hoezo zou een kind van 3 geen keuzes kunnen maken?
    Het is al 15 jaar geleden dat die van mij 3 was, maar ik liet hem bijvoorbeeld op die leeftijd al kiezen bij H&M uit 5 truien en 3 broeken die ik dan in eerste instantie geselecteerd had.

    Voordeel: Hij had altijd iets aan wat hij zelf gekozen had, en niet van dat oeverloze geneuzel 's morgens dat trui x niet mooi was.

    Een kind van 3 hoef je echt niet overal vetorecht in te geven, maar om nou te zeggen dat een kind van 3 nergens over kan beslissen en geen keuzemogelijkheden zou moeten hebben gaat me ook te ver.
    Wullie bin KOEL © Soneal
    Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
    pi_78893484
    Leuk topic..

    Ik denk dat ik mede door fok betere keuzes kan maken. Ik doe niet alles gewoon, zoals onze ouders deden, maar verzamel informatie van allerlei kanten. Sommige dingen van mijn ouders neem ik mee, soms lees ik op Fok of ergens anders op internet goede dingen en soms hoor ik wat nuttigs bij het CB.
    Maar niet op een krampachtige manier, door elk detail van de opvoeding op tig plaatsen na te lezen, maar wel als ik iets "bijzonders" tegenkom dat even op verschillende plekken op te zoeken.
    Juist de diversiteit aan ouders hier maakt dat ik vaak wel iets vind wat bij me past!

    Ik vermoed dat meer moeders (en vaders) hier op die manier wat extra informatie krijgen om een keuze te kunnen maken bij de opvoeding van hun kind. Niet op het spastische af, maar juist goed overwogen.
    Alleen voor sommige ouders geeft al die extra informatie ook wat teveel keuzes, en dan moet je gewoon doen waar je je goed bij voelt.
    (Zoals die ovulatietest bij 2 maand, ik heb het niet nodig gehad, maar als je nou onzeker bent, of je bent een controlefreak, of gewoon omdat je er behoefte aan hebt, dan is het toch fijn dat het bestaat)
      Licht Ontvlambaar maandag 8 maart 2010 @ 16:10:53 #59
    7020 Sjeen
    ...gevaarlijke vrouw...
    pi_78893554
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:31 schreef RichardDawkins het volgende:
    Haha, de meeste ouders hebben inderdaad een niet al te heldere blik op opvoeding. Denk niet dat dit topic veel zal helpen maar ik snap de irritatie compleet. Als je ze ooit uitlegt hoe groot en waardevol de verantwoordelijkheid over de enigste basis van een nieuw uniek leven is dan zijn ze niet thuis om daar over na te gaan denken. Stel je voor, opvoeden zou eens moeite kosten.
    Echt...

    Maar goed, ik ben van mening dat wij Isa goed opvoeden (TL, je kent haar, als je het er niet mee eens bent, hoor ik het graag ). En dat doen we op onze manier... Dat anderen er andere denkbeelden op na houden over hoe het zou moeten, prima, daar wil ik zelfs best naar luisteren ook. Maar of ik vervolgens iets met die andere denkbeelden doe? Misschien, als ik er het nuttige van inzie... En anders gewoon lekker niet
    You can't start a fire without a spark...
    ♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
    A dirty mind is a joy forever!
      maandag 8 maart 2010 @ 16:11:23 #60
    35189 Troel
    scherp en bot
    pi_78893588
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:06 schreef Popples het volgende:

    [..]

    het zou prima kunnen hoor als je ook wilt inleveren.
    Je moet wel kunnen inleveren

    En ondanks je whiplash zit jij wel in een luxe positie, ik neem tenminste aan dat jij vanwege je whiplash een uitkering krijgt
    troel (de ~ (v.), ~en)
    1 [inf.] vrouw of meisje
    2 trut
      maandag 8 maart 2010 @ 16:11:44 #61
    16845 L3IPO
    I am...MEGATRON!
    pi_78893610
    quote:
    quote:
    Attachment parenting, a phrase coined by pediatrician William Sears,[1] is a parenting philosophy based on the principles of the attachment theory in developmental psychology.
    Hier stopte ik met lezen
    Humans dont deserve to live...
      maandag 8 maart 2010 @ 16:12:43 #62
    12713 trui
    enorm aantrekkelijk!
    pi_78893670
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:04 schreef teamlead het volgende:

    precies de zin die ik bedoelde

    Het gaat mij er niet om welke keuzes die mensen maken, hoe vreemd ik die keuzes in sommige gevallen ook vind.
    Het gaat mij er om dat die keuzes doordacht gemaakt worden. Met het oog op het belang van het kind nú en op de langere termijn.
    En dat is precies wat ik zo vaak mis in OUD en vergelijkbare internetverzamelplaatsen. Er wordt om het hardst geschreeuwd en veroordeeld, maar zonder nu echt die gevolgen in te gaan.
    Ik erger mij dood en mensen die keuzes maken "omdat het in topic xyz zo staat", of "als je even googlet", of "het consultatiebureau zegt dat... ", dit blind overnemen en vervolgens anderen virtueel de strot doorbijten bij een ándere keuze
    ik zou toch wel eens willen zien waar je dit soort argumenten dan allemaal tegen bent gekomen. ik zie ze niet hoor. wat een arrogantie zeg, om maar aan te nemen dat de keuzes hier allemaal ondoordacht zijn of slechts op een ander topic gebaseerd. over ondoordacht gesproken!
    in de haak.
      maandag 8 maart 2010 @ 16:13:09 #63
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_78893696
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:10 schreef Sjeen het volgende:

    [..]

    Echt...

    Maar goed, ik ben van mening dat wij Isa goed opvoeden (TL, je kent haar, als je het er niet mee eens bent, hoor ik het graag ). En dat doen we op onze manier... Dat anderen er andere denkbeelden op na houden over hoe het zou moeten, prima, daar wil ik zelfs best naar luisteren ook. Maar of ik vervolgens iets met die andere denkbeelden doe? Misschien, als ik er het nuttige van inzie... En anders gewoon lekker niet
    Isa is een schatje op 1 opmerking over haren na dan

    Maar, lieve Sjeen.. jullie klooien niet maar wat aan met jullie opvoeding... jullie baseren jullie opvoeding niet (merkbaar) op FOK en Google, maar op jullie eigen overtuigingen en visie....
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
      maandag 8 maart 2010 @ 16:13:58 #64
    16845 L3IPO
    I am...MEGATRON!
    pi_78893745
    Ow wacht, eigenlijk had ik door moeten lezen:

    http://en.wikipedia.org/w(...)ms_and_controversies
    Humans dont deserve to live...
    pi_78893754
    Ach ja, de beste stuurlui staan aan wal.
    pi_78893772
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:10 schreef Sjeen het volgende:

    [..]

    Echt...

    Bedoelde het in het algemeen. Niet eens perse m.b.t. tot de ouders op Fok!
      maandag 8 maart 2010 @ 16:14:33 #67
    12713 trui
    enorm aantrekkelijk!
    pi_78893776
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:11 schreef L3IPO het volgende:

    Hier stopte ik met lezen
    de hechtingstheorie is anders een heel invloedrijke stroming in de ontwikkelingspsychologie. juist omdat er vrij veel ondersteuning voor gevonden is in onderzoek. daar kan toch best een filosofie op gebaseerd zijn?
    in de haak.
      Licht Ontvlambaar maandag 8 maart 2010 @ 16:15:03 #68
    7020 Sjeen
    ...gevaarlijke vrouw...
    pi_78893801
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 15:54 schreef teamlead het volgende:

    [..]

    juist... je geeft je kind van een jaar of 3 (toch ) een keuzemogelijkheid. Dát begrijp ik dus niet. En nee, ik ga jou daar niet in overtuigen en jij mij niet... maar ik vind dat een kind van die leeftijd de consequenties van keuzes niet kan overzien en de opvoeder/ouder daarin dus de leidende rol moet hebben
    Een kind van die leeftijd de keuze geven uit twee mogelijkheden, waarvan het eigenlijk helemaal niet uitmaakt wat het kind nu kiest, is de ideale situatie om het te leren omgaan met keuzes maken en de consequenties van die keuzes.
    You can't start a fire without a spark...
    ♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
    A dirty mind is a joy forever!
      maandag 8 maart 2010 @ 16:15:08 #69
    1062 Tinkepink
    Niet zeuren maar poetsen
    pi_78893807
    En toch he, vind ik de TT erg in tegenspraak met wat je eigenlijk wil zeggen teamlead. Voor mij is "gewoon" opvoeden namelijk vooral "go with the flow" in plaats van alles 100x doordenken en overwegen. Waar het m.i. namelijk vaak fout gaat met kinderen is dat ze teveel als een succesvol af te sluiten project worden gezien in plaats van iets natuurlijks.
    Geen zorgen voor de dag van morgen.
      maandag 8 maart 2010 @ 16:15:25 #70
    16845 L3IPO
    I am...MEGATRON!
    pi_78893821
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:14 schreef trui het volgende:
    de hechtingstheorie is anders een heel invloedrijke stroming in de ontwikkelingspsychologie. juist omdat er vrij veel ondersteuning voor gevonden is in onderzoek. daar kan toch best een filosofie op gebaseerd zijn?
    Pseudowetenschappers moeten zich toch ergens mee bezighouden he
    Humans dont deserve to live...
      maandag 8 maart 2010 @ 16:15:45 #71
    35189 Troel
    scherp en bot
    pi_78893839
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:08 schreef RichardDawkins het volgende:

    [..]

    Trying to turn him gay are ya?
    Nee, dan had ik hem wel gewoon uit zijn kast laten kiezen Ik wil graag dat mijn kind leert dat hij soms voor zichzelf moet kiezen. Dat hij mag kiezen wat hij het liefste aantrekt, het zal mij dan worst wezen of hij naar de mooiheid van een shirt kijkt of dat hij voor een shirt kiest dat lekker zit. Door op deze manier met zoiets kleins keuzes te moeten maken, leert hij ook dat het consequenties heeft. Als je vandaag iets aandoet, kan je het de dag erna niet meer aan.

