abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 3 maart 2010 @ 21:11:18 #101
862 Arcee
Look closer
pi_78701168
WS ondertussen de winst van vandaag weer ingeleverd en op verlies.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  woensdag 3 maart 2010 @ 21:20:52 #102
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78701738
quote:
ArcelorMittal verwacht sterke stijging prijzen ijzererts

ArcelorMittal verwacht dat de prijzen voor ijzererts tot 80% zullen stijgen in de lange termijncontracten die de komende maand verlengd moeten worden, zegt Robrecht Himpe, chief executive van Flat Carbon Europe woensdag.


"Van wat we horen vanuit Azie gaat het richting de 70% tot 80%", aldus Himpe tegenover Dow Jones Newswires.

Himpe stelt dat ArcelorMittal niet het eerste bedrijf is dat met de hogere prijzen te maken heeft, aangezien grote Aziatische producenten, die als eerste met de mijnbouwbedrijven onderhandelen, voorop lopen in de prijsontwikkeling.

ArcelorMittal is het grootste staalbedrijf ter wereld, met ongeveer 280.000 werknemers en activiteiten in meer dan zestig landen.
* SeLang ziet gigantische misinvesteringen ontstaan ten gevolge van het pimp-beleid van overheden
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78701984
Wow, way to go. 11 februari dividend uitgekeerd, nu pas ontvangen op de rekening...
Duurt wel héél lang...

Trouwens, die Amerikaanse bedrijven keren echt altijd belachelijk weinig uit. Nog geen kwart procent ontvangen...
pi_78702250
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 20:35 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Hoe is de liquiditeit van die elektriciteit markt?
Weet ik niet.
pi_78702881
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 21:06 schreef RobertKunath het volgende:

Jouw TA zegt nogal veel is het niet ?
ja TA is echt geweldig ik kende iemand die succesvol was met TA maar toen kreeg hij legale problemen toen hij deze informatie verkocht.
  woensdag 3 maart 2010 @ 21:40:48 #106
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78703060
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 21:24 schreef tony_clifton- het volgende:

Trouwens, die Amerikaanse bedrijven keren echt altijd belachelijk weinig uit. Nog geen kwart procent ontvangen...
Dividendyield S&P = 1,8% en MSCI Europe (met meer brakke fondsen zoals financials en cyclicals) 2,7% ofzo.

Echt om te huilen die bubblewaarderingen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78703277
Op zich heb je nog wel wat "stabiele" fondsen in Nederland met yields boven de 4%, ook in de huidige markt. Maar de waardering houdt me momenteel tegen, ik voel me nog niet goed over die hoge multiples.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_78703646
'T heeft er natuurlijk ook mee te maken dat ze 't 4x per jaar doen...

Doe 't toch niet voor 't dividend...

Maar snap de term bubblewaarderingen niet zo goed wanneer bedrijven soms nog steeds onder hun boekwaarde noteren...
  woensdag 3 maart 2010 @ 21:51:15 #109
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78703894
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 21:43 schreef Drive-r het volgende:
Op zich heb je nog wel wat "stabiele" fondsen in Nederland met yields boven de 4%, ook in de huidige markt. Maar de waardering houdt me momenteel tegen, ik voel me nog niet goed over die hoge multiples.
Ja RDS bijvoorbeeld, dan krijg je dividend dat misschien 1-2% boven de spaarrente ligt. Maar wel gigantische downside als bijvoorbeeld de olieprijs straks weer halveert. En dan is dat nog één van de stabielste fondsen. De huidige aandelenkoersen zijn gewoon compleet gestoord. Vreemd genoeg wordt er nauwelijks meer risico ingeprijsd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 3 maart 2010 @ 21:55:41 #110
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78704242
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 21:48 schreef tony_clifton- het volgende:

Maar snap de term bubblewaarderingen niet zo goed wanneer bedrijven soms nog steeds onder hun boekwaarde noteren...
Boekwaarde zegt tegenwoordig niks meer. Maar afgezien daarvan zijn aandelen historisch gezien ook extreem duur als je naar boekwaarde kijkt hoor.

(q in de grafiek)

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78704524
woops sorry, had divided by own average overlezen!

Moké, ze zijn dus idd wel redelijk duur...

Maargoed, met stoplosses ben je redelijk veilig...
pi_78704537
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 21:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja RDS bijvoorbeeld, dan krijg je dividend dat misschien 1-2% boven de spaarrente ligt. Maar wel gigantische downside als bijvoorbeeld de olieprijs straks weer halveert. En dan is dat nog één van de stabielste fondsen. De huidige aandelenkoersen zijn gewoon compleet gestoord. Vreemd genoeg wordt er nauwelijks meer risico ingeprijsd.
Mee eens. Ik merk het dagelijks in mijn werk en wordt er letterlijk moe van.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  woensdag 3 maart 2010 @ 22:13:42 #113
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78705590
quote:
Op woensdag 3 maart 2010 21:59 schreef tony_clifton- het volgende:
Sorry voor mijn onwetendheid maar moet je dat interpreteren als dat aandelen veel rond de helft van hun boekwaarde of veel lager noteren?

