Ik vond de touché van Bos, met betrekking tot Hero Brinkman die een barman bedreigde, toch een stuk beter.quote:Op maandag 1 maart 2010 22:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee, ik doelde op de Turkse PvdA`ers die zich schuldig maakten aan bedreiging en intimidatie, en nog een aantal van die voorbeelden. Die van Marcouch heb ik eerlijkheidshalve niet gehoord.
Zoals ik al eerder aangaf; ik vond zowel Bos als Wilders in de heads-up sterk.quote:Op maandag 1 maart 2010 22:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vond de touché van Bos, met betrekking tot Hero Brinkman die een barman bedreigde, toch een stuk beter.
Dat mag, inhoudelijk had hij natuurlijk niets te melden. Het is maar net wat men onder een debat en "beste debater" verstaat.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder aangaf; ik vond zowel Bos als Wilders in de heads-up sterk.
Correct en toch ga ik 'm stemmen. Op de rest is dit namelijk ook zeer van toepassing.quote:Op maandag 1 maart 2010 22:56 schreef Iblis het volgende:
Een zotskap, een labbekak, een waanwijze nar. Inheemse bijvoeglijke naamwoorden en schimpnamen schieten te kort om deze xenofobe plebejer mee van repliek te dienen.
Dan is er altijd nog de optie om blanco te stemmen.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:03 schreef Klummie het volgende:
[..]
Correct en toch ga ik 'm stemmen. Op de rest is dit namelijk ook zeer van toepassing.
Mjah ach, als woorden van meer dan drie letter-grepen al te hoog voor je gegrepen zijn snap je de rest waarschijnlijk gewoon niet.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:03 schreef Klummie het volgende:
[..]
Correct en toch ga ik 'm stemmen. Op de rest is dit namelijk ook zeer van toepassing.
Ach, ik hoef niet te koketteren met mijn opleiding om voor mijn mening uit te komen. Of toch wel, want ik voldoe niet echt aan het standaard beeld van de pvv-stemmer.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Mjah ach, als woorden van meer dan drie letter-grepen al te hoog voor je gegrepen zijn snap je de rest waarschijnlijk gewoon niet.
Dus driekwart van de bevolkingquote:Op maandag 1 maart 2010 23:16 schreef KoosVogels het volgende:
Het is echt een gospe dat Wilders tot winnaar van het debat is uitgeroepen. Ging ie met Bos in het debat en in plaats van het aandragen van concrete oplossigen of op zn minst een duidelijke visie te presenteren, kon hij niets anders dan de PvdA wegzetten als een knuffelclub van moslims.
En Jan met de pet smult natuurlijk van die simpele prietpraat
Joh, remlof is net zoals Agnes Kant; gebruik makend van een zwaktebod om zijn/haar mening te moeten uitdrukken. Niet voor niets dat 1 Vandaag haar uitriep tot grote verliezer; iemand die WO2 erbij moet halen in zo`n debat diskwalificeert zichzelf direct.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:09 schreef Klummie het volgende:
[..]
Ach, ik hoef niet te koketteren met mijn opleiding om voor mijn mening uit te komen. Of toch wel, want ik voldoe niet echt aan het standaard beeld van de pvv-stemmer.
Daar heb je het probleem te pakken inderdaad.quote:
Ah gossie, Wildersstemmers zijn nog dommer dan ik dacht. Zetels omrekenen in percentages blijkt een onmogelijke taak.quote:
Kennelijk wel. Net als iedere PVV-stemmer geef je geen moer om de rechtstaat. PVV-stemmers zijn het echte gevaar. Ik voel een nieuwe partij opkomen.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:09 schreef Klummie het volgende:
[..]
Ach, ik hoef niet te koketteren met mijn opleiding om voor mijn mening uit te komen. Of toch wel, want ik voldoe niet echt aan het standaard beeld van de pvv-stemmer.
Zie hieronder voor een quote uit de peilingen van Mauriesje de Hond.quote:
Dus minder dan een kwart van de bevolking.quote:De PVV stijgt 2 zetels en is met 26 zetels de grootste partij.
Nec audiendi qui solent dicere, Vox populi, vox Dei, quum tumultuositas vulgi semper insaniae proxima sit.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:21 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Daar heb je het probleem te pakken inderdaad.
Godwin's Law = Direct verlies van het debat. Logisch dus.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Joh, remlof is net zoals Agnes Kant; gebruik makend van een zwaktebod om zijn/haar mening te moeten uitdrukken. Niet voor niets dat 1 Vandaag haar uitriep tot grote verliezer; iemand die WO2 erbij moet halen in zo`n debat diskwalificeert zichzelf direct.
Precies, en laten wij ons niet verlagen tot hetzelfde niveau, vind je niet?quote:Op maandag 1 maart 2010 23:24 schreef Thijs. het volgende:
[..]
Godwin's Law = Direct verlies van het debat. Logisch dus.
Klopt als een bus. Ook een van de redenen dat ik fel gekant ben tegen referenda.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:23 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nec audiendi qui solent dicere, Vox populi, vox Dei, quum tumultuositas vulgi semper insaniae proxima sit.
En men dient niet te luisteren naar hen die plegen te zeggen: de stem van het volk, is de stem van God, want de roerigheid van het volk is de waanzin altijd nabij.
Kant is zo zuur als een in azijn verdronken citroenstruik. Dat niveau wens ik niet te bereiken.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Precies, en laten wij ons niet verlagen tot hetzelfde niveau, vind je niet?
Als de paralelen er zijn, dan moet je ze benoemen. Doe je dat niet, dan mag je niet van jezelf zeggen dat je van de geschiedenis leert. En dan hoeven we Wilders niet te vergelijken met Hitler (waarom zouden we, want die overeenkomst zie ik ook niet), maar de PVV met de NSDAP van de jaren dertig is best een vergelijking waard.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Precies, en laten wij ons niet verlagen tot hetzelfde niveau, vind je niet?