    En, niet geheel onbelangrijk: sinds hij die keuze krijgt hebben we veel minder gedoe tijdens het aankleden
    troel (de ~ (v.), ~en)
    1 [inf.] vrouw of meisje
    2 trut
      maandag 8 maart 2010 @ 16:16:01 #72
    68625 flugeltje
    Live vanuit Tilburg...
    pi_78893850
    Heeft het zin om hier een tvp te plaatsen voor thuis of is ie dan al vol?

    Enfin; zonder heel ver teruggelezen te hebben vind ik dat iedereen z'n eigen keuzes maakt. Zelf ben ik, als controlfreak, dol op de ovulatietestjes bijvoorbeeld. Ik zou mijn ideeën niet aan een ander op willen leggen, tenzij iemand wel heel dicht in m'n persoonlijke levenssfeer komt (in het kader van kwetsen o.i.d.) Ik weet nog niet hoe ik het ga doen als ouder, ik vrees dat ik straks als 'hard' gezien ga worden omdat ik behoorlijk consequent kan zijn en ook niet echt geloof in 't in bed laten slapen of het kind de leiding geven... Enfin; al doende ga ik het leren heb ik besloten...

    Straks uitgebreider, tussendoor zo op werk schiet niet echt op merk ik
    Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
    flugeltje is een kloon van yvonne toch?
      maandag 8 maart 2010 @ 16:16:03 #73
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_78893851
    Belangrijker dan HOE je je kinderen opvoed, is dat je ze opvoed.
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
    pi_78893854
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:11 schreef L3IPO het volgende:

    [..]


    [..]

    Hier stopte ik met lezen
    Je hebt nog veel te leren kerel.
    Gezien de ingewikkeldheid van de menselijke psychologie is het juist om zulke theorieën filosofisch te beschouwen. Het is namelijk nog steeds een te moeilijk iets om keiharde duidelijke bewijzen te hebben.
    Maar kuddos sowieso, je laat je klaarblijkelijk niet zomaar door gezond verstand uit het veld slaan.
    pi_78893897
    Dit soort mensen heb je in veel subforums hier, kijk maar eens in F&F
      maandag 8 maart 2010 @ 16:17:53 #76
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_78893924
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:12 schreef trui het volgende:

    [..]

    ik zou toch wel eens willen zien waar je dit soort argumenten dan allemaal tegen bent gekomen. ik zie ze niet hoor. wat een arrogantie zeg, om maar aan te nemen dat de keuzes hier allemaal ondoordacht zijn of slechts op een ander topic gebaseerd. over ondoordacht gesproken!
    lezen is een vak ik heb niet gezegd dat de keuzes hier allemaal ondoordacht zijn.
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
    pi_78893955
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:15 schreef Tinkepink het volgende:
    En toch he, vind ik de TT erg in tegenspraak met wat je eigenlijk wil zeggen teamlead. Voor mij is "gewoon" opvoeden namelijk vooral "go with the flow" in plaats van alles 100x doordenken en overwegen. Waar het m.i. namelijk vaak fout gaat met kinderen is dat ze teveel als een succesvol af te sluiten project worden gezien in plaats van iets natuurlijks.


    Mooie theorieën, die had ik ook heel veel toen ik nog een van die stuurlui was aan wal. En toen kwam de praktijk
    ti amo più di ieri ma meno di domani
    pi_78893962
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:15 schreef Troel het volgende:

    [..] het zal mij dan worst wezen of hij naar de mooiheid van een shirt kijkt of dat hij voor een shirt kiest dat lekker zit. Door op deze manier met zoiets kleins keuzes te moeten maken, leert hij ook dat het consequenties heeft. Als je vandaag iets aandoet, kan je het de dag erna niet meer aan.
    Niet dat ik een expert hierin ben maar dit klinkt mij erg goed in de oren!
      maandag 8 maart 2010 @ 16:18:48 #79
    16845 L3IPO
    I am...MEGATRON!
    pi_78893970
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:16 schreef RichardDawkins het volgende:
    Je hebt nog veel te leren kerel.
    Gelukkig wel
    quote:
    Gezien de ingewikkeldheid van de menselijke psychologie is het juist om zulke theorieën filosofisch te beschouwen. Het is namelijk nog steeds een te moeilijk iets om keiharde duidelijke bewijzen te hebben.
    Waarom zou je dan met een Afrikaans apenkleed wat blijkbaar stress veroorzaakt bij jezelf over straat gaan? Terwijl er niets bewezen is?
    quote:
    Maar kuddos sowieso, je laat je klaarblijkelijk niet zomaar door gezond verstand uit het veld slaan.
    Met een hype meegaan = gezond verstand?
    Humans dont deserve to live...
      Licht Ontvlambaar maandag 8 maart 2010 @ 16:19:08 #80
    7020 Sjeen
    ...gevaarlijke vrouw...
    pi_78893988
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:16 schreef Pietverdriet het volgende:
    Belangrijker dan HOE je je kinderen opvoed, is dat je ze opvoed.
    Helemaal mee eens, toevallig vanmorgen nog een gesprek over gehad. Een kind heeft grenzen nodig, richtlijnen...
    You can't start a fire without a spark...
    ♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
    A dirty mind is a joy forever!
      maandag 8 maart 2010 @ 16:19:23 #81
    16845 L3IPO
    I am...MEGATRON!
    pi_78894000
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:17 schreef VaderVanJezus het volgende:
    Dit soort mensen heb je in veel subforums hier, kijk maar eens in F&F
    Aha, de bekende single pittige korte kapsel vrouwen met 300 katten
    Humans dont deserve to live...
      maandag 8 maart 2010 @ 16:20:00 #82
    131591 Leandra
    Is onmogelijk
    pi_78894038
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:08 schreef droomvrouwtje het volgende:
    Maar een ander iets, de keuzes voor school, hoe ga je daar mee om?? Ik vind het veel belangrijker dat een school aansluit op mijn visie en normen en waarden dan dat ik de dichtsbij zijnde school pak omdat ze dan kunnen spelen met buurtgenootjes en dat het gezelliger is. De opleiding gaat dan toch echt voor... overzie je hier dan de consequenties in je keuze??
    Ik denk dat ik dat zou laten afhangen van een aantal factoren.

    Als het een vinexwijk is waar sowieso vrijwel geen ouders meer thuis zijn en dus weinig kinderen na schooltijd buitenspelen, dan zou ik waarschijnlijk ook voor de beste school kiezen, ongeacht hoe onmogelijk dat is qua zelf naar school gaan enz. zeker als ik dat zou kunnen combineren met het onderweg zijn van en naar werk.

    Mocht ik echter in een dorp wonen waar het gros van de moeders nog thuis is en de kinderen dus ook bijna allemaal na school buitenspelen, en mijn kind dat ook kan omdat ik thuis ben, dan wordt de afweging een andere. En is de dorpsschool wellicht toch een logischere keuze.
    Wullie bin KOEL © Soneal
    Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
    pi_78894123
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:18 schreef L3IPO het volgende:

    [..]

    Gelukkig wel
    [..]

    Waarom zou je dan met een Afrikaans apenkleed wat blijkbaar stress veroorzaakt bij jezelf over straat gaan? Terwijl er niets bewezen is?
    [..]

    Met een hype meegaan = gezond verstand?
    Oke, ik herzie mijn mening, je bent inderdaad geen Troll.
    Je hebt alleen wat meer info nodig om het goed te begrijpen. Je ziet het nogal kort door de bocht.
    Geen probleem natuurlijk, waar ik niet veel van weet zie ik ook erg kort door de bocht.
      maandag 8 maart 2010 @ 16:21:50 #84
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_78894128
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:14 schreef Cantare het volgende:
    Ach ja, de beste stuurlui staan aan wal.
    kijk... dit soort opmerkingen kan ik dus héél slecht tegen. Of ik wel of geen kinderen heb, heeft niet heel veel invloed op mijn geestelijke vermogens. Ik kan príma nadenken over wel soort opvoeding mijn en ik voor onze toekomstige kinderen voor ogen hebben. De insinuatie dat je, zodra je eenmaal een kind hebt, dit allemaal over boord zou moeten gooien is ridicuul.

    en als je de OP gelezen zou hebben, zou je misschien kunnen verzinnen hoe ongepast deze opmerking is
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
      Licht Ontvlambaar maandag 8 maart 2010 @ 16:22:00 #85
    7020 Sjeen
    ...gevaarlijke vrouw...
    pi_78894137
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:13 schreef teamlead het volgende:

    [..]

    Isa is een schatje op 1 opmerking over haren na dan
    Zal vragen of ze eens een bloemetje voor je wilt maken
    quote:
    Maar, lieve Sjeen.. jullie klooien niet maar wat aan met jullie opvoeding... jullie baseren jullie opvoeding niet (merkbaar) op FOK en Google, maar op jullie eigen overtuigingen en visie....
    Nou, ik haal een heleboel overal vandaan... Boeken, tv, internet, maar vooral ook uit eigen opvoeding en ervaringen met anderen waarbij ik me bedenk hoe ik het vooral niet zou doen Het is juist die mix van alles waar we eruitpikken wat wij belangrijk vinden om mee te geven.
    You can't start a fire without a spark...
    ♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
    A dirty mind is a joy forever!
      maandag 8 maart 2010 @ 16:23:41 #86
    125853 Ticootje
    <3 6970 <3
    pi_78894202
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:19 schreef Sjeen het volgende:

    [..]

    Helemaal mee eens, toevallig vanmorgen nog een gesprek over gehad. Een kind heeft grenzen nodig, richtlijnen...
    Nou die krijgt ze ook voor haar kiezen hoor...

