abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 1 maart 2010 @ 02:09:32 #1
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78578109

Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.

NB: Het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.


BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
[2] (streaming TV)

AEX


Europese Indices




Amerikaanse Indices & Futures
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time

Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time

Intraday S&P 500-index


Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)


Wereldwijde Indices





Intraday Euro-Dollar


Intraday grondstoffen




Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.

Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.

Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.

Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.

Expiratie - Het ophouden te bestaan,'expireren', van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.

FTI - De future op de AEX-index.

Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.

Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico's door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.

In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.

Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ' 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ' 5, dan is de koers-winstverhouding 20.

Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.

Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie.

Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.

Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.

Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.

Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.

Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.

Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.

Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.

Scheefzitten - Een belegger zit 'scheef' als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.

Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.

Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.

Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.

Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs.

Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.

Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.

Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.

Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.



Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Beursvloer #139: Filosoferen of de AEX naar 25 of 1000 gaat!
De Beursvloer #139: Staat de grote ommekeer voor de deur?
De Beursvloer #140: Lets get down down down!
De Beursvloer #141: Als de Fed van huis is dansen de beren
Beursvloer #142: Remember the VW-squeeze!
Beursvloer #143: S_E test zijn geduld
De Beursvloer # 144 waar productiviteit de koersen drukt
De Beursvloer #145: Spekkopers...of kat in de zak?
De Beursvloer #146: Waar de PIGS de greenshoots opvreten
De Beursvloer #147: Waar we vooral daytraden
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 1 maart 2010 @ 02:17:40 #2
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_78578193
tvp
Bedankt Hans.
pi_78579898
quote:
Op maandag 1 maart 2010 02:17 schreef bascross het volgende:
tvp
Wat hij zegt
pi_78580582
Voorliopig lijken de beleggers erg blij te zijn met een reddingsplan voor Griekenland, maar we zullen zien hoe lang dat stand houdt.
  maandag 1 maart 2010 @ 09:16:00 #5
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_78580636
fanatieke mee lees post
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_78580687
quote:
Op maandag 1 maart 2010 09:12 schreef lyolyrc het volgende:
Voorliopig lijken de beleggers erg blij te zijn met een reddingsplan voor Griekenland, maar we zullen zien hoe lang dat stand houdt.
Welk plan? Er is toch nog niets concreets? En Duitsland blijft ontkennen dat ze geld apart zetten
  maandag 1 maart 2010 @ 09:19:11 #7
66186 foetre
Wielren en Hardloop addict
pi_78580705
tvp
pi_78580935
quote:
Op maandag 1 maart 2010 09:18 schreef RvLaak het volgende:
Welk plan? Er is toch nog niets concreets? En Duitsland blijft ontkennen dat ze geld apart zetten
Dat is het gerucht, hè. Buy the rumour...

Overigens, een tvp als laatste post in het vorige topic.
pi_78580968
Deze week onderwerp voor mn bachelorscriptie inleveren. Iemand een leuk idee?
pi_78581004
quote:
Op maandag 1 maart 2010 09:34 schreef Rejected het volgende:
Deze week onderwerp voor mn bachelorscriptie inleveren. Iemand een leuk idee?
Bubbels op de beurs?
pi_78581690
'Bailoutplan voor Griekenland'
quote:
De Europese Unie gaat Griekenland financieel steunen. Achter de schermen wordt er gewerkt aan een reddingsplan.

Rienk Kamer: zwakkere euro niet door Griekenland maar door sterkere dollar

Duitsland en Frankrijk
Dat meldt The Wall Street Journal. Griekenland zegt keer op keer geen geld te willen van de Europese Unie. Maar het lijkt nu toch tot een zogenaamde bail out te komen. Frankrijk en Duitsland zouden samen aan een reddingsplan werken, zodat Griekenland het torenhoge begrotingstekort kan terugdringen.

Voor 30 miljard aan staatsobligaties
Kern van het plan is dat zowel Frankrijk als Duitsland voor ongeveer 30 miljard euro aan Griekse staatsobligaties gaan kopen. Eerder kwam Griekenland al met een eigen noodplan. Maar volgens veel EU-lidstaten is dat plan niet streng te genoeg. Naar verwachting worden de details van het nieuwe plan komende vrijdag bekend gemaakt.
Lijkt me een compleet verkeerd signaal voor de andere landen die de regels aan hun (Italiaanse) laars lappen... "Doe maar wat je wil, liegen en bedriegen mag. Wij betalen wel"
pi_78581773
quote:
Op maandag 1 maart 2010 09:34 schreef Rejected het volgende:
Deze week onderwerp voor mn bachelorscriptie inleveren. Iemand een leuk idee?
Welke studie doe je? Ik neem aan iets economisch, maar dat is vrij breed
pi_78581804
quote:
Op maandag 1 maart 2010 09:18 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Welk plan? Er is toch nog niets concreets? En Duitsland blijft ontkennen dat ze geld apart zetten
Het kan bijna niet anders dan dat het gaat gebeuren. Waar rook is, is vuur. Bovendien redt Griekenland het nooit alleen.
pi_78582116
quote:
Op maandag 1 maart 2010 10:12 schreef Severus het volgende:

[..]

Welke studie doe je? Ik neem aan iets economisch, maar dat is vrij breed
Economie en bedrijfseconomie op de VU. Maar ik ga de finance richting op dus moet ies in dat straatje zijn. Denk dat ik richting Private Equity Funds ga doen. Maar als iemand een leuker idee heeft waar voldoende literatuur over is, graag.
pi_78582765
TVP
pi_78583552
quote:
Op maandag 1 maart 2010 10:27 schreef Rejected het volgende:

[..]

Economie en bedrijfseconomie op de VU. Maar ik ga de finance richting op dus moet ies in dat straatje zijn. Denk dat ik richting Private Equity Funds ga doen. Maar als iemand een leuker idee heeft waar voldoende literatuur over is, graag.
Wat zou je dan willen "doen" met Private Equity Funds?
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_78585352
quote:
Op maandag 1 maart 2010 11:22 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Wat zou je dan willen "doen" met Private Equity Funds?

Daar was ik nog niet helemaal uit, dacht eerst aan het effect van crises op bedrijven die gefinancierd zijn door PEF.
pi_78586130
quote:
Op maandag 1 maart 2010 08:17 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Wat hij zegt
breek me de bek niet open
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_78586277
quote:
Op maandag 1 maart 2010 12:37 schreef dramatiek het volgende:

[..]

breek me de bek niet open
ok, doe ik het niet...
pi_78586383
quote:
Op maandag 1 maart 2010 12:16 schreef Rejected het volgende:

[..]


Daar was ik nog niet helemaal uit, dacht eerst aan het effect van crises op bedrijven die gefinancierd zijn door PEF.
Ja.. welk effect is dan de academische vervolgvraag Op de werknemers, bedrijfsstructuur, concurrentiepositie?
pi_78586882
Thnx voor de gefixte OP.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  maandag 1 maart 2010 @ 13:02:11 #22
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_78586926
tvptje
The more debt, the better
  maandag 1 maart 2010 @ 13:48:07 #23
292331 Henktay
ik hou van tee
pi_78589297
quote:
Op maandag 1 maart 2010 12:45 schreef Severus het volgende:

[..]

Ja.. welk effect is dan de academische vervolgvraag Op de werknemers, bedrijfsstructuur, concurrentiepositie?

Dat is idd de volgende stap.
Aan de andere kant lijkt de handel in Energie me ook wel interessant, met name de day ahead markt en de futuresmarkt. Maar wat ik daar ga onderzoeken weet ik nog niet.
pi_78589985
quote:
Op maandag 1 maart 2010 13:58 schreef Rejected het volgende:
Maar wat ik daar ga onderzoeken weet ik nog niet.
Misschien kun je eens kijken waarom de perpetual obligaties de laatste tijd de marktrente slecht volgen en in hoeverre de langlopende rente en het onderliggende risico bepalend zijn voor het koersverloop door meerdere sectoren te onderzoeken en tegen elkaar uit te zettenantwoorden uiteraard posten. Misschien is dit wel enorm basic voor een econoom dus niet meteen backfiren plz..
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 1 maart 2010 @ 15:12:02 #27
862 Arcee
Look closer
pi_78592516
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_78594217
quote:
Nog eentje dan maar..