Nee, ik bedoelde dat de gemiddelde PVV-stemmer zich niet echt verdiept in de problematiek maar warm loopt voor one-liners en holle kreten.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Joh, remlof is net zoals Agnes Kant; gebruik makend van een zwaktebod om zijn/haar mening te moeten uitdrukken. Niet voor niets dat 1 Vandaag haar uitriep tot grote verliezer; iemand die WO2 erbij moet halen in zo`n debat diskwalificeert zichzelf direct.
Het blijft jammer dat je de waarheid niet schijnt te mogen zeggen. Het is blijkbaar not done om de overduidelijke overeenkomsten met het Duitsland van de jaren 30 erbij te halen. Vreemd. Heel vreemd. Te confronterend ofzo? Opsodemieteren met die onzin law. Sinds wanneer mag de waarheid niet meer gezegd worden. Mensen die de overeenkomsten niet zien steken hun kop in het zand.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:24 schreef Thijs. het volgende:
[..]
Godwin's Law = Direct verlies van het debat. Logisch dus.
Het was een Godwin inderdaad, maar niet helemaal onterecht. Want als we moslims (in ieder geval meisjes met hoofddoekjes) gaan uitsluiten van "plaatsen die gesubsidieerd worden", met ander woorden overheidslocaties, dan is een park en/of busverbod inderdaad nog maar een kleine stad. Die worden immers ook met het geld van hardwerkende burgers gesubsidieerd.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Joh, remlof is net zoals Agnes Kant; gebruik makend van een zwaktebod om zijn/haar mening te moeten uitdrukken. Niet voor niets dat 1 Vandaag haar uitriep tot grote verliezer; iemand die WO2 erbij moet halen in zo`n debat diskwalificeert zichzelf direct.
Nu is het maken van een Godwinnetje inderdaad flauw en een taboe, maar als de vergelijking wel enigzins begint te raken vind ik toch dat het mag.quote:‘Wanneer in de nu gekomen zomer het Nederlandse strandleven zal blijven verschoond van het jodengespuis en onze Noordzee niet meer zal dienen tot afspoeling van vet jodenvlees, wanneer dientengevolge elke volksgenoot weer met onverdeeld genoegen een dag aan zee zal kunnen zijn, omdat niet meer het gemaakte gedoe, de brutaliteit en het schunnige optreden van joden zijn ontspanning zal bederven, wanneer de glorie van onze paardensport zal herrijzen zonder dat daarvan alleen maar goklustige joden profiteren, die bij de kamelen en niet bij het Germaanse paard thuishoren, wanneer naar wij hopen nog andere openbare gelegenheden en met name onze heerlijke Germaanse natuur zullen worden beveiligd voor de zedeloosheid en de vernielzucht van in de woestijn behorende lieden, dan zal het ogenblik naderen, waarop elke fatsoenlijke Nederlander zal begrijpen en inzien, waarom het noodzakelijk was tot deze maatregel te komen...’
Het ging mij meer over de discussie van het gemiddelde intelligentieniveau van de PVV stemmer, waar men in dit topic net op in gingquote:Op maandag 1 maart 2010 23:26 schreef Argento het volgende:
[..]
Als de paralelen er zijn, dan moet je ze benoemen. Doe je dat niet, dan mag je niet van jezelf zeggen dat je van de geschiedenis leert. En dan hoeven we Wilders niet te vergelijken met Hitler (waarom zouden we, want die overeenkomst zie ik ook niet), maar de PVV met de NSDAP van de jaren dertig is best een vergelijking waard.
Wilders =/= Hitler en zal het ook nooit worden.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:27 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Het blijft jammer dat je de waarheid niet schijnt te mogen zeggen. Het is blijkbaar not done om de overduidelijke overeenkomsten met het Duitsland van de jaren 30 erbij te halen. Vreemd. Heel vreemd. Te confronterend ofzo? Opsodemieteren met die onzin law. Sinds wanneer mag de waarheid niet meer gezegd worden. Mensen die de overeenkomsten niet zien steken hun kop in het zand.
Hierbij heb jij de discussie dus verloren en is dit onderwerp beëindigd.quote:Veel mensen hebben de wet van Godwin uitgebreid om te kunnen aangeven dat het aanroepen van de nazi's als discussietechniek (in elk meningsverschil dat niet direct gerelateerd is aan de Tweede Wereldoorlog of de Holocaust) automatisch leidt tot het verliezen van de discussie, eenvoudigweg omdat de aard van deze gebeurtenissen van dien aard is dat elke vergelijking met een minder ernstige gebeurtenis dan genocide of "uitroeiing" niet geldig is en van slechte smaak getuigt.
Straks laat Wilders Moslimtransporten richting het Oosten rijden (niet dat hij dat van plan is, daar geloof ik serieus niks van. Al dat belastinggeld om moslims een uitje te gunnen kan beter besteed worden aan hardwerkende mensen), maar zou daar niks van gezegd mogen worden omdat ene meneer Godwin ooit op de internets geroepen heeft dat je dan automatisch verliest.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:27 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Het blijft jammer dat je de waarheid niet schijnt te mogen zeggen. Het is blijkbaar not done om de overduidelijke overeenkomsten met het Duitsland van de jaren 30 erbij te halen. Vreemd. Heel vreemd. Te confronterend ofzo? Opsodemieteren met die onzin law. Sinds wanneer mag de waarheid niet meer gezegd worden. Mensen die de overeenkomsten niet zien steken hun kop in het zand.