    Dat ik ideeen overneem van een zweverige theorie wil nog niet zeggen dat Jen alles mag en kan.... Madam staat ook wel eens op de gang.... (Ok tegenwoordig loopt ze er zelf al heen als ze stout is.)
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
      maandag 8 maart 2010 @ 16:24:07 #87
    131591 Leandra
    Is onmogelijk
    pi_78894223
    TL?? Heb je eigenlijk het idee dat ouders beter opvoedden toen er nog geen google en internet was om de ideeën vandaan te halen en te toetsen??
    Wullie bin KOEL © Soneal
    Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
      maandag 8 maart 2010 @ 16:24:07 #88
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_78894224
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:15 schreef Tinkepink het volgende:
    En toch he, vind ik de TT erg in tegenspraak met wat je eigenlijk wil zeggen teamlead. Voor mij is "gewoon" opvoeden namelijk vooral "go with the flow" in plaats van alles 100x doordenken en overwegen. Waar het m.i. namelijk vaak fout gaat met kinderen is dat ze teveel als een succesvol af te sluiten project worden gezien in plaats van iets natuurlijks.
    de TT dekt de lading niet geheel nee, al ben ik het ook niet met je eens dat het maar "go with the flow is". Althans: dat komt bij mij over als "we zien wel", terwijl het volgens mij voor iedere ouder toch ook wel handig zou zijn om een soort van visie te ontwikkelen op wat jou voor ogen staat bij de opvoeding
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
      maandag 8 maart 2010 @ 16:25:22 #89
    16845 L3IPO
    I am...MEGATRON!
    pi_78894273
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:21 schreef RichardDawkins het volgende:
    Oke, ik herzie mijn mening, je bent inderdaad geen Troll.
    Thanks
    quote:
    Je hebt alleen wat meer info nodig om het goed te begrijpen. Je ziet het nogal kort door de bocht.
    Enlighten me...ik erger me namelijk altijd dood aan hypes...één of andere wonderdokter roept iets over een kleed, et voila alle huismoeders sprinten naar de winkel om er eentje aan te schaffen. Net alsof je dat nodig hebt voor een goede opvoeding. Dat geloof jij toch zelf ook niet?
    Humans dont deserve to live...
    pi_78894280
    Opvoeden hier in huis is kijken naar je kind. Wat kan ie en wat heeft ie nodig. De oudste heeft een veel lossere opvoeding dan de jongste zal krijgen denk ik. Gemeen? Misschien vinden hun later van wel maar wij weten nu wat het beste voor ze is. En ja hier mag de oudste ook kiezen uit een paar setjes kleren wat ie aan doet. En ja hij weet ook dat als ie vandaag zijn bv cars trui aan doet dat dat dan morgen niet kan. En ja hij weet als ie smorgens een dvd wil kijken dat ie de rest van de dag niet meer mag. Zo krijg hij naarmate hij ouder word steeds meer dingen waar ie zelf zijn mening over mag geven en waar we dan serieus naar luisteren. En hoe ze daar later van worden? Wie zal het zeggen.
    Good mums have sticky floors, dirty ovens and happy kids!!
    pi_78894293
    Er is toch ook een boek met een dergelijke titel...?

    Ahja. http://www.bol.com/nl/p/n(...)001837462/index.html

    Niet gelezen btw.
    "I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
    It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
      Licht Ontvlambaar maandag 8 maart 2010 @ 16:26:00 #92
    7020 Sjeen
    ...gevaarlijke vrouw...
    pi_78894306
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:23 schreef Ticootje het volgende:

    [..]

    Nou die krijgt ze ook voor haar kiezen hoor...

    Dat ik ideeen overneem van een zweverige theorie wil nog niet zeggen dat Jen alles mag en kan.... Madam staat ook wel eens op de gang.... (Ok tegenwoordig loopt ze er zelf al heen als ze stout is.)
    En da's heel verstandig, een kind ontwikkelt zich door een combinatie van liefde, goede voeding en de vrijheid om zich binnen grenzen te uiten
    You can't start a fire without a spark...
    ♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
    A dirty mind is a joy forever!
      maandag 8 maart 2010 @ 16:26:34 #93
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_78894327
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:19 schreef Sjeen het volgende:

    [..]

    Helemaal mee eens, toevallig vanmorgen nog een gesprek over gehad. Een kind heeft grenzen nodig, richtlijnen...
    Precies, een kind geef je liefde, richtlijnen, kaders wat wel en niet mag, aandacht, kennis, omgangsvormen en manieren, rust, te eten en te drinken, een veilig thuis en bescherming.
    Hoe je dat doet, doet er niet zoveel toe, belangrijk is dat je dat doet.
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
    pi_78894381
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:11 schreef Troel het volgende:

    [..]

    Je moet wel kunnen inleveren

    En ondanks je whiplash zit jij wel in een luxe positie, ik neem tenminste aan dat jij vanwege je whiplash een uitkering krijgt
    nou het is maar hoe ver je wil inleveren

    nee ik krijg niks ik ben al 7 jaar aan het vechten voor een schadevergoeding en er zit nog niks in het vooruitzicht. dus echt luxe is het niet. ik had ook liever gewerkt hoor. maar dan was er wel een papa dag ofzo. ik ben totaal geen thuis zitter maar ik moet wel. anders ben ik over een bepaalde tijd helemaal niks meer waard dan kun je mij net zo goed een spuit geven.

    maar moet ik er ook echt niet aan denken om mijn kind zoals schoonfamilie 5 dagen in de week naar het kdv te brengen. maar goed met hun opvoeding en doen ben ik al helemaal niet eens, maarja dat is mijn visie.
    voorbeeld kind in de box laten slapen en dan zeuren dat het kind niet goed slaapt en veel huilt als de box tegen over de tv staat. mijn visie is om het kind in bed te leggen zodat het rust heeft.

    hun oudste dochter van 11 jaar slaapt nog bij papa en mama nou mijn kinderen hebben altijd in hun eigen bed geslapen geen een nacht in het ouderlijk bed. overdag ben ik 100% voor hun aanwezig maar mijn bed is van mij en mijn partner. daarbij ben ik altijd bang geweest dat ik dan op mijn kind ging liggen of dat ze onder de deken kwam ofzo. nee dan zou ik echt niet slapen.
    mama van 3 kids!
    pi_78894403
    Mooi reltopic gaat dit worden
      maandag 8 maart 2010 @ 16:28:54 #96
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_78894439
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:24 schreef Leandra het volgende:
    TL?? Heb je eigenlijk het idee dat ouders beter opvoedden toen er nog geen google en internet was om de ideeën vandaan te halen en te toetsen??
    don't get me wrong now... Natuurlijk is het handig om zo af en toe eens iets te kunnen checken. "Is deze gebeurtenis een normale ontwikkeling of niet" is ongetwijfeld een vraag van alle ouders van alle tijden. En of je dan op internet of in een boek kijkt, of aan je ouders of schoonouders vraagt, maakt niet zo heel veel meer uit.

    Alleen: door internet gaan meningen opeens als feiten gezien worden en worden daar keuzes op gebaseerd. En dat is imho geen gezonde ontwikkeling. Beetje als wanneer mensen symptomen gaan googlen en dan hun huisarts bellen voor een receptje.
    En dat is een ontwikkeling die ik in de topics die ik hier gelezen heb wel heel vaak voorbij komt.
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
      maandag 8 maart 2010 @ 16:29:42 #97
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_78894485
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:28 schreef Scorpie het volgende:
    Mooi reltopic gaat dit worden
    gek genoeg: niet eens . Het is best een rustig topic. Ik aarzelde nog even bij het openen, omdat ik een rel vreesde, maarja.. vrijheid van meningsuiting enzo
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
    pi_78894492
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:24 schreef Leandra het volgende:
    TL?? Heb je eigenlijk het idee dat ouders beter opvoedden toen er nog geen google en internet was om de ideeën vandaan te halen en te toetsen??
    Nou, definieer 'beter'. Wel anders.
    pi_78894512
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:28 schreef teamlead het volgende:

    En dat is een ontwikkeling die ik in de topics die ik hier gelezen heb wel heel vaak voorbij komt.
    Heb je voorbeelden want ik zie dat eigenlijk nooit meer gebeuren. Zowel hier niet als FOK! breed niet. Wel eens dat er iemand wat advies inwint maar ik zie maar weinig (lees: geen) mensen zelf gaan dokteren nav advies op FOK!
    "I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
    It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
      maandag 8 maart 2010 @ 16:30:20 #100
    116890 _evenstar_
    Ba-dum-tisssschhh
    pi_78894515
    *ouders die hun kinderen behandelen alsof het breekbare poppetjes zijn en ze eeuwig lang bij de ouders in bed laten slapen, in plaats van het gewoon in eigen bed te leggen

    Haal die er even uit.
    Ik denk dat je in zekere zin beetje kennis vergaren via boeken/onderzoeken/internet niet heel slecht is, en zelfs ook wel een beetje gezond verstand gebruiken is.
    Blind vertrouwen op een arts is ook niet helemaal wijs, ook zij zijn mensen en kunnen ook fouten maken.
    Het gaat er om dat je het in balans blijft houden imho.