Da's dan wel schrikken...
Price/book heeft een historisch gemiddelde. En momenteel zijn de waarderingen ver boven dat historisch gemiddelde. Hetzelfde geldt voor Shiller P/E, dividend yield, of welke relevante parameter je ook maar bekijkt.

De enige manier waarop je relatief gunstige waarderingen krijgt is als je vergelijkt met het recente verleden. Maar dan zit je dus op de top van de creditbubble. Ik vind het gevaarlijk om dat als "normaal" te beschouwen. Daarom kijk ik zelf het liefst in een langjarige context. Je ziet dan dat door de geschiedenis bubbles komen en gaan.

Het allerbelangrijkste voor mijzelf is echter de correlatie die er bestaat tussen Shiller P/E waardering (of q, dat correleert daar weer mee) en de te verwachten rendementen in de jaren daarna. Je kunt lang discusseren of de huidige Shiller P/E van 20.6 hoog is of laag (het is btw 26% boven historisch gemiddelde en 31% boven mediaan en sinds 1945 was de beurs 70% van de tijd goedkoper dan nu) maar waar het om draait is dat op de huidige waardering het te verwachten rendement gewoon erg laag is.

Sinds 1871 zijn er 40 maanden geweest waarin de gemiddelde waardering lag in de range 20.11-21.11 (dus een band van 1.00 om de huidige waardering heen). De gemiddelde annualised real returns over de daarop volgende 20 jaar bedroeg slechts 2.62%. Dat is dus koersstijging + dividend - inflatie.

Al met al is er dus op basis van Shiller P/E geen case om te beleggen in aandelen op dit moment.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78705900
Thanks SeLang! Heb 't nogal vaak dat dit forum boven mijn petje gaat qua economische kennis...

Eigenlijk vind ik beleggen op dit moment niet echt leuk meer, 't is teveel geschommel tussen crash en nog een jaartje boomen...

Verkopen worden bij mij nietmeer geherinvesteerd op dit moment, maar ik verkoop ook niet echt...
pi_78720568
Ouch BAM! Daar hadden een paar mensen toch nog aandelen hier in? Claim emissies zijn geen pretje.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_78721040
Je zou haast denken dat die claimemissie al heeft plaatsgevonden.. ff checken hoe het om 14:00 staat, meestal toch het dieptepunt bij een sell-off
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 4 maart 2010 @ 10:56:23 #117
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_78721872
quote:
Op donderdag 4 maart 2010 10:19 schreef sitting_elfling het volgende:
Ouch BAM! Daar hadden een paar mensen toch nog aandelen hier in? Claim emissies zijn geen pretje.
Ik! Alles eruit gegooid van aandelen. Koop wel terug ná de claim.

Vind zelf dat het gezien de claim nog wel meevalt met de daling. Maar er was al behoorlijk wat af natuurlijk.
The End Times are wild
  donderdag 4 maart 2010 @ 11:32:06 #118
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78723385
quote:
Op donderdag 4 maart 2010 10:19 schreef sitting_elfling het volgende:
Ouch BAM! Daar hadden een paar mensen toch nog aandelen hier in? Claim emissies zijn geen pretje.
Zal ie dan eindelijk eens onder de 4,65 gaan?
pi_78733143
quote:
Op donderdag 4 maart 2010 11:32 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Zal ie dan eindelijk eens onder de 4,65 gaan?
Hoe kom je op dat magische getal?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_78733489


Oke een nieuwe voorspelling, nu gaan we omhoog binnen een week
pi_78736186
quote:
Op donderdag 4 maart 2010 15:43 schreef deenigeechteTS het volgende:
[ afbeelding ]

Oke een nieuwe voorspelling, nu gaan we omhoog binnen een week
Excuseert, ik volg dit topic niet zo vaak, maar zijn voorspellingen serieus of persiflage op TA? No offense, gewoon omdat de vorige ook al zo'n paint was met een koersevolutie die op 5 minuten tijd door 't dak ging...
  donderdag 4 maart 2010 @ 16:47:42 #122
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_78736237
Onzin en het is irritant. Kap gewoon met die bullshit, dit is één van de weinige subfora die nog serieus is.
Bedankt Hans.
pi_78736515
Dan zie ik er de humor ook niet van in eigenlijk, post dan een leuk filmpje van youtube ofzo .
  donderdag 4 maart 2010 @ 17:33:54 #124
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_78738324
quote:
Op donderdag 4 maart 2010 15:35 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Hoe kom je op dat magische getal?
De koers waarop ik verkocht heb...
Jawel, maar liefst 5 cent boven het absolute crisis-dieptepunt!
  donderdag 4 maart 2010 @ 17:34:52 #125
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_78738353
Waarom keert BAM eigenlijk dividend uit terwijl ze ook een Claimemissie doen? Daar snap ik nu niks van.
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')