Debat EénVandaag vanavond 18:15 - Wilders vs. Bos (Deel 1)

Dat wordt een popcornavond..
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_78595386
squeeze vandaag
  maandag 1 maart 2010 @ 16:22:52 #30
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78595410
Even een vraagje.
Betekent over het algemeen dat obligaties dalen als de beurs stijgt, of is er geen correlatie met de beurs, maar alleen met de rente?
  maandag 1 maart 2010 @ 16:35:48 #31
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_78596008
Nou, dan gooi ik er ook maar eentje tegenaan: Kees de Kort - 01 maart '10: bedrijven somber en herstel zet niet door in Nederland
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
  maandag 1 maart 2010 @ 17:01:45 #32
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78597131
quote:
Op maandag 1 maart 2010 13:00 schreef Mendeljev het volgende:
Thnx voor de gefixte OP.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 1 maart 2010 @ 17:05:53 #33
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78597333
quote:
Op maandag 1 maart 2010 16:22 schreef Lemans24 het volgende:
Even een vraagje.
Betekent over het algemeen dat obligaties dalen als de beurs stijgt, of is er geen correlatie met de beurs, maar alleen met de rente?
"Normale" relatie is dat de beurs stijgt als obligaties stijgen. Want hogere obligaties = lagere rente, dus verwacht je dat de earningsyield op aandelen ook daalt (= hogere koersen).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78597423
quote:
Op maandag 1 maart 2010 16:22 schreef Lemans24 het volgende:
Even een vraagje.
Betekent over het algemeen dat obligaties dalen als de beurs stijgt, of is er geen correlatie met de beurs, maar alleen met de rente?
Ik neem aan dat je met "de beurs" aandelen bedoelt. (Obligaties staan veelal ook aan de beurs genoteerd).

Een populaire opvatting is dat als de rendementen op obligaties laag zijn (dwz de prijs is hoog), dat beleggers kiezen voor aandelen en met die nieuwe voorkeur de prijs van aandelen opdrijven. Het rendement op aandelen neemt dankzij die prijsstijging toe, zodat je zou kunnen stellen dat de rendementen van obligaties en aandelen negatief gecorreleerd zijn.

In de praktijk is er echter academische discussie over de werkelijke correlatie van aandelen en obligaties. De gemeten historische correlatie blijkt zowel negatief als positief als nul te zijn, afhankelijk van welke meet periode je bekijkt. (Zie o.a. Jeremy Siegel , Stocks for the long run).

Als er al correlatie is dan is die veel minder voorspelbaar als de correlatie tussen obligaties en de rente.
  maandag 1 maart 2010 @ 17:27:49 #35
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78598190
Interessant, twee tegenstrijdige meningen...

Om dit moment staat de AEX 2% in de plus, de ASR perpetuals een kwart procent in de min. Nu heb ik die dingen voor de lange termijn (10 jaar), maar ik zie ze natuurlijk niet graag direct naar 100 dalen in het eerste jaar, dan had ik beter even kunnen wachten met instappen...
  maandag 1 maart 2010 @ 17:41:19 #36
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78598728
Lees ik net dit van Buffett:
quote:
Buffett says: if you don't feel comfortable owning a stock for 10 years, you shouldn't own it for 10 minutes.
10 years it is...
  maandag 1 maart 2010 @ 17:43:31 #37
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78598809
quote:
Op maandag 1 maart 2010 17:27 schreef Lemans24 het volgende:
Interessant, twee tegenstrijdige meningen...
Ik zie geen tegenstelling. Het is alleen een andere verwoording.

En Jaco heeft gelijk dat er historisch gezien geen goede correlatie is. Zo waren bijvoorbeeld de Treasury yields in de jaren '50 net zo laag als nu maar aandelen waren toen veel goedkoper. Het normale "textboek" verhaal is echter dat obligaties en aandelen in tandem zouden moeten bewegen.
quote:
Om dit moment staat de AEX 2% in de plus, de ASR perpetuals een kwart procent in de min. Nu heb ik die dingen voor de lange termijn (10 jaar), maar ik zie ze natuurlijk niet graag direct naar 100 dalen in het eerste jaar, dan had ik beter even kunnen wachten met instappen...
Het heeft imo geen enkele zin om te theoretiseren over de "ruis" van de dag.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 1 maart 2010 @ 18:11:10 #38
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78600027
quote:
Op maandag 1 maart 2010 17:43 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik zie geen tegenstelling. Het is alleen een andere verwoording.

En Jaco heeft gelijk dat er historisch gezien geen goede correlatie is. Zo waren bijvoorbeeld de Treasury yields in de jaren '50 net zo laag als nu maar aandelen waren toen veel goedkoper. Het normale "textboek" verhaal is echter dat obligaties en aandelen in tandem zouden moeten bewegen.
[..]

Het heeft imo geen enkele zin om te theoretiseren over de "ruis" van de dag.
Het is voor mij gewoon best ingewikkeld. Ik snap obligaties inmiddels, maar relaties met de rest van de markt blijkbaar nog niet echt. Beide bedankt iig voor de verheldering!
pi_78601236
http://www.lynx.nl/500euroactie.php

500 euro gratis voor twee maanden in maart ik heb het nog niet uitgeprobeerd maar dit lijkt me best een goeie actie
pi_78605236
quote:
Op maandag 1 maart 2010 18:43 schreef deenigeechteTS het volgende:
http://www.lynx.nl/500euroactie.php

500 euro gratis voor twee maanden in maart ik heb het nog niet uitgeprobeerd maar dit lijkt me best een goeie actie
Klinkt goed. Ik ga het alleen niet doen omdat het graag centraal wil houden.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 1 maart 2010 @ 20:49:16 #41
862 Arcee
Look closer
pi_78608380
quote:
Op maandag 1 maart 2010 17:41 schreef Lemans24 het volgende:
Lees ik net dit van Buffett:
[..]

10 years it is...
Meer Buffett-wijsheden: Quotes van de stock-fucking-master: Warren Buffett.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_78618063
Is iemand hier bekent met market profile traden? Een vriend van me kwam vandaag binnen met het feit dat hij het 'licht' heeft gezien en market profile trading helemaal de bom is.



Ik heb er eens even naar gekeken en had echt het idee dat hij me voor het lapje hield. Het ziet er uit als 1 of andere vage error uit het dos tijdperk. Maar het zit standaard zelfs in Bloomberg
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 2 maart 2010 @ 00:14:41 #43
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78620293
Ik ben benieuwd naar de backtest resultaten

Maar serieus, zeggen dat "Market profile traden" winstgevend is is net zoiets als zeggen dat "technische analyse" winstgevend is. Zonder dat je een eenduidige herhaalbare en verifieerbare strategie definieert kun je er geen uitspraken over doen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78620592
quote:
Op maandag 1 maart 2010 12:16 schreef Rejected het volgende:

[..]


Daar was ik nog niet helemaal uit, dacht eerst aan het effect van crises op bedrijven die gefinancierd zijn door PEF.
Dat lijkt me academisch een vrij beperkte vraag. Die bedrijven hebben het namelijk moeilijk, ze hebben immers relatief veel schuld en dus weinig ruimte voor tegenvallers. Over PE kun je wel leukere vragen stellen

"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_78620859
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 00:14 schreef SeLang het volgende:
Ik ben benieuwd naar de backtest resultaten

Maar serieus, zeggen dat "Market profile traden" winstgevend is is net zoiets als zeggen dat "technische analyse" winstgevend is. Zonder dat je een eenduidige herhaalbare en verifieerbare strategie definieert kun je er geen uitspraken over doen.
True. Het is dan ook typerend zinloos roepen in de rondte. Maar toen we de BB kamer binnen kwamen was hij dol enthousiast en liet ons die grafieken via de terminal zien. Echt, we hadden het idee dat dat een grapje was, het ziet er zo onwerkelijk uit. Hij liet natuurlijk een aantal trades zien die op basis daarvan werkte die dag maar ik heb nog steeds geen idee hoe het market profile traden exact werkt. Het ziet er echt uit alsof een wetenschapper een paar glazen teveel achter over zette en met dit idee op de proppen kwam. Ook bizar dat het gewoon standaard(!) in de BB terminal zit terwijl andere dingen zoals Chaikin volatility of de Aroon indicator er standaard niet inzitten Ik snap niet dat mensen met dit soort ideeën op de proppen komen

Excuses voor het feit dat je nog even moet wachten op de macro data. De excel licentie is verlopen ( )
Ben overigens met een soort van deel 2 van je Steun en weerstandsniveaus, werken ze echt? topic bezig voor een schoolproject over de voorspelbare waarde van methodes als hoofd-schouder patroon, de vlag, de wig etc. Tot dusver zijn de resultaten nog slechter dan degene waarop jijzelf uitkwam Dat soort patronen zijn echt rotzooi.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 2 maart 2010 @ 01:57:22 #46
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78622026
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 00:34 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

True. Het is dan ook typerend zinloos roepen in de rondte. Maar toen we de BB kamer binnen kwamen was hij dol enthousiast en liet ons die grafieken via de terminal zien. Echt, we hadden het idee dat dat een grapje was, het ziet er zo onwerkelijk uit. Hij liet natuurlijk een aantal trades zien die op basis daarvan werkte die dag maar ik heb nog steeds geen idee hoe het market profile traden exact werkt. Het ziet er echt uit alsof een wetenschapper een paar glazen teveel achter over zette en met dit idee op de proppen kwam. Ook bizar dat het gewoon standaard(!) in de BB terminal zit terwijl andere dingen zoals Chaikin volatility of de Aroon indicator er standaard niet inzitten Ik snap niet dat mensen met dit soort ideeën op de proppen komen
Market profile is best bekend. Het zit ook als standaardindicator in Ninjatrader, althans iets wat er op lijkt.
quote:
Excuses voor het feit dat je nog even moet wachten op de macro data. De excel licentie is verlopen ( )
Ben overigens met een soort van deel 2 van je Steun en weerstandsniveaus, werken ze echt? topic bezig voor een schoolproject over de voorspelbare waarde van methodes als hoofd-schouder patroon, de vlag, de wig etc. Tot dusver zijn de resultaten nog slechter dan degene waarop jijzelf uitkwam Dat soort patronen zijn echt rotzooi.
Ja dat soort dingen werken alleen in hindsight. Op een chart die af is zie je mooie partronen, maar als je ze in realtime probeert te traden dan heb je de rechterkant van je chart nog niet. Wat in realtime op de vorming van een H&S of een vlag lijkt ziet er heel anders uit als het patroon af is. Daarom is het zo belangrijk om van tevoren exact je criteria te definieren en die setup dan te testen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78631630
Afgezien van alle technische jargon en alle indicatoren in Market Profile, vind ik het niet helemaal onzin. Het volume bij prijs concept maakt het makkelijk om prijzen waar veel en waar weinig werd gehandeld te visualiseren. Het is wel waard om in de toekomst op deze prijzen te letten IMO.