    En die balans mis ik persoonlijk soms ook wel bij anderen, maar ook bij mij zal die balans niet even goed aanwezig zijn.
    Opvoeding gebeurt imho met vallen en opstaan, en teveel voorbereiden heeft ook niet altijd zin, het kan je bepaalde richtlijnen geven, maar kinderen zijn geen producten die met een vaste handleiding werken.
    Engaging Infinite Improbability Drive..
      maandag 8 maart 2010 @ 16:30:21 #101
    1062 Tinkepink
    Niet zeuren maar poetsen
    pi_78894516
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:24 schreef teamlead het volgende:

    [..]

    de TT dekt de lading niet geheel nee, al ben ik het ook niet met je eens dat het maar "go with the flow is". Althans: dat komt bij mij over als "we zien wel", terwijl het volgens mij voor iedere ouder toch ook wel handig zou zijn om een soort van visie te ontwikkelen op wat jou voor ogen staat bij de opvoeding
    Ons is heel duidelijk wat wij voor ogen hebben met onze opvoeding van de kinderen. En onze kinderen weten dat ook, we zijn namelijk best streng en rechtlijnig. DAt is de basis en ons kader. Maar! Het kinderen blijven mensen, dus flexibilteit is noodzaak.
    En daarbij ben ik toch van mening dat men in Nederland te ver is doorgeschoten in het overdenken en plannen. Opvoeden kun je niet plannen. Opvoeden moet je doen.
    Geen zorgen voor de dag van morgen.
    pi_78894544
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:28 schreef teamlead het volgende:

    [..]

    don't get me wrong now... Natuurlijk is het handig om zo af en toe eens iets te kunnen checken. "Is deze gebeurtenis een normale ontwikkeling of niet" is ongetwijfeld een vraag van alle ouders van alle tijden. En of je dan op internet of in een boek kijkt, of aan je ouders of schoonouders vraagt, maakt niet zo heel veel meer uit.

    Alleen: door internet gaan meningen opeens als feiten gezien worden en worden daar keuzes op gebaseerd. En dat is imho geen gezonde ontwikkeling. Beetje als wanneer mensen symptomen gaan googlen en dan hun huisarts bellen voor een receptje.
    En dat is een ontwikkeling die ik in de topics die ik hier gelezen heb wel heel vaak voorbij komt.
    FOK werkt volgens mij voor de meeste ouders toch echt net zoals het CB. Je hoort dingen aan en pikt eruit wat voor jou van toepassing is
    ti amo più di ieri ma meno di domani
    pi_78894579
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:28 schreef teamlead het volgende:

    [..]

    don't get me wrong now... Natuurlijk is het handig om zo af en toe eens iets te kunnen checken. "Is deze gebeurtenis een normale ontwikkeling of niet" is ongetwijfeld een vraag van alle ouders van alle tijden. En of je dan op internet of in een boek kijkt, of aan je ouders of schoonouders vraagt, maakt niet zo heel veel meer uit.

    Alleen: door internet gaan meningen opeens als feiten gezien worden en worden daar keuzes op gebaseerd. En dat is imho geen gezonde ontwikkeling. Beetje als wanneer mensen symptomen gaan googlen en dan hun huisarts bellen voor een receptje.
    En dat is een ontwikkeling die ik in de topics die ik hier gelezen heb wel heel vaak voorbij komt.
    Herkenbaar ja. Ik zou me als arts doodergeren aan zulke ouders. Als je het dan toch beter weet, waarom kom je dan bij de dokter? Zeer vervelende ontwikkeling die mijn vriendin in het ziekenhuis helaas veel te vaak moet meemaken. Ik heb wel eens tegen zo`n persoon gezegd dat ze dr klep moest houden (was op bezoek), ik kom toch ook niet vertellen hoe jij je werk moet doen?

    Toen bleef het lang stil.
    pi_78894665
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:25 schreef L3IPO het volgende:

    [..]

    Thanks
    [..]

    Enlighten me...ik erger me namelijk altijd dood aan hypes...één of andere wonderdokter roept iets over een kleed, et voila alle huismoeders sprinten naar de winkel om er eentje aan te schaffen. Net alsof je dat nodig hebt voor een goede opvoeding. Dat geloof jij toch zelf ook niet?
    Hmm, zou het graag doen maar dan moet ik hier nogal een verhaal typen over hoe dat deel van de menselijke psychologie (over het algemeen) werkt. En zelfs al vertel ik hoe men denkt dat het in elkaar zit dan is het pas geloofwaardig als je het ook qua gevolgen in andere mensen ziet. Althans ik heb het idee dat het meestal zo werkt. Maar sorry daar ga ik dus niet aan beginnen, misschien dat met een paar keer doorklikken op wiki je al een duidelijker beeld ervan krijgt. T mooie is wel dat als je de logica er van inziet ( t heeft ook veel betrekking op onze zeg maar dierlijke kant ) het ineens een heel stuk makkelijker wordt om de rest uit te vogelen.

    Maareuh hypes zuigen altijd. Een hype kenmerkt zich in mijn ogen door de vele mensen die inderdaad zonder eigen onderzoek of doorvragen erover zomaar geloven wat de media ze brengt over weer iets nieuws. Vaak zie je ook kort erna dat het keihard onderuit gehaald wordt door mensen die er in thuis zijn. Ik ben sowieso niet echt van het geloven, op welk gebied dan ook, maar qua opvoeding is het in deze maatschappij ooit lastig om te bepalen welke dingetjes schadelijk en welke niet schadeijk zijn. Ik ben wel van mening dat de belangrijkste onderdelen van opvoeding weinig raakvlakken hebben met de maatschappij en onze leefwereld. Maargoed de post is nu lang zat.
    pi_78894672
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:31 schreef Scorpie het volgende:

    [..]

    Herkenbaar ja. Ik zou me als arts doodergeren aan zulke ouders. Als je het dan toch beter weet, waarom kom je dan bij de dokter? Zeer vervelende ontwikkeling die mijn vriendin in het ziekenhuis helaas veel te vaak moet meemaken. Ik heb wel eens tegen zo`n persoon gezegd dat ze dr klep moest houden (was op bezoek), ik kom toch ook niet vertellen hoe jij je werk moet doen?

    Toen bleef het lang stil.
    Ik heb onze huisarts 2 x moeten verbeteren in korte tijd. Kritisch blijven moet, ik laat me niks wijsmaken als het om mijn eigen kind gaat.
    "I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
    It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
    pi_78894787
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:33 schreef Jarno het volgende:

    [..]

    Ik heb onze huisarts 2 x moeten verbeteren in korte tijd. Kritisch blijven moet, ik laat me niks wijsmaken als het om mijn eigen kind gaat.
    Definieer 'verbeteren'. Heb je het syndroom gegoogled en op Dr House wijze hem met zijn snufferd erop gewezen, of heb je gewoon aangekaart dat je het niet met hem eens was?

    [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2010 16:36:15 ]
    pi_78894845
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:36 schreef Scorpie het volgende:

    [..]

    Definieer 'verbeteren'. Heb je het syndroom gegoogled en op Dr House wijze hem met zijn snufferd erop gewezen, of heb je gewoon aangekaart dat je het niet met hem eens was?
    Ik heb gezegd dat het mij niet verstandig leek een driejarige binnen extreem korte tijd een zware AB behandeling te geven en daar was ze het mee eens achteraf. Kwestie van oeps niet goed opgelet.
    "I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
    It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
      maandag 8 maart 2010 @ 16:37:42 #108
    131591 Leandra
    Is onmogelijk
    pi_78894868
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:29 schreef Scorpie het volgende:
    [..]
    Nou, definieer 'beter'. Wel anders.
    Ja, en dat anders was meestal afhankelijk van wat er op dat moment "in" was.... zo hebben we het brave volgen van dr. Spock in de jaren 50/60 gehad, en de losse "het kind moet zijn eigen grenzen ontdekken" van de jaren 70/80, waarbij in sommige gevallen helemaal geen grenzen meer aangegeven werden.

    Ik denk dat iedere generatie zijn eigen manier van opvoeden heeft, met het verschil dat je de afgelopen 10 jaar wat makkelijker ideeën uit kunt wisselen, wat toch gevolg heeft dat er nu wat minder algemeen hetzelfde wordt opgevoed.
    Wullie bin KOEL © Soneal
    Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
    pi_78894919
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:37 schreef Jarno het volgende:

    [..]

    Ik heb gezegd dat het mij niet verstandig leek een driejarige binnen extreem korte tijd een zware AB behandeling te geven en daar was ze het mee eens achteraf. Kwestie van oeps niet goed opgelet.
    Dat valt bij mij onder het kopje 'overleggen met de dokter' eerlijk gezegd
    Bij mijn vriendin kwamen mensen met uitgeprinte syndromen die werkelijk te zot voor woorden waren aanlopen en eisten de behandeling die erbij stond. Bleek het achteraf iets heel anders te zijn geweest
      maandag 8 maart 2010 @ 16:39:09 #110
    177580 maffemuts
    Maf en mutsig
    pi_78894939
    Persoonlijk denk ik dat elke ouder het beste voor zijn of haar kind wil. Wat iemand het beste vind hangt veel af van verschillende factoren. Enkele factoren zijn bijvoorbeeld : Eigen opvoeding, Idealen en wat iemand van zijn/haar kind verwacht en hem/haar wil meegeven voor later.
    Hier is simpelweg zo goed als niets fout in (tenzij je je kind al aan fles bier zet smorgens ofzo )
    Of iemand nou BorstVoeding (bv) geeft of FlesVoeding (fv), iemand nou potjes van merk x, rapley of zelf kookt en blenderd, het maakt allemaal geen hol uit, want je handeld naar je gevoel en geweten en doet datgeen wat jij goed vind voor je kindje.

    Ook haal je aan dat gezeur over ovutesten met "nog maar" 2 maanden proberen, hier is ansich niets mis mee, het helpt je om voor jezelf in kaart te brengen hoe en wat met je cyclus etc. Als iemand bijvoorbeeld jaren lang de pil heeft gebruikt of een hormoonstaafje of what ever, is het niet echt bekend hoe je natuurlijke cyclus verloopt omdat deze anticonceptie dat voor je lichaam bepaald. Hierdoor wordt ook vaak als advies door de huisarts gyneacoloog verloskundigen om je ovulatie en cyclus goed in kaart te brengen als je in verwachting wilt raken. De een doet dit met temperatuurlijsten, de ander met ovutesten en weer n ander beroept zich tot het oeroude dradentrekken. Als je dit een aantal maanden hebt bijgehouden weet je : A of er een Eicel in aanmaak is, B Wanneer de kans op zwangerschap het hoogste is in jouw cyclus etc.
    Mocht dan later blijken dat het niet "spontaan" lukt kun je met de bijgehouden lijstjes ook veel makkelijker naar de huisartx/gyneacoloog toe voor verdere behandeling.