Exact. Wilders heeft alle schroom afgeworpen en keert zich compleet tegen moslims. Hij windt er geen doekjes meer om. De man wordt elke keer extremer. Ik moet bekennen dat ik best ben geschrokken van de toon van zijn betoog (als jij het zo mocht noemen). Natuurlijk lees ik regelmatig wat Wilders zoal uitkraamt in de kamer. Maar om hem zo te horen spreken, dat gaat in mijn optiek eigenlijk veel te ver.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:28 schreef LXIV het volgende:
Nu is het maken van een Godwinnetje inderdaad flauw en een taboe, maar als de vergelijking wel enigzins begint te raken vind ik toch dat het mag.
Godwin`s Law is niet eens ge-ent op de toepasselijkheid van het uitspelen van de Nazi-card zoals dat heet. Godwin`s Law benoemt alleen de toenemende kans dat er in een online discussie een nazi vergelijking zal komen. Wat Agnesje deed was in feite een ad hominem genaamd http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum uitspreken, en als je dit artikel zal doorlezen zal je zien dat het eigenlijk vrij armoedig is om zo`n vergelijking te maken, zeker gezien het historisch besef dat toch echt wel aanwezig is in Nederland.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het was een Godwin inderdaad, maar niet helemaal onterecht. Want als we moslims (in ieder geval meisjes met hoofddoekjes) gaan uitsluiten van "plaatsen die gesubsidieerd worden", met ander woorden overheidslocaties, dan is een park en/of busverbod inderdaad nog maar een kleine stad. Die worden immers ook met het geld van hardwerkende burgers gesubsidieerd.
[..]
Nu is het maken van een Godwinnetje inderdaad flauw en een taboe, maar als de vergelijking wel enigzins begint te raken vind ik toch dat het mag.
In de jaren dertig waren er inderdaad grote problemen met criminele jodenquote:Op maandag 1 maart 2010 23:27 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Het blijft jammer dat je de waarheid niet schijnt te mogen zeggen. Het is blijkbaar not done om de overduidelijke overeenkomsten met het Duitsland van de jaren 30 erbij te halen. Vreemd. Heel vreemd. Te confronterend ofzo? Opsodemieteren met die onzin law. Sinds wanneer mag de waarheid niet meer gezegd worden. Mensen die de overeenkomsten niet zien steken hun kop in het zand.
Een nogal zinloze constatering. Wilders was een aantal jaren terug ook stukken milder. Het moge duidelijk zijn dat zijn toon extremer is geworden.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:34 schreef Thijs. het volgende:
Ik mis hierbij toch 1 ding: geweld. Wilders heeft nooit opgeroepen om de islamitische zwijnen te doden, doet dat nu niet en zal dat ook nooit doen. Een zekere Oostenrijkse semicastraat echter...
Het gaat er niet om dat je het niet mag zeggen, het gaat om het feit dat het gebruik van de Nazi-card de hele discussie overbodig maakt. Er is namelijk geen weg meer terug, er kan niets anders gezegd worden dat dit soort uitspraken ongedaan maken. Ergo, degene die deze kaart speelt is de 'verliezer' omdat hij/zij het debat om zeep helpt.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Straks laat Wilders Moslimtransporten richting het Oosten rijden (niet dat hij dat van plan is, daar geloof ik serieus niks van. Al dat belastinggeld om moslims een uitje te gunnen kan beter besteed worden aan hardwerkende mensen), maar zou daar niks van gezegd mogen worden omdat ene meneer Godwin ooit op de internets geroepen heeft dat je dan automatisch verliest.
Hahaha.... Ga toch een eindje fietsen man.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:30 schreef Thijs. het volgende:
[..]
Wilders =/= Hitler en zal het ook nooit worden.
[..]
Hierbij heb jij de discussie dus verloren en is dit onderwerp beëindigd.
Ok. Wilders is ook geen Hitler en zoals gezegd ben ik er helemaal niet voor om Hitler automatisch overal bij te betrekken (alhoewel dat onoverkomelijk lijkt). Zeker links heeft heel lang de discussie mbt de allochtonenproblematiek lamgelegd door ieder commentaar die richting op met deze troefkaart de mond te snoeren:quote:Op maandag 1 maart 2010 23:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Godwin`s Law is niet eens ge-ent op de toepasselijkheid van het uitspelen van de Nazi-card zoals dat heet. Godwin`s Law benoemt alleen de toenemende kans dat er in een online discussie een nazi vergelijking zal komen. Wat Agnesje deed was in feite een ad hominem genaamd 'http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum' uitspreken, en als je dit artikel zal doorlezen zal je zien dat het eigenlijk vrij armoedig is om zo`n vergelijking te maken, zeker gezien het historisch besef dat toch echt wel aanwezig is in Nederland.
Geen hoofddoekjes heeft natuurlijk niets te maken met de criminaliteit.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:35 schreef Klummie het volgende:
[..]
In de jaren dertig waren er inderdaad grote problemen met criminele joden
Peh, Wilders heeft het over kruimeldiefjes en onkundige terroristenclubjes uit Verweggistan. Het échte tuig komt uit China, Italië en Joegoslavië. Maffia.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:35 schreef Klummie het volgende:
[..]
In de jaren dertig waren er inderdaad grote problemen met criminele joden
quote:Op maandag 1 maart 2010 23:36 schreef remlof het volgende:
Godwin is bullshit. We hebben het hier over een politicus die op het hoogste niveau om de macht strijd en als ie die macht heeft een bevolkingsgroep als minderwaardige burgers zal willen bestempelen. Dan zijn vergelijkingen met de opkomst van de NSDAP helemaal niet ver gezocht. Zoveel vergelijkbare situaties hebben we niet gehad in Europa, gelukkig.
Hij heeft zich tot nu toe beperkt tot het oproepen ze in de knieën te schieten inderdaad.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:34 schreef Thijs. het volgende:
Ik mis hierbij toch 1 ding: geweld. Wilders heeft nooit opgeroepen om de islamitische zwijnen te doden, doet dat nu niet en zal dat ook nooit doen. Een zekere Oostenrijkse semicastraat echter...