Winstgevend met weinig risico, is dus aan de goede kant staan waar weinig werd gehandeld. Of dit te doen is, is een ander verhaal. Volgens mij proberen ze in Market Profile asymmetrische verdelingen te identificeren. (geen idee, niet zo veel in verdiept)
  dinsdag 2 maart 2010 @ 12:58:52 #48
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78632432
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 12:38 schreef Zure_Pruim het volgende:
Afgezien van alle technische jargon en alle indicatoren in Market Profile, vind ik het niet helemaal onzin. Het volume bij prijs concept maakt het makkelijk om prijzen waar veel en waar weinig werd gehandeld te visualiseren. Het is wel waard om in de toekomst op deze prijzen te letten IMO.

Winstgevend met weinig risico, is dus aan de goede kant staan waar weinig werd gehandeld. Of dit te doen is, is een ander verhaal. Volgens mij proberen ze in Market Profile asymmetrische verdelingen te identificeren. (geen idee, niet zo veel in verdiept)
Het concept is logisch, daar is geen discussie over. Maar de vraag is HOE je dat dan gaat gebruiken en of je dat dan inderdaad een 'edge' geeft. Daar kun je alleen uitspraken over doen als je definieert hoe je dit dan vertaalt naar een concrete strategie ("kopen als <conditie1>, verkopen als <conditie2>). Een algemeen verhaal is niet voldoende.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 2 maart 2010 @ 13:09:35 #49
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_78632862
quote:
Op maandag 1 maart 2010 17:27 schreef Lemans24 het volgende:
Interessant, twee tegenstrijdige meningen...

Om dit moment staat de AEX 2% in de plus, de ASR perpetuals een kwart procent in de min. Nu heb ik die dingen voor de lange termijn (10 jaar), maar ik zie ze natuurlijk niet graag direct naar 100 dalen in het eerste jaar, dan had ik beter even kunnen wachten met instappen...
Die ASR's moet je niet hebben omdat je er een hoger rendement op verwacht. De markt voor obligaties is net zo effectief als de markt voor aandelen, maar wel veel minder volatiel!

Die ASR's moet je in je portefeuille willen hebben om je risico te managen en te spreiden. Een deel obligaties geeft een bodem in je porto, waarop je bijvoorbeeld weer wat puts kunt schrijven. De vraag of perps ASR hiervoor het meest geschikt zijn (vanwege het relatief hoge risico) is een andere.

Ja, ze kunnen naar 100 en dan had je beter later in kunnen stappen. Ze kunnen ook naar 115 en dan heb je het goed gedaan. Maar je hebt ze in de porto vanwege het risicomanagement en niet om op te speculeren. Dat doe je sowieso goed, ongeacht de ruis van de koers.
The End Times are wild
  dinsdag 2 maart 2010 @ 13:21:56 #50
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78633335
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 13:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die ASR's moet je niet hebben omdat je er een hoger rendement op verwacht. De markt voor obligaties is net zo effectief als de markt voor aandelen, maar wel veel minder volatiel!

Die ASR's moet je in je portefeuille willen hebben om je risico te managen en te spreiden. Een deel obligaties geeft een bodem in je porto, waarop je bijvoorbeeld weer wat puts kunt schrijven. De vraag of perps ASR hiervoor het meest geschikt zijn (vanwege het relatief hoge risico) is een andere.

Ja, ze kunnen naar 100 en dan had je beter later in kunnen stappen. Ze kunnen ook naar 115 en dan heb je het goed gedaan. Maar je hebt ze in de porto vanwege het risicomanagement en niet om op te speculeren. Dat doe je sowieso goed, ongeacht de ruis van de koers.
ik heb ze momenteel vooral om meer rente te ontvangen dan een spaarrekening. Het geld stond namelijk absoluut niks te doen en in aandelen vind ik te riskant. Beleggen in aandelen is met mijn oefen bedrag nou niet bepaald goed gegaan vorig jaar... (Al had dat vooral te maken met de sprinters)
Dat ze binnen 10 jaar naar 100 gaan heb ik overigens ingecalculeerd, daarmee is de effectieve rente nog meer dan 8% per jaar.
  dinsdag 2 maart 2010 @ 13:32:41 #51
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_78633736
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 13:21 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

ik heb ze momenteel vooral om meer rente te ontvangen dan een spaarrekening. Het geld stond namelijk absoluut niks te doen en in aandelen vind ik te riskant. Beleggen in aandelen is met mijn oefen bedrag nou niet bepaald goed gegaan vorig jaar... (Al had dat vooral te maken met de sprinters)
Dat ze binnen 10 jaar naar 100 gaan heb ik overigens ingecalculeerd, daarmee is de effectieve rente nog meer dan 8% per jaar.
Zolang ze niet klappen is het gewoon een goede investering. Je kunt je rendement natuurlijk wel verhogen door het geld te gebruiken als margin
The End Times are wild
pi_78634432
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 12:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het concept is logisch, daar is geen discussie over. Maar de vraag is HOE je dat dan gaat gebruiken en of je dat dan inderdaad een 'edge' geeft. Daar kun je alleen uitspraken over doen als je definieert hoe je dit dan vertaalt naar een concrete strategie ("kopen als <conditie1>, verkopen als <conditie2>). Een algemeen verhaal is niet voldoende.
Als er een handelsgebied is mooi gedefinieerd op de chart (geen trend) en het raakt de hoogste prijs aan in gebied, mogelijke weerstand. Als de volume niet indrukwekkend is of zelfs krimpt en de prijzen gaan snel omlaag. Is dit dan niet een terechte short?

Als de volume hier indrukwekkend is en de prijs blijft tegen het mogelijke weerstand tikken. Dan is dit toch een mogelijke uitbraak? Mensen verkopen, omdat ze denken dat dit het hoogste prijs is, maar het opmerkelijke is dat mensen massaal kopen op deze hoge prijzen. Deze weten iets wat andere niet weten of ze zijn gewoon in een koopfrenzie. Wat mogelijk kan resulteren op hogere prijzen.

Het is vooral wachten op extreme prijzen en kijken wat daar gebeurd (wat weer afhangt van de gekozen tijdframe). Het is allemaal arbitrair. Ik handel niet veel en ben onervaren btw.

[ Bericht 2% gewijzigd door Zure_Pruim op 02-03-2010 14:06:08 ]
  dinsdag 2 maart 2010 @ 16:10:50 #53
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78640287
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 13:51 schreef Zure_Pruim het volgende:

[..]

Als er een handelsgebied is mooi gedefinieerd op de chart (geen trend) en het raakt de hoogste prijs aan in gebied, mogelijke weerstand. Als de volume niet indrukwekkend is of zelfs krimpt en de prijzen gaan snel omlaag. Is dit dan niet een terechte short?
Geen idee. Je zou moeten testen of dat voorspellende waarde heeft.
quote:
Als de volume hier indrukwekkend is en de prijs blijft tegen het mogelijke weerstand tikken. Dan is dit toch een mogelijke uitbraak? Mensen verkopen, omdat ze denken dat dit het hoogste prijs is, maar het opmerkelijke is dat mensen massaal kopen op deze hoge prijzen. Deze weten iets wat andere niet weten of ze zijn gewoon in een koopfrenzie. Wat mogelijk kan resulteren op hogere prijzen.
Je doet hier allerlei aannames, maar kloppen die aannames? Dat is gewoon te testen, maar dan moet je eerst definieren wat je bedoelt. Bijvoorbeeld:
"indrukwekkend volume"=wat? 10000000 trades? volume> 3*gemiddelde?
"blijft tegen weerstand tikken"=wat? Definieer weerstand. Defineer aantikken. Etc.

Met alleen ongeteste aannames is het weinig zinvol om hierover te discusseren.