    Anyhow, n ieder handeld naar eer en geweten, soms vragen mensen advies op bepaalde vlakken waar meestal iemand met een soort gelijke visie vaak wel raad mee weet (bijvoorbeeld Borstvoeding <-> Flesvoeding | Kinderdagverblijf <-> Gastouder | Katoenen luiers <-> wegwerpluiers en ga zo maar door.

    Maar hoe zie jij opvoeding dan voor je TS, wat zouden jouw/jullie keuzes zijn met betrekking tot de door jou genoemde onderwerpen in de OP ?
    Gewoon n stuiterballetje
    http://youtu.be/JI-o25K6B-E
      maandag 8 maart 2010 @ 16:39:16 #111
    125853 Ticootje
    <3 6970 <3
    pi_78894945
    Sorry, ik kwam bij een oudere huisarts terecht met een vraag over borstvoeding. Deze huisarts wist niet dat het mogelijk was om borstvoeding te geven als het kind al 9 maanden oud was. Hij had er nog nooit van gehoord en vond het zelfs raar dat de melk niet op was.

    Moet ik dan van zo'n dokter een advies omtrent borstvoeding overnemen? "Oh de dokter zegt dat het niet kan, dan stop ik maar".?

    (Het ging om een oxytoxine neusspray, "een wat?" )
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
      maandag 8 maart 2010 @ 16:39:43 #112
    116890 _evenstar_
    Ba-dum-tisssschhh
    pi_78894961
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:33 schreef Jarno het volgende:

    [..]

    Ik heb onze huisarts 2 x moeten verbeteren in korte tijd. Kritisch blijven moet, ik laat me niks wijsmaken als het om mijn eigen kind gaat.
    Dat!
    En daarbij hier wordt meedenken wel fijn gevonden
    En meermaals complimenten gekregen dat ik niet klakkeloss alles blind volg, maar ook mijn moeder instinct gebruik, en kennis via anderen vergaar.
    Engaging Infinite Improbability Drive..
    pi_78894966
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:38 schreef Scorpie het volgende:

    [..]

    Dat valt bij mij onder het kopje 'overleggen met de dokter' eerlijk gezegd
    Bij mijn vriendin kwamen mensen met uitgeprinte syndromen die werkelijk te zot voor woorden waren aanlopen en eisten de behandeling die erbij stond. Bleek het achteraf iets heel anders te zijn geweest
    Artsen moeten gewoon met lastige klanten om kunnen gaan. De positie die artsen vroeger hadden hebben ze gewoon niet meer. Maar goed, dat heeft verder weinig met opvoeden te maken.
    "I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
    It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
    pi_78894977
    Wanneer je je als arts doodergert aan mensen die dingen op google hebben gevonden dan ga je het nog knap moeilijk krijgen. De tijd dat mensen alles maar zomaar aannamen van een huisarts is echt geweest. Net zoals dat mensen van het CB zomaar alles aannemen of van iemand op FOK.
    ti amo più di ieri ma meno di domani
    pi_78895029
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:39 schreef Ticootje het volgende:
    Sorry, ik kwam bij een oudere huisarts terecht met een vraag over borstvoeding.
    Op het gebied van borstvoeding (in het algemeen) en medicatie (in het bijzonder) ben ik niet bepaald onder de indruk van het kennisnivo van de gemiddelde arts nee. En dat is zacht uitgedrukt.
    "I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
    It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
    pi_78895113
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:39 schreef Jarno het volgende:

    [..]

    Artsen moeten gewoon met lastige klanten om kunnen gaan. De positie die artsen vroeger hadden hebben ze gewoon niet meer. Maar goed, dat heeft verder weinig met opvoeden te maken.
    Lastige klanten is wat anders dan mensen die menen beter werk te leveren dan de dokter. Ik snap de situaties die hier geschetst worden wel, die zijn niet zo extreem als ik heb meegemaakt.
      maandag 8 maart 2010 @ 16:44:06 #117
    116890 _evenstar_
    Ba-dum-tisssschhh
    pi_78895166
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:43 schreef Scorpie het volgende:

    [..]

    Lastige klanten is wat anders dan mensen die menen beter werk te leveren dan de dokter. Ik snap de situaties die hier geschetst worden wel, die zijn niet zo extreem als ik heb meegemaakt.
    Extremen heb je overal in, maar om nu puur vanuit extremen te gaan beredeneren is niet echt handig of wel?
    Engaging Infinite Improbability Drive..
      maandag 8 maart 2010 @ 16:50:01 #118
    131983 debuurvrouw
    The girl nextdoor
    pi_78895388
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:04 schreef teamlead het volgende:

    [..]

    precies de zin die ik bedoelde

    Het gaat mij er niet om welke keuzes die mensen maken, hoe vreemd ik die keuzes in sommige gevallen ook vind.
    Het gaat mij er om dat die keuzes doordacht gemaakt worden. Met het oog op het belang van het kind nú en op de langere termijn.
    En dat is precies wat ik zo vaak mis in OUD en vergelijkbare internetverzamelplaatsen. Er wordt om het hardst geschreeuwd en veroordeeld, maar zonder nu echt die gevolgen in te gaan.
    Ik erger mij dood en mensen die keuzes maken "omdat het in topic xyz zo staat", of "als je even googlet", of "het consultatiebureau zegt dat... ", dit blind overnemen en vervolgens anderen virtueel de strot doorbijten bij een ándere keuze
    Dus jij denkt dat als iemand nadenkt over "hoe pak ik dit aan?" dan gaat googlen, iets treft wat past, dit overweegt en toepast, en dit vervolgens predikt niet nagedacht heeft? Of hier zijn of haar oor te luister legt dan daar ook niet verder over nadenkt?
    Voor mijzelf sprekend denk ik er daardoor júist meer over na. Goed, mijn idee over opvoeden en hoe dat zou moeten was voordat ik kinderen had ook anders dan nu ik ze wel heb. Iets met voortschrijdend inzicht. En ja, mijn ideeen daarover zijn nu ook anders dan 7 jaar geleden toen ik een peuter en een baby had. Het is een steeds in beweging blijvend proces. Persoonlijk vind ik het het mooiste en het moeilijkste wat ik ooit gedaan heb. Mijn kinderen halen tegelijk het beste en het slechtste in me naar boven, en die bol van (complexe) emoties had ik voordat ik kinderen had onderschat. Vooral de moordende onzekerheid. Want ja, íedereen heeft een oordeel (neem nu dit topic bijvoorbeeld ) Dus daar moet je je eerst tegen wapenen.

    En ja, ik lees hier ook dingen waarvan ik denk mmmmmmmkay ik vraag me af of dit op lange termijn werkt. Maar goed, wie ben ik om daar over te oordelen?
    wij hebben nooit een kind in ons bed gehad. Ja wel 's ochtends enzo, maar nooit 's nachts. Gewoon, omdat ik zelf dan geen oog dichtdoe. En een ding weet ik wel, als ik slecht slaap ben ik zéker geen goede opvoeder. maar wel dus met een matrasje naast hun bed gelegen, voor het veilige gevoel. en dat was wel een doordachte keuze. Een ander vindt dat teveel gedoe en neemt ze wel in bed. nou prima toch, uiteindelijk zal het weinig uitmaken denk ik. Ze zullen heus geen korrelatie vinden tussen criminaliteit en lang bij je ouders in bed slapen.
    Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
      maandag 8 maart 2010 @ 17:00:21 #119
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_78895825
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:39 schreef maffemuts het volgende:
    Persoonlijk denk ik dat elke ouder het beste voor zijn of haar kind wil. Wat iemand het beste vind hangt veel af van verschillende factoren. Enkele factoren zijn bijvoorbeeld : Eigen opvoeding, Idealen en wat iemand van zijn/haar kind verwacht en hem/haar wil meegeven voor later.
    Hier is simpelweg zo goed als niets fout in (tenzij je je kind al aan fles bier zet smorgens ofzo )
    Of iemand nou BorstVoeding (bv) geeft of FlesVoeding (fv), iemand nou potjes van merk x, rapley of zelf kookt en blenderd, het maakt allemaal geen hol uit, want je handeld naar je gevoel en geweten en doet datgeen wat jij goed vind voor je kindje.
    En zolang dat een bewuste keuze is, waarbij ook wordt stilgestaan bij de gevolgen van de keuze is dat ook geen punt, hoe afwijkend die keuzes in mijn ogen ook kunnen zijn.
    quote:
    Ook haal je aan dat gezeur over ovutesten met "nog maar" 2 maanden proberen, hier is ansich niets mis mee, het helpt je om voor jezelf in kaart te brengen hoe en wat met je cyclus etc. Als iemand bijvoorbeeld jaren lang de pil heeft gebruikt of een hormoonstaafje of what ever, is het niet echt bekend hoe je natuurlijke cyclus verloopt omdat deze anticonceptie dat voor je lichaam bepaald. Hierdoor wordt ook vaak als advies door de huisarts gyneacoloog verloskundigen om je ovulatie en cyclus goed in kaart te brengen als je in verwachting wilt raken. De een doet dit met temperatuurlijsten, de ander met ovutesten en weer n ander beroept zich tot het oeroude dradentrekken. Als je dit een aantal maanden hebt bijgehouden weet je : A of er een Eicel in aanmaak is, B Wanneer de kans op zwangerschap het hoogste is in jouw cyclus etc.
    Mocht dan later blijken dat het niet "spontaan" lukt kun je met de bijgehouden lijstjes ook veel makkelijker naar de huisartx/gyneacoloog toe voor verdere behandeling.
    Misschien ben ik wat ouderwets heur.. maar wat is er mis met gewoon sex met elkaar hebben omdat dat fijn is en afwachten?
    Pas als na een tijdje blijkt dat hiermee geen zwangerschap bereikt kan worden is het handig om wat beter te timen en dan kunnen zaken als ovutestjes zeker nuttig zijn. Een kind krijgen is toch geen simpele bestelling
    quote:
    Anyhow, n ieder handeld naar eer en geweten, soms vragen mensen advies op bepaalde vlakken waar meestal iemand met een soort gelijke visie vaak wel raad mee weet (bijvoorbeeld Borstvoeding <-> Flesvoeding | Kinderdagverblijf <-> Gastouder | Katoenen luiers <-> wegwerpluiers en ga zo maar door.