Ah, je gaat het hier ook eens proberen. Verklaar je nader zou ik zeggen.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:27 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Het blijft jammer dat je de waarheid niet schijnt te mogen zeggen. Het is blijkbaar not done om de overduidelijke overeenkomsten met het Duitsland van de jaren 30 erbij te halen. Vreemd. Heel vreemd. Te confronterend ofzo? Opsodemieteren met die onzin law. Sinds wanneer mag de waarheid niet meer gezegd worden. Mensen die de overeenkomsten niet zien steken hun kop in het zand.
Natuurlijk, als iets je niet aanstaat diskwalificeer je het met een nietszeggende one-liner zonder inhoud. Zou het flauw zijn om je nu met een ad hominem weg te zetten als Geert Wilders-wannabe?quote:Op maandag 1 maart 2010 23:36 schreef remlof het volgende:
Godwin is bullshit. We hebben het hier over een politicus die op het hoogste niveau om de macht strijd en als ie die macht heeft een bevolkingsgroep als minderwaardige burgers zal willen bestempelen. Dan zijn vergelijkingen met de opkomst van de NSDAP helemaal niet ver gezocht. Zoveel vergelijkbare situaties hebben we niet gehad in Europa, gelukkig.
Precies. En in het debat hadden de anderen dat ook donders goed door.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:37 schreef LXIV het volgende:
Maar als Wilders gaat roepen dat openbare gelegenheden voor bepaalde bevolkingsgroepen niet meer toegankelijk mogen worden dan vind ik de vergelijking dus wel terecht.
Dat niet. Wel hadden Duitsers problemen met joden. Niet omdat zij zich misdroegen, maar omdat de joden hun zaakjes veel prima voor elkaar hadden en een behoorlijk voorspoedig leven leiden terwijl veel Duitsers in de rats zaten dankzij de depressie van de jaren dertig. Dat werd joden kwalijk genomen. Nu klinkt dat als een waanzinnig standpunt, maar net als nu wanneer het Marokkanen-probleem in de kroeg ter sprake komt, stonden de Gunthers met de pet keihard ja te knikken als iemand riep dat het eens afgelopen moest zijn met de kutjoden.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:35 schreef Klummie het volgende:
[..]
In de jaren dertig waren er inderdaad grote problemen met criminele joden
Waar speel ik op de man?quote:Op maandag 1 maart 2010 23:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Natuurlijk, als iets je niet aanstaat diskwalificeer je het met een nietszeggende one-liner zonder inhoud. Zou het flauw zijn om je nu met een ad hominem weg te zetten als Geert Wilders-wannabe?
Dat roept hij toch niet of wel? Hij zegt dat ze niet mogen werken bij openbare instanties met een hoofddoek op?quote:Op maandag 1 maart 2010 23:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ok. Wilders is ook geen Hitler en zoals gezegd ben ik er helemaal niet voor om Hitler automatisch overal bij te betrekken (alhoewel dat onoverkomelijk lijkt). Zeker links heeft heel lang de discussie mbt de allochtonenproblematiek lamgelegd door ieder commentaar die richting op met deze troefkaart de mond te snoeren:
-onnodig-
wat zeker veel meer kwaad dan goed gedaan heeft, anders had het nu niet zo uit de hand kunnen lopen.
Maar als Wilders gaat roepen dat openbare gelegenheden voor bepaalde bevolkingsgroepen niet meer toegankelijk mogen worden dan vind ik de vergelijking dus wel terecht.
Die kun je ook op het conto van het CDA schrijven hoor, maar niet zo op het conto van de SP. Bolkestein begon er als eerste over bij de VVD, maar het is heel lang een taboe geweest in Nederland, over de hele linie.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ok. Wilders is ook geen Hitler en zoals gezegd ben ik er helemaal niet voor om Hitler automatisch overal bij te betrekken (alhoewel dat onoverkomelijk lijkt). Zeker links heeft heel lang de discussie mbt de allochtonenproblematiek lamgelegd door ieder commentaar die richting op met deze troefkaart de mond te snoeren:
Bovendien waren er ook veel problemen met arme Joden uit Oost-Europa die ook van de hand in de tand leefden en veel overlast en criminaliteit veroorzaakten. Niet iedere Jood was een begaafd muzikant of begenadigd arts. Dat is meer het plaatje vanaf 1980.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat niet. Wel hadden Duitsers problemen met joden. Niet omdat zij zich misdroegen, maar omdat de joden hun zaakjes veel prima voor elkaar hadden en een behoorlijk voorspoedig leven leiden terwijl veel Duitsers in de rats zaten dankzij de depressie van de jaren dertig. Dat werd joden kwalijk genomen. Nu klinkt dat als een waanzinnig standpunt, maar net als nu wanneer het Marokkanen-probleem in de kroeg ter sprake komt, stonden de Gunthers met de pet keihard ja te knikken als iemand riep dat het eens afgelopen moest zijn met de kutjoden.
De discussie over marokkanen nu gaat over diegene die zich misdragen. Ik heb in geen enkel debat Wilders op horen roepen tot haat tegen vreemdelingen, iets wat Hitler wel deed. Derhalve valt de bodem onder je vergelijking weg, en als klap op de vuurpijl is je eigen argumentatie ook paradoxaal.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat niet. Wel hadden Duitsers problemen met joden. Niet omdat zij zich misdroegen, maar omdat de joden hun zaakjes veel prima voor elkaar hadden en een behoorlijk voorspoedig leven leiden terwijl veel Duitsers in de rats zaten dankzij de depressie van de jaren dertig. Dat werd joden kwalijk genomen. Nu klinkt dat als een waanzinnig standpunt, maar net als nu wanneer het Marokkanen-probleem in de kroeg ter sprake komt, stonden de Gunthers met de pet keihard ja te knikken als iemand riep dat het eens afgelopen moest zijn met de kutjoden.