Btw hier een voorbeeldje van wat ik bedoel: TA: Steun en weerstandsniveaus, werken ze echt?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78642120
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 16:10 schreef SeLang het volgende:

[..]

Geen idee. Je zou moeten testen of dat voorspellende waarde heeft.
[..]

Je doet hier allerlei aannames, maar kloppen die aannames? Dat is gewoon te testen, maar dan moet je eerst definieren wat je bedoelt. Bijvoorbeeld:
"indrukwekkend volume"=wat? 10000000 trades? volume> 3*gemiddelde?
"blijft tegen weerstand tikken"=wat? Definieer weerstand. Defineer aantikken. Etc.

Met alleen ongeteste aannames is het weinig zinvol om hierover te discusseren.

Btw hier een voorbeeldje van wat ik bedoel: TA: Steun en weerstandsniveaus, werken ze echt?
Interessante post over die weerstand en steun. Break out is de edge bij SP 500

Het is ook allemaal arbitrair, zoals ik zei. Geen idee hoe je dat kan backtesten. Dan ook nog dat de achtergronden, volumes en prijsbewegingen van alle financiele contracten verschillend zijn. Een flexibel lerend systeem programmeren is moeilijk. Makkelijk is gewoon door ervaring beslissingen te nemen. En je ogen en hoofd het werk laten doen.

Net als in sport of computer games. Mensen rekenen ook niet bewust de factoren uit om de juiste acties te ondernemen. Lijkt irrelevant .
pi_78642175
quote:
Op maandag 1 maart 2010 23:25 schreef sitting_elfling het volgende:
Is iemand hier bekent met market profile traden? Een vriend van me kwam vandaag binnen met het feit dat hij het 'licht' heeft gezien en market profile trading helemaal de bom is.

[ afbeelding ]

Ik heb er eens even naar gekeken en had echt het idee dat hij me voor het lapje hield. Het ziet er uit als 1 of andere vage error uit het dos tijdperk. Maar het zit standaard zelfs in Bloomberg
CBOT heeft hier een heel groot document over gemaakt.. te groot. Het kan natuurlijk wel nuttig zijn om te weten waar bepaalde value aeras liggen. Ik gebruik het overigens zelf niet.

http://www.trading-naked.(...)softwarereview07.pdf
x
  dinsdag 2 maart 2010 @ 17:06:10 #56
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78642745
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 16:52 schreef Zure_Pruim het volgende:

Het is ook allemaal arbitrair, zoals ik zei. Geen idee hoe je dat kan backtesten. Dan ook nog dat de achtergronden, volumes en prijsbewegingen van alle financiele contracten verschillend zijn. Een flexibel lerend systeem programmeren is moeilijk. Makkelijk is gewoon door ervaring beslissingen te nemen. En je ogen en hoofd het werk laten doen.

Net als in sport of computer games. Mensen rekenen ook niet bewust de factoren uit om de juiste acties te ondernemen. Lijkt irrelevant .
De standaard verdediging van "goeroes" met een niet werkende indicator is ook altijd dat je ook nog naar x en naar y en naar z moet kijken. Zo genereer je oneindig veel vrijheidsgraden en kun je dus nooit spreken over een "methode", laat staan dat het testbaar is.

Ik ben van mening dat als een bepaalde indicator toegevoegde waarde heeft, dat het toepassen daarvan dan aantoonbaar betere resultaten moet opleveren. Dat betekent natuurlijk nog niet dat het de holy grail is, maar het is dan wel iets dat in combinatie met andere indicatoren je edge vergroot.

Het feit dat een enkele indicator misschien niet voldoende edge levert voor een winstgevend systeem betekent nog niet dat je het niet in isolatie kunt testen. Dat kun je meestal wel. Een ingewikkelde methode of systeem kun je uit elkaar peuteren in deelsystemen die je afzonderlijk op toegevoegde waarde kunt testen.

Je kunt afzonderlijk testen of steun/weerstand iets toevoegt, een marketprofile, een moving average, een MACD, etc etc etc. Als die dingen geen aantoonbare verbetering geven dat is het alleen maar extra ruis dat afleidt en kun je het beter negeren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 2 maart 2010 @ 17:10:35 #57
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78642952
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 16:52 schreef Zure_Pruim het volgende:

[..]

Interessante post over die weerstand en steun. Break out is de edge bij SP 500
Niet te snel. Ik laat hier alleen zien dat de test suggereert dat er een edge is, maar niet of die winstgevend is uit te nutten in een praktijksituatie met transactiekosten, spreads, slippage, etc.

Je begint eerst te kijken naar een "pure" edge. Meestal vind je die sowieso al niet en kun je al ophouden voordat je het ingewikkelder maakt. Als je wel iets vindt dan begint het werk eigenlijk pas. Doel van die post was vooral om te laten zien hoe je "softe" criteria concreet en testbaar kunt maken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 2 maart 2010 @ 18:03:09 #58
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_78644888
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 17:10 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niet te snel. Ik laat hier alleen zien dat de test suggereert dat er een edge is, maar niet of die winstgevend is uit te nutten in een praktijksituatie met transactiekosten, spreads, slippage, etc.

Je begint eerst te kijken naar een "pure" edge. Meestal vind je die sowieso al niet en kun je al ophouden voordat je het ingewikkelder maakt. Als je wel iets vindt dan begint het werk eigenlijk pas. Doel van die post was vooral om te laten zien hoe je "softe" criteria concreet en testbaar kunt maken.
Maar áls je in je eentje op je zolderkamertje al een edge vindt, hoe groot is de kans dat je hem ook nog winstgevend kunt maken? Het is het zoeken naar de pot goud aan het einde van de regenboog. Prima als je dit erg leuk vindt maar houdt er rekening mee dat je hem nooit vindt.
Als het 15 jaar terug was en je zou toen voorop lopen met het ontwikkelen van modellen en software had je nog een kans gemaakt. Maar nu zijn alle potten en potjes al gevonden door jongens waar je niet tegenop kunt qua middelen, kennis en transactievoordeel.

Het enige wat je rationeel kunt doen is gewoon lang long zitten. Met een kleine, verantwoorde leverage. Heel saai, dat wel.

Maar goed. De lol ervan ken ik zelf ook. Hele nachten met ellenlange excell-bladen met koersen in de weer zijn en hier alle functies uit STATISTISCH op loslaten. Als je dat leuk vind moet je het zeker doen. Maar niet als je geld wilt verdienen.
The End Times are wild
  dinsdag 2 maart 2010 @ 18:46:35 #59
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78646418
Helemaal mee eens. Ik doe het inderdaad voor de lol. Ik ben geinteresseerd in de structuur van dingen en vind het leuk om dingetjes te modelleren en te testen (al ben ik meestal m'n interesse alweer verloren tegen de tijd dat ik aan testen toekom. Modelleren en programmeren is zoveel leuker...). Voor geld verdienen moet je gewoon semi-Buy&Hold (Shiller P/E) doen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78647637
D'r heeft overigens ook iemand anders op zijn zolderkamer een edge gevonden.

PiRANiA Kom eens als de sodemieter hier!

Edge van zijn bureau meen ik
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  dinsdag 2 maart 2010 @ 19:56:01 #61
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_78649695
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 18:46 schreef SeLang het volgende:
Helemaal mee eens. Ik doe het inderdaad voor de lol. Ik ben geinteresseerd in de structuur van dingen en vind het leuk om dingetjes te modelleren en te testen (al ben ik meestal m'n interesse alweer verloren tegen de tijd dat ik aan testen toekom. Modelleren en programmeren is zoveel leuker...). Voor geld verdienen moet je gewoon semi-Buy&Hold (Shiller P/E) doen.
Ik ben zoekmachines aan het bouwen en testen. Lijkt je dat niet leuk?
The End Times are wild
  dinsdag 2 maart 2010 @ 20:01:41 #62
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_78650036
Morgen cijfers BAM. In ieder geval de exacte cijfers, de winstwaarschuwing is al geweest.

Hopelijk gaat de koers in ieder geval niet naar beneden. Anders kan ik mijn tactiek van tijdswaarde uitmelken niet uitvoeren zonder verlies te nemen.
The End Times are wild
  dinsdag 2 maart 2010 @ 20:05:40 #63
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78650274
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 19:56 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik ben zoekmachines aan het bouwen en testen. Lijkt je dat niet leuk?
Kan leuk zijn, maar je gaat Google toch niet verslaan
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78650757
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 20:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Kan leuk zijn, maar je gaat Google toch niet verslaan
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  dinsdag 2 maart 2010 @ 20:16:30 #65
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_78650872
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 20:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Kan leuk zijn, maar je gaat Google toch niet verslaan
Ik gebruik Google zelfs! Maar Google biedt de mogelijkheid om hele specifieke zoekmachines te bouwen die helemaal afgestemd zijn op de situatie van de zoeker.

Of jij of ik of een ander nu het woord "wiel" invoert, we krijgen allemaal dezelfde resultaten. Omdat Google niet "weet" wat de referentie is van diegene die de term invoert (behalve zijn locatie via het IP-adres).
Wat zou je een mooie zoekmachine hebben als je ook kon instellen wat voor soort site's voorrang moeten krijgen, welke sites met bepaalde doelgroepen hogerop moeten komen of welke inhoud prevaleert!

Stel, jij bent een fietser. Als jij wiel zoekt wil je fietswielen. Ik ben een automobilist en zoek naar autowielen. Een ander is een visser en zoekt naar een wiel (ven) om in te kunnen vissen. Dat is de context. Nu ben ik een machine aan het bouwen die deze context meeneemt (in de resultaten van Google, je voegt een extra parameter toe)
The End Times are wild
  dinsdag 2 maart 2010 @ 20:29:18 #66
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78651664
Succes ermee
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78651777
Op de S&P future een Ending Diagonal te zien op de uurgrafiek, als dit patroon uitkomt is een zeer snelle daling richting de 1085 te verwachten komende dagen.
  dinsdag 2 maart 2010 @ 20:41:10 #68
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_78652349
Toch druk bezig geweest vandaag. Probeerde ik in te loggen en het lukte maar niet.
"Geheim verstopte" pincode weer tussen de papieren opgezocht, de hele FAQ van de ING-bank doorgenomen. Ik kwam er maar niet uit. Wat een gedoe.

Wilde ik eigenlijk met mijn Rabopas en Raboreader bij de Rabobank inloggen. Maar ik zat op de site van de ING!

Enfin. Teveel pasjes, teveel codes, teveel wachtwoorden.
The End Times are wild
pi_78658233
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 18:46 schreef SeLang het volgende:
Helemaal mee eens. Ik doe het inderdaad voor de lol. Ik ben geinteresseerd in de structuur van dingen en vind het leuk om dingetjes te modelleren en te testen (al ben ik meestal m'n interesse alweer verloren tegen de tijd dat ik aan testen toekom. Modelleren en programmeren is zoveel leuker...). Voor geld verdienen moet je gewoon semi-Buy&Hold (Shiller P/E) doen.
En mits je niet zoveel centen hebt is het niet erg om op je bek te gaan met day-traden op basis van verscheidene TA indicators met gebruik van hoge leverage. Al zit 25% van mijn kapitaal op dit moment in small/midcap aandelen. Waaronder natuurlijk Geely.

Op korte termijn zijn er wel degelijk edge mogelijkheden te vinden, die verlopen alleen vrij snel. De kans op korte termijn om op je bek te gaan is natuurlijk ook groter maar met een goed money management verklein je dat behoorlijk.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_78659852
@elfing: Had je nog die request van SeLang kunnen fixen mbt de uitdraai van macrocijfers?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_78660294
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 22:30 schreef Mendeljev het volgende:
@elfing: Had je nog die request van SeLang kunnen fixen mbt de uitdraai van macrocijfers?
Is allemaal al geregeld, SeLang heeft alles al binnen Ik post dan niet altijd (meer), ik lees vaak wel alles mee Of had jij ook interesse bij de macro cijfers?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_78662026
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 22:36 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Is allemaal al geregeld, SeLang heeft alles al binnen Ik post dan niet altijd (meer), ik lees vaak wel alles mee Of had jij ook interesse bij de macro cijfers?
Nee niet echt. Het laatst geposte bestand was al genoeg en ik heb niet eens de tijd genomen om dat goed uit te pluizen. Indien ik een lead en meer data nodig heb weet ik je wel te vinden
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  dinsdag 2 maart 2010 @ 23:10:53 #73
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78662481
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 23:03 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Nee niet echt. Het laatst geposte bestand was al genoeg en ik heb niet eens de tijd genomen om dat goed uit te pluizen. Indien ik een lead en meer data nodig heb weet ik je wel te vinden
Mijn code genereert zichzelf aan de hand van SE zijn BB datafiles.
De moeder aller backtestcodes zag vandaag het licht
Er zit alleen nog ergens een bugje
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78662924
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 23:03 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Nee niet echt. Het laatst geposte bestand was al genoeg en ik heb niet eens de tijd genomen om dat goed uit te pluizen. Indien ik een lead en meer data nodig heb weet ik je wel te vinden
Righto! Iemand nog een hunch voor een aandeeltje dat klaar staat om te vertrekken? Ik heb zelf Ross Stores op het oog. Voor de rest is het nog steeds dagelijks day traden, en niet onverdienstelijk.
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 23:10 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mijn code genereert zichzelf aan de hand van SE zijn BB datafiles.
De moeder aller backtestcodes zag vandaag het licht
Er zit alleen nog ergens een bugje
Oh noes! It's alive

Hide!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 2 maart 2010 @ 23:47:14 #75
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78664356
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 22:07 schreef sitting_elfling het volgende:

Op korte termijn zijn er wel degelijk edge mogelijkheden te vinden, die verlopen alleen vrij snel.
Als een "edge" uit het niets op komt zetten en dan snel en plotseling weer verdwijnt, hoe bepaal je dan of het een "edge" is of toeval? Dat is een dilemma.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78666025
quote:
Op dinsdag 2 maart 2010 23:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als een "edge" uit het niets op komt zetten en dan snel en plotseling weer verdwijnt, hoe bepaal je dan of het een "edge" is of toeval? Dat is een dilemma.
Een edge voor een TA strategie op lange termijn bestaat in mijn optiek niet. Ik wissel qua intraday relatief vaak van strategie. Op het moment dat ik iets vind wat continu werkt op korte termijn is het domweg ride untill the bubble burst op het hoogst haalbare toegestane leverage en zorgen dat elk verlies direct wordt verkocht. Omdat ik altijd uitga van de kans op succes werkt zoiets continu. Dit principe pas ik ook toe op mijn macro model op de wekelijkse werkloosheid cijfers bijv.

Dat kan zelfs op uurbasis een candle methode zijn die op het moment goed werkt in combinatie met een aantal andere methodes. Of dat je bijna alle exotische forex grafieken naast elkaar hebt lopen en op een gegeven moment er een duidelijk patroon zichtbaar voor een paar uur waardoor je op verschillende currencies posities kunt innemen. Het wiskundig testen van dit alles is natuurlijk flawed. Want de variantie van de error term schommelt dan van Parijs tot Tokio en als je dat op een grafiekje wilt plotten om te kijken waar(!) bijvoorbeeld het systeem niet goed werkt door alles te kwadrateren krijg je een enorm volatiele grafiek die van hot naar her springt.

Een edge die uit het niets op komt zetten is toeval. Dat exploiteren niet. Het is een methode die toevallig in een specifieke periode uit te buiten valt. Hoe bepaal je dan of het een edge is of toeval? Door edge als 'strategie met mogelijkheden' te definiëren en toeval te definiëren als random een trade ingaan en daar winst uit proberen te halen

Ik ben er van overtuigd dat de macro strategie een bepaalde edge heeft. En sowieso boven een successie rate zit van 65%. Mocht je qua eigen resultaten niet zoiets tegen komen stuur ik je mijn bevindingen op via de mail om je er van te overtuigen. Gezien ik wel vetrouw dat je geen gekke dingen er mee doet en je liever weg blijft van situaties waar je de wiskunde volledig tegen je hebt en je jezelf met 1 swipe van tafel kunt vegen Je weet wel beter
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 3 maart 2010 @ 02:08:36 #77
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78667509
Dit is het bekende dilemma: als je een muntje opwerpt en je hebt 5x kop, zit je dan in een koppen trend? En stel dat je op kop had gegokt, had je dan een echte "edge" gehad gedurende die periode of heb je geluk gehad? Hoe bepaal je dat?

Nu zou je in de markt trends kunnen gaan spotten van 5x kop en als dat gebeurt dan gok je de 6de keer ook op kop. Als je dit consistent doet en en het is winstgevend dan blijf je het doen. Verslechtert de winstgevendheid dan stop je ermee en wacht je tot je een andere trend ziet, bijvoorbeeld kop-munt-kop-munt.... Als dit switchen van korte termijn strategie uiteindelijk gestage winst oplevert dan kun je op die manier natuurlijk ook een edge aantonen. Ook dit is (back)testbaar.

Wat natuurlijk wel lastig is is als je on the fly steeds compleet nieuwe strategieen bedenkt en toepast. Dan heb je dus geen testbare methode en is het op het moment dat je je trades doet een pure gok.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78681779
Volgens mijn TA kunnen we omhoog gaan, en daarna omlaag, of omlaag, en daarna omhoog.
Maar we zouden de winsten van deze maand moeten teruggeven
pi_78681840
ADP Non-Farm Employment Change -20K -15K -60K (was -22K)
  woensdag 3 maart 2010 @ 14:21:03 #80
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_78681979
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 14:16 schreef deenigeechteTS het volgende:
Volgens mijn TA kunnen we omhoog gaan, en daarna omlaag, of omlaag, en daarna omhoog.
Maar we zouden de winsten van deze maand moeten teruggeven
Lekker specifiek

Maar volgens jou TA, hoe groot zouden die bewegingen dan zijn? Want met alleen omhoog/omlaag kom je nergens
The more debt, the better
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 3 maart 2010 @ 16:03:25 #81
862 Arcee
Look closer
pi_78686572
AEX op 332 maar liefst weer.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_78688174
Toch greenshoots?
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_78689362
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 16:03 schreef Arcee het volgende:
AEX op 332 maar liefst weer.
behoorlijke shortsqueeze PC stond heel hoog vorige week.

[ Bericht 0% gewijzigd door M.Melandri op 03-03-2010 17:07:43 ]
  woensdag 3 maart 2010 @ 17:50:49 #84
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78691438
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 16:03 schreef Arcee het volgende:
AEX op 332 maar liefst weer.
De stijging is ook weer erg snel gegaan, had ik niet verwacht.
Het zal toch onderhand weer eens tijd worden voor een ritje naar beneden?

De euro is ook weer op z'n sterkst sinds twee weken.
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 3 maart 2010 @ 18:00:48 #85
862 Arcee
Look closer
pi_78691797
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 17:50 schreef Lemans24 het volgende:
Het zal toch onderhand weer eens tijd worden voor een ritje naar beneden?
Dat horen we al bijna een jaar lang.

Het lijkt er meer op dat we zijwaarts blijven gaan, zo tussen 300 en 340.

We zitten al sinds eind augustus vorig jaar op dat niveau te bewegen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_78693334
Ik had vandaag een automatische verkoop-order uitstaan op een aantal opties. Deze zijn rond 13:00 uur verkocht tegen een belachelijk hoge prijs (meer dan 1200% boven hun fair value). De transactie is gewoon uitgevoerd, ik had het geld op mijn rekening en een bevestigingsemail van de binckbank.

Zojuist is deze transactie echter teruggedraaid, het geld afgeschreven en mijn opties weer teruggeplaats op mijn rekening. De reden was blijkbaar een technische fout van de RBS blabla waar een heleboel transactie veel te hoog zijn uitgevoerd. Daar heb ik natuurlijk geen boodschap aan. Ik wil mijn geld terug. Een deal is een deal.

Heeft iemand hetzelfde meegemaakt?
pi_78693565
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 18:42 schreef arjanus het volgende:
Ik had vandaag een automatische verkoop-order uitstaan op een aantal opties. Deze zijn rond 13:00 uur verkocht tegen een belachelijk hoge prijs (meer dan 1200% boven hun fair value). De transactie is gewoon uitgevoerd, ik had het geld op mijn rekening en een bevestigingsemail van de binckbank.

Zojuist is deze transactie echter teruggedraaid, het geld afgeschreven en mijn opties weer teruggeplaats op mijn rekening. De reden was blijkbaar een technische fout van de RBS blabla waar een heleboel transactie veel te hoog zijn uitgevoerd. Daar heb ik natuurlijk geen boodschap aan. Ik wil mijn geld terug. Een deal is een deal.

Heeft iemand hetzelfde meegemaakt?
Binck bellen?

Wel een vage fout zeg
pi_78693639
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 18:42 schreef arjanus het volgende:
Ik had vandaag een automatische verkoop-order uitstaan op een aantal opties. Deze zijn rond 13:00 uur verkocht tegen een belachelijk hoge prijs (meer dan 1200% boven hun fair value). De transactie is gewoon uitgevoerd, ik had het geld op mijn rekening en een bevestigingsemail van de binckbank.

Zojuist is deze transactie echter teruggedraaid, het geld afgeschreven en mijn opties weer teruggeplaats op mijn rekening. De reden was blijkbaar een technische fout van de RBS blabla waar een heleboel transactie veel te hoog zijn uitgevoerd. Daar heb ik natuurlijk geen boodschap aan. Ik wil mijn geld terug. Een deal is een deal.

Heeft iemand hetzelfde meegemaakt?
Nee, maar ben benieuwd hoe je daar uit gaat komen. Uit je post komt dus naar voren dat het een technische fout was? (en dus heb je geen poot om op te staan?)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_78694473
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 17:50 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

De stijging is ook weer erg snel gegaan, had ik niet verwacht.
Het zal toch onderhand weer eens tijd worden voor een ritje naar beneden?

De euro is ook weer op z'n sterkst sinds twee weken.
Technisch bereiken we allemaal weer levels waar op verwacht wordt dat we terug zullen bouncen een dezer dagen. Of we breken er door de (opwaartse) trend. Ik denk dat veel zal afhangen van Griekenland komende dagen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 3 maart 2010 @ 19:18:27 #90
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78694797
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 18:00 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dat horen we al bijna een jaar lang.

Het lijkt er meer op dat we zijwaarts blijven gaan, zo tussen 300 en 340.

Gewoon een ritje naar 311 hoor
pi_78694881
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 19:18 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Gewoon een ritje naar 311 hoor
Als Griekenland droevige ellende blijkt te zijn zakken we makkelijk door de (opwaartse) trend heen en vice versa. Vergeet niet dat dat de reden is waarom we sinds Januari al een in (relatief korte) downtrend zitten.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_78698322
Is er iemand actief op de day ahead market of de futuresmarket van elektriciteit?
pi_78698655
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 14:21 schreef flyguy het volgende:

[..]

Lekker specifiek

Maar volgens jou TA, hoe groot zouden die bewegingen dan zijn? Want met alleen omhoog/omlaag kom je nergens
Ik heb geen idee, de bullflag impliceert dat we eerst een dubbele top kunnen maken, voordat we alle winsten inleveren, maar het kan ook zijn dat we een vroege pullback maken, daarna kunnen we weer omhoog gaan.

We gaan waarschijnlijk op een moment deze maand terug naar de zwarte lijn (amerikaanse beurs)

pi_78698999
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 20:24 schreef Rejected het volgende:
Is er iemand actief op de day ahead market of de futuresmarket van elektriciteit?
Hoe is de liquiditeit van die elektriciteit markt?
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 3 maart 2010 @ 20:37:15 #95
862 Arcee
Look closer
pi_78699075
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 19:18 schreef Lemans24 het volgende:
Gewoon een ritje naar 311 hoor
Juist.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_78699265
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 20:29 schreef deenigeechteTS het volgende:

[..]

Ik heb geen idee, de bullflag impliceert dat we eerst een dubbele top kunnen maken, voordat we alle winsten inleveren, maar het kan ook zijn dat we een vroege pullback maken, daarna kunnen we weer omhoog gaan.

We gaan waarschijnlijk op een moment deze maand terug naar de zwarte lijn (amerikaanse beurs)

[ afbeelding ]
Je geeft hier wel een gigantische open deur voor iedere FOK!'er die anti - TA is zeg ...
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_78699711
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 20:40 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je geeft hier wel een gigantische open deur voor iedere FOK!'er die anti - TA is zeg ...
Dat krijg je met die relkloontjes.. Deze user blijft echter wel volhardend aangezien hij al langer dan een half jaar met verschillende accounts dit topic probeert te verstieren. Zal wel een uitlaatklep ofzo nodig hebben
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_78700617
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 20:40 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je geeft hier wel een gigantische open deur voor iedere FOK!'er die anti - TA is zeg ...
de signalen zijn niet duidelijk nu.mijn TA zegt dat je zowel long als short winst kan maken op dit moment.
persoonlijk zou ik nu short gaan, omdat de markt mijn target van 1123 heeft bereikt, maar niet full-in dat is te riskant, vanwege de bullflag en dubbele top mogelijkheid

"target" is trouwens geen echte target, maar ik heb berekend de avg max move van de bull move vanaf ong. anderhalve week geleden. de target is dus behoorlijk arbitrair.

[ Bericht 10% gewijzigd door deenigeechteTS op 03-03-2010 21:08:34 ]
pi_78700870
Jouw TA zegt nogal veel is het niet ?
pi_78701098
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 18:51 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Nee, maar ben benieuwd hoe je daar uit gaat komen. Uit je post komt dus naar voren dat het een technische fout was? (en dus heb je geen poot om op te staan?)
Ik had net Binck aan de telefoon, volgens binck is het een kansloze missie om mijn geld terug te krijgen omdat het verschil tussen de werkelijke waarde en de trade te groot is.
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 3 maart 2010 @ 21:11:18 #101
862 Arcee
Look closer
pi_78701168
WS ondertussen de winst van vandaag weer ingeleverd en op verlies.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  woensdag 3 maart 2010 @ 21:20:52 #102
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78701738
quote:
ArcelorMittal verwacht sterke stijging prijzen ijzererts

ArcelorMittal verwacht dat de prijzen voor ijzererts tot 80% zullen stijgen in de lange termijncontracten die de komende maand verlengd moeten worden, zegt Robrecht Himpe, chief executive van Flat Carbon Europe woensdag.


"Van wat we horen vanuit Azie gaat het richting de 70% tot 80%", aldus Himpe tegenover Dow Jones Newswires.

Himpe stelt dat ArcelorMittal niet het eerste bedrijf is dat met de hogere prijzen te maken heeft, aangezien grote Aziatische producenten, die als eerste met de mijnbouwbedrijven onderhandelen, voorop lopen in de prijsontwikkeling.

ArcelorMittal is het grootste staalbedrijf ter wereld, met ongeveer 280.000 werknemers en activiteiten in meer dan zestig landen.
* SeLang ziet gigantische misinvesteringen ontstaan ten gevolge van het pimp-beleid van overheden
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78701984
Wow, way to go. 11 februari dividend uitgekeerd, nu pas ontvangen op de rekening...
Duurt wel héél lang...

Trouwens, die Amerikaanse bedrijven keren echt altijd belachelijk weinig uit. Nog geen kwart procent ontvangen...
pi_78702250
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 20:35 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Hoe is de liquiditeit van die elektriciteit markt?
Weet ik niet.
pi_78702881
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 21:06 schreef RobertKunath het volgende:

Jouw TA zegt nogal veel is het niet ?
ja TA is echt geweldig ik kende iemand die succesvol was met TA maar toen kreeg hij legale problemen toen hij deze informatie verkocht.
  woensdag 3 maart 2010 @ 21:40:48 #106
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78703060
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 21:24 schreef tony_clifton- het volgende:

Trouwens, die Amerikaanse bedrijven keren echt altijd belachelijk weinig uit. Nog geen kwart procent ontvangen...
Dividendyield S&P = 1,8% en MSCI Europe (met meer brakke fondsen zoals financials en cyclicals) 2,7% ofzo.

Echt om te huilen die bubblewaarderingen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78703277
Op zich heb je nog wel wat "stabiele" fondsen in Nederland met yields boven de 4%, ook in de huidige markt. Maar de waardering houdt me momenteel tegen, ik voel me nog niet goed over die hoge multiples.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_78703646
'T heeft er natuurlijk ook mee te maken dat ze 't 4x per jaar doen...

Doe 't toch niet voor 't dividend...

Maar snap de term bubblewaarderingen niet zo goed wanneer bedrijven soms nog steeds onder hun boekwaarde noteren...
  woensdag 3 maart 2010 @ 21:51:15 #109
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78703894
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 21:43 schreef Drive-r het volgende:
Op zich heb je nog wel wat "stabiele" fondsen in Nederland met yields boven de 4%, ook in de huidige markt. Maar de waardering houdt me momenteel tegen, ik voel me nog niet goed over die hoge multiples.
Ja RDS bijvoorbeeld, dan krijg je dividend dat misschien 1-2% boven de spaarrente ligt. Maar wel gigantische downside als bijvoorbeeld de olieprijs straks weer halveert. En dan is dat nog één van de stabielste fondsen. De huidige aandelenkoersen zijn gewoon compleet gestoord. Vreemd genoeg wordt er nauwelijks meer risico ingeprijsd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 3 maart 2010 @ 21:55:41 #110
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78704242
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 21:48 schreef tony_clifton- het volgende:

Maar snap de term bubblewaarderingen niet zo goed wanneer bedrijven soms nog steeds onder hun boekwaarde noteren...
Boekwaarde zegt tegenwoordig niks meer. Maar afgezien daarvan zijn aandelen historisch gezien ook extreem duur als je naar boekwaarde kijkt hoor.

(q in de grafiek)

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78704524
woops sorry, had divided by own average overlezen!

Moké, ze zijn dus idd wel redelijk duur...

Maargoed, met stoplosses ben je redelijk veilig...
pi_78704537
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 21:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja RDS bijvoorbeeld, dan krijg je dividend dat misschien 1-2% boven de spaarrente ligt. Maar wel gigantische downside als bijvoorbeeld de olieprijs straks weer halveert. En dan is dat nog één van de stabielste fondsen. De huidige aandelenkoersen zijn gewoon compleet gestoord. Vreemd genoeg wordt er nauwelijks meer risico ingeprijsd.
Mee eens. Ik merk het dagelijks in mijn werk en wordt er letterlijk moe van.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  woensdag 3 maart 2010 @ 22:13:42 #113
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78705590
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 21:59 schreef tony_clifton- het volgende:
Sorry voor mijn onwetendheid maar moet je dat interpreteren als dat aandelen veel rond de helft van hun boekwaarde of veel lager noteren?

Da's dan wel schrikken...
Price/book heeft een historisch gemiddelde. En momenteel zijn de waarderingen ver boven dat historisch gemiddelde. Hetzelfde geldt voor Shiller P/E, dividend yield, of welke relevante parameter je ook maar bekijkt.

De enige manier waarop je relatief gunstige waarderingen krijgt is als je vergelijkt met het recente verleden. Maar dan zit je dus op de top van de creditbubble. Ik vind het gevaarlijk om dat als "normaal" te beschouwen. Daarom kijk ik zelf het liefst in een langjarige context. Je ziet dan dat door de geschiedenis bubbles komen en gaan.

Het allerbelangrijkste voor mijzelf is echter de correlatie die er bestaat tussen Shiller P/E waardering (of q, dat correleert daar weer mee) en de te verwachten rendementen in de jaren daarna. Je kunt lang discusseren of de huidige Shiller P/E van 20.6 hoog is of laag (het is btw 26% boven historisch gemiddelde en 31% boven mediaan en sinds 1945 was de beurs 70% van de tijd goedkoper dan nu) maar waar het om draait is dat op de huidige waardering het te verwachten rendement gewoon erg laag is.

Sinds 1871 zijn er 40 maanden geweest waarin de gemiddelde waardering lag in de range 20.11-21.11 (dus een band van 1.00 om de huidige waardering heen). De gemiddelde annualised real returns over de daarop volgende 20 jaar bedroeg slechts 2.62%. Dat is dus koersstijging + dividend - inflatie.

Al met al is er dus op basis van Shiller P/E geen case om te beleggen in aandelen op dit moment.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78705900
Thanks SeLang! Heb 't nogal vaak dat dit forum boven mijn petje gaat qua economische kennis...

Eigenlijk vind ik beleggen op dit moment niet echt leuk meer, 't is teveel geschommel tussen crash en nog een jaartje boomen...

Verkopen worden bij mij nietmeer geherinvesteerd op dit moment, maar ik verkoop ook niet echt...
pi_78720568
Ouch BAM! Daar hadden een paar mensen toch nog aandelen hier in? Claim emissies zijn geen pretje.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_78721040
Je zou haast denken dat die claimemissie al heeft plaatsgevonden.. ff checken hoe het om 14:00 staat, meestal toch het dieptepunt bij een sell-off
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 4 maart 2010 @ 10:56:23 #117
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_78721872
quote:
Op donderdag 4 maart 2010 10:19 schreef sitting_elfling het volgende:
Ouch BAM! Daar hadden een paar mensen toch nog aandelen hier in? Claim emissies zijn geen pretje.
Ik! Alles eruit gegooid van aandelen. Koop wel terug ná de claim.

Vind zelf dat het gezien de claim nog wel meevalt met de daling. Maar er was al behoorlijk wat af natuurlijk.
The End Times are wild
  donderdag 4 maart 2010 @ 11:32:06 #118
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78723385
quote:
Op donderdag 4 maart 2010 10:19 schreef sitting_elfling het volgende:
Ouch BAM! Daar hadden een paar mensen toch nog aandelen hier in? Claim emissies zijn geen pretje.
Zal ie dan eindelijk eens onder de 4,65 gaan?
pi_78733143
quote:
Op donderdag 4 maart 2010 11:32 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Zal ie dan eindelijk eens onder de 4,65 gaan?
Hoe kom je op dat magische getal?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_78733489


Oke een nieuwe voorspelling, nu gaan we omhoog binnen een week
pi_78736186
quote:
Op donderdag 4 maart 2010 15:43 schreef deenigeechteTS het volgende:
[ afbeelding ]

Oke een nieuwe voorspelling, nu gaan we omhoog binnen een week
Excuseert, ik volg dit topic niet zo vaak, maar zijn voorspellingen serieus of persiflage op TA? No offense, gewoon omdat de vorige ook al zo'n paint was met een koersevolutie die op 5 minuten tijd door 't dak ging...
  donderdag 4 maart 2010 @ 16:47:42 #122
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_78736237
Onzin en het is irritant. Kap gewoon met die bullshit, dit is één van de weinige subfora die nog serieus is.
Bedankt Hans.
pi_78736515
Dan zie ik er de humor ook niet van in eigenlijk, post dan een leuk filmpje van youtube ofzo .
  donderdag 4 maart 2010 @ 17:33:54 #124
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78738324
quote:
Op donderdag 4 maart 2010 15:35 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Hoe kom je op dat magische getal?
De koers waarop ik verkocht heb...
Jawel, maar liefst 5 cent boven het absolute crisis-dieptepunt!
  donderdag 4 maart 2010 @ 17:34:52 #125
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_78738353
Waarom keert BAM eigenlijk dividend uit terwijl ze ook een Claimemissie doen? Daar snap ik nu niks van.
The End Times are wild
pi_78738774
quote:
Op donderdag 4 maart 2010 17:33 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

De koers waarop ik verkocht heb...
Jawel, maar liefst 5 cent boven het absolute crisis-dieptepunt!
Vlak voor einde claimhandel lekker claims kopen
pi_78739004
'T loopt naar 't schijnt behoorlijk storm voor Grieks schuldpapier... 6,5% rendement is fucking nice, maar wel riskant...

Moest ik geïnteresseerd zijn vind ik 't een bijzonder goede ontwikkeling dat heel het land daar in rep en roer staat wegens de bezuinigingen. Teken dat men ginder moet inleveren en da's wat nodig is...
pi_78739286
quote:
Op donderdag 4 maart 2010 15:43 schreef deenigeechteTS het volgende:
[ afbeelding ]

Oke een nieuwe voorspelling, nu gaan we omhoog binnen een week
Waarom? Aan de hand van de rode hark oscillator?
pi_78744054
quote:
Op donderdag 4 maart 2010 17:58 schreef edikt het volgende:

[..]

Waarom? Aan de hand van de rode hark oscillator?
Nee joh, dit is de Poseidon indicator, ken je die niet?

  donderdag 4 maart 2010 @ 20:08:18 #130
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78744676
quote:
Op donderdag 4 maart 2010 19:55 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Nee joh, dit is de Poseidon indicator, ken je die niet?

[ afbeelding ]
Poseidon is een failliete Griek
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  Moderator vrijdag 5 maart 2010 @ 12:04:35 #131
236264 crew  capricia
pi_78768350
tvp
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 5 maart 2010 @ 15:12:35 #132
862 Arcee
Look closer
pi_78776039
336
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_78776620
quote:
Op donderdag 4 maart 2010 17:34 schreef LXIV het volgende:
Waarom keert BAM eigenlijk dividend uit terwijl ze ook een Claimemissie doen? Daar snap ik nu niks van.
Jij bent niet de enige.

Corporate denial is het enige wat ik kan bedenken.

Of hadden ze het bedrag al als interim dividend uitgekeerd?
pi_78777089
quote:
Op vrijdag 5 maart 2010 15:12 schreef Arcee het volgende:
336
Ik volg het niet eens meer. Soms kijk ik er met een statische, bijna allergische, blik naar de koersen en bedenk me keer op keer dat er toch echt nog 50% af moet

Misschien ben ik wel te conservatief en zou ik meer risico moeten durven nemen voor het aantal nullen op mijn rekening maar ik heb er iig geen dubbele gevoelens mee zoals Edwin LeFevre destijds had.



Overigens een aanrader om te lezen!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  Moderator vrijdag 5 maart 2010 @ 15:47:48 #135
236264 crew  capricia
pi_78777416
337
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_78777610
quote:
Op vrijdag 5 maart 2010 15:47 schreef capricia het volgende:
337
338
pi_78777618
ha leuk, een opteltopic: 338
pi_78777705
en dat vooral door de 3 van de 4 grootste balanskunstenaars van de AEX: ArcelorMittal met zijn off balance leases, Philips wat acteert als een veredeld venture fonds, en ING (need I say more). Ik mis alleen 'stelselwijziging' Aegon in dit rijtje...
pi_78777822
quote:
Op vrijdag 5 maart 2010 15:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ArcelorMittal met zijn off balance leases
Wat bedoel je hiermee?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_78777905
quote:
Op vrijdag 5 maart 2010 15:56 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Wat bedoel je hiermee?
Dat Mittal zijn uitbreidingen vooral off balance financiert. Vandaar dat hun debtratio's volkomen kut zijn, terwijl de balans er nog redelijk uitziet.

Remember Enron? Mittal is een soort financieel zwart gat.
pi_78778111
quote:
Op vrijdag 5 maart 2010 15:38 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik volg het niet eens meer. Soms kijk ik er met een statische, bijna allergische, blik naar de koersen en bedenk me keer op keer dat er toch echt nog 50% af moet

Same, zat gisteren tot vanochtend short op de index. Direct omgewisseld voor longs. Geen verkeerde keuze geweest. En heb uiteraard weer gehandeld op unemployment data vandaag. In 13 seconden zoals op onderstaand plaatje te zien gingen we 0.6% omhoog op de FTSE

People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_78778121
quote:
Op vrijdag 5 maart 2010 15:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dat Mittal zijn uitbreidingen vooral off balance financiert. Vandaar dat hun debtratio's volkomen kut zijn, terwijl de balans er nog redelijk uitziet.

Remember Enron? Mittal is een soort financieel zwart gat.
Interessant. Nu volg ik de staalindustrie wel redelijk globaal maar zulke dingen waren me nog niet opgevallen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_78778228
quote:
Op vrijdag 5 maart 2010 16:03 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Interessant. Nu volg ik de staalindustrie wel redelijk globaal maar zulke dingen waren me nog niet opgevallen.
met ratio's bedoelde ik trouwens ratings....

Als ze fabriek bouwen, dan leasen ze die. Gevolg: fabriek niet op de balans, en financiering ook niet. Mittal schijnt daar aardig agressief in te zijn.
Nu circuleert er binnen het IASB een voorstel dat bedrijven leasecontracten op de balans moeten nemen. Dan gaat de balans van ArcellorMittal aan gort.

Link fonds, imho.
pi_78778349
Voor iedereen die de beurzen TA een beetje volgt, we zijn met de FTSE door de highs van Januari geschoten. De rest van de beurzen liggen nog achter, met name de Dax. Ben benieuwd of de beurzen er net zo gemakkelijk doorschieten als de FTSE. En hopelijk kan de FTSE sluiten boven de high van Januari vandaag.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 5 maart 2010 @ 16:25:57 #145
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78779086
quote:
Op donderdag 4 maart 2010 17:51 schreef tony_clifton- het volgende:
'T loopt naar 't schijnt behoorlijk storm voor Grieks schuldpapier... 6,5% rendement is fucking nice, maar wel riskant...
Ik voel me stiekum toch gewoon spekkoper met mijn ASR's....
  vrijdag 5 maart 2010 @ 16:27:24 #146
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78779146
quote:
Op vrijdag 5 maart 2010 16:09 schreef sitting_elfling het volgende:
gemakkelijk doorschieten als de FTSE. En hopelijk kan de FTSE sluiten boven de high van Januari vandaag.
En dan door naar ongekende hoogten?
Of zie je dit juist als eindpunt van de stijgingen?
pi_78780026
quote:
Op vrijdag 5 maart 2010 16:27 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

En dan door naar ongekende hoogten?
Of zie je dit juist als eindpunt van de stijgingen?
Als de grote Amerikaanse en Europese beurzen de weerstand van de top van Januari breken en dan er consistent boven blijven is dat inderdaad een indicatie voor een verdere opwaartse trend. Statistisch is het alleen zo dat op het moment je op een vrij 'stevige' weerstand komt de kans dat de opwaartse trend gestopt wordt aannemelijk is. Een goede indicatie dat zo'n trend doorbroken wordt is bijv. door stevige volumes. Je ziet dan van ook als er een doorbraak is dat dat door stevige volumes wordt geleid.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_78780108
Hoe gaat het eigenlijk met jouw daytraden? Aangezien je blog dicht is

Zit je al dicht bij het miljoen?:P
pi_78780412
hoort wellicht niet direct in dit topic thuis, maar wat een bananenrepubliek is de U S of A aan het worden:
quote:
Cash-Strapped States Delay Paying Income-Tax Refunds
Published: Friday, 5 Mar 2010 | 10:50 AM ET Text Size By: Joseph Pisani
CNBC News Associate

This year, more Americans and businesses may be asking: Where's my tax refund?


Cash-strapped states are delaying state income tax refund checks owed to taxpayers.

That’s because cash-strapped states such as North Carolina, Alabama and Hawaii have been forced to slow down issuing income tax refunds to individuals and businesses because of a lack of funds in their budget.

Kansas has hinted that a delay might be possible, and processing paper refunds in Iowa has slowed because the state doesn’t haven’t enough employees to get them processed faster.

Another state, New York, is still considering whether they’ll follow the likes of Hawaii and delay refund payments.

....
http://www.cnbc.com/id/35693387
pi_78780563
quote:
Op vrijdag 5 maart 2010 16:09 schreef sitting_elfling het volgende:
Voor iedereen die de beurzen TA een beetje volgt, we zijn met de FTSE door de highs van Januari geschoten. De rest van de beurzen liggen nog achter, met name de Dax. Ben benieuwd of de beurzen er net zo gemakkelijk doorschieten als de FTSE. En hopelijk kan de FTSE sluiten boven de high van Januari vandaag.
Je moet niet naar FTSE kijken maar na DAX en ES .
Hopelijk lower high ES (week).. vorige high uit Jan. 1147.
x
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')