    Maar hoe zie jij opvoeding dan voor je TS, wat zouden jouw/jullie keuzes zijn met betrekking tot de door jou genoemde onderwerpen in de OP ?
    Een aantal van de in de OP genoemde onderwerpen, zijn bij ons nog niet uitgekristaliseerd in een definitieve keuze. Borst- of flesvoeding bijvoorbeeld is een keuze die nog niet in beton gebeiteld is. Beiden hebben zo hun voor- en nadelen en ons kennende zal vooral voor de meest praktische oplossing gekozen worden, voor zowel ons als voor het kind

    Het kind in ons bed of in het eigen bed? Da's hier niet eens een keuze... (behoudens ernstige nachtmerries als het een jaar of wat is enzo )
    Idem voor de potjes voeding. In principe geen potjes (aangezien het écht niets toevoegt) maar als het een keer nodig zou zijn uit praktisch oogpunt: vooral niet moeilijk gaan doen over merk a of merk b.

    De keuze m.b.t. ovu-testjes is door medische omstandigheden hier niet van toepassing op het moment, we gaan een traject in waar dat soort keuzes voor ons gemaakt zullen worden als we een kind willen


    Keuzes op basis van ratio dus
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
      maandag 8 maart 2010 @ 17:03:29 #120
    3011 E.T.
    hormonaal stuiterballetje
    pi_78895972
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 16:03 schreef RichardDawkins het volgende:

    [..]

    Kan het zijn dat die onzekerheid voortkomt aan een gebrek aan voorbereiding qua kennis?
    Elk kind is anders, elke ouder is anders en elke interactie zal anders zijn. Je kunt je onmogeijk op elke situatie voorbereiden. Hooguit kun je van te voren bedenken hoe je het zou willen aanpakken... Om vervolgens tot de conclusie te komen dat linksaf in dat geval toch beter/makkelijker/overzichtelijker is dan rechtsaf.
    I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
    pi_78896013
    Bijvoorbeeld voor geboorte roepen dat tv tot het 4e jaar toch echt uit de boze is en nu heel blij zijn met KRO's Kindertijd zodat je uberhaupt kunt koken. .
    "I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
    It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
      maandag 8 maart 2010 @ 17:08:25 #122
    131983 debuurvrouw
    The girl nextdoor
    pi_78896163
    Oh en de onze kreeg écht geen speen dat principe was na een dag al uit het raam.
    en geen snoep. Tot mijn oudste zijn vriendjes ging uitzoeken op snoeppotentie ipv op hoe leuk je kan spelen.

    En zo kan ik nog een heeeeeeeeeeeeeeeeeele lange lijst vullen ben ik bang.
    Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
    pi_78896300
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 17:03 schreef E.T. het volgende:

    [..]

    Elk kind is anders, elke ouder is anders en elke interactie zal anders zijn. Je kunt je onmogeijk op elke situatie voorbereiden. Hooguit kun je van te voren bedenken hoe je het zou willen aanpakken... Om vervolgens tot de conclusie te komen dat linksaf in dat geval toch beter/makkelijker/overzichtelijker is dan rechtsaf.
    Op elke situatie voorbereiden is inderdaad niet mogelijk.
    Maar ik blijf het maar niks vinden als mensen zich verschuilen achter; Elk kind is anders.
    Dat is namelijk ontzettende bullshit. In grote lijnen is ieder kind hetzelfde zoals ieder mens ook in grote lijnen hetzelfde is. Natuurlijk, volwassenen hebben wat meer verschillen door emotionele bagage etc etc.
    Maar de benodigdheden van een kind, vooral op psychologisch vlak, zijn grotendeels hetzelfde. Daar reken ik niet kinderen bij waarbij de hersenen biologisch iets verschillen wat zich kan uiten in vanalles.
    Het van te voren bedenken hoe dingen aan te pakken is erg goed maar wordt nog steeds vaak achterwege gelaten. Het ergste is nog als ouders er pas over na gaan denken als de situatie zich voordoet en het qua schadebeperking grotendeels te laat is.
    Ik heb het nu over ouders in het algemeen, dus iedere laag van de bevolking zogezegd samen.
      maandag 8 maart 2010 @ 17:14:09 #124
    177580 maffemuts
    Maf en mutsig
    pi_78896376
    quote:
    Misschien ben ik wat ouderwets heur.. maar wat is er mis met gewoon sex met elkaar hebben omdat dat fijn is en afwachten?
    Pas als na een tijdje blijkt dat hiermee geen zwangerschap bereikt kan worden is het handig om wat beter te timen en dan kunnen zaken als ovutestjes zeker nuttig zijn. Een kind krijgen is toch geen simpele bestelling
    De ovutesten bijten niet en het is net zo min fout om gewoon sex te hebben en te kijken waar het schip strand. Ik geef alleen aan waarom iemand een dergelijke keuze kan maken, niet dat mensen die keuze moeten maken Een kind is uiteraard geen simpele bestelling, maar als ik jou antwoord goed begrijp weet je ook dat het niet altijd "spontaan" zal gaan, en het dan prettig is om alles al op papier te hebben ipv een aantal maanden weg te gooien omdat je het niet weet en dit gemonitord moet gaan worden.
    quote:
    Het kind in ons bed of in het eigen bed? Da's hier niet eens een keuze... (behoudens ernstige nachtmerries als het een jaar of wat is enzo )
    Hier hebben we ook nooit gekozen om ons dochtertje bij ons in bed te laten slapen, dit gewoon omdat wij beiden best wel vast slapen en erg bewegenlijk zijn in onze slaap... ook al zou t niet gebeuren omdat je wakker zou worden, wij durfden het niet aan. Dat wil niet zeggen dat ouders die dit wel kozen zij per definitie een foute keuze maken, dat zou wel heel kort door de bocht zijn . Daarnaast hebben ze tegenwoordig ook ideale oplossing ala co-sleeper etc (een "half" bedje die je aan je eigen bed kan bevestigen al dan niet met een extra plankje tegen het in jouw bed rollen te voorkomen)
    En je geeft t zelf eigenlijk ook al aan wat betreft borstvoeding vs flesvoeding :
    quote:
    . Borst- of flesvoeding bijvoorbeeld is een keuze die nog niet in beton gebeiteld is. Beiden hebben zo hun voor- en nadelen en ons kennende zal vooral voor de meest praktische oplossing gekozen worden, voor zowel ons als voor het kind
    Ik denk dat dat (afgezien van medische redenen) elke ouder heeft, en ook graag zijn/haar motivatie voor die keuze bekendmaakt mocht het nodig zijn. Er zijn niet voor niets 2 verschillende topics binnen [OUD] over deze onderwerpen. De een kiest vanuit zijn overweging voor BV de ander voor FV geen enkele reden om deze mensen te veroordelen, want het is hun weloverwogen beslissing, die neem je niet in 5 minuten.
    Gewoon n stuiterballetje
    http://youtu.be/JI-o25K6B-E
    pi_78896420
    Ik geef 14 mnd borstvoeding, draag haar al vanaf haar geboorte en ze slaapt ook bij ons in bed.
    Dit omdat ik merk dat ze er zelf gelukkig mee is, ze komt met de draagdoek naar me toe, ze vraagt nog om BV en ze slaapt graag bij me..ze slaapt zelfs veel beter bij ons in bed dan in haar eigen bed.

    Ik lees veel over opvoeding en merk dat iedereen elkaar tegenspreekt. DE manier van opvoeding bestaat niet. Ik denk zelf dat je de opvoeding kiest die bij je past.en die afstemt op je kind. Ik denk dat je met kijken en luisteren naar je kind al een heel eind komt.
    Ik ga ook echt niet alles klakkeloos overnemen van de experts, ammehoela, die draaien hun methode en conclusies jaarlijks bij.
      maandag 8 maart 2010 @ 17:16:02 #126
    131983 debuurvrouw
    The girl nextdoor
    pi_78896449
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 17:11 schreef RichardDawkins het volgende:

    [..]

    Op elke situatie voorbereiden is inderdaad niet mogelijk.
    Maar ik blijf het maar niks vinden als mensen zich verschuilen achter; Elk kind is anders.
    Dat is namelijk ontzettende bullshit. In grote lijnen is ieder kind hetzelfde zoals ieder mens ook in grote lijnen hetzelfde is. Natuurlijk, volwassenen hebben wat meer verschillen door emotionele bagage etc etc.
    Maar de benodigdheden van een kind, vooral op psychologisch vlak, zijn grotendeels hetzelfde. Daar reken ik niet kinderen bij waarbij de hersenen biologisch iets verschillen wat zich kan uiten in vanalles.
    Het van te voren bedenken hoe dingen aan te pakken is erg goed maar wordt nog steeds vaak achterwege gelaten. Het ergste is nog als ouders er pas over na gaan denken als de situatie zich voordoet en het qua schadebeperking grotendeels te laat is.
    Ik heb het nu over ouders in het algemeen, dus iedere laag van de bevolking zogezegd samen.
    Ik heb er drie, en geloof me, bij alledrie werkt een andere aanpak. Het is gewoon écht zo. Sorry. En ook al echt vanaf de geboorte. Andere karakters, andere manier van reageren. En om uiteindelijk hetzelfde effect te sorteren (stabiele volwassene) dus een verschillende aanpak.
    Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
    pi_78896459
    De meeste OUD posters sporen dan ook niet.
    pi_78896512
    Heel Fok spoort niet
    pi_78896607
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 17:16 schreef debuurvrouw het volgende:

    [..]