Ben je nou zo dom of lijkt het maar zo? Hitler gaf de Joden de schuld van alle ellende in Duitsland en in de wereld en legde ze steeds meer beperkingen op. Wilders geeft de moslims de schuld van alle ellende in NL en in de wereld en probeert ze nu ook steeds meer beperkingen op te leggen. Dat is de eerste voor de hand liggende overeenkomst toch wel lijkt me zo.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:35 schreef Klummie het volgende:
[..]
In de jaren dertig waren er inderdaad grote problemen met criminele joden
Eens, maar dat is waar Wilders dan ook niet op stoelt. Wilders weet de nuance te maken tussen een bevolkingsgroep en een geloof; hij zegt dat je niet met een hoofddoekje op naar binnen mag. Hij zegt niet dat je als moslim niet naar binnen mag. Dat het in praktijk op hetzelfde neerkomt, is een andere discussie.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:37 schreef LXIV het volgende:
wat zeker veel meer kwaad dan goed gedaan heeft, anders had het nu niet zo uit de hand kunnen lopen.
Maar als Wilders gaat roepen dat openbare gelegenheden voor bepaalde bevolkingsgroepen niet meer toegankelijk mogen worden dan vind ik de vergelijking dus wel terecht.
Onzin, niemand van de Duitsers viel dat op totdat Hitler dat zei. Nu waren de problemen met bijvoorbeeld kutmarrokaantjes overal bekend, nog voordat iemand ook maar van Wilders gehoord had.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat niet. Wel hadden Duitsers problemen met joden. Niet omdat zij zich misdroegen, maar omdat de joden hun zaakjes veel prima voor elkaar hadden en een behoorlijk voorspoedig leven leiden terwijl veel Duitsers in de rats zaten dankzij de depressie van de jaren dertig. Dat werd joden kwalijk genomen. Nu klinkt dat als een waanzinnig standpunt, maar net als nu wanneer het Marokkanen-probleem in de kroeg ter sprake komt, stonden de Gunthers met de pet keihard ja te knikken als iemand riep dat het eens afgelopen moest zijn met de kutjoden.
Doe je niet. Je braakt net zoals Wilders nietszeggende one-liners uit waarmee je het debat geen goed doet.quote:
Ik geloof niet dat Wilders de schuld voor de crisis bij moslims neerlegt hoorquote:Op maandag 1 maart 2010 23:41 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Ben je nou zo dom of lijkt het maar zo? Hitler gaf de Joden de schuld van alle ellende in Duitsland en in de wereld en legde ze steeds meer beperkingen op. Wilders geeft de moslims de schuld van alle ellende in NL en in de wereld en probeert ze nu ook steeds meer beperkingen op te leggen. Dat is de eerste voor de hand liggende overeenkomst toch wel lijkt me zo.
Wilders rept toch steeds vaker over moslims en niet enkel over straatterroristen. Hij maakt allang geen onderscheid meer.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:41 schreef eriksd het volgende:
[..]
De discussie over marokkanen nu gaat over diegene die zich misdragen. Ik heb in geen enkel debat Wilders op horen roepen tot haat tegen vreemdelingen, iets wat Hitler wel deed. Derhalve valt de bodem onder je vergelijking weg, en als klap op de vuurpijl is je eigen argumentatie ook paradoxaal.
Wilders zegt dat alles wat aanhanger van de Islam is een gevaar voor de samenleving is. Iedere moslim is in zijn ogen een potentiele terrorist. Wilders wil dit land verboden toegang maken voor moslims. Maar ik ga verder niet meer in op jouw berichten. Enige intelligentie heb ik nog niet kunnen ontdekken bij jou helaas.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:41 schreef eriksd het volgende:
[..]
De discussie over marokkanen nu gaat over diegene die zich misdragen. Ik heb in geen enkel debat Wilders op horen roepen tot haat tegen vreemdelingen, iets wat Hitler wel deed. Derhalve valt de bodem onder je vergelijking weg, en als klap op de vuurpijl is je eigen argumentatie ook paradoxaal.
Exact.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wilders rept toch steeds vaker over moslims en niet enkel over straatterroristen. Hij maakt allang geen onderscheid meer.
Dat is helemaal waar. Als de VVD 12 jaar geleden op tv gewoon toegegeven zou hebben dat er grote problemen met de criminaliteit onder Marokkanen of arbeidsethos bij Somaliërs was dat een schok geweest. Wat dat betreft is er veel veranderd. Dat is ook de enige nuttige functie die oproerkraaiers zoals Wilders gehad hebben: het debat hoeft nu niet langer compleet versluierd gevoerd te worden en problemen mogen benoemd worden.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:41 schreef Iblis het volgende:
[..]
Die kun je ook op het conto van het CDA schrijven hoor, maar niet zo op het conto van de SP. Bolkestein begon er als eerste over bij de VVD, maar het is heel lang een taboe geweest in Nederland, over de hele linie.
En wat de PvdA nu voorstelt zou 12 jaar geleden de VVD nog niet gezegd hebben. Er is überhaupt een maatschappelijke ommekeer met een beetje een neiging zich te onderscheiden van het verleden door het bepaalde groepen nu in de schoenen te schuiven. Maar het is een breed (achteraf gezien) falend beleid geweest.
Geef hem de kans, dan doet hij dat ook nog. Hij wilde niet voor niets weten wat allochtonen (lees: moslims) kosten.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:43 schreef Klummie het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat Wilders de schuld voor de crisis bij moslims neerlegt hoor
Nee. Hitler gaf niet de Joden in beginsel de schuld, hij gaf de welgestelde Joodse middenstand, die goed vertegenwoordigd was in het bedrijfsleven, de schuld van de economische depressie waarin Duitsland terecht kwam na WO1. Zij zouden op slinkse wijze ervoor zorgen dat het Duitse volk arm bleef.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:41 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Ben je nou zo dom of lijkt het maar zo? Hitler gaf de Joden de schuld van alle ellende in Duitsland en in de wereld en legde ze steeds meer beperkingen op. Wilders geeft de moslims de schuld van alle ellende in NL en in de wereld en probeert ze nu ook steeds meer beperkingen op te leggen. Dat is de eerste voor de hand liggende overeenkomst toch wel lijkt me zo.
quote:Op maandag 1 maart 2010 23:42 schreef Klummie het volgende:
[..]
Onzin, niemand van de Duitsers viel dat op totdat Hitler dat zei. Nu waren de problemen met bijvoorbeeld kutmarrokaantjes overal bekend, nog voordat iemand ook maar van Wilders gehoord had.
Ingelijks. Aangezien dit al de tweede keer is dat je zomaar iemand voor dom uitmaakt in 1 topic.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:44 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Wilders zegt dat alles wat aanhanger van de Islam is een gevaar voor de samenleving is. Iedere moslim is in zijn ogen een potentiele terrorist. Wilders wil dit land verboden toegang maken voor moslims. Maar ik ga verder niet meer in op jouw berichten. Enige intellegentie heb ik nog niet kunnen ontdekken bij jou helaas.
Bedankt voor het bevestigen van mijn puntquote:Op maandag 1 maart 2010 23:44 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Geef hem de kans, dan doet hij dat ook nog. Hij wilde niet voor niets weten wat allochtonen (lees: moslims) kosten.
Weet je uberhaupt hoe je het schrijftquote:Op maandag 1 maart 2010 23:44 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Wilders zegt dat alles wat aanhanger van de Islam is een gevaar voor de samenleving is. Iedere moslim is in zijn ogen een potentiele terrorist. Wilders wil dit land verboden toegang maken voor moslims. Maar ik ga verder niet meer in op jouw berichten. Enige intellegentie heb ik nog niet kunnen ontdekken bij jou helaas.
Volgens Wilders bestaat er geen gematigde islam.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:46 schreef halo1 het volgende:
Er zijn 4 groepen Moslims waar Wilders bezwaar tegen heeft: niet (willen) werken, crimineel, religieus fanaat (homos van flat), terrorisme-bedreigers, verder geen probleem.. en ieder normaal mens zou daar ook bezwaar tegen moeten hebben, Verder hier binnendringen door gezinshereniiging verbieden is ook alleszins acceptabel, wat zijn die niet-Pvv-ers toch giga-naief.. erg lief hoor, maar al te goed is nog steeds buurmans gek...!! Zo.. het werd even tijd voor een ander geluid
Niet zomaar hoor.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:46 schreef Thijs. het volgende:
[..]
Ingelijks. Aangezien dit al de tweede keer is dat je zomaar iemand voor dom uitmaakt in 1 topic.
Hitler is in eerste instantie gewoon democratisch gekozen inderdaad.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:47 schreef eriksd het volgende:
[..]
Weet je uberhaupt hoe je het schrijft![]()
![]()
Jij begint met achterlijke vergelijkingen. Prove it. En wat is de overeenkomst tussen regeringsdeelname van Wilders en Hitler? Ging dat beide op democratische wijze?
Maar al die groepen heb je ook onder niet-moslims. Maar daar hoor ik Wilders nooit over...quote:Op maandag 1 maart 2010 23:46 schreef halo1 het volgende:
Er zijn 4 groepen Moslims waar Wilders bezwaar tegen heeft: niet (willen) werken, crimineel, religieus fanaat (homos van flat), terrorisme-bedreigers, verder geen probleem.. en ieder normaal mens zou daar ook bezwaar tegen moeten hebben, Verder hier binnendringen door gezinshereniiging verbieden is ook alleszins acceptabel, wat zijn die niet-Pvv-ers toch giga-naief.. erg lief hoor, maar al te goed is nog steeds buurmans gek...!! Zo.. het werd even tijd voor een ander geluid
Ook dat zegt hij niet. Hij zegt letterlijk dat de 'islamisering' van Nederland een gevaar is. In zoverre spreekt Wilders niet over de aanhangers, die zich natuurlijk wel gekrenkt voelen hierdoor.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:44 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Wilders zegt dat alles wat aanhanger van de Islam is een gevaar voor de samenleving is.
Wederom onjuist. Wilders vind elke moslim een potentieel gevaar, mits deze radicaliseert.quote:Iedere moslim is in zijn ogen een potentiele terrorist.
Wilders wil een immigratiestop. Dat beperkt zich niet tot moslims alleen.quote:Wilders wil dit land verboden toegang maken voor moslims.
Jou blijven verbeteren is anders ook vrij intensief hoor.quote:Maar ik ga verder niet meer in op jouw berichten. Enige intellegentie heb ik nog niet kunnen ontdekken bij jou helaas.
Een 'moeilijke studie' betekent sommetjes maken en landjes stampen?quote:Op maandag 1 maart 2010 22:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik heb een totale minachting voor het proletariaat. Maar toch schat ik het niet zó laag in dat het werkelijk gelooft dat Wilders ook maar enigszins kwaliteiten als debater heeft. Je hoeft geen moeilijke studie gedaan te hebben waarbij je sommen moest maken en landen moest leren om te zien dat Wilders enkel raaskalt.