    Ik heb er drie, en geloof me, bij alledrie werkt een andere aanpak. Het is gewoon écht zo. Sorry. En ook al echt vanaf de geboorte. Andere karakters, andere manier van reageren. En om uiteindelijk hetzelfde effect te sorteren (stabiele volwassene) dus een verschillende aanpak.
    Enig idee waar iemands karakter vandaan komt? Daar wordt je niet mee geboren.
    Maar ik zou teveel door moeten vragen om erachter te komen op wat voor dingen je doelt, of het grote of kleine dingen zijn etc. Maar ik geloof goed dat wat je zegt jou ook zo leek. Ik ken ze alleen niet goed genoeg om er verder iets over te kunnen zeggen.
      maandag 8 maart 2010 @ 17:23:54 #130
    236546 droomvrouwtje
    Lief, klein en schattig
    pi_78896781
    maar hoe zit het dan met andere keuzes??
    Welke overwegingen maak je dan?? en bij welke keuze denk je later had ik dat maar niet gedaan.

    Keuzes die er zijn: naar welke school, wel of niet gelovig opvoeden, welke normen en waarde geef je mee. Dit zijn toch wel keuzes die uiteindelijk een effect op je kind hebben.
    Be happy with the little things in life
      maandag 8 maart 2010 @ 17:24:01 #131
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_78896786
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 17:17 schreef Kleurdoos het volgende:
    Heel Fok spoort niet
    goed punt ja
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
      maandag 8 maart 2010 @ 17:24:55 #132
    131983 debuurvrouw
    The girl nextdoor
    pi_78896823
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 17:19 schreef RichardDawkins het volgende:

    [..]

    Enig idee waar iemands karakter vandaan komt? Daar wordt je niet mee geboren.
    Maar ik zou teveel door moeten vragen om erachter te komen op wat voor dingen je doelt, of het grote of kleine dingen zijn etc. Maar ik geloof goed dat wat je zegt jou ook zo leek. Ik ken ze alleen niet goed genoeg om er verder iets over te kunnen zeggen.
    Ik denk dat karakter een deel gen is en een deel omgeving. Alleen is dat gendeel veel groter dan ik dacht. Tenminste zo lijkt het. Familietrekjes, van mijn man, van mij, die je ineens toch terug ziet, waar ik dacht dat het aan-opgevoed was. en natuurlijk voeden wij nu samen die kinderen op, en sluit je die opvoeding niet uit. Toch raar dat het ene kind meer neigt naar mijn karakter en de ander een blinde kopie van zijn vader lijkt. En dat de één met dezelfde opvoeding faalangst heeft en de ander helemaal niet. dan sluit ik toch een deel karakter niet uit. nou ja. Het is een evenement, opvoeden.
    Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
      Licht Ontvlambaar maandag 8 maart 2010 @ 17:25:06 #133
    7020 Sjeen
    ...gevaarlijke vrouw...
    pi_78896831
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 17:19 schreef RichardDawkins het volgende:

    [..]

    Enig idee waar iemands karakter vandaan komt? Daar wordt je niet mee geboren.
    Maar ik zou teveel door moeten vragen om erachter te komen op wat voor dingen je doelt, of het grote of kleine dingen zijn etc. Maar ik geloof goed dat wat je zegt jou ook zo leek. Ik ken ze alleen niet goed genoeg om er verder iets over te kunnen zeggen.
    Daar zijn de wetenschappers het nog niet over eens...
    You can't start a fire without a spark...
    ♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
    A dirty mind is a joy forever!
      maandag 8 maart 2010 @ 17:26:55 #134
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_78896909
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 17:15 schreef Kleurdoos het volgende:
    Ik geef 14 mnd borstvoeding, draag haar al vanaf haar geboorte en ze slaapt ook bij ons in bed.
    Dit omdat ik merk dat ze er zelf gelukkig mee is, ze komt met de draagdoek naar me toe, ze vraagt nog om BV en ze slaapt graag bij me..ze slaapt zelfs veel beter bij ons in bed dan in haar eigen bed.

    Ik lees veel over opvoeding en merk dat iedereen elkaar tegenspreekt. DE manier van opvoeding bestaat niet. Ik denk zelf dat je de opvoeding kiest die bij je past.en die afstemt op je kind. Ik denk dat je met kijken en luisteren naar je kind al een heel eind komt.
    Ik ga ook echt niet alles klakkeloos overnemen van de experts, ammehoela, die draaien hun methode en conclusies jaarlijks bij.
    Je hebt hier ongetwijfeld over nagedacht (voor we dat weer krijgen )... maar zoals ik jouw post interpreteer bepaalt jouw kind in dit opzicht dus hoe jij opvoedt? Borstvoeding bij 14 maanden is net zo min schadelijk als het kind meedragen, maar JIJ bepaalt toch of dat wel of niet gebeurt en niet je kind mag ik hopen? Als jij vindt (om welke reden dan ook) dat je dit allemaal moet doen: prima
    Als jouw kind dit bepaalt en niet jij? wtf?
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
    pi_78896958
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 17:25 schreef Sjeen het volgende:

    [..]

    Daar zijn de wetenschappers het nog niet over eens...
    Ik kan niet voor ze allemaal spreken maar afgezien van biologische eigenschappen en de daaruit voortvloeiende capaciteiten is er geen spoor van karakter te vinden in de uitwerking van genen. Tis toch voornamelijk de informatie, en de manier waarop deze gepresenteerd wordt, die iemands karakter vormt.
    pi_78897004
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 17:26 schreef teamlead het volgende:

    [..]

    Je hebt hier ongetwijfeld over nagedacht (voor we dat weer krijgen )... maar zoals ik jouw post interpreteer bepaalt jouw kind in dit opzicht dus hoe jij opvoedt? Borstvoeding bij 14 maanden is net zo min schadelijk als het kind meedragen, maar JIJ bepaalt toch of dat wel of niet gebeurt en niet je kind mag ik hopen? Als jij vindt (om welke reden dan ook) dat je dit allemaal moet doen: prima
    Als jouw kind dit bepaalt en niet jij? wtf?
    nee hoor, ik vind het heel erg prettig en sta er volledig achter.
    Daarbij blijft het een kind en ik de ouder..dus ik maak de keuzes en niet zij
      maandag 8 maart 2010 @ 17:29:45 #137
    131983 debuurvrouw
    The girl nextdoor
    pi_78897029
    Je bedoelt eigenlijk dat je vind dat kinderen wel wat vaker nee mogen horen TL??
    Dan snap ik ook je zorgen voor de toekomst.
    Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
    pi_78897065
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 17:24 schreef debuurvrouw het volgende:

    [..]

    Ik denk dat karakter een deel gen is en een deel omgeving. Alleen is dat gendeel veel groter dan ik dacht. Tenminste zo lijkt het. Familietrekjes, van mijn man, van mij, die je ineens toch terug ziet, waar ik dacht dat het aan-opgevoed was. en natuurlijk voeden wij nu samen die kinderen op, en sluit je die opvoeding niet uit. Toch raar dat het ene kind meer neigt naar mijn karakter en de ander een blinde kopie van zijn vader lijkt. En dat de één met dezelfde opvoeding faalangst heeft en de ander helemaal niet. dan sluit ik toch een deel karakter niet uit. nou ja. Het is een evenement, opvoeden.
    Naast opvoeding zijn er nog verschillende andere invloeden op iemands ontwikkeling. Iets andere ervaringen binnen het gezin kan er makkelijk voor zorgen dat de 1 wat meer op zijn moeder gaat lijken en de ander wat meer op de vader. Dan heb je nog de verschillende invloeden van de meisjes en de jongens stoffen. Naja samengevat zijn er nogal wat verschillende invloeden waardoor iemand zich ontwikkelt zoals ie zich ontwikkelt.
      maandag 8 maart 2010 @ 17:35:13 #139
    131983 debuurvrouw
    The girl nextdoor
    pi_78897253
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 17:30 schreef RichardDawkins het volgende:

    [..]

    Naast opvoeding zijn er nog verschillende andere invloeden op iemands ontwikkeling. Iets andere ervaringen binnen het gezin kan er makkelijk voor zorgen dat de 1 wat meer op zijn moeder gaat lijken en de ander wat meer op de vader. Dan heb je nog de verschillende invloeden van de meisjes en de jongens stoffen. Naja samengevat zijn er nogal wat verschillende invloeden waardoor iemand zich ontwikkelt zoals ie zich ontwikkelt.
    wij hebben alleen maar jongensstoffen. en ja, ik snap die invloeden (klasgenoten, sport, noem maar op) toch vond ik de baby's al opvallend anders. de middelste was echt amper uit het ei al een enorm vasthoudend type.
    Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
      maandag 8 maart 2010 @ 17:35:20 #140
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_78897258
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 17:29 schreef Kleurdoos het volgende:

    [..]

    nee hoor, ik vind het heel erg prettig en sta er volledig achter.
    Daarbij blijft het een kind en ik de ouder..dus ik maak de keuzes en niet zij
    kijk.. dan voed je je kind dus inderdaad 'gewoon" op. Anders dan en ik (waarschijnlijk) zouden doen, maar hey.. da's jouw keuze.
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
      maandag 8 maart 2010 @ 17:39:54 #141
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_78897443
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 17:29 schreef debuurvrouw het volgende:
    Je bedoelt eigenlijk dat je vind dat kinderen wel wat vaker nee mogen horen TL??
    Dan snap ik ook je zorgen voor de toekomst.
    een lap van een OP, 3 pagina's gedoe.. en het had dus gewoon in 1 zin gekund... ?


    Dat ouders keuzes maken die ik niet snap: best. Maar denk er over na en maak zélf die keuzes en laat je kind, fok of google niet de opvoeding bepalen. En inderdaad "nee" zeggen tegen je kind in plaats van alles om het kind maar blij te houden/maken is imho een héél belangrijk deel van de opvoeding
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
      maandag 8 maart 2010 @ 17:40:58 #142
    236546 droomvrouwtje
    Lief, klein en schattig
    pi_78897488
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 17:29 schreef debuurvrouw het volgende:
    Je bedoelt eigenlijk dat je vind dat kinderen wel wat vaker nee mogen horen TL??
    Dan snap ik ook je zorgen voor de toekomst.
    Dan moet ik meteen denken aan het klassieke voorbeeld: mama die met kind in de supermarkt staat te discussieren omdat het zo graag DIE snoepjes moet hebben en het kind een driftbui krijgt en mama dan toch toe geeft. Nee is Nee, en dat begint thuis al waarschijnlijk doet het kind dit thuis dan ook (iets met aangeleerd gedrag en actie geeft reactie), en ja ik vind nee is nee ook wel leeftijd afhankelijk, op een bepaalde leeftijd kun je dit inderdaad niet meer zeggen en vind ik dat je het moet onderbouwen met goede argumenten.. en uitleggen doe je op iedere leeftijd, maar er is een verschil met uitleggen waarom nee dan discussieren over nee
    Be happy with the little things in life
    pi_78897512
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 17:35 schreef teamlead het volgende:

    [..]

    kijk.. dan voed je je kind dus inderdaad 'gewoon" op. Anders dan en ik (waarschijnlijk) zouden doen, maar hey.. da's jouw keuze.
    maar dat ik haar draag, lang voed en dat ze bij ons in bed slaapt, wil nog niet betekenen dat ik soft ben of dat ze alles mag hoor. Ik denk zelfs dat ik behoorlijk streng ben/ word.

    ook voor haar komen er regels, waar ik niet van af zal wijken (of in bijzondere gevallen misschien) en nee is nee.


    wat zijn jij en je van plan dan?

    buggywerk, flesvoeding en in t eigen bedje?
    wat heeft dat verder te maken met opvoeding dan? of karaktervorming?
      maandag 8 maart 2010 @ 17:42:22 #144
    131983 debuurvrouw
    The girl nextdoor
    pi_78897547
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 17:39 schreef teamlead het volgende:

    [..]

    een lap van een OP, 3 pagina's gedoe.. en het had dus gewoon in 1 zin gekund... ?


    Dat ouders keuzes maken die ik niet snap: best. Maar denk er over na en maak zélf die keuzes en laat je kind, fok of google niet de opvoeding bepalen. En inderdaad "nee" zeggen tegen je kind in plaats van alles om het kind maar blij te houden/maken is imho een héél belangrijk deel van de opvoeding
    Ik ben het helemaal met je eens!

    mijn jongens zien dat anders though want íedereen in de klas mag.....[maak het verhaaltje zelf af en kleur de plaatjes]
    pech voor hen. ook nog eens. Maar goed, we zullen het zien. Misschien zijn die van mij straks aan de drugs ergens in de goot.
    Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
      maandag 8 maart 2010 @ 17:44:25 #145
    12913 GreatWhiteSilence
    Bite me! (Not you, Annicka!)
    pi_78897631
    Nog niet zo lang geleden werden artsen en medisch personeel gebuikt om kunstvoeding aan de man te brengen, dus het is niet zo verbazend dat een groot deel van de artsen weinig tot niets van borstvoeding weten, laat staan dat ze weten dat er aparte groeicurves voor borstgevoede kinderen zijn. Die curves zal ik dus zelf mee moeten nemen.
    Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
      maandag 8 maart 2010 @ 17:48:18 #146
    131591 Leandra
    Is onmogelijk
    pi_78897788
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 17:42 schreef debuurvrouw het volgende:
    [..]
    Ik ben het helemaal met je eens!

    mijn jongens zien dat anders though want íedereen in de klas mag.....[maak het verhaaltje zelf af en kleur de plaatjes]
    pech voor hen. ook nog eens. Maar goed, we zullen het zien. Misschien zijn die van mij straks aan de drugs ergens in de goot.
    Dat denk ik niet

    Overigens maakt het per kind ook gewoon uit, de een moet je honderd keer vertellen dat iets mag, en probeert je net zo lang uit tot je per ongeluk een keer vergeet "nee" te zeggen, en de ander weet sowieso wel dat als hij van mama geen dropje uit de kast mag pakken, dat hij dan ook geen koekje mag pakken.

    Ik zie mijn zoon wel eens verbaasd zijn als hij "the supernanny" of een van dat soort programma's kijkt, en dan weet dat hij het gedrag van die kinderen niet eens had durven denken, laat staan dat hij het zou hebben gedaan.
    Wullie bin KOEL © Soneal
    Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
      maandag 8 maart 2010 @ 17:50:08 #147
    68625 flugeltje
    Live vanuit Tilburg...
    pi_78897855
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 17:29 schreef debuurvrouw het volgende:
    Je bedoelt eigenlijk dat je vind dat kinderen wel wat vaker nee mogen horen TL??
    Dan snap ik ook je zorgen voor de toekomst.
    Of je vat het effe samen

    maar hier ben ik het wel mee eens hoor, ik vind ook dat kinderen steeds vaker de dienst lijken uit te maken. Ik ben niet van plan om dat hier te laten gebeuren. Maar goed, dat zeg ik nu. Opvoeden doe je volgens mij ook met vallen en opstaan. Ik kan nu nog niet zeggen dat ik het zus of zo ga doen, heb er best ideëen over, maar ik denk dat het met name blijft bij wat voor ouder ik WIL zijn of ga PROBEREN te zijn. De praktijk is dan toch afhankelijk van hoe Willem zichzelf ontwikkeld...
    Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
    flugeltje is een kloon van yvonne toch?
      maandag 8 maart 2010 @ 17:54:34 #148
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_78898068
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 17:41 schreef Kleurdoos het volgende:

    [..]

    maar dat ik haar draag, lang voed en dat ze bij ons in bed slaapt, wil nog niet betekenen dat ik soft ben of dat ze alles mag hoor. Ik denk zelfs dat ik behoorlijk streng ben/ word.

    ook voor haar komen er regels, waar ik niet van af zal wijken (of in bijzondere gevallen misschien) en nee is nee.

    wat zijn jij en je van plan dan?

    buggywerk, flesvoeding en in t eigen bedje?
    wat heeft dat verder te maken met opvoeding dan? of karaktervorming?
    Zolang jij als ouder het heft in handen houdt daarbij, is het niet zo'n punt. Het gaat "mis" op het moment dat het kind bepaalt, omdat dan van opvoeding imho niet echt meer sprake is en het kind dus bijv. niet leert dat er nu eenmaal regels en grenzen zijn, dat het soms nu eenmaal zo is dat je níet je zin krijgt etc. En dat heeft natuurlijk direct weer effect op het karakter van het kind.

    En voor iedereen nu weer over me heen valt: ja: dat zie ik nog steeds heel regelmatig om ons heen gebeuren
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
      maandag 8 maart 2010 @ 17:58:51 #149
    131591 Leandra
    Is onmogelijk
    pi_78898251
    En toch hoeft dat geen probleem te zijn....

    De oudste van mijn zusje en die van mij schelen maar een paar maanden, maar zij en ik zijn wel heel andere moeders.
    Daar waar mijn zoon het niet in zijn hoofd gehaald had om mij te slaan toen hij 5 was, ging zij gewoon de discussie met haar zoon aan "Waarom sla je mama? Mama slaat jou toch ook niet?!"

    Een andere opvoeding wil niet zeggen dat het noodzakelijkerwijs slechter is, het is gewoon anders, het resultaat kan net zo goed zijn. Onze zonen zijn inmiddels beiden 18 en zijn allebei erg prettig in de omgang.
    Wullie bin KOEL © Soneal
    Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
      maandag 8 maart 2010 @ 17:59:27 #150
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_78898267
    quote:
    Op maandag 8 maart 2010 17:44 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
    Nog niet zo lang geleden werden artsen en medisch personeel gebuikt om kunstvoeding aan de man te brengen, dus het is niet zo verbazend dat een groot deel van de artsen weinig tot niets van borstvoeding weten, laat staan dat ze weten dat er aparte groeicurves voor borstgevoede kinderen zijn. Die curves zal ik dus zelf mee moeten nemen.
    ik ben bang dat je het intellect van de gemiddelde medicus "nogal" te kort doet...
    Er is niemand die beweert dat je niet kritisch zou mogen zijn bij een arts, integendeel, maar ervaringsdeskundigheid is nog géén specialisme.

    nevertheless: het ging niet over keuzes die jij als ouder maakt, het gaat erover dat je als ouder überhaupt keuzes moet maken
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
      maandag 8 maart 2010 @ 18:03:06 #151
    68625 flugeltje
    Live vanuit Tilburg...
    pi_78898413
    TL hoe denk je over meedenken van je kind? Dus niet je kind de dienst laten uitmaken, maar wel mee laten argumenteren over bepaalde beslissingen? Zelf zie ik dat eigenlijk wel zitten, het kind leert argumenteren op die manier en dat vind ik wel een mooi deel van de opvoeding. Als ouder hou je echter de beslissingsbevoegdheid. Net zo min als ik geloof in een kind de dienst uit laten maken geloof ik ook niet in "omdat ik het zeg"...
    Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
    flugeltje is een kloon van yvonne toch?
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')