Natuurlijk raakt WIlders een snaar. Een bepaalde groep mensen voelt zich onrecht aangedaan en Wilders weet hen prima aan te spreken. Enerzijds op juridisch gebied, anderzijds op financieel gebied. "De hoge heren in pakken" die zich verrijken ten koste van de leraar, verpleger, arbeider, enzovoort. Wilders als 'de stem van het volk' zien vind ik dan wel weer wat vreemd. In de peilingen staat hij in het meest gunstige geval op een zetelaantal van 26 of 27. In de parlementaire geschiedenis had de grootste partij eigenlijk bijna altijd wel minimaal zo'n 40 zetels.quote:Onbewust raakt Wilders gewoon een veel diepere snaar. De Volksempfindliche snaar van het voortbestaan die ieder volk in zich draagt. Daarom heeft hij succes. Niet vanwege enige kwaliteit dan ook. Het enige waar hij wel goed in is, is de publiciteit zoeken. Maar waar je normaal zou verwachten dat deze publiciteit zich dan tegen hem keert omdat het idioot is wat hij beweert heeft hij toch succes.
Daar had het geen reet mee te maken. Hitlers antisemitisme was niet ingegeven door jaloezie op de joden, maar door een bizarre vorm van ideeën omtrent een darwinistische rassenstrijd.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat niet. Wel hadden Duitsers problemen met joden. Niet omdat zij zich misdroegen, maar omdat de joden hun zaakjes veel prima voor elkaar hadden en een behoorlijk voorspoedig leven leiden terwijl veel Duitsers in de rats zaten dankzij de depressie van de jaren dertig. Dat werd joden kwalijk genomen. Nu klinkt dat als een waanzinnig standpunt, maar net als nu wanneer het Marokkanen-probleem in de kroeg ter sprake komt, stonden de Gunthers met de pet keihard ja te knikken als iemand riep dat het eens afgelopen moest zijn met de kutjoden.
Onzin. Wilders roept te pas en te onpas dat alles wat aanhanger is van de Islam, een gevaar is voor het land en de wereld.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:46 schreef halo1 het volgende:
Er zijn 4 groepen Moslims waar Wilders bezwaar tegen heeft: niet (willen) werken, crimineel, religieus fanaat (homos van flat), terrorisme-bedreigers, verder geen probleem.. en ieder normaal mens zou daar ook bezwaar tegen moeten hebben, Verder hier binnendringen door gezinshereniging te verbieden is ook alleszins acceptabel, wat zijn die niet-Pvv-ers toch giga-naief.. erg lief hoor, maar al te goed is nog steeds buurmans gek...!! Zo.. het werd even tijd voor een ander geluid
Mwah daar merk ik niet veel van.quote:Op maandag 1 maart 2010 22:41 schreef StormWarning het volgende:
Het lijkt tegenwoordig wel de nieuwe politieke correctheid om Wilders een goede debater te noemen uit angst om tot de linkse elite gerekend te worden, nu in Nova ook weer.
Ja. Hitler is op democratische wijze verkozen tot partijleider, waarna hij de macht heimelijk overnam, de bondsrepubliek machteloos maakte en zo zijn eigen wetten en regels kon doordrukken en effectief een dictatorschap kon afdwingen.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:47 schreef eriksd het volgende:
[..]
Weet je uberhaupt hoe je het schrijft![]()
![]()
Jij begint met achterlijke vergelijkingen. Prove it. En wat is de overeenkomst tussen regeringsdeelname van Wilders en Hitler? Ging dat beide op democratische wijze?
Leidt er wel toe dat andere partijen nu gaan zeggen: nee dat zijn niet alleen de moslims maar dat kut hangtuig.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:48 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar al die groepen heb je ook onder niet-moslims. Maar daar hoor ik Wilders nooit over...
Ze lieten onlangs, ik meen bij DWDD een fragmentje zien, van Janmaat die stelde dat Lubbers ‘cadeautjes weggaf’, immers, je kon na zoveel jaar gewoon Nederlanderschap aanvragen, zonder dat er eisen tegenover stonden.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is helemaal waar. Als de VVD 12 jaar geleden op tv gewoon toegegeven zou hebben dat er grote problemen met de criminaliteit onder Marokkanen of arbeidsethos bij Somaliërs was dat een schok geweest. Wat dat betreft is er veel veranderd. Dat is ook de enige nuttige functie die oproerkraaiers zoals Wilders gehad hebben: het debat hoeft nu niet langer compleet versluierd gevoerd te worden en problemen mogen benoemd worden.
Exact. Maar daarna liep het wat anders. Dat gescherm met Hitler is democratisch aan de macht gekomen is dus gewoon onzin en kan de prullenbak in.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hitler is in eerste instantie gewoon democratisch gekozen inderdaad.
Nee. Enige nuance zou jou goed passen. Ik snap wel waar je het vandaan haalt, want je hoort andere dingen dan Wilders zegt. Je moet echter goed opletten hoe Wilders de nuances aanbrengt in zijn opmerkingen.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:50 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Onzin. Wilders roept te pas en te onpas dat alles wat aanhanger is van de Islam, een gevaar is voor het land en de wereld.
Nou, nóg sterker dan: je hoeft misschien helemaal niet zo'n moeilijke studie gedaan te hebben om te zien dat Wilders raaskalt!quote:Op maandag 1 maart 2010 23:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
Een 'moeilijke studie' betekent sommetjes maken en landjes stampen?![]()
[..]
We zitten nu in de unieke situatie van een totale verdeling van het politieke speelveld. Er zijn ook geen andere grote partijen meer over.quote:Natuurlijk raakt WIlders een snaar. Een bepaalde groep mensen voelt zich onrecht aangedaan en Wilders weet hen prima aan te spreken. Enerzijds op juridisch gebied, anderzijds op financieel gebied. "De hoge heren in pakken" die zich verrijken ten koste van de leraar, verpleger, arbeider, enzovoort. Wilders als 'de stem van het volk' zien vind ik dan wel weer wat vreemd. In de peilingen staat hij in het meest gunstige geval op een zetelaantal van 26 of 27. In de parlementaire geschiedenis had de grootste partij eigenlijk bijna altijd wel minimaal zo'n 40 zetels.
Sterker nog, het bestond al 20 eeuwen, alleen hadden de Duitsers het nog niet doorquote:Op maandag 1 maart 2010 23:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Precies, Hitler heeft eigenhandig het west-europese anti-semitisme aangewakkerd. Jodenhaat bestond in de jaren dertig in het hele westen. Zelfs in de VS. Henry Ford was daar een goed voorbeeld van.
edit:![]()
Van grammarnaziën (oh the irony) wordt niemand blij.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:51 schreef eriksd het volgende:
Maar ik ben iig blij dat jij intellegent bent hoor Scanman
Als ik zeg dat hij een hele bevolkingsgroep wegzet als minderwaardig, of op z'n minst is datr toch geen one-liner? Dat hij het alleen zegt in one-liners kan ik ook niks aan doen, het hele programma van de PVV bestaat uit one-liners. Letterlijk zelfs, zie punt II.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:43 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Doe je niet. Je braakt net zoals Wilders nietszeggende one-liners uit waarmee je het debat geen goed doet.
En ja, dat is ook iets dat Wilders deed.
Alles onjuist!quote:Op maandag 1 maart 2010 23:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ook dat zegt hij niet. Hij zegt letterlijk dat de 'islamisering' van Nederland een gevaar is. In zoverre spreekt Wilders niet over de aanhangers, die zich natuurlijk wel gekrenkt voelen hierdoor.
[..]
Wederom onjuist. Wilders vind elke moslim een potentieel gevaar, mits deze radicaliseert.
[..]
Wilders wil een immigratiestop. Dat beperkt zich niet tot moslims alleen.
Uiteraard. Maar Hitler dacht verder dan de gemiddelde nazi-sympathisant. Of denk je dat hij het electoraat direct voor zich wist te winnen met lulverhalen over het zogenaamde herrenvolk en ubermenschen en untermenschen? Neen, hij gebruikte de welvaartsverschillen en het gevoel van onvrede dat al bestond om de haat aan te wakkeren.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:49 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Daar had het geen reet mee te maken. Hitlers antisemitisme was niet ingegeven door jaloezie op de joden, maar door een bizarre vorm van ideeën omtrent een darwinistische rassenstrijd.
Het is toch te gek voor woorden dat we dit soort gezonde inzichten overlieten aan randfiguren als Janmaat? Dat is ook de reden dat Wilders zoveel stemmen krijgt. Niet omdar hij het zo goed doet, maar omdat de rest het zo slecht doet.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:50 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ze lieten onlangs, ik meen bij DWDD een fragmentje zien, van Janmaat die stelde dat Lubbers ‘cadeautjes weggaf’, immers, je kon na zoveel jaar gewoon Nederlanderschap aanvragen, zonder dat er eisen tegenover stonden.
Gezien de issue ‘Nederlands leren’, krijgt hij wat dat betreft nu keihard gelijk. (Alhoewel ik Janmaat niet voor 100% wil rehabiliteren.)
Nederland heeft natuurlijk heel lang officieel beleid gevoerd van tijdelijkheid van verblijf en terugkeer die daarop volgde. Achteraf gezien een foute keus. Maar dat is ook deel van het gemak van achteraf.
Wilders is niet voor niets een one-issue partijquote:Op maandag 1 maart 2010 23:48 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar al die groepen heb je ook onder niet-moslims. Maar daar hoor ik Wilders nooit over...
LOL... Je hebt een keer een schrijffoutje bij mij gevonden hoorquote:Op maandag 1 maart 2010 23:51 schreef eriksd het volgende:
Maar ik ben iig blij dat jij intellegent bent hoor Scanman
Het is toch een klassieker. Meneer is o zo slim en ontwikkeld, perst er continu belachelijke opmerkingen, vergelijkingen en beledigingen uit en is dan ook meteen gepikeerd als hij zo'n misser begaat.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:53 schreef scanman1 het volgende:
[..]
LOL... Je hebt een keer een schrijffoutje bij mij gevonden hoorGoed van je. Nou moet ik wel dom zijn
Ga even iemand anders pesten ofzo.
Ja, daar heb je trouwens groot gelijk in.. wees nou maar blij dat Wilders die fout maakt.. als hij dat voor alle Nederlanders zou laten gelden zou hij nog meer stemmen trekken .. en ik weet nog wel een paar slogans waarmee hij op de absolute meerderheid zou afstevenen.. maar niet verder vertellen hoorquote:Op maandag 1 maart 2010 23:48 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar al die groepen heb je ook onder niet-moslims. Maar daar hoor ik Wilders nooit over...
ja maar wat voor oplossingen hebben de andere partijen?quote:Op maandag 1 maart 2010 23:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, nóg sterker dan: je hoeft misschien helemaal niet zo'n moeilijke studie gedaan te hebben om te zien dat Wilders raaskalt!
Ik ook niet. Maar dit kon niet missen.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:52 schreef Thijs. het volgende:
[..]
Van grammarnaziën (oh the irony) wordt niemand blij.
Hiltler deelde zijn bondskanselierschap met een andere kerel. Ik kan even niet op zijn naam komen. Toen hij inmiddels was genesteld in de Duitse politiek en het hoogste ambt bekleedde gebruikte hij de nep-aanslag op de Reichstag om solo aan de macht te komen. Hij beweerde dat de brand was aangestoken door een communist en kon zo zijn politieke tegenstanders uit de weg ruimen.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:50 schreef eriksd het volgende:
[..]
Exact. Maar daarna liep het wat anders. Dat gescherm met Hitler is democratisch aan de macht gekomen is dus gewoon onzin en kan de prullenbak in.
Ik gepikeerd? Think againquote:Op maandag 1 maart 2010 23:54 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het is toch een klassieker. Meneer is o zo slim en ontwikkeld, perst er continu belachelijke opmerkingen, vergelijkingen en beledigingen uit en is dan ook meteen gepikeerd als hij zo'n misser begaat.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |