Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.
NB: Het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
[2] (streaming TV)
AEX
Europese Indices
Amerikaanse Indices & Futures
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Intraday Euro-Dollar
Intraday grondstoffen
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,'expireren', van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico's door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ' 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ' 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Scheefzitten - Een belegger zit 'scheef' als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
De Beursvloer #134: Where money talks, bullshit walks
De Beursvloer #135: Volatility schmolatility!
De Beursvloer #136: 2009 jaar van herstel 2010 van de crash
De Beursvloer #137: Waar 2010 een mooie start heeft
Beursvloer #139: Filosoferen of de AEX naar 25 of 1000 gaat!
De Beursvloer #139: Staat de grote ommekeer voor de deur?
De Beursvloer #140: Lets get down down down!
De Beursvloer #141: Als de Fed van huis is dansen de beren
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
[[Categorie:OP]]
quote:Inderdaad, zoveel dingen al gebeurd die jarenlang nog in collegebanken zullen worden gehoord, en volgens mij gaan er komende jaren nog veel meer van dat soort momenten komen.Op donderdag 28 januari 2010 21:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, dat was lachen. 2008 en 2009 waren iig geen saaie jaren. Over deze shortsqueeze zullen we het nog jaren later hebben. Onze kinderen horen ervan in de collegebanken. En wij kunnen zeggen: Ich war dabei (via internet dan!). Maar toen het gebeurde was ik er in ieder geval volledig van bewust wat er gebeurde, RT)
quote:The Great AEX-squeeze, waarop de shorters zó uitgerookt werden dat je 5 km van het Damrak nog geen hand voor ogen kon zien!Op donderdag 28 januari 2010 21:58 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Inderdaad, zoveel dingen al gebeurd die jarenlang nog in collegebanken zullen worden gehoord, en volgens mij gaan er komende jaren nog veel meer van dat soort momenten komen.
Bedoel je dat?
In November 2009, Volkswagen and Porsche overtook Toyota to become the world's largest car manufacturing group in terms of production.
n December 9, 2009, Volkswagen AG and Suzuki reach a common understanding to establish a close long-term strategic partnership. Volkswagen will purchase 19.9% of Suzuki’s issued shares. (Vooral belangrijk voor de Indische markt waar Suzuki al goed bezig is)
quote:volgens mij staat het ergens rond de 55 euro zelfsOp donderdag 28 januari 2010 21:51 schreef flyguy het volgende:
[..]
Vorig jaar nog nog over 250+ euro stuk, jaar daarvoor nog een poosje 400+ euro. Nu staat het op 64.03EUR.
Logica stond ook ooit het twintigvoud van wat het nu is. En het is nog hetzelfde bedrijf!
Wat zegt dat? Dat het toen te duur was, of nu te goedkoop? Aegon 40, ING 40. Toen te duur, of nu te goedkoop? Wavin 20, nu onder de 2. Zeg het maar.
Het zegt dus niks waar het ooit stond. Het zegt niks over waar het ooit gaat staan.
quote:We zullen zien, over enkele jaren weten we wie er gelijk hadOp donderdag 28 januari 2010 22:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
The Great AEX-squeeze, waarop de shorters zó uitgerookt werden dat je 5 km van het Damrak nog geen hand voor ogen kon zien!
Bedoel je dat?
quote:Kijk even naar wat ik hier net boven heb gezet + in die eerdere post. Ik vind het in elk geval op dit moment een interessant aandeel dat wat meer van mijn aandacht waard is.Op donderdag 28 januari 2010 22:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
volgens mij staat het ergens rond de 55 euro zelfs
Logica stond ook ooit het twintigvoud van wat het nu is. En het is nog hetzelfde bedrijf!
Wat zegt dat? Dat het toen te duur was, of nu te goedkoop? Aegon 40, ING 40. Toen te duur, of nu te goedkoop? Wavin 20, nu onder de 2. Zeg het maar.
Het zegt dus niks waar het ooit stond. Het zegt niks over waar het ooit gaat staan.
quote:wist je ook dat Suzuki rechtstreeks geen toegang tot de Indiase markt heet, maar dat dat een joint venture is waar Suzuki eigenlijk niet zoveel te vertellen heeft?Op donderdag 28 januari 2010 22:02 schreef flyguy het volgende:
Trouwens nog even een paar interessante dingen over VW:
In November 2009, Volkswagen and Porsche overtook Toyota to become the world's largest car manufacturing group in terms of production.
n December 9, 2009, Volkswagen AG and Suzuki reach a common understanding to establish a close long-term strategic partnership. Volkswagen will purchase 19.9% of Suzuki’s issued shares. (Vooral belangrijk voor de Indische markt waar Suzuki al goed bezig is)
quote:weet ik, maar de reden dat het ooit duurder was is imho irrelevante onzin. Dat het de grootste autofabrikant is imho ook. GM was al jaren de grootste. God have Mercy on this broke company.Op donderdag 28 januari 2010 22:03 schreef flyguy het volgende:
[..]
Kijk even naar wat ik hier net boven heb gezet + in die eerdere post. Ik vind het in elk geval op dit moment een interessant aandeel dat wat meer van mijn aandacht waard is.
quote:Nee dat wist ik nietOp donderdag 28 januari 2010 22:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
wist je ook dat Suzuki rechtstreeks geen toegang tot de Indiase markt heet, maar dat dat een joint venture is waar Suzuki eigenlijk niet zoveel te vertellen heeft?
Maar dan nog is het aankopen van de technische know-how en het dealernetwerk wel weer relevant.quote:En ws plust lichtOp donderdag 28 januari 2010 22:06 schreef Vandergeld het volgende:
Bernanke trouwens door eerste stemming heen 77-23, op naar nog enkele jaren
quote:nou eigenlijk ging ws van -0,7% naar -1,1%
kan best dat het nabeurs weer wat bijtrekt, maar de stemmingen waren al eerder
quote:Gisteren wel
quote:ow, maar VW is best een goed bedrijf hoor. Maar 'staat relatief laag' had je ook bij 100 kunnen zeggen, en dan had je nu een flinke scheur in je broek gehadOp donderdag 28 januari 2010 22:06 schreef flyguy het volgende:
[..]
Nee dat wist ik niet
quote:True, maar als je altijd ideale in- en uitstappunten zou weten dan was je heel snel een heel rijk man.Op donderdag 28 januari 2010 22:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ow, maar VW is best een goed bedrijf hoor. Maar 'staat relatief laag' had je ook bij 100 kunnen zeggen, en dan had je nu een flinke scheur in je broek gehad
quote:que? bedoel je niet hoger?Op donderdag 28 januari 2010 22:11 schreef Vandergeld het volgende:
Europese indices gesloten op day low vandaag, dus 95% kans dat we morgen nog een keer lager gaan.
quote:Dat is als we op day high zouden zijn gesloten.
quote:Definitief nu dat Bernanke zijn 2e termijn krijgt.Op donderdag 28 januari 2010 22:06 schreef Vandergeld het volgende:
Bernanke trouwens door eerste stemming heen 77-23, op naar nog enkele jaren
quote:*kuch*Op donderdag 28 januari 2010 22:14 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Dat is als we op day high zouden zijn gesloten.
europese beuzen sluiten op een day low van de US beurzen
na sluiting van de europese beurzen stijgt de US beurs
waarom zouden de europese beurzen dan een kans van 95% hebben om verder zakken, en niet hoger openen?
quote:Europese beurzen sloten op hun day low, dan is de kans 95% dat we morgen nog een keer lager gaan(hoeft niet rood te eindigen).Op donderdag 28 januari 2010 22:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
*kuch*
europese beuzen sluiten op een day low van de US beurzen
na sluiting van de europese beurzen stijgt de US beurs
waarom zouden de europese beurzen dan 95% verder zakken, en niet hoger openen?
quote:ahaOp donderdag 28 januari 2010 22:18 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Europese beurzen sloten op hun day low, dan is de kans 95% dat we morgen nog een keer lager gaan(hoeft niet rood te eindigen).
quote:Tjah, de steeds terugkerende vraag is de markt efficiënt of niet en hoe moeten we dat zien? De 1 vergooit zijn leven met 15 jaar onderzoek doen naar excessieve returns (als je na 15 jaar zegt dat het vergooide jaren zijn doe je toch echt wat fout?) De andere gooit al zijn geld op 1 aandeel. En dan gaat toevalligerwijs omhoog en wordt hij stinkend rijk.Op donderdag 28 januari 2010 21:45 schreef LXIV het volgende:
Pas stond in een of ander blad (of was het de Pers?) een leuk interview met een van de oprichters van de Binck Bank. Die zei daar dat hij 15 jaar van zijn leven "vergooid" had met -het analiseren van de -beurshandel, omdat de markt toch wel efficient is. En dat zegt dan iemand van Binck!
Maar goed. Geen slecht standpunt hoor. Laat de markt de markt.
De markt is in die zin efficient dat het macroeconomisch nieuws binnen 1 klap weet te verwerken. De markt is in het andere geval niet efficient omdat "slapende" problemen niet worden opgemerkt.
Zeg nou zelf, stel jij had de eerste 3 jaren achtereenvolgend geen positief rendement op je aandelen. Zou je het dan nog een 4e jaar proberen of iets anders opzoeken?
Zijn er eigenlijk voorbeelden van Beleggers die vanaf 2000 verschrikkelijk veel centen op jaarbasis weten te verdienen? Ik hoor continu de oude garde aan het woord. De mensen die al meer dan 30 jaar in het vak zitten.
quote:Vandergeld heeft wel een punt. Ga eens alle negatieve beursdagen na van de afgelopen jaren en bereken dan de kans op een negatieve beursdag de volgende dag. Die zal gegarandeerd boven de 50% liggen.
quote:Ik heb zoiets wel eens heel groot berekend voor heel veel fondsen over een hele lange tijd. Je komt heel dicht bij de ideale markt van 50% hoor! Alleen na twee dagen stijging (of daling) was de kans op doorzetten de volgende dag iets groter (ordegrootte 51%)Op donderdag 28 januari 2010 22:21 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Vandergeld heeft wel een punt. Ga eens alle negatieve beursdagen na van de afgelopen jaren en bereken dan de kans op een negatieve beursdag de volgende dag. Die zal gegarandeerd boven de 50% liggen.
quote:Het gaat mij om het sluiten op day low, niet om rode dagen.Op donderdag 28 januari 2010 22:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik heb zoiets wel eens heel groot berekend voor heel veel fondsen over een hele lange tijd. Je komt heel dicht bij de ideale markt van 50% hoor! Alleen na twee dagen stijging (of daling) was de kans op doorzetten de volgende dag iets groter (ordegrootte 51%)
quote:Mooi! Ik kan niet wachten op de haarscherpe analyses van Marc Faber op de volgende acties van Berny.Op donderdag 28 januari 2010 22:14 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Definitief nu dat Bernanke zijn 2e termijn krijgt.
Voor de rest had ik liever iemand anders op die plek gezien
Een fokker bijv. quote:Dan zou je, zoals eerder gezegd, juist verwachten dat je iets hoger opent. Want het trekt daarna weer iets aan.Op donderdag 28 januari 2010 22:23 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Het gaat mij om het sluiten op day low, niet om rode dagen.
Verder heb je hier niet zoveel aan, de vraag is : hoe zou je erop kunnen verdienen?
quote:gokken en hopen dat de goden je goedgezind zijn.Op donderdag 28 januari 2010 22:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan zou je, zoals eerder gezegd, juist verwachten dat je iets hoger opent. Want het trekt daarna weer iets aan.
Verder heb je hier niet zoveel aan, de vraag is : hoe zou je erop kunnen verdienen?
Maar goed, is geloof ik wel bekend hoe ik over TA denk: een leuk middel om jezelf te overtuigen.
quote:Hmm. Dat had ik niet verwacht. Als er een negatieve sluiting is lijkt me de kans op een rode sluiting de dag erna groter dan een groene sluiting. Kun je kort vertellen hoe je het testte?Op donderdag 28 januari 2010 22:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik heb zoiets wel eens heel groot berekend voor heel veel fondsen over een hele lange tijd. Je komt heel dicht bij de ideale markt van 50% hoor! Alleen na twee dagen stijging (of daling) was de kans op doorzetten de volgende dag iets groter (ordegrootte 51%)
quote:Ben je zelf wel eens uitgesqueezed met je opties of andere derivaten? Toen je echt, maar dan ook echt verschrikkelijk fout zat? Het is mij meerdere malen overkomen dat ik een jaar of 1.5 geleden overnight short ging op de meest nabij liggende stoploss en dat bij opening! die al gekraakt werdOp donderdag 28 januari 2010 22:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
The Great AEX-squeeze, waarop de shorters zó uitgerookt werden dat je 5 km van het Damrak nog geen hand voor ogen kon zien!
Bedoel je dat?
quote:Bij nader inzien dat er niet veel betere methodes zijn is dat echt zo slecht nog niet!Op donderdag 28 januari 2010 22:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Maar goed, is geloof ik wel bekend hoe ik over TA denk: een leuk middel om jezelf te overtuigen.
In the end is het enige wat geld de bankrekening. Er zal geen haan meer kraaien op welke manier de centen binnen kwamen rollen.quote:Ik had toen excell-sheets gemaakt met 15 jaar koersdata van alle AEX-fondsen per dag. Toen heb ik die data allemaal ingegraal opgeslagen in een matrix en de best passende formule op basis van 1e graads lineaire vergelijkingen over al die tijd proberen te vinden (met een meettijd van 3 maanden ofzo per batch).Op donderdag 28 januari 2010 22:26 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hmm. Dat had ik niet verwacht. Als er een negatieve sluiting is lijkt me de kans op een rode sluiting de dag erna groter dan een groene sluiting. Kun je kort vertellen hoe je het testte?
Dus ik zei eigenlijk (per aandeel!)
Koers(D) = a1 * koers(D-1) + a2*(koers(D-2) .... tot a100*(koers(D-100)
En dan liet ik dat dus ook helemaal aflopen vanaf 15 jaar terug tot nu. En dan had ik een enorme matrix met heel veel waarden, waaruit ik de best passende a1, a2 t/m a100 kon vinden.
En later heb ik dat ook nog eens cross-reference gedaan met alle fondsen. Dus dan kreeg je de bovenstaande formules, maar dan 20-dimensionaal.
Koers(D) = a1*koers(Aegon(D-1)*b1*koers(Ahold(D-1) => a1*b1*c1 en dat ook 100 dagen terug.
Ventilator stond uren te blazen om die variabelen uit die matrix te trekken (heb je speciale technieken voor die ook bij het berekenen van electrische netwerken gebruikt worden).
Enfin. Conclusie; markt is efficient, tenminste eerste graads lineair beschouwd.
quote:true, maar dat kan ook met een muntje.Op donderdag 28 januari 2010 22:30 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Bij nader inzien dat er niet veel betere methodes zijn is dat echt zo slecht nog niet!
Er is tourwens wel een betere methode, en die heet voorkennis. Dat is waarom professionele partijen de centen verdienen. Als jij een dag van te voren op subtiele wijze wordt geupdate over belangrijke transacties, gaat dat al een stuk beter. Alle TA ten spijt.
quote:Nee. Mijn "optieconstructie" nu is niet te squeezen eigenlijk.Op donderdag 28 januari 2010 22:29 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ben je zelf wel eens uitgesqueezed met je opties of andere derivaten? Toen je echt, maar dan ook echt verschrikkelijk fout zat? Het is mij meerdere malen overkomen dat ik een jaar of 1.5 geleden overnight short ging op de meest nabij liggende stoploss en dat bij opening! die al gekraakt werd
Stel ik heb 1000 euro.
Daarvan heb ik ASR-obligaties gekocht.
Tegelijkertijd heb ik 1 putcontract (100 aandelen) met een strike van 10 verkocht.
Dus in principe (er vanuit gaande dat die obligatie haar waarde behoud) ben ik 100% ingedekt met echt geld.
Die puts rol ik door ongeveer ATM. Zolang ik die puts kan blijven schrijven heb ik dus alle tijd.
Rendement (bij een aandeel dat ongeveer dezelfde waarde houdt:
Rente: ca 8% op die obligatie
Verwachtingswaarde: 40 euro per put per vier maanden, is 120 euro per jaar.
Totaan rendement dan ca 200 euro = 20%.
Als het aandeel stijgt verdien ik meer, want ik heb iets out of the money geschreven.
Er zit niet echt een tactiek achter qua statistieken oid. Ik heb gewoon geredeneerd: staal zal de komende maanden wel weer opklimmen, en vandaag leek het me wel een goed idee om wat aandelen te kopen (-3,66%). Ik heb ze overigens gekocht op 28,050, en dat lijkt mij een vrij goede 'score'
.Nu eens rustig aankijken wat het gaat doen
.-Oh, en had ik nou maar nokia aandelen gehad
)Vervelend dat de hefbomen van de turbo's en soortgelijke derivaten zo laag zijn. De meeste zijn onder de 5.
quote:Dat relatieve voordeel verdwijnt wanneer je handelstermijn groter wordt. Want op een termijn van 2 jaar is die voorkennis ook niet bij de profs aanwezig.Op donderdag 28 januari 2010 22:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
true, maar dat kan ook met een muntje.
Er is tourwens wel een betere methode, en die heet voorkennis. Dat is waarom professionele partijen de centen verdienen. Als jij een dag van te voren op subtiele wijze wordt geupdate over belangrijke transacties, gaat dat al een stuk beter. Alle TA ten spijt.
Daarom probeer ik de jongere handelaren er hier ook van te overtuigen dat ze niet moeten daghandelen met ATM-kortlopende AEX-optiecontracten. Kan een tijdje goed gaan, uiteindelijk centen kwijt.
Maar ze luisteren niet! Zoals het hoort!
quote:Op zich een prima redenatie: Als staal duurder wordt dan kan AM meer winst maken en dus stijgt de koers van het aandeel! Daar is geen speld tussen te krijgen.Op donderdag 28 januari 2010 22:41 schreef PiRANiA het volgende:
Vandaag aandelen ArcelorMittal gekocht. Ik hoop dat het een goede beslissing was, maar het is in ieder geval leuk om te proberen, het gaat niet om veel geld.
Er zit niet echt een tactiek achter qua statistieken oid. Ik heb gewoon geredeneerd: staal zal de komende maanden wel weer opklimmen, en vandaag leek het me wel een goed idee om wat aandelen te kopen (-3,66%). Ik heb ze overigens gekocht op 28,050, en dat lijkt mij een vrij goede 'score'
Nu eens rustig aankijken wat het gaat doen
-Oh, en had ik nou maar nokia aandelen gehad
Maar waarom zou staal de komende maanden wel weer opklimmen? Is er een tekort?
quote:als je elke transactie op kwartaal een dag voorsprong hebt, is dat strurtureelOp donderdag 28 januari 2010 22:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat relatieve voordeel verdwijnt wanneer je handelstermijn groter wordt. Want op een termijn van 2 jaar is die voorkennis ook niet bij de profs aanwezig.
Of dat je zoals GS elke transactie een paar milliseconden eerder weet.
quote:Er is geen tekort, maar zodra grote bouwprojecten weer beginnen lijkt mij dat de vraag weer zal groeien, en zo'n groot bedrijf zal daar zijn voordeel mee kunnen doenOp donderdag 28 januari 2010 22:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op zich een prima redenatie: Als staal duurder wordt dan kan AM meer winst maken en dus stijgt de koers van het aandeel! Daar is geen speld tussen te krijgen.
Maar waarom zou staal de komende maanden wel weer opklimmen? Is er een tekort?
quote:Die stukken krijg ik geregeld, dat is geen probleem, want ik schrijf dan een put op het oude strike-bedrag en verkoop die stukken weer. Dat gebeurt iedere maand. Mijn "winst" is dan die verwachtingswaarde van zo'n 40 cent per 1/100 contract die ik dan binnenkop.Op donderdag 28 januari 2010 22:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
en als het aandeel zakt en je de stukken in je maag gesplitst krijgt?
Als het aandeel écht door de hoeven gaat, bijvoorbeeld naar de 1 euro, dan ontstaat er wel een probleem. Want dan zijn die puts @10 niet meer te schrijven, dus zit ik dan met de stukken!
Dat heet verlies.
Maar als ik voor die 1000 euro 100 stukken gekocht had, was dat verlies net zo groot geweest. Met andere woorden: verwacht je een enigzins vlakke markt en wordt er toch weinig dividend uitgekeert kun je op deze manier nog een beetje cashflow genereren. (1x via de obligatie en nog een keer verwachtingswaarde. En heel misschien ook nog wat koerswinst)
Maar de markt is gewoon efficient hoor! Daar doet mijn verhaal niets aan af. Gratis geld bestaat niet, ook niet bij de ASR-obligaties (die wel het best renderende fonds in mijn porto 2010 zijn op dit moment!)
quote:Maar voor jou maakt het praktisch niks uit als je nu, bijv. Ahold koopt met de bedoeling het 5 jaar op de plank te leggen. Die 0,01% doet jou geen pijn.Op donderdag 28 januari 2010 22:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
als je elke transactie op kwartaal een dag voorsprong hebt, is dat strurtureel
Of dat je zoals GS elke transactie een paar milliseconden eerder weet.
Al die dubbeltjes zijn voor GS natuurlijk wel een berg, dat klopt.
quote:Welke grote bouwprojecten praat je over?Op donderdag 28 januari 2010 22:44 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
Er is geen tekort, maar zodra grote bouwprojecten weer beginnen lijkt mij dat de vraag weer zal groeien, en zo'n groot bedrijf zal daar zijn voordeel mee kunnen doen
quote:Geen idee, ik had het over het algemeenOp donderdag 28 januari 2010 22:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Welke grote bouwprojecten praat je over?
. Ik ga het gewoon aankijken .quote:Ok. In ieder geval veel succes. Mijn schoonvader heeft ook een boot die hij dit jaar wil laten opknappen. Daar komt ook heel wat staal bij kijken. Niet voor Arcelor-Mitall begrippen natuurlijk, maar alle beetjes helpen. Dus misschien toch een goede keus!Op donderdag 28 januari 2010 22:49 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
Geen idee, ik had het over het algemeen
quote:als de aandelen meer zakken dan de tijdswaarde die jij kunt generen, ga je volgens mij wel voor gaas. Ik begrip niet zoveel van opties, maar dat meen ik nog wel te begrijpenOp donderdag 28 januari 2010 22:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die stukken krijg ik geregeld, dat is geen probleem, want ik schrijf dan een put op het oude strike-bedrag en verkoop die stukken weer. Dat gebeurt iedere maand. Mijn "winst" is dan die verwachtingswaarde van zo'n 40 cent per 1/100 contract die ik dan binnenkop.
Als het aandeel écht door de hoeven gaat, bijvoorbeeld naar de 1 euro, dan ontstaat er wel een probleem. Want dan zijn die puts @10 niet meer te schrijven, dus zit ik dan met de stukken!
Dat heet verlies.
Maar als ik voor die 1000 euro 100 stukken gekocht had, was dat verlies net zo groot geweest. Met andere woorden: verwacht je een enigzins vlakke markt en wordt er toch weinig dividend uitgekeert kun je op deze manier nog een beetje cashflow genereren. (1x via de obligatie en nog een keer verwachtingswaarde. En heel misschien ook nog wat koerswinst)
Maar de markt is gewoon efficient hoor! Daar doet mijn verhaal niets aan af. Gratis geld bestaat niet, ook niet bij de ASR-obligaties (die wel het best renderende fonds in mijn porto 2010 zijn op dit moment!)
En je moet genoeg cash of margin achter de hand houden.
Je voordeel is dat het niet geleveraged is, daardoor hou je het langer vol
Dat laatste is eingelijk niet waar. Je bent dubbel geleveraged in het voorbeeld
quote:Bedankt! Ik ga dit even opslaan en als ik wat meer tijd heb hetzelfde proberenOp donderdag 28 januari 2010 22:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik had toen excell-sheets gemaakt met 15 jaar koersdata van alle AEX-fondsen per dag. Toen heb ik die data allemaal ingegraal opgeslagen in een matrix en de best passende formule op basis van 1e graads lineaire vergelijkingen over al die tijd proberen te vinden (met een meettijd van 3 maanden ofzo per batch).
Dus ik zei eigenlijk (per aandeel!)
Koers(D) = a1 * koers(D-1) + a2*(koers(D-2) .... tot a100*(koers(D-100)
En dan liet ik dat dus ook helemaal aflopen vanaf 15 jaar terug tot nu. En dan had ik een enorme matrix met heel veel waarden, waaruit ik de best passende a1, a2 t/m a100 kon vinden.
En later heb ik dat ook nog eens cross-reference gedaan met alle fondsen. Dus dan kreeg je de bovenstaande formules, maar dan 20-dimensionaal.
Koers(D) = a1*koers(Aegon(D-1)*b1*koers(Ahold(D-1) => a1*b1*c1 en dat ook 100 dagen terug.
Ventilator stond uren te blazen om die variabelen uit die matrix te trekken (heb je speciale technieken voor die ook bij het berekenen van electrische netwerken gebruikt worden).
Enfin. Conclusie; markt is efficient, tenminste eerste graads lineair beschouwd.
Hoelang is dit geleden btw? Had je toen zelf nog de overtuiging de markt te kunnen verslaan met TA? Of nooit voorstander geweest van TA? Ik denk dat ik eerst eens ga kijken naar de meest makkelijke optie. De beurs sluit rood, de volgende dag sluit rood = minnetje, sluit hij groen een plusje. Dat op lange termijn en dan voor 1 en 2 dagen en dan kijken of er iets uit te halen valt.
quote:Die aandelen mogen wel meer zakken dan dat de tijdswaarde eruit loopt, dat maakt niet uit. Zolang ik maar op dezelfde strike kan blijven schrijven. (Al draai ik over dat blok dan wel verlies natuurlijk). Op den duur wordt mijn fictieve aankoopprijs toch steeds lager. Dat gaat alleen niet op wanneer een aandeel echt crashed.Op donderdag 28 januari 2010 22:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
als de aandelen meer zakken dan de tijdswaarde die jij kunt generen, ga je volgens mij wel voor gaas. Ik begrip niet zoveel van opties, maar dat meen ik nog wel te begrijpen
En je moet genoeg cash of margin achter de hand houden.
Je voordeel is dat het niet geleveraged is, daardoor hou je het langer vol
quote:12% in een jaar is niks, dat weet je tochOp donderdag 28 januari 2010 22:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die aandelen mogen wel meer zakken dan dat de tijdswaarde eruit loopt, dat maakt niet uit. Zolang ik maar op dezelfde strike kan blijven schrijven. (Al draai ik over dat blok dan wel verlies natuurlijk). Op den duur wordt mijn fictieve aankoopprijs toch steeds lager. Dat gaat alleen niet op wanneer een aandeel echt crashed.
Btw: ik snap gewoon geen ruk van opties. Nooit gedaan.
quote:Voorkennis is officieel verboden ik geloof dan ook niet dat men zulke geheimen goed kan bewaren. Als we het over grote geldbedragen hebben zwichten mensen (jammer genoeg) best snel.Op donderdag 28 januari 2010 22:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
true, maar dat kan ook met een muntje.
Er is tourwens wel een betere methode, en die heet voorkennis. Dat is waarom professionele partijen de centen verdienen. Als jij een dag van te voren op subtiele wijze wordt geupdate over belangrijke transacties, gaat dat al een stuk beter. Alle TA ten spijt.
Deze kerel kon er ook wat van...
Is een paar maand geleden dagelijks in het nieuws geweest. We konden de naam op de afdeling nog steeds niet goed uitspreken
Raj Rajaratnam
quote:Het is niet zo moeilijk te maken in excell hoor! Dat valt reuze mee. Toendertijd liep ik nog tegen het probleem aan dat mijn geheugencapaciteit te beperkt was (of het besturingssysteem) om zulke grote matrixen in het geheugen op te slaan! Het was geloof ik rond 2003 ofzo.Op donderdag 28 januari 2010 22:52 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Bedankt! Ik ga dit even opslaan en als ik wat meer tijd heb hetzelfde proberen
Ik denk dat ik eerst eens ga kijken naar de meest makkelijke optie. De beurs sluit rood, de volgende dag sluit rood = minnetje, sluit hij groen een plusje. Dat op lange termijn en dan voor 1 en 2 dagen en dan kijken of er iets uit te halen valt.
Omdat dit geen subjectieve (lijntjes trekken) maar een objectieve methode is hechtte ik wel waarde aan de uitkomst. Daaruit bleek de markt dus gewoon verassend efficient te zijn! Vanaf dat moment is dit mijn uitgangspunt geweest.
quote:Ik zou zeggen, kijk eens wie de grootste aandeelhouders zijn van Apple ..Op donderdag 28 januari 2010 22:41 schreef Zure_Pruim het volgende:
Apple is echt enorm bearish naar mijn mening. Check die enorme volumes van afgelopen dagen. Massaal aandelen gedumpt op de verse bulls. Kwartaalcijfers zijn goed, veel promotie. Een goed kans om door beter geinformeerde mensen hun lading te lozen.
Vervelend dat de hefbomen van de turbo's en soortgelijke derivaten zo laag zijn. De meeste zijn onder de 5.
En weet eventueel nog wel een leverage manier op Apple aan te pakken
quote:Was hier niet iemand op het beursvloer topic die zei dat Arcelor Mittal (toekomstgewijs) naar de haaien gaat?Op donderdag 28 januari 2010 22:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ok. In ieder geval veel succes. Mijn schoonvader heeft ook een boot die hij dit jaar wil laten opknappen. Daar komt ook heel wat staal bij kijken. Niet voor Arcelor-Mitall begrippen natuurlijk, maar alle beetjes helpen. Dus misschien toch een goede keus!
quote:En wat doen mensen met voorkennis? Die kopen of verkopen en dat beinvloed de prijs in real time. En hier kunnen technische analisten voordeel uit halen. Die zien alles op hun charts.Op donderdag 28 januari 2010 22:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
true, maar dat kan ook met een muntje.
Er is tourwens wel een betere methode, en die heet voorkennis. Dat is waarom professionele partijen de centen verdienen. Als jij een dag van te voren op subtiele wijze wordt geupdate over belangrijke transacties, gaat dat al een stuk beter. Alle TA ten spijt.
quote:ach.,.... wat is voorkennis...... als ik een analist in het algemeen aangeef dat de raffinagemarges nogal kut zijn, wat concludeert die dan over de kwartaalcjfers van Shell die een paar dagen later uitkomt denk je?Op donderdag 28 januari 2010 22:54 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Voorkennis is officieel verboden ik geloof dan ook niet dat men zulke geheimen goed kan bewaren. Als we het over grote geldbedragen hebben zwichten mensen (jammer genoeg) best snel.
Deze kerel kon er ook wat van...
[ afbeelding ]
Is een paar maand geleden dagelijks in het nieuws geweest. We konden de naam op de afdeling nog steeds niet goed uitspreken
Raj Rajaratnam
Is dat voorkennis? Of is dat goed relatiebeheer?
Ik wil immers dat ie een beetje lief voor mijn bedrijf is.Shell is een willekeurig gekozen voorbeeld, waarbij ik niet beweer dat IR van Shell dat doet, voordat iemand op een idee komt
Alhoewel de raffinagemarges in het allgemeen kut zijn, dat wel quote:Staal gaat wereldwijd kut. Enerzijds heeft dat te maken met de crisis, anderzijds met het feit dat de businesscycle voor staal zijn piek al lang en breed heeft gepasseerd. Bedenk wel, MT is een enorm groot bedrijf dat niet zomaar zijn capaciteit kan terugschroeven. Voor elke dag dat er minder capaciteit nodig is worden er miljoenen verlies gedraaid. Zelfs als de vraag naar staal plots zou stijgen (zou niet ongewoon zijn tijdens deze bubble) dan nog blijft het bedrijf met een lage bezettingsgraad doordraaien omdat het starten van een paar plants gewoon enorm veel risico met zich meeneemt. Ik houd zelf rekening met een uptrend in staal voor 2013.Op donderdag 28 januari 2010 22:44 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
Er is geen tekort, maar zodra grote bouwprojecten weer beginnen lijkt mij dat de vraag weer zal groeien, en zo'n groot bedrijf zal daar zijn voordeel mee kunnen doen
quote:Het probleem is alleen dat alle TA een bepaalde lag factor heeft, je loopt dus continu achter de feiten aan. En ik denk ook dat misschien een 25% van alle TA analisten bij de grote I-Banks zich wel eens afvraagde; "Wat ben ik in vredesnaam aan het doen?"Op donderdag 28 januari 2010 22:57 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
En wat doen mensen met voorkennis? Die kopen of verkopen en dat beinvloed de prijs in real time. En hier kunnen technische analisten voordeel uit halen. Die zien alles op hun charts.
quote:mooi is dat he. Je kunt een zetje geven en dat loopt de hele meute erachteraan. Voor je het weet zitten een paar partijen scheef, en kun je de hele markt op z'n kant zetten. Massapsychose is het mooiste voor een professioneel trader.Op donderdag 28 januari 2010 22:57 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
En wat doen mensen met voorkennis? Die kopen of verkopen en dat beinvloed de prijs in real time. En hier kunnen technische analisten voordeel uit halen. Die zien alles op hun charts.
quote:WHAHAHA. Zie ik nu pas =____=.Op donderdag 28 januari 2010 22:56 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, kijk eens wie de grootste aandeelhouders zijn van Apple ..
En weet eventueel nog wel een leverage manier op Apple aan te pakken
CFD's doe ik niet aan man. Die hebben geen veilige stops als turbo's heb ik begrepen.
quote:Stel je bent grootaandeelhouder van KPN met 40% mag je dan zonder iemand daar een waarschuwing voor te geven die 40% aandelen voor de marktprijs aanbieden, gewoon even een bestens order plaatsen op Binck? Zijn daar niet wettelijke regels aan verbonden?Op donderdag 28 januari 2010 23:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
mooi is dat he. Je kunt een zetje geven en dat loopt de hele meute erachteraan. Voor je het weet zitten een paar partijen scheef, en kun je de hele markt op z'n kant zetten. Massapsychose is het mooiste voor een professioneel trader.
Stel over een paar dagen:
Een koersverloop is is
6-7-6-7-8-7-8
En je kijkt over 3 dagen
Dan doe je
a1*6+a2*7+a3*6=7
vervolgens
a1*7 + a2*6+ a3*7=8
vervolgens
a1*6 + a2*7+a3*8=7
et cetera,
en zo loop je het hele rijtje door de jaren af.
Dan houd je een matrix over, die je met de methode genaamd "vegen" kunt oplossen.
Ik heb het ook nog met multidimensionale variablen gedaan, zodat alle fondsen en hun onderlinge invloeden meegenomen werden. Dus als PHI 3% stijgt, AEG -1%, AH 1,4% etc, wat doet ieder afzonderlijk aandeel dan de volgende dag?
Volgens mij heb ik toendertijd overigens de delta gepakt ipv de absolute koers! Daar moet je wel rekening mee houden!
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Gauss-eliminatieGauss-eliminatie is een techniek bedacht door Carl Friedrich Gauss om een stelsel lineaire vergelijkingen op te lossen. De techniek leent zich daardoor ook om een willekeurige matrix in echelonvorm te brengen. De techniek bestaat erin achtereenvolgens een van de volgende elementaire rijoperaties toe te passen op de betrokken vergelijkingen of matrix:
* twee rijen verwisselen;
* een rij met een scalair c ≠ 0 vermenigvuldigen;
* bij een rij een veelvoud van een andere optellen of aftrekken.
Het toepassen van deze eliminatiewijze wordt ook wel "het vegen van een matrix" genoemd, omdat steeds een kolom wordt 'geveegd' om te zorgen dat er maar één rij is die in die kolom een waarde heeft. Na toepassing ontstaat een bovendriehoeks-matrix waarbij (indien er een oplossing bestaat) de oplossing kan worden gevonden door de oplossing van de onderste rij steeds te substitueren in de rij erboven. Bij Gauss-Jordaneliminatie wordt de Gauss-eliminatie nogmaals uitgevoerd, maar dan 'andersom', zodat ook de rechterbovenhoek wordt schoongeveegd en er (als er een oplossing bestaat) een eenheidsmatrix overblijft, zodat de oplossing direct afgelezen kan worden.
[bewerken]
Het aantal variabelen mag uiteraard niet groter zijn dan het aantal vergelijkingen, anders is het onoplosbaar!
quote:daar heb je geen 40% voor nodig hoor. Sterker nog, daar heb je soms heel weinig voor nodig.Op donderdag 28 januari 2010 23:03 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Stel je bent grootaandeelhouder van KPN met 40% mag je dan zonder iemand daar een waarschuwing voor te geven die 40% aandelen voor de marktprijs aanbieden, gewoon even een bestens order plaatsen op Binck? Zijn daar niet wettelijke regels aan verbonden?
Een bevriende partij kan ze toch in het boekje opvangen?
Dan verkoop ik ze aan mijn vriend. Die verkoopt vast ook een keer iets aan mij.
Als ik nou weet dat een grote paritj op een margin zit, en door een relatief kleine verkoop of aankoop duw ik 'm daar net overheen?
Dat soort dingen. Is dat voorkennis? Of slim handelen? Zegutmaar.
quote:Als je weet hoe de verhouding institutionelen / etf's / mtf zit bij een bedrijf weet je ook ong. het risicoprofiel. Daar kwam ook de term defensieve aandelen vandaan, KPN is daar een goed voorbeeld van. En CFDs zijn rommel, beste is om daar vanaf te blijven.Op donderdag 28 januari 2010 23:03 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
WHAHAHA. Zie ik nu pas =____=.
CFD's doe ik niet aan man. Die hebben geen veilige stops als turbo's heb ik begrepen.
Normaal voorzien brokes in de benodigde liquiditeit. Maar daar kunnen ze natuurlijk niet tegenop!
En waarom zou je het willen? Het kost je altijd geld, ook als je er iemand anders mee de nek omdraait!
quote:Ik denk dat het percentage wel wat hoger ligt.Op donderdag 28 januari 2010 23:00 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het probleem is alleen dat alle TA een bepaalde lag factor heeft, je loopt dus continu achter de feiten aan. En ik denk ook dat misschien een 25% van alle TA analisten bij de grote I-Banks zich wel eens afvraagde; "Wat ben ik in vredesnaam aan het doen?"
. De meeste mensen passen TA ook erg mechanisch toe. Zonder er verder veel bij na te denken. En dan gebruiken ze allemaal zogenaamd afgeleiden van de prijs, in plaats van te focussen op de prijzen zelf. Dan loop je gewoon achter. In mijn mening.quote:Hmm, ik moet zeggen dat ik niet uitstekend ben met Excel, vooral als het aankomt op enorme hoeveelheden data en formules die je dan wil toepassen. Daar slipt wel eens een foutje tussendoor. Of dat je tijdens het vegen 'wat' vergeet (ook al doe je het automatisch). Ik ben wel bekend met de Gauss eliminatie (moesten we voor school leren).Op donderdag 28 januari 2010 23:05 schreef LXIV het volgende:
Met die methode zijn het overigens enorme berekeningen, maar als je programmeert is het relatief simpel te maken (ben er een weekje mee bezig geweest om te schrijven). Het is allemaal recursie.
Stel over een paar dagen:
Een koersverloop is is
6-7-6-7-8-7-8
En je kijkt over 3 dagen
Dan doe je
a1*6+a2*7+a3*6=7
vervolgens
a1*7 + a2*6+ a3*7=8
vervolgens
a1*6 + a2*7+a3*8=7
et cetera,
en zo loop je het hele rijtje door de jaren af.
Dan houd je een matrix over, die je met de methode genaamd "vegen" kunt oplossen.
Ik heb het ook nog met multidimensionale variablen gedaan, zodat alle fondsen en hun onderlinge invloeden meegenomen werden. Dus als PHI 3% stijgt, AEG -1%, AH 1,4% etc, wat doet ieder afzonderlijk aandeel dan de volgende dag?
Volgens mij heb ik toendertijd overigens de delta gepakt ipv de absolute koers! Daar moet je wel rekening mee houden!
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gauss-eliminatie
Het aantal variabelen mag uiteraard niet groter zijn dan het aantal vergelijkingen, anders is het onoplosbaar!
Ik doe op het moment meer econometrische onderzoeken. Hoeveel procent variatie zorgt 1 afhankelijke variabele(negatieve sluiting op de dag) in onafhankelijke variable(de beurs)
quote:Ik vroeg me eigenlijk meer af of het wettelijk mag. Mag je als groot aandeelhouder zo maar een echt verschrikkelijk groot gedeelte van je aandelen verkopen? Omdat de kans groot is dat het aandeel stil wordt gelegd en men naar oorzaken gaat zoeken waarom het zo naar beneden gaat en dat je hiermee heeeeeel veel andere dupeert.Op donderdag 28 januari 2010 23:11 schreef LXIV het volgende:
Als je 40% bestens dumpt zijn er gewoon niet voldoende kopers. Dus bestens heeft weinig zin, de koers gaat gewoon hangen. Als je dan 1 miljoen vraagt @ 1 cent dan heb je ze voor 100K !
Normaal voorzien brokes in de benodigde liquiditeit. Maar daar kunnen ze natuurlijk niet tegenop!
En waarom zou je het willen? Het kost je altijd geld, ook als je er iemand anders mee de nek omdraait!
quote:De mensen die TA toepassen zonder al te veel na te denken ken ik wel. Niemand van hun haalt overigens excessieve rendementenOp donderdag 28 januari 2010 23:13 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
Ik denk dat het percentage wel wat hoger ligt.
quote:Volgens mij mag dit gewoon. Block trades zijn dit toch? Als de reden legitiem is. Alleen grote kans dat je het verkoopt voor ongewenste prijzen. Prijzen dalen en je wilt ze voor een zo'n hoog mogelijk prijs verkopen.Op donderdag 28 januari 2010 23:15 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik vroeg me eigenlijk meer af of het wettelijk mag. Mag je als groot aandeelhouder zo maar een echt verschrikkelijk groot gedeelte van je aandelen verkopen? Omdat de kans groot is dat het aandeel stil wordt gelegd en men naar oorzaken gaat zoeken waarom het zo naar beneden gaat en dat je hiermee heeeeeel veel andere dupeert.
Manipulatie mag niet. Maar dit is altijd moeilijk te bewijzen.
Ik moet 'marketmicrostructure' van Harris even opnieuw lezen.
quote:ja, dat mag in principe. Als geen sprake is van voorkennis, mag dat. Als een order plain onzakelijk is, zal natuurlijk wel voorkennis verondersteld worden. Wat verder niet mag is bedrog. In extreme gevallen kan ik me voorstellen dat bij samengestelde handelingen sprake kan zijn van bedrog.Op donderdag 28 januari 2010 23:15 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik vroeg me eigenlijk meer af of het wettelijk mag. Mag je als groot aandeelhouder zo maar een echt verschrikkelijk groot gedeelte van je aandelen verkopen? Omdat de kans groot is dat het aandeel stil wordt gelegd en men naar oorzaken gaat zoeken waarom het zo naar beneden gaat en dat je hiermee heeeeeel veel andere dupeert.
Bijvoorbeeld ik leg een order heel laag in, en koop die order zelf ook op. Dan druk ik de koers zonder dat mijn positie veranderd. Omhoog kan natuurlijk ook.
Daarom denk ik dat een vriend die koopt, en ik niet.
Overigens gaan dit soort grote transacties, als ze legitiem zijn, altijd OTC. Worden wel gemeld biji de beurs, maar je zult ze niet zien in het orderboek.
quote:Stoplosses van turbo's zijn veilig in de zin van dat je nooit meer kan verliezen als wat je inlegt, maar als je vandaag bijvoorbeeld kijkt naar turbo long aex 324 is die uitgestopt op 17:35 en kijken ze morgenvroeg pas wat jij er voor krijgt, openen we morgen op 318 krijg jij nog maar heel weinig uitgekeerd want de financieringswaarde ligt rond de 314.Op donderdag 28 januari 2010 23:03 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
WHAHAHA. Zie ik nu pas =____=.
CFD's doe ik niet aan man. Die hebben geen veilige stops als turbo's heb ik begrepen.
quote:Dat was gaaf.Op donderdag 28 januari 2010 21:46 schreef LXIV het volgende:
Ten opzichte van de shortsqueeze, 2 jr geleden in ieder geval wel!!
[ afbeelding ]
quote:Daar kon ik me altijd zo aan ergeren. Dan ga je long of short overnight om 17.29. Pak je uiteraard de hoogste hefboom want je denkt natuurlijk gelijk te hebben is het direct bij opening in de gebakken peren zittenOp donderdag 28 januari 2010 23:25 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Stoplosses van turbo's zijn veilig in de zin van dat je nooit meer kan verliezen als wat je inlegt, maar als je vandaag bijvoorbeeld kijkt naar turbo long aex 324 is die uitgestopt op 17:35 en kijken ze morgenvroeg pas wat jij er voor krijgt, openen we morgen op 318 krijg jij nog maar heel weinig uitgekeerd want de financieringswaarde ligt rond de 314.
quote:Of zoals vandaag uitgestopt worden door de slottikOp donderdag 28 januari 2010 23:29 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Daar kon ik me altijd zo aan ergeren. Dan ga je long of short overnight om 17.29. Pak je uiteraard de hoogste hefboom want je denkt natuurlijk gelijk te hebben is het direct bij opening in de gebakken peren zitten
quote:Eigenlijk zou het best een zet zijn als ze turbo's/sprinters ook 24/7 gaan doen net zoals de CFDs. Daar kan nog best een markt mee gewonnen worden denk ik?Op donderdag 28 januari 2010 23:30 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Of zoals vandaag uitgestopt worden door de slottik
quote:Weet je nog waar dat in stond? Heb je een linkje?Op donderdag 28 januari 2010 21:45 schreef LXIV het volgende:
Pas stond in een of ander blad (of was het de Pers?) een leuk interview met een van de oprichters van de Binck Bank. Die zei daar dat hij 15 jaar van zijn leven "vergooid" had met -het analiseren van de -beurshandel, omdat de markt toch wel efficient is. En dat zegt dan iemand van Binck!
Maar goed. Geen slecht standpunt hoor. Laat de markt de markt.
quote:Best wel een markt voor volgens mij, maar in het weekend lijkt me niet zoveel zin hebbenOp donderdag 28 januari 2010 23:32 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Eigenlijk zou het best een zet zijn als ze turbo's/sprinters ook 24/7 gaan doen net zoals de CFDs. Daar kan nog best een markt mee gewonnen worden denk ik?
quote:Ja, ik denk de Pers. Dat is het weinige papier dat ik nog lees, omdat ik in de trein toch niet altijd veel te doen heb. Maar het zou zomaar ook in de Telegraaf hebben kunnen staan. Weet ik niet.Op donderdag 28 januari 2010 23:33 schreef Arcee het volgende:
[..]
Weet je nog waar dat in stond? Heb je een linkje?
Alleen jammer dat de dollar zo sterk staat want dat worden weer kosten bij verkoop vrees ik...
quote:Waar in Vlaanderen woon je, tony? En ben je Belg of Nederbelg?Op donderdag 28 januari 2010 23:43 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik heb een goeie beursdag gehad denk ik. Bunge uiteindelijk gekocht aan 60, Potash aan 103, en nog het bedrag voor nog een extra portefeuillewaarde over. Of iets bestaand uitbreinden ofzo...
quote:intermediair wellicht ? Maar daar had hij 20 jaar verspildOp donderdag 28 januari 2010 23:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, ik denk de Pers. Dat is het weinige papier dat ik nog lees, omdat ik in de trein toch niet altijd veel te doen heb. Maar het zou zomaar ook in de Telegraaf hebben kunnen staan. Weet ik niet.
http://www.intermediair.n(...)-jaar-verknoeid.html
quote:Ja, dat zal het geweest zijn. Die 5 jaar neem ik voor granted!Op donderdag 28 januari 2010 23:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
intermediair wellicht ? Maar daar had hij 20 jaar verspild
http://www.intermediair.n(...)-jaar-verknoeid.html
quote:Ja, dat zal het geweest zijn. Die lees ik ook. Die 5 jaar neem ik voor granted!Op donderdag 28 januari 2010 23:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
intermediair wellicht ? Maar daar had hij 20 jaar verspild
http://www.intermediair.n(...)-jaar-verknoeid.html
.quote:oe, dan kom ik morgen even langs. Zo rond een uur of 07.00Op donderdag 28 januari 2010 23:46 schreef tony_clifton- het volgende:
Echte Belg. Woon knal in't midden tussen Antwerpen en Brussel
quote:Handelen met voorkennis is enorm moeilijk te bewijzen. Vandaar dat de straffen zo hoog zijn. Immers de payoff van handelen met voorkennis is enorm en de pakkans is klein.Op donderdag 28 januari 2010 22:54 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Voorkennis is officieel verboden ik geloof dan ook niet dat men zulke geheimen goed kan bewaren. Als we het over grote geldbedragen hebben zwichten mensen (jammer genoeg) best snel.
Deze kerel kon er ook wat van...
[ afbeelding ]
Is een paar maand geleden dagelijks in het nieuws geweest. We konden de naam op de afdeling nog steeds niet goed uitspreken
Raj Rajaratnam
Het lijkt wel op een videospel waarin je zoiets moet doen! Dat is toch veel leuker dan handelen op een aselect signaal!
quote:Handel je ook op de AEX? Of de BEL-20, of vooral internationaal? En is er in de Bels dan geen forum als dit?Op donderdag 28 januari 2010 23:46 schreef tony_clifton- het volgende:
Echte Belg. Woon knal in't midden tussen Antwerpen en Brussel
quote:Brussel AirportOp donderdag 28 januari 2010 23:47 schreef tony_clifton- het volgende:
Hah, waar moet je zijn ofzo?
quote:Dank, zien we wel.Op donderdag 28 januari 2010 23:56 schreef LXIV het volgende:
He, Dinosaur, veel succes, en toch af en toe even posten!
Ik ga in ieder geval voor Tony_Clifton even bij Suzlon langs
quote:Qua fora is het inderdaad triestig gesteld in België. Bij mijn weten zijn er zelfs geen...
[..]
Handel je ook op de AEX? Of de BEL-20, of vooral internationaal? En is er in de Bels dan geen forum als dit?
Op de website van De Tijd (financiële krant) kan je wel reageren, maar dan krijg je 't gevoel dat je met zestig-plussers aan 't babbelen bent
.Voor de rest ben ik sowieso geen indexbelegger. Met Umicore is mijn laatste indexwaarde ook uit mijn portefeuille verdwenen dusja... Ik doe meer aan stockpicking en dan kom je zowat overal uit. Alhoewel ik Londen vermijd wegens hoge kosten en 't pond...
Maar soms kom je natuurlijk vooral uit op je 'thuisbeurs' -> bijna elke particulier koopt aandelen van zijn eigen telecombedrijf, en zo'n kleine bedrijfjes in de biotechsector zijn qua nieuws bijna enkel te volgen in de lokale media...
quote:Wow! Nice! Goeie vlucht en goeie reis! Klinkt interessant!
[..]
Dank, zien we wel.
Ik ga in ieder geval voor Tony_Clifton even bij Suzlon langs
quote:Op donderdag 28 januari 2010 23:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
http://www.intermediair.n(...)-jaar-verknoeid.html
quote:Hear, hear.Later kwam ik erachter dat je met beleggen nooit het resultaat bereikt dat je beoogt. Omdat je de markt niet kunt verslaan. De koersen hangen af van het nieuws en nieuws is onvoorspelbaar. Belegginsgadviezen - wat je moet kopen en wanneer je moet instappen - hebben geen enkele toegevoegde waarde. Dat is wetenschappelijk aangetoond. Je kunt dus zeggen dat ik twintig jaar van mijn leven heb weggegooid, want zo lang ben ik ermee bezig geweest. Kijk naar Robeco. Dat heeft honderden beleggingsfondsen. Daar zit er vast wel één bij die het heel goed heeft gedaan. Statistisch kan dat niet anders. Maar dat heeft niets met kunde te maken.'
quote:Hmm... Niet akkoord. Je kan wel degelijk het resultaat bereiken dat je beoogt. Door bijvoorbeeld met opties te werken kan je je indekken tegen schommelingen, en door consequent te zijn en te verkopen wanneer je een doel bereikt.
Ook beleggingsadvies is nuttig - je moet 't gewoon niet klakkeloos overnemen, maar vaak levert dat informatie op waar je sowieso niet aan gedacht had en kan je iets opsteken van de manier van werken van de analisten.
quote:Je hebt beursduivel.be met forumOp vrijdag 29 januari 2010 00:01 schreef tony_clifton- het volgende:
Qua fora is het inderdaad triestig gesteld in België. Bij mijn weten zijn er zelfs geen...
Op de website van De Tijd (financiële krant) kan je wel reageren, maar dan krijg je 't gevoel dat je met zestig-plussers aan 't babbelen bent
. Het is wel een dochteronderneming van belegger.nl van Matthijs Kanis (auteur beleggen voor dummies) dus toch weer deels Nederlands quote:Niet mijn ding
[..]
Je hebt beursduivel.be met forum
. Totaal onoverzichtelijk en teveel mensen die afkomen met 'nu KBC kopen????' of dergelijke vragen. En bedrijven gerelateerde topics zitten dan weer vol met believers die niet unbiased zijn .quote:Jij weet zelf als cijfer freak dat zo'n voorbeeld natuurlijk niks zegt!
quote:Het is inderdaad niet echt een forum met hoog niveau, of waar je veel van kan opsteken.Op vrijdag 29 januari 2010 00:11 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Niet mijn ding
SPOILERik laat een grap over domme Belgen achterwegen
Ik weet niet waarom ik eraan moet denken maar herinner mij de eerste keer dat iemand 'u moeder' tegen mij zei. Ik snapte totaal niet waarom dat een belediging moest voorstellen
. Na toevoeging van 'is een hoer' vond ik 't al helemaal potsierlijk en totaal niet kwetsend . De eerste keer in real life, op tienjarige leeftijd ofzo .quote:En forums zoals iex.nl/ dft.nl e.a zijn dat welOp vrijdag 29 januari 2010 00:13 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Het is inderdaad niet echt een forum met hoog niveau, of waar je veel van kan opsteken.SPOILERik laat een grap over domme Belgen achterwegen
?Ik denk als je de betere beleggingsfora wil hebben je toch uitkomt op globale engelse forums.
quote:Nee, IEX is ook niet veel/ helemaal niks. Overigens leer je m.i. het meeste van beleggen door het vooral zelf te doenOp vrijdag 29 januari 2010 00:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
En forums zoals iex.nl/ dft.nl e.a zijn dat wel
Ik denk als je de betere beleggingsfora wil hebben je toch uitkomt op globale engelse forums.
quote:Eens, maar je leert ook minstens net zoveel als het (jatten) bestuderen van plannen van andere beleggers. If you cant beat them, join them. Je vijand (de concurrent; in dit geval die het goed doet) moet je altijd proberen als vriend te houdenOp vrijdag 29 januari 2010 00:18 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Nee, IEX is ook niet veel/ helemaal niks. Overigens leer je m.i. het meeste van beleggen door het vooral zelf te doen
quote:Je moet eerst een keer vol op je muil gaan, daar leer je het meest vanOp vrijdag 29 januari 2010 00:49 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Eens, maar je leert ook minstens net zoveel als het (jatten) bestuderen van plannen van andere beleggers. If you cant beat them, join them. Je vijand (de concurrent; in dit geval die het goed doet) moet je altijd proberen als vriend te houden
quote:Efficient Market Hypothesis van Fama. Laatst nog een klein papertje over geschreven,...
quote:En kun je een voorbeeldje geven wanneer je eens vol op je bek bent gegaan met traden?Op vrijdag 29 januari 2010 00:57 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Je moet eerst een keer vol op je muil gaan, daar leer je het meest van
(en wat je er van hebt geleerd?) Misschien kunnen anderen hier in het topic daar nog wat van opsteken. Om er zelf maar even mee te starten.
-Nonchalant gedrag. Ik had voor een relatief groot bedrag aan Sprinters aangeschaft en een stoploss verkoop order gezet. Ik ging daarna naar school met de gedachte dat mijn order veilig zou zijn. Kom ik thuis, zie ik dat ik met mijn sprinter de verkeerde kant had gekozen. Naja, dacht ik, geen probleem. De stoploss zal het verlies wel niet te groot hebben laten groeien. Wat bleek? De stoploss bleek direct 1 seconde nadat ik de order zette verworpen te zijn omdat ze niet meer aan stoplosses deden
Als ik eens rustig mn mails of de berichten op de site had gelezen was ik niet zo op mn bek gegaan! En .. ik had het pas door nadat ik de volgende keer weer wat aanschafte, direct de verkoop order zette en continu in de orderlijst zag staan, verworpen .. verworpen .. Ik maar denken .. f*ck man hoe kan dat nou? 
En toen ging het lampje branden! ... -Een jaar geleden zag iemand me op school in de bibliotheek aan het traden. Vroeg welke richting ik op ging, ik zei long, hij was het er niet mee eens. Maar ik was het niet eens met de argumenten van hem. Vandaar dat ik (stoicijns) toch maar op de order knop heb gedrukt. Volgende ochtend -500 euro door de plee
-Paar maand geleden waren we aan het daytraden met een aantal vrienden. Kijken wie het het beste kon renderen. Ik merkte na verloop van tijd dat ik eigenlijk niet meer met beleggen bezig was maar met domweg beter proberen te renderen dan de mensen naast me op dat moment en vloog dus op ook op de gekste trade mogelijkheden in. Dat was niet verstandig.
-Ten tijde van de krediet crisis op de beurs zag ik hier verscheidene mensen zeggen dat de (financiële) aandelen toch echt wel goedkoop waren. Ik onderzoek doen, twijfelde toch nog best wel maar heb mede door dit forum toch een bank aangeschaft. Dat was Morgan Stanley, aangeschaft rond de 22. Binnen een week was het 10 dollar lager
. Stond elke dag te kijken van de groei in rode cijfers 
-Wat geklooi met CFDs. Je gaat er van uit dat de verkoop order van je CFD, de stoploss als hij gehit wordt gewoon direct verkocht wordt. Maar je hebt immers geen zicht op ask en bid dus ik had al nattigheid moeten voelen. En sinds bij macro cijfers de beurs erg abrupt kan reageren springt hij gewoon dwars door je stoploss heen en dan gaat het met duizenden ponden tegelijk. Je wilt niet weten hoe snel je dan op de rode verkoop knop blijft drukken
quote:Ik ook!Op vrijdag 29 januari 2010 01:34 schreef One_conundrum het volgende:
[..]
Efficient Market Hypothesis van Fama. Laatst nog een klein papertje over geschreven,...
Onze stelling was :Trying to make superior trading returns using technical analysis or fundamental analysis of shares is self-defeating: Ik heb als 1 van de weinige het geprobeerd om aan te tonen dat je met TA en FA wel degelijke excessieve returns kunt behalen en dat EMH eigenlijk (stiekum niet doorvertellen hoor
) een beetje larie is.quote:Ik ben nogal eens op me bek gegaan met speeders, waarvan de stoploss waarde erg dicht bij de huidige koers ligt. Van die gevallen dat je op 0.15 word uitgestopt om daarna een forse beweging te maken in de richting die ik voor ogen had. Tegenwoordig doe ik die speeder handel niet meer omdat het me veel te veel op de zenuwen werkt.Op vrijdag 29 januari 2010 01:37 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
En kun je een voorbeeldje geven wanneer je eens vol op je bek bent gegaan met traden?
Heb ook wel eens voordeel van speeders gehad toen de beurs per ongeluk om half 9 open ging ipv 9 uur, toen kon ik speeders zeer goedkoop oppikken, door een spike die ontstond doordat de beurs te vroeg open was.
quote:staan idd overtuigend in het rood... Ben benieuwd of we vandaag weer vuurwerk gaan zienOp vrijdag 29 januari 2010 07:47 schreef edwinh het volgende:
futs weer compleet gelinched overnight.
quote:Het is erg stil vandaag hier op het forum. Verder ook niet een interessante dag vandaag. Waarschijnlijk is men aan het werk of op schoolOp vrijdag 29 januari 2010 11:36 schreef Vandergeld het volgende:
Patroon DAX geeft aan dat het vandaag nog richting de 5500 kan, maar dat het meest zekere deel van de zeer korte termijn daling is geweest. Hierna een opleving te verwachten van enkele dagen op de dax.
[ afbeelding ]
. Ik verwacht overigens een zelfde patroon wat je weergeeft van je plaatje op de DAX. Denk alleen dat de correctie omhoog max. 2/3 dagen zal zijn.quote:Ik verwacht correctie tussen 2-4 dagen,dan nog een nieuwe bodem. Daarna verwacht ik herstel van 1-2 weken op de beurzen.Op vrijdag 29 januari 2010 11:50 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het is erg stil vandaag hier op het forum. Verder ook niet een interessante dag vandaag. Waarschijnlijk is men aan het werk of op school
quote:Zover durf ik niet te gaan in de voorspelling. Ik kijk het max. 2 - 3 beursdagen vooruit.Op vrijdag 29 januari 2010 11:56 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik verwacht correctie tussen 2-4 dagen,dan nog een nieuwe bodem. Daarna verwacht ik herstel van 1-2 weken op de beurzen.
Vandaag overigens wel weer een belabberde dag voor mn portfolio. Zelfs de aandelen zijn weer bloedje rood.
quote:Wat doe je eigenlijk meet Geely, hoelang ben je van plan die aandelen te houden?Op vrijdag 29 januari 2010 12:06 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Zover durf ik niet te gaan in de voorspelling. Ik kijk het max. 2 - 3 beursdagen vooruit.
Vandaag overigens wel weer een belabberde dag voor mn portfolio. Zelfs de aandelen zijn weer bloedje rood.
En welke aandelen heb je nog meer?
quote:Geely wil ik eigenlijk nog minstens aanhouden tot de recessie echt voorbij is. Ik ben namelijk erg bullisch in de chinese auto industrie op lange termijnOp vrijdag 29 januari 2010 12:08 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Wat doe je eigenlijk meet Geely, hoelang ben je van plan die aandelen te houden?
En welke aandelen heb je nog meer?
Dit zijn de 2 enige overgebleven aandeeltjes op het moment in de porto
quote:Tja, ik trade nietOp vrijdag 29 januari 2010 12:36 schreef sitting_elfling het volgende:
Krijg zo wel het idee dat zo'n beetje alle daytraders die hier maanden geleden nog in dit topic posten uitgerookt zijn
Maar de laatste tijd lurk ik idd meer, dan ik post...quote:Misschien moet ik maar eens meer gaan lurken in de hoop dat de lurkers vanzelf gaan postenOp vrijdag 29 januari 2010 12:37 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Tja, ik trade niet
Ik vind de andere fora, IEX.nl / belegger.nl en anderen echt helemaal niks 
. Het beursvloer topic is een goede oplossing maar de activiteit in het beursvloer topic gaat toch wel wat achteruit quote:Zou leuk zijn inderdaad als we wat meer verschillende posters hebbenOp vrijdag 29 januari 2010 12:40 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Misschien moet ik maar eens meer gaan lurken in de hoop dat de lurkers vanzelf gaan posten
quote:Tijden zijn te goed denk ik... Al zijn berichten als deze nog immer een indicatie dat er fundamenteel niets is verandert:Op vrijdag 29 januari 2010 12:40 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Misschien moet ik maar eens meer gaan lurken in de hoop dat de lurkers vanzelf gaan posten
Japanse deflatie houdt aan
quote:Dus het is goed mogelijk dat we "binnenkort" weer veel posters hebbenDe prijzen van consumentengoederen zijn in Japan in december in het sterkste tempo gedaald sinds het begin van de metingen in 1970. Afgezien van de sterk schommelende prijzen van vers voedsel en energie lag het prijspeil gemiddeld 1,2 procent lager dan een jaar eerder.
Dat bleek vrijdag uit cijfers van de Japanse regering. Het was al de tiende achtereenvolgende maand waarin de prijzen gemiddeld lager waren dan een jaar eerder.
De aanhoudende deflatie dreigt het herstel van de Japanse economie in de kiem te smoren. Als consumenten hun hand op de knip houden in afwachting van verdere prijsdalingen, wordt de winstgevendheid van bedrijven uitgehold. Worden die lagere winsten vervolgens vertaald in lagere lonen, dan komt de vraag nog verder onder druk te staan.
quote:Mensen worden hier pas weer actief zodra we dagen met -8% hebben.Op vrijdag 29 januari 2010 12:40 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Misschien moet ik maar eens meer gaan lurken in de hoop dat de lurkers vanzelf gaan posten
quote:Ben benieuwd hoeveel posts we hebben als we een keer een echte crash meemaken (-25%), mogelijkheid is er maar pas later dit jaar/2011 denk ik dat de kans het grootst isOp vrijdag 29 januari 2010 12:45 schreef bascross het volgende:
[..]
Mensen worden hier pas weer actief zodra we dagen met -8% hebben.
quote:Kan bijna niet wachten..Op vrijdag 29 januari 2010 12:47 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoeveel posts we hebben als we een keer een echte crash meemaken (-25%), mogelijkheid is er maar pas later dit jaar/2011 denk ik dat de kans het grootst is
quote:Ik denk niet dat tijden niet te goed zijn, ik denk dat men vooral 'normaal' fysieke arbeid prefereert in plaats van elke dag op de tabelletjes staren. Ten tijde van de crisis (lehman) gingen we flink naar beneden, dat trok veel (ramptoeristen) beleggers aan. Uiteraard hebben die van alles geprobeerd maar ik vrees dat het merendeel van die groep al weer gekapt is omdat er geen winst te behalen viel voor die mensen. En dat er in dit topic dan ook nog eens met name winsten en geen verliezen worden gepost werkt waarschijnlijk ook niet mee.Op vrijdag 29 januari 2010 12:42 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Tijden zijn te goed denk ik... Al zijn berichten als deze nog immer een indicatie dat er fundamenteel niets is verandert:
Japanse deflatie houdt aan
[..]
Dus het is goed mogelijk dat we "binnenkort" weer veel posters hebben
Zoals gezegd, de discussies die er op de andere Nederlandse beleggingsfora worden gehouden wordt je echt niet vrolijk van
Je zou haast je vrije tijd gaan spenderen om zelf een fatsoenlijk iets in elkaar te zetten.quote:Je zou natuurlijk altijd een forum kunnen starten met een groepje van 20-25 die hards, die forums zijn er ook wel maar die zijn meestal afgesloten voor anderen.Op vrijdag 29 januari 2010 12:48 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik denk niet dat tijden niet te goed zijn, ik denk dat men vooral 'normaal' fysieke arbeid prefereert in plaats van elke dag op de tabelletjes staren. Ten tijde van de crisis (lehman) gingen we flink naar beneden, dat trok veel (ramptoeristen) beleggers aan. Uiteraard hebben die van alles geprobeerd maar ik vrees dat het merendeel van die groep al weer gekapt is omdat er geen winst te behalen viel voor die mensen. En dat er in dit topic dan ook nog eens met name winsten en geen verliezen worden gepost werkt waarschijnlijk ook niet mee.
Zoals gezegd, de discussies die er op de andere Nederlandse beleggingsfora worden gehouden wordt je echt niet vrolijk van
quote:Heel goed mogelijk ja.Op vrijdag 29 januari 2010 12:48 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik denk niet dat tijden niet te goed zijn, ik denk dat men vooral 'normaal' fysieke arbeid prefereert in plaats van elke dag op de tabelletjes staren. Ten tijde van de crisis (lehman) gingen we flink naar beneden, dat trok veel (ramptoeristen) beleggers aan. Uiteraard hebben die van alles geprobeerd maar ik vrees dat het merendeel van die groep al weer gekapt is omdat er geen winst te behalen viel voor die mensen. En dat er in dit topic dan ook nog eens met name winsten en geen verliezen worden gepost werkt waarschijnlijk ook niet mee.
quote:Wat is er dan mis met de andere fora?Zoals gezegd, de discussies die er op de andere Nederlandse beleggingsfora worden gehouden wordt je echt niet vrolijk van
quote:Ik vraag me af of we dat soort mensen hier willen hebbenOp vrijdag 29 januari 2010 12:45 schreef bascross het volgende:
[..]
Mensen worden hier pas weer actief zodra we dagen met -8% hebben.
Maar ik kan zelf ook niet wachten tot dat soort dagen weer komen hoor! Vorige keer belegde ik ten tijde van die dagen in turbo's. Nu zal ik dat doen met CFDs rond die dagen. 8% is alleen al bijna 420 punten op de FTSE, de index waarmee ik het meeste op handel. 420 punten
. En dan te bedenken dat je uitbetaald krijgt per indexpunt. Gosh, ik wou dat we dat soort dagen nu al hadden. Dat is het echte casino werk 
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 12:52 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik vraag me af of we dat soort mensen hier willen hebben
Maar ik kan zelf ook niet wachten tot dat soort dagen weer komen hoor! Vorige keer belegde ik ten tijde van die dagen in turbo's. Nu zal ik dat doen met CFDs rond die dagen. 8% is alleen al bijna 420 punten op de FTSE, de index waarmee ik het meeste op handel. 420 punten
... Post jij je verliezen wel altijd? Vandaag in de plus en Amerika moet nog open gaan. Verwacht een rebound van landbouw, oa. Potash.
quote:Wat is er niet mis met die fora?Op vrijdag 29 januari 2010 12:52 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Wat is er dan mis met de andere fora?
Er staat echt ontiegelijk veel onzin op die forums, het 'gelul' halte kan hier misschien hoog zijn, dat is daar nog vele malen hoger. En ze hebben daar nooit van 'Dont feed the troll' gehoord
. En forums zijn niet overzichtelijk. Deze wel quote:Tja... Dan wordt het moeilijk... Het lijkt er inderdaad op dat een aantal hier hun interesse in de AEX hebben verlorenOp vrijdag 29 januari 2010 12:59 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wat is er niet mis met die fora?
Er staat echt ontiegelijk veel onzin op die forums, het 'gelul' halte kan hier misschien hoog zijn, dat is daar nog vele malen hoger. En ze hebben daar nooit van 'Dont feed the troll' gehoord
quote:Post ik mijn winsten wel altijd? Wie zegt dat ik niet hogere winsten heb behaald dan dat ik hier gepost heb? Tuurlijk post ik liever winsten dan verliezen maar het is niet zo dat ik mn mond houd over verliezenOp vrijdag 29 januari 2010 12:56 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Dit is van 5 seconden geleden
quote:nee, idd... Mijn geheugen is slecht, maar ik weet van jou dat jij idd altijd "eerlijk" was over je winst/verlies situatie... Ik ga er aan de andere kant wel gewoon van uit dat je een gedeelte voor jezelf houdt, ivm privacy etc.Op vrijdag 29 januari 2010 13:03 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Post ik mijn winsten wel altijd? Wie zegt dat ik niet hogere winsten heb behaald dan dat ik hier gepost heb? Tuurlijk post ik liever winsten dan verliezen maar het is niet zo dat ik mn mond houd over verliezen
Dit is van 5 seconden geleden
[ afbeelding ]
quote:Tjah dan wordt het moeilijk? Zeg eens welke forums jij een goed alternatief vind hier in Nederland en dan geef ik die een aantal dagen de kans ipv FOK!Op vrijdag 29 januari 2010 13:02 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Tja... Dan wordt het moeilijk... Het lijkt er inderdaad op dat een aantal hier hun interesse in de AEX hebben verloren
quote:Ik kom eigenlijk niet op veel fora... En al zeker niet waar ook serieus financieel gelult wordt. Soz.Op vrijdag 29 januari 2010 13:04 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Tjah dan wordt het moeilijk? Zeg eens welke forums jij een goed alternatief vind hier in Nederland en dan geef ik die een aantal dagen de kans ipv FOK!
quote:Er is niks eerlijk aan dat een persoon liever zijn winsten laat zien in plaats van zijn verliezenOp vrijdag 29 januari 2010 13:04 schreef RvLaak het volgende:
[..]
nee, idd... Mijn geheugen is slecht, maar ik weet van jou dat jij idd altijd "eerlijk" was over je winst/verlies situatie... Ik ga er aan de andere kant wel gewoon van uit dat je een gedeelte voor jezelf houdt, ivm privacy etc.
En iedereen houdt een gedeelte voor zich zelf. Maar openheid van zaken helpt soms wel om jezelf te verbeteren in beleggen. Overigens beleg ik grotendeels niet eens voormezelf. Denk dat dat zo'n 15/85 is.
quote:Ha, crap! Vanwaar dan toch de interesse ?Op vrijdag 29 januari 2010 13:06 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ik kom eigenlijk niet op veel fora... En al zeker niet waar ook serieus financieel gelult wordt. Soz.
quote:Da's positief! Vroeg of laat worden zo'n mensen ook weer positief en dat is 't moment dat wij weten dat 't oppassen geblazen is
[..]
Tja... Dan wordt het moeilijk... Het lijkt er inderdaad op dat een aantal hier hun interesse in de AEX hebben verloren
quote:SeLang heeft met deze beursstanden ook niks te zoeken op de marktOp vrijdag 29 januari 2010 12:56 schreef tony_clifton- het volgende:
Er is genoeg volk, alleen halen mensen zoals Selang en PBerends hun neus op voor de beurs atm. Denk ik.
Vandaag in de plus en Amerika moet nog open gaan. Verwacht een rebound van landbouw, oa. Potash.
. Wat PBerends aan het doen is weet ik niet, hij begon zo maar uit het niets met heel veel posten en is ook zo maar plots weer verdwenen.quote:Mja dat zeggen we nu, ik denk dat ik dan gewoon al paardekleppen op heb en met iedereen de weg naar boven mee ga zingen. Zo sterk ben ik daar niet inOp vrijdag 29 januari 2010 13:07 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Da's positief! Vroeg of laat worden zo'n mensen ook weer positief en dat is 't moment dat wij weten dat 't oppassen geblazen is
en achteraf weer zal zeggen dat ik beter op moet letten..quote:Geen idee... Vind de economie ernstig interessant en ik denk dat wij in een overgangstijd zitten momenteel. Te vergelijken met de jaren 30 qua impact. Ik vind het mateloos interessant om te zien hoe geschiedenis wordt geschreven door de mensen om mij heen en op TV.Op vrijdag 29 januari 2010 13:07 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ha, crap! Vanwaar dan toch de interesse ?
En aangezien het economische systeem dat wij momenteel gebruiken, imo, op niets is gebaseerd, vind ik het ook interessant om te zien hoe dat instort (hopelijk).
Ramptoerist met geduld, zeg maar
quote:Haha, dan zit ik er met volledig andere ideeën in dan dat jij die hebtOp vrijdag 29 januari 2010 13:10 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Geen idee... Vind de economie ernstig interessant en ik denk dat wij in een overgangstijd zitten momenteel. Te vergelijken met de jaren 30 qua impact. Ik vind het mateloos interessant om te zien hoe geschiedenis wordt geschreven door de mensen om mij heen en op TV.
En aangezien het economische systeem dat wij momenteel gebruiken, imo, op niets is gebaseerd, vind ik het ook interessant om te zien hoe dat instort (hopelijk).
Ramptoerist met geduld, zeg maar
Ik ben meer voor de financiële redenen 
, damn it...quote:Denk dat hij op advies van Faber ergens op het platteland een boerderij aan het bouwen is met een schuilkelder eronder. En verder veel "Farming for Dummies"lezenOp vrijdag 29 januari 2010 13:08 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
SeLang heeft met deze beursstanden ook niks te zoeken op de markt
quote:Luister je de hele dag naar BNR?Op vrijdag 29 januari 2010 13:12 schreef RvLaak het volgende:
Is mn BNR stream er uit geklapt
quote:Gaat het zo erg worden? Ik geloof er niks van.Op vrijdag 29 januari 2010 13:15 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Denk dat hij op advies van Faber ergens op het platteland een boerderij aan het bouwen is met een schuilkelder eronder. En verder veel "Farming for Dummies"lezen
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 13:17 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Luister je de hele dag naar BNR?
, heerlijke zender quote:s'morgens wel. ..s'middags krijg ik iig een punthoofd van de verschillende stellingen en de reacties daarop.(peptalk)
quote:vind ik juist fantastisch... Helemaal wanneer Prem weer eens terug isOp vrijdag 29 januari 2010 13:20 schreef dramatiek het volgende:
[..]
s'morgens wel. ..s'middags krijg ik iig een punthoofd van de verschillende stellingen en de reacties daarop.(peptalk)
Dollar is onafhankelijk van China en Iran-toestanden aangezien er geen alternatief is - er zijn geen munten met zo'n aanbod als de dollar en zelfs al moest China ervan af willen zullen ze niet kunnen omdat ze op veel te grote schaal werken.
Goud 'tzelfde - er ligt zoveel in kluizen dus als er landen grote voorraden gaan opkopen zal de prijs sowieso door verkoop gedrukt worden.
Kort samengevat.
quote:Dan heeft hij vast het model vergeten waarin de gemiddelde Amerikaan twee ton in het rood stond.Op vrijdag 29 januari 2010 13:35 schreef tony_clifton- het volgende:
Gisteren nog iemand horen spreken over oa. de dollar; gemiddelde van een hele rits modellen geeft een faire waarde tov de euro van 1,1 à 1,2.
quote:Dus als de vraag toeneemt daalt de prijs?Goud 'tzelfde - er ligt zoveel in kluizen dus als er landen grote voorraden gaan opkopen zal de prijs sowieso door verkoop gedrukt worden.
quote:Wat maakt het uit hoeveel de gemiddelde Amerikaan in het rood staat?Op vrijdag 29 januari 2010 14:11 schreef dvr het volgende:
[..]
Dan heeft hij vast het model vergeten waarin de gemiddelde Amerikaan twee ton in het rood stond.
[..]
Dus als de vraag toeneemt daalt de prijs?
quote:Het aanbod is gewoon groot.
[..]
Dan heeft hij vast het model vergeten waarin de gemiddelde Amerikaan twee ton in het rood stond.
[..]
Dus als de vraag toeneemt daalt de prijs?
quote:Omdat het nogal een kostenpost is, rood staan, die terugverdiend moet worden. Het gaat overigens om de som van alle schulden in het land, per capita. Geloof jij dat de gemiddelde Amerikaan -baby's en oma's incluis- de rente en aflossingen over $190K kunnen opbrengen en toch nog genoeg overhouden om van te leven en mee te investeren?Op vrijdag 29 januari 2010 14:13 schreef Vandergeld het volgende:
Wat maakt het uit hoeveel de gemiddelde Amerikaan in het rood staat?
Advance GDP q/q [Open Detail] 5.7% 4.5% 2.2%
Advance GDP Price Index q/q [Open Detail] 0.6% 1.3% 0.4%
Employment Cost Index q/q [Open Detail] 0.5% 0.4% 0.4%
quote:Nou en, voor de vraag geldt hetzelfde. Maar voor ieder product geldt dat als per saldo de vraag toeneemt -zoals in jouw voorbeeld- de prijs stijgt. Dat geldt des te meer wanneer centrale banken goud opkopen, omdat dat ten eerste de monetaire en waardehoudende functie van goud bevestigt, en ten tweede omdat er een verminderd vertrouwen in fiduciair geld (en dan met name de dollar) uit spreekt.
Ik ben ook vooral iemand die mee leest en als ie iets niet snapt, eerst zelf op zoekt op internet.
Ik heb zelf op zich weinig verstand van beleggen dus ik zal weinig zeggen.
Mijn verliezen zijn groot en ik schaam mijn ogen uit mijn kop als ik mijn resultaten hier zou plaatsen.
Naja, mijn schaamrood op de kaken dan:
Mijn portefeuille staat op ruim 58% verlies. Waarbij 1 aandeel op 80 procent verlies staat (was ook een gok dus dat is niet zo heel erg).
Ik probeer vooral aan stockpicking te doen en op de lange termijn te beleggen.
Vorig jaar met die gratis sprinters wel 500% winst gemaakt, maar uiteraard met veel te weinig geld dus de absolute getallen waren nog steeds zielig te noemen.
Btw, stockpicking zei je; aan welke bedrijven denk je als ik mag vragen?
.quote:simpel, meer verkopers dan kopers & de verkopers hebben lagere prijzen geaccepteerd...Op vrijdag 29 januari 2010 14:54 schreef Sloggi het volgende:
Hoe kan DJ rond de 20e eigenlijk zo zijn gedaald? Meer dan 500 punten (geloof ik)
Weer omhoog-potentieel daar Bernie beloofd heeft om de rente nog eventjes laag te houden...
quote:Ik kan niet wachten tot de rente weer omhoog gaatOp vrijdag 29 januari 2010 15:03 schreef tony_clifton- het volgende:
VS sterkste groei in 6 jaar... geeft toch weer wat reden tot greenshoots, en de val is gebroken...
Weer omhoog-potentieel daar Bernie beloofd heeft om de rente nog eventjes laag te houden...
quote:Ik ben niet down, meer teleurgesteld in de daling posters in dit topicOp vrijdag 29 januari 2010 14:38 schreef Crazy Harry het volgende:
Niet zo down Sitting_Elfling! Er zitten meer lurkers dan je denkt.
Ik ben ook vooral iemand die mee leest en als ie iets niet snapt, eerst zelf op zoekt op internet.
Ik heb zelf op zich weinig verstand van beleggen dus ik zal weinig zeggen.
Mijn verliezen zijn groot en ik schaam mijn ogen uit mijn kop als ik mijn resultaten hier zou plaatsen.
Naja, mijn schaamrood op de kaken dan:
Mijn portefeuille staat op ruim 58% verlies. Waarbij 1 aandeel op 80 procent verlies staat (was ook een gok dus dat is niet zo heel erg).
Ik probeer vooral aan stockpicking te doen en op de lange termijn te beleggen.
Vorig jaar met die gratis sprinters wel 500% winst gemaakt, maar uiteraard met veel te weinig geld dus de absolute getallen waren nog steeds zielig te noemen.
. En het feit dat je naar je eigen mening weinig verstand van beleggen hebt moet je er niet van weerhouden je mening te uiten over beleggen hier! Juist op die manier leer je! En zoeken op internet lijkt vaak een goede oplossing. Maar ik schat ook zo dat de helft van de informatie die er beschikbaar is omtrent beleggen op internet direct de vuilnisbak in kan.1 van de eerste dingen die ik leerde toen ik met beleggen begon een aantal jaar geleden is dat verliezen me echt zwaar zitten. Echt zwaar
. Je zit dan vaak voor een relatief lange tijd tegen een zwaar verlies aan te kijken. Daar wordt niemand gelukkig van Als ik 80% verlies zou hebben op een aandeel (en dat heb ik gehad) zou ik hem (afhankelijk van de investering) verkopen. Accepteren dat je destijds fout hebt gezeten en een nieuw aandeel opzoeken. Nu laat ik mijn aandelen vaak niet dieper zakken dan 20, 25%. De 'hoop' op morgen is een betere dag .. sja dat is in 9 van de 10 gevallen een illusie. Komt nog een keer bij dat ik ook nooit teveel geld in 1 aandeel stop, als je dat wel doet en hij staat op 60% verlies is de drempel veel hoger om hem te verkopen. Stop je er een lager bedrag in is die drempel veel lager en heb je er minder moeite mee dat je een foute inschatting hebt gemaakt en levert de foute inschatting niet al te veel centen in Ik wil deze manier van beleggen over een jaar of 10 echt niet meer zo doen hoor
Om maar te zeggen dat 't niet altijd zo hoeft te zijn (Thrombo maakte bv. vorig jaar al winst zonder maar één product op de markt te hebben)...
quote:Hoe doen ze dat?Op vrijdag 29 januari 2010 15:38 schreef tony_clifton- het volgende:
Btw, niet om te spammen maar omdat ik vroeger vaak heb gehoord hier dat biotech riskant is vanwege continu verlies laten en financieel in slechte papieren enz; http://www.tijd.be/nieuws(...)lijk.8290041-429.art
Om maar te zeggen dat 't niet altijd zo hoeft te zijn (Thrombo maakte bv. vorig jaar al winst zonder maar één product op de markt te hebben)...
Cijfers blijven beter dan verwacht vandaag...
quote:Veel programma's lopend, 7 contracten met big pharma en ze worden betaald voor het onderzoek dat ze doen. Dus voortwerken en zien dat ze geen fouten maken I guess
.quote:Ik zal me proberen er toe te zetten meer te posten hierzoOp vrijdag 29 januari 2010 15:32 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik ben niet down, meer teleurgesteld in de daling posters in dit topic
1 van de eerste dingen die ik leerde toen ik met beleggen begon een aantal jaar geleden is dat verliezen me echt zwaar zitten. Echt zwaar
Ik wil deze manier van beleggen over een jaar of 10 echt niet meer zo doen hoor
In dit geval dacht ik er juist aan om bij te kopen zodat ik de gemiddelde koopprijs druk. Kansen komen er nog genoeg voor het bedrijf (nanotechnologie).
Daarnaast is het behoud van het aandeel ten behoeve van de spreiding helemaal zo gek nog niet. Mijn portefeuille is niet groot. Velen hier zouden me voor gek verklaren dat ik niet gewoon in indexen beleg met de grootte die het heeft. Maar dat vind ik dus veel te saai.
Alles moet bij mij enigszins entertainmentwaarde hebben anders verlies ik mijn interesse.
quote:Hmm, interessant...Op vrijdag 29 januari 2010 15:57 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Veel programma's lopend, 7 contracten met big pharma en ze worden betaald voor het onderzoek dat ze doen. Dus voortwerken en zien dat ze geen fouten maken I guess
quote:Chevron Corp. heeft in het vierde kwartaal van 2009 de nettowinst met 37% zien dalen, als gevolg van de aanhoudende verslechtering van de marge op raffinageproducten. De winstdaling van het Amerikaanse olieconcern viel groter uit dan analisten hadden voorzien.
Chevron rapporteerde vrijdag een nettowinst over het afgelopen kwartaal van $3,07 miljard, tegen $4,9 miljard een jaar geleden. Per aandeel zakte de winst tot $1,53, van $2,44 vorig jaar. Analisten gepolst door Thomson Reuters gingen uit van een winst per aandeel van $1,70.
De omzet steeg tot $48 miljard, van $43 miljard een jaar eerder, dankzij hogere olieprijzen en productiestijgingen. Analisten hadden gerekend op een omzet van $40,45 miljard.
De winst bij Exploratie en Productie, de zogenoemde upstream-activiteiten, steeg tot $4 miljard van $3,15 miljard. Bij Raffinage, Marketing en Transport, de zogenoemde downstream-activiteiten, werd een verlies geleden van $613 miljoen, terwijl in dezelfde periode een jaar eerder nog een winst werd geboekt van $2,1 miljard.
De olieproductie bedroeg in het afgelopen kwartaal 2,78 miljoen vaten per dag, vergeleken met 2,54 miljoen vaten in het vierde kwartaal van 2008. De gemiddelde verkoopprijs per vat ruwe olie bedroeg in het derde kwartaal $68, tegen $47 per vat een jaar geleden.
quote:Hehe. Oke! Als ik een aandeel had waarvan ik echt zeker weet dat hij op erg lange termijn omhoog zou gaan zou ik ook bijkopen na een daling. Maar dan nog zal het aandeel nooit een groot percentage van het kapitaal zijn.Op vrijdag 29 januari 2010 15:58 schreef Crazy Harry het volgende:
[..]
Ik zal me proberen er toe te zetten meer te posten hierzo
In dit geval dacht ik er juist aan om bij te kopen zodat ik de gemiddelde koopprijs druk. Kansen komen er nog genoeg voor het bedrijf (nanotechnologie).
Daarnaast is het behoud van het aandeel ten behoeve van de spreiding helemaal zo gek nog niet. Mijn portefeuille is niet groot. Velen hier zouden me voor gek verklaren dat ik niet gewoon in indexen beleg met de grootte die het heeft. Maar dat vind ik dus veel te saai.
Alles moet bij mij enigszins entertainmentwaarde hebben anders verlies ik mijn interesse.
En entertainment right? I hear ya!
Ik wil altijd nog eens naar die casinos in Las Vegas quote:Een van de reacties onder 't artikel is wel zéér waar; ze spreiden hun goed nieuws waardoor ze elke 2 weken zeker een keer in de krant komen met een mijlpaal, een betaling,... Zo'n continue stroom van berichten ondersteunt de koers ook. In een ander bericht zegt de bedrijfsleiding dat ze zo overnames willen bemoeilijken, tenzij men natuurlijk met véél geld over de brug komt.
quote:Waar had je reactie verwacht dan?
Op het aandeel of de beurs? Chevron is niet een giga grote jongen op de markten (percentage wise)quote:Denk dat de groeicijfers bedoeld werdenOp vrijdag 29 januari 2010 16:07 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Waar had je reactie verwacht dan?
quote:Die hadden wel degelijk een impact! Maar sinds de markt efficiënt is wordt dat zo opgenomen en verwatert het weer. Alleen het moment van is even schrikkenOp vrijdag 29 januari 2010 16:08 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Denk dat de groeicijfers bedoeld werden
quote:Inderdaad, die waren volgensmij toch wel wat beter dan verwacht. Misschien niet de belangrijkste cijfers, maar toch had ik wel een positieve reactie verwacht (of gehooptOp vrijdag 29 januari 2010 16:08 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Denk dat de groeicijfers bedoeld werden
)quote:Ik ben niet bekend met de waarde van de verschillende cijfers, maar waarom hadden de eerdere cijfers van half drie dan wel meer (zichtbare) impact?Op vrijdag 29 januari 2010 16:13 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Die hadden wel degelijk een impact! Maar sinds de markt efficiënt is wordt dat zo opgenomen en verwatert het weer. Alleen het moment van is even schrikken
quote:Als in dat er een daling komt?
quote:Nee, weer grote bewegingen met WW cijfers.Op vrijdag 29 januari 2010 16:37 schreef Crazy Harry het volgende:
[..]
Als in dat er een daling komt?
quote:Het ligt eraan wat je onder uitgerookt verstaat. Ik stond op een mooie 70% rendement in 3 weken. Ik deed de ene na de andere goede trade, maar sinds december heb ik een paar dieprode cijfers gehad en ben dus weer terug bij af.Op vrijdag 29 januari 2010 12:36 schreef sitting_elfling het volgende:
Krijg zo wel het idee dat zo'n beetje alle daytraders die hier maanden geleden nog in dit topic posten uitgerookt zijn
quote:Uiteraard, je loopt dikke risico's. Toch heb ik ook het gevoel dat ik vorig jaar meer de markt volgde en op die manier mijn succesvolle trades deed. De laatste tijd heb ik met risicovollere dagopties gespeculeerd. Dat is hetzelfde als jezelf in de strop hangen, daar ben ik nu wel achter.Op vrijdag 29 januari 2010 17:29 schreef tony_clifton- het volgende:
Is dat niet een beetje inherent verbonden aan daytraden?
quote:Als ze dezelfde revisie als vorige maand moeten toepassen, gaat er nog 2.3% vanafOp vrijdag 29 januari 2010 15:20 schreef Burnie88 het volgende:
Mooie cijfers uit de VS. Kan toch niet anders dan dat we de dag in het groen afsluiten.
Met 3.39% aan inventories houd je ...euh....ongeveer 0% over. Ben benieuwd waar ze 26-02 op uitkomen[ Bericht 3% gewijzigd door dramatiek op 29-01-2010 17:50:42 ]
quote:Schrijvers zijn grote winnaars bij die dagopties..........Op vrijdag 29 januari 2010 17:39 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Uiteraard, je loopt dikke risico's. Toch heb ik ook het gevoel dat ik vorig jaar meer de markt volgde en op die manier mijn succesvolle trades deed. De laatste tijd heb ik met risicovollere dagopties gespeculeerd. Dat is hetzelfde als jezelf in de strop hangen, daar ben ik nu wel achter.
quote:Sowieso bij opties in het algemeen. Helaas vraagt Binck nogal wat marge voor indexopties, waardoor het voor mij op dit moment niet te doen is, of ik moet far out of the money puts gaan schrijven.Op vrijdag 29 januari 2010 17:45 schreef M.Melandri het volgende:
Schrijvers zijn grote winnaars bij die dagopties..........
quote:Je hebt vooral geshort? December was een groene maand voor de beurs toch?Op vrijdag 29 januari 2010 17:27 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Het ligt eraan wat je onder uitgerookt verstaat. Ik stond op een mooie 70% rendement in 3 weken. Ik deed de ene na de andere goede trade, maar sinds december heb ik een paar dieprode cijfers gehad en ben dus weer terug bij af.
Maandag weer keihard naar beneden.
quote:In december heb ik nauwelijks gehandeld, omdat ik bezig was met afronding van mijn afstudeerverslag en -praatje. In december heb ik wel tegen beter weten in shorts te lang aangehouden, wat de grootste klap was. De rest heb ik verspeeld met dagopties en shorts die ik te vroeg verkocht.Op vrijdag 29 januari 2010 17:58 schreef Zero2Nine het volgende:
Je hebt vooral geshort? December was een groene maand voor de beurs toch?
Heeft Bloomberg zo'n dienst?
quote:Mooie groeicijfers waar je niet op moet vertrouwen. Hoe kan de economie nou groeien als er nog steeds meer mensen werkeloos worden? Er komen steeds meer mensen die minder uit kunnen gaan geven en de mensen die hun hypotheek niet kunnen betalen blijft ook nog steeds groeien.Op vrijdag 29 januari 2010 18:23 schreef LXIV het volgende:
Jammer dat de beurs zo tam reageert op die mooie groeicijfers uit de VS.
quote:Blijkbaar kan het dus wel.Op vrijdag 29 januari 2010 18:28 schreef Babovic het volgende:
[..]
Mooie groeicijfers waar je niet op moet vertrouwen. Hoe kan de economie nou groeien als er nog steeds meer mensen werkeloos worden?
quote:De groei komt dus deels door het clash for clunkers beleid. Niet sustainable groei dus.De uitgaven van consumenten, die samen goed zijn voor ongeveer 70% van de Amerikaanse economie, namen met 2% toe. Dat was lager dan de toename van 2,8% in het kwartaal ervoor, maar die groei werd deels gestimuleerd door de inmiddels afgeschafte slooppremie voor oude auto's.
quote:De Amerikanen houden vooral zichzelf voor het lapje. Let maar op de revisie die 26-02 gaat komen. Afgelopen revisie was er eentje van 40%Op vrijdag 29 januari 2010 18:09 schreef Babovic het volgende:
Die Amerikanen houden ons voor het lapje
Maandag weer keihard naar beneden.
quote:Motor vehicle output is 0.61% van GDPOp vrijdag 29 januari 2010 18:38 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Blijkbaar kan het dus wel.
[..]
De groei komt dus deels door het clash for clunkers beleid. Niet sustainable groei dus.
quote:Omdat zulke specifieke macro cijfers gebruikt worden door bepaalde hedgefunds die (automatisch) beleggen op nieuws. Binnen 1 seconden dat het nieuws uitkomt zie je al koerswijziging. Je kunt dat altijd checken door de kortstondige volatiliteit te bekijken of de netto volumes per dag.Op vrijdag 29 januari 2010 16:21 schreef sintesi het volgende:
[..]
Ik ben niet bekend met de waarde van de verschillende cijfers, maar waarom hadden de eerdere cijfers van half drie dan wel meer (zichtbare) impact?
quote:Wat had je in gedachten? Een update elke 15 minuten? Wat maakt zoiets speciaal wat jouw broker of een TV programma niet heeft qua informatie?Op vrijdag 29 januari 2010 18:20 schreef tony_clifton- het volgende:
Zijn er eigenlijk goeie twitterkanalen voor de beurs en nieuws enz? Ken twitter niet maar dat lijkt mij wel handig daarvoor...
Heeft Bloomberg zo'n dienst?
quote:Meer dan de helft van de economische groei in het afgelopen kwartaal kwam doordat bedrijven hun voorraden weer aanvulden, of tenminste niet meer in hetzelfde snelle tempo afbouwden als een jaar eerder.Op vrijdag 29 januari 2010 18:28 schreef Babovic het volgende:
[..]
Mooie groeicijfers waar je niet op moet vertrouwen. Hoe kan de economie nou groeien als er nog steeds meer mensen werkeloos worden? Er komen steeds meer mensen die minder uit kunnen gaan geven en de mensen die hun hypotheek niet kunnen betalen blijft ook nog steeds groeien.
/////////////////////
quote:Consumenten
De uitgaven van consumenten, die samen goed zijn voor ongeveer 70 procent van de Amerikaanse economie, namen met 2 procent toe. Dat was lager dan de toename van 2,8 procent in het kwartaal ervoor, maar die groei werd deels gestimuleerd door de inmiddels afgeschafte slooppremie voor oude auto's.
quote:Is het niet zo als bedrijven hun personeel ontslaan dat dat dus direct zichtbaar is in de papieren terwijl het proces van werkloosheid veel langer duurt. (immers als iemand werkloos is wil niet zeggen dat hij geen geld meer te spenderen heeft dus het effect op de economie is langzamer dan de aandeelhouders die binnen 2/3 maand blij kunnen reageren op de betere cijfers van het bedrijf door ontslaan van werknemers)
quote:Dat denk ik dus ook. De vraag is alleen in hoeverre consumer spending atm een reele weergave is van hoe goed de economie er voor staat. Er spelen imo te veel overheidsfactoren mee die het beeld van opkomende groei vertekenen. De markt denkt dit blijkbaar ook want zo enorm hard gaan de beurzen ook niet omhoog. 5.7% is niet niks namelijk.Op vrijdag 29 januari 2010 19:09 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Is het niet zo als bedrijven hun personeel ontslaan dat dat dus direct zichtbaar is in de papieren terwijl het proces van werkloosheid veel langer duurt. (immers als iemand werkloos is wil niet zeggen dat hij geen geld meer te spenderen heeft dus het effect op de economie is langzamer dan de aandeelhouders die binnen 2/3 maand blij kunnen reageren op de betere cijfers van het bedrijf door ontslaan van werknemers)
quote:Zoals iemand het op zerohedge samenvat (maar die zijn 99% van de tijd vrij negatief)Op vrijdag 29 januari 2010 19:24 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Dat denk ik dus ook. De vraag is alleen in hoeverre consumer spending atm een reele weergave is van hoe goed de economie er voor staat. Er spelen imo te veel overheidsfactoren mee die het beeld van opkomende groei vertekenen. De markt denkt dit blijkbaar ook want zo enorm hard gaan de beurzen ook niet omhoog. 5.7% is niet niks namelijk.
That ludicrous number is not even worthy of comment.
Desperate men do desperate things. Judging by the failed rally this morning, not even the establishment believes it.
Expect the desperate measures to become even more insane as the writing on the wall starts to glow in neon flashing lights.
Ik heb dat in het verleden wel gedaan (Postbank, daarna Alex). Hier en daar kleine succesjes maar het duurde even voordat ik geleerd had dat mijn broker met zijn adviezen en gouden tips een ander belang dient. Klanten aanzetten tot zoveel mogelijk handelen. Teveel handelen? Volgens mij leidt dat vanzelf tot verliezen. Te trigger happy is het hier ook door een andere poster al eens genoemd.
Sta nog niet in de startblokken om opnieuw actief te gaan handelen. Dat heeft te maken met mijn ervaringen uit het verleden. Optie orders bleven soms wel een week staan omdat er gewoon geen enkele handel was. Dat waren altijd specifieke aandelen opties dus geen AEX opties. Allemaal mooi maar je moet eerst je orderkosten terugverdienen. Beweegt de koers in de voor mij gunstige richting, kan ik nog mijn opties aan de straatstenen niet kwijt.
Hoorde op een info avond van Alex dat de optiehandel in NL inderdaad weinig actief was maar dat het in Amerika een heel ander verhaal was.
quote:Je uitgangspunt is juist. Veel handelen leidt op termijn tot een lager rendement, gewoon omdat de transactiekosten te hoog oplopen.Op vrijdag 29 januari 2010 19:50 schreef caroline88 het volgende:
Ben meer aan het meelezen dan posten omdat ik op dit moment niet actief handel in aandelen of opties.
Ik heb dat in het verleden wel gedaan (Postbank, daarna Alex). Hier en daar kleine succesjes maar het duurde even voordat ik geleerd had dat mijn broker met zijn adviezen en gouden tips een ander belang dient. Klanten aanzetten tot zoveel mogelijk handelen. Teveel handelen? Volgens mij leidt dat vanzelf tot verliezen. Te trigger happy is het hier ook door een andere poster al eens genoemd.
Sta nog niet in de startblokken om opnieuw actief te gaan handelen. Dat heeft te maken met mijn ervaringen uit het verleden. Optie orders bleven soms wel een week staan omdat er gewoon geen enkele handel was. Dat waren altijd specifieke aandelen opties dus geen AEX opties. Allemaal mooi maar je moet eerst je orderkosten terugverdienen. Beweegt de koers in de voor mij gunstige richting, kan ik nog mijn opties aan de straatstenen niet kwijt.
Hoorde op een info avond van Alex dat de optiehandel in NL inderdaad weinig actief was maar dat het in Amerika een heel ander verhaal was.
Wat je over optie orders schrijft begrijp ik niet. Er is altijd handel, daar zorgen de brokers voor. Maar als jij jouw order te hoog inlegt, dan wordt hij niet gekocht. Dat heeft niets met de marktliquiditeit te maken maar met jouw vraagprijs!
quote:Nou, als je naar het volume kijkt is er in heel veel optieseries nauwelijks handel, hooguit een paar contractjes. Van EUR/USD calls zou je toch verwachten dat er driftig in gespeculeerd wordt of dat bedrijven ze kopen om valutarisico's af te dekken, maar ik zie nauwelijks handel.Op vrijdag 29 januari 2010 19:52 schreef LXIV het volgende:
Wat je over optie orders schrijft begrijp ik niet. Er is altijd handel, daar zorgen de brokers voor.
quote:Export word steeds goedkoper, eur/usd al op laagste niveau sinds half jaar.Op vrijdag 29 januari 2010 20:19 schreef dvr het volgende:
[..]
Nou, als je naar het volume kijkt is er in heel veel optieseries nauwelijks handel, hooguit een paar contractjes. Van EUR/USD calls zou je toch verwachten dat er driftig in gespeculeerd wordt of dat bedrijven ze kopen om valutarisico's af te dekken, maar ik zie nauwelijks handel.
quote:3% inmiddels, DJ houd zich overigens goed.Op vrijdag 29 januari 2010 20:32 schreef Vandergeld het volgende:
Nasdaq future al 2% verloren sinds vanmiddag, die hebben er weinig zin in
quote:Maar dan nog, voor bedrijven die veel in USD omzetten kan het verstandig zijn om het risico op koersdaling van de dollar af te kopen. Toch is er nauwelijks handel. In puts ook niet trouwens, terwijl het euro/dollar verloop behoorlijk onstuimig is de laatste jaren.Op vrijdag 29 januari 2010 20:31 schreef Vandergeld het volgende:
Export word steeds goedkoper, eur/usd al op laagste niveau sinds half jaar.
quote:Er zijn veel liquidere beurzen met handel in long eur/usd, daarvoor ga je toch niet op een kleine beurs zoals de Nederlandse? Overigens doen US bedrijven er m.i. beter aan het risico van een dollar explosie af te kopen.Op vrijdag 29 januari 2010 20:55 schreef dvr het volgende:
[..]
Maar dan nog, voor bedrijven die veel in USD omzetten kan het verstandig zijn om het risico op koersdaling van de dollar af te kopen. Toch is er nauwelijks handel. In puts ook niet trouwens, terwijl het euro/dollar verloop behoorlijk onstuimig is de laatste jaren.
quote:Nasdaq Composite in de toekomst onder de 200Op vrijdag 29 januari 2010 20:55 schreef bascross het volgende:
Toch een teken aan de wand dat na zulke ''positieve'' cijfers alles weer naar beneden gaat.
quote:Ik sluit niets uit, maar dat lijkt mij een erg lage stand.Op vrijdag 29 januari 2010 20:59 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Nasdaq Composite in de toekomst onder de 2000?
(ik was bijna 1/4e kwijt)quote:Maar dat is handel via de AEX dus? Volgens mij gaan die currencyfutures(forex) op CME namelijk véél harder, ik zie voor de EUR/USD al bijna 350.000 contracten voor alleen vandaag staan.Op vrijdag 29 januari 2010 20:19 schreef dvr het volgende:
[..]
Nou, als je naar het volume kijkt is er in heel veel optieseries nauwelijks handel, hooguit een paar contractjes. Van EUR/USD calls zou je toch verwachten dat er driftig in gespeculeerd wordt of dat bedrijven ze kopen om valutarisico's af te dekken, maar ik zie nauwelijks handel.
quote:Moet wel zeggen dat ik vind dat die manier van becommentarieren wel wat overdone isOp vrijdag 29 januari 2010 19:40 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Zoals iemand het op zerohedge samenvat (maar die zijn 99% van de tijd vrij negatief)
That ludicrous number is not even worthy of comment.
Desperate men do desperate things. Judging by the failed rally this morning, not even the establishment believes it.
Expect the desperate measures to become even more insane as the writing on the wall starts to glow in neon flashing lights.
(ook al hebben ze in hoofdlijnen gelijk)quote:Behoorlijk inderdaad, en wat nog wel interessanter is.. de volumes! Zit behoorlijke verkoopdruk achter!
quote:Inderdaad, al 25 dollar eraf in een paar dagen
quote:Okay, laat dan maar
[..]
Wat had je in gedachten? Een update elke 15 minuten? Wat maakt zoiets speciaal wat jouw broker of een TV programma niet heeft qua informatie?
Bedoelde gewoon, af en toe een popup zou nice zijn. Maar eigenlijk maakt 't voor mij toch niet uit...
quote:Nu gaan ze ons! (de euro landen) de schuld geven. Het moet niet gekker worden! Uiteraard werd er ook in het nieuwsbericht vermeld over het 'mooie' amerikaanse groei cijfer. Whehe.US STOCKS-Wall St falls on euro worry, tech drop
NEW YORK, Jan 29 (Reuters) - U.S. stocks fell on Friday, erasing an earlier advance, as worries about fiscal turmoil in Europe and a drop in technology stocks offset positive reports on the U.S. economy.
Questions about the fiscal stability of Greece, Portugal and Spain weighed on investors' sentiment and caused them to avoid riskier assets, putting the S&P 500 on track for its worst monthly decline in 11 months.
quote:Naja, ik heb de gedeelde interesseOp vrijdag 29 januari 2010 21:15 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Okay, laat dan maar
Bedoelde gewoon, af en toe een popup zou nice zijn. Maar eigenlijk maakt 't voor mij toch niet uit...
Ik wil ook wel weer eens wat nieuws qua websites die ik gebruik voor lezen voor financial news omtrent aandelen of de financiële weetjes Dus als je nog iets tegenkomt! quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:16 schreef Mendeljev het volgende:
lol die forexfuts zijn $12.5 per pip waard ($.0001 per euro). CFD's zijn er niks bij
Overigens kun je wel met vrij lage bedragen in CFD's beleggen. Heb het net even opgezocht. Het laagste wat je kunt risceren is iets van 22 euro. En dan is het 100% gegarandeerd dat je niet meer verliest dan die 22 euro.
Maar je verdient maar 1 pond of 2 dollar per index punt op die manier
Btw, van die vlaamse krant: http://twitter.com/beurs?utm_source=picks&utm_medium=direct (maar da's ongeveer 'tzelfde als RSS)
quote:Nul kosten? Je hebt misschien geen externe commissie kosten, maar wel degelijke interne kosten. Je start namelijk met -10 pond. Bij de waarde van -20 worden ze verkocht.Op vrijdag 29 januari 2010 21:23 schreef tony_clifton- het volgende:
Gezien de nul kosten zou ik dat nog overwegen... vele kleintjes...
Deze short avond van Amerika doet me wel dansen op de tafels
Dik verlies omgebogen in een mooie winst.quote:Hark die knaken maar binnen!Op vrijdag 29 januari 2010 21:32 schreef sitting_elfling het volgende:
En we gaan down down down down ... down down down down... Wat een feest!
Welke posities heb je?quote:Dit gedeelte is pas het eerste biertje, daarna moeten we nog flink voordrinken, dan keihard atten en daarna naborrelen, dus nog genoeg daling komende jarenOp vrijdag 29 januari 2010 21:32 schreef sitting_elfling het volgende:
En we gaan down down down down ... down down down down... Wat een feest!
quote:Mja we gingen net wel weer even 10 punten naar boven, das wat minder maar in vergelijking met vanmiddag staan we iig op zeer ruime winstOp vrijdag 29 januari 2010 21:36 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Dit gedeelte is pas het eerste biertje, daarna moeten we nog flink voordrinken, dan keihard atten en daarna naborrelen, dus nog genoeg daling komende jaren
quote:Ik zit dubbel short op de FTSE. Vanaf 5175Op vrijdag 29 januari 2010 21:33 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Hark die knaken maar binnen!
Zoals je ziet was werd die positie behoorlijk uitgeknepen toen hij naar boven ging. Net mn margin niet aangeraakt iig. Wel close.
quote:Dan ben ik wel de bob!Op vrijdag 29 januari 2010 21:36 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Dit gedeelte is pas het eerste biertje, daarna moeten we nog flink voordrinken, dan keihard atten en daarna naborrelen, dus nog genoeg daling komende jaren
De roze bril kan weer in de kast.quote:DankOp vrijdag 29 januari 2010 19:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je uitgangspunt is juist. Veel handelen leidt op termijn tot een lager rendement, gewoon omdat de transactiekosten te hoog oplopen.
Wat je over optie orders schrijft begrijp ik niet. Er is altijd handel, daar zorgen de brokers voor. Maar als jij jouw order te hoog inlegt, dan wordt hij niet gekocht. Dat heeft niets met de marktliquiditeit te maken maar met jouw vraagprijs!
Sorry er was gewoon echt geen handel en ik had een reële prijs in wat toch liquide aandelen zouden moeten zijn (ING RDS herinner ik me). Misschien was het gewoon een tijd van zeer lage volatiliteit. Ik houd meer van liquide handel.
(Forex duurde maar 1/10 seconde)
Waarom niet op andere beurzen? Op dat moment bood Alex die service nog niet. Aandelen kon wel internationaal maar opties niet. (Misschien wel bij mensen met een heel grote portefeuille maar die had ik toen niet).
quote:Die 40% eigenaar zit hier te lurken en maakt zich zorgen dat er een verbod komt om alles ineens in de markt te zetten dus doet hij het nu maar gauw zolang het nog kanOp vrijdag 29 januari 2010 21:14 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Behoorlijk inderdaad, en wat nog wel interessanter is.. de volumes! Zit behoorlijke verkoopdruk achter!
. Ik dacht dat de markt sloot om 21.30 niet om 21.15 
Nu heb ik een positie open staan zonder(!) verkoop order en als die zondag om 24.00 nederlandse tijd de verkeerde kant opent ben ik de lul
quote:Er worden inderdaad wel wat stuivertjes gewisseld bij Apple. Toch weer 4% naar beneden. Zijn er nog mensen hier die een positie in Apple hebben?Op vrijdag 29 januari 2010 22:25 schreef caroline88 het volgende:
[..]
Die 40% eigenaar zit hier te lurken en maakt zich zorgen dat er een verbod komt om alles ineens in de markt te zetten dus doet hij het nu maar gauw zolang het nog kan
quote:Wie heeft er wel vertrouwen in ?Op vrijdag 29 januari 2010 22:57 schreef Zero2Nine het volgende:
Geen vertrouwen in de iPad bij de belegger?
Ik hoef zo'n ding iig. niet. iTouch, iPad en al die andere meuk. Mij niet gezien! quote:Schurkte er vandaag al dicht tegenaan idd.Op vrijdag 29 januari 2010 21:15 schreef Vandergeld het volgende:
Hoelang gaat het nog duren voordat we weer een 4 cijferige dow hebben
quote:Ik denk dat 't vertrouwen minder is dan bij de iPhone idd. En voorts zie je dat bij Apple vaker dat er een selloff komt op 't officieel worden van de geruchten.
Geen vertrouwen in de iPad bij de belegger?
quote:Was je te snel aan het feestvieren geslagen?Op vrijdag 29 januari 2010 22:33 schreef sitting_elfling het volgende:
Kutver ik heb mijn orders niet de deur uitgedaan
Nu heb ik een positie open staan zonder(!) verkoop order en als die zondag om 24.00 nederlandse tijd de verkeerde kant opent ben ik de lul
quote:Ik ook niet, maar ik ken genoeg van die gekken hoorOp vrijdag 29 januari 2010 23:03 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wie heeft er wel vertrouwen in ?
Die kopen het toch wel omdat het appeltje erop staat.quote:De hype zat al in de koers verwerkt bedoel je?Op vrijdag 29 januari 2010 23:52 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ik denk dat 't vertrouwen minder is dan bij de iPhone idd. En voorts zie je dat bij Apple vaker dat er een selloff komt op 't officieel worden van de geruchten.
quote:Nah, was de tijd vergeten.Op vrijdag 29 januari 2010 23:59 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Was je te snel aan het feestvieren geslagen?
Ik mis het traden nu al, wachten tot zondag 24.00.. grmlnl
quote:Toch is dat gek... als het nieuws de geruchten bevestigt, dan zou je toch verwachten dat de koers gelijk blijft aan waar die op basis van de geruchten op terecht is gekomen?Op zaterdag 30 januari 2010 00:14 schreef tony_clifton- het volgende:
Min of meer. Textbook sample of sell the news...
Even in het algemeen dus, niet specifiek voor Apple.
quote:Ik wilde short gaan. Uiteindelijk toch maar niet gedaan. Toch te veel risico :p. Winstverwachting was niet hoog genoeg. Te weinig hefboom in de turbo's en transactie kosten per trade zijn al 1% van al mijn kapitaalOp vrijdag 29 januari 2010 22:34 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Er worden inderdaad wel wat stuivertjes gewisseld bij Apple. Toch weer 4% naar beneden. Zijn er nog mensen hier die een positie in Apple hebben?
.Als de prijzen blijven kelderen, blijken de al die institutionele beleggers niet goed genoeg geinformeerd te zijn als ze dachten. :p
Trouwens, Als ik fundamenteel zou beleggen, zou ik mij toch een stuk veiliger voelen als het grootste gedeelte van de aandelen in handen zou liggen van de topmensen/werknemers van Apple in plaats van institutionele beleggers.
quote:Nee de hype heeft dan het hoogtepunt bereikt en voor wie goedkoper heeft gekocht (en daarmee de koers opgedreven) is dat het verkooppunt.Op zaterdag 30 januari 2010 00:20 schreef Arcee het volgende:
[..]
Toch is dat gek... als het nieuws de geruchten bevestigt, dan zou je toch verwachten dat de koers gelijk blijft aan waar die op basis van de geruchten op terecht is gekomen?
Even in het algemeen dus, niet specifiek voor Apple.
quote:Apple is natuurlijk de perfecte speelbal voor grote institutionele beleggers. Een bedrijf met prachtcijfers en wat de markt elk jaar wat nieuws voorschotelt. Wie wil dat nu niet in de portfolio hebben!Op zaterdag 30 januari 2010 00:22 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
Ik wilde short gaan. Uiteindelijk toch maar niet gedaan. Toch te veel risico :p. Winstverwachting was niet hoog genoeg. Te weinig hefboom in de turbo's en transactie kosten per trade zijn al 1% van al mijn kapitaal
Als de prijzen blijven kelderen, blijken de al die institutionele beleggers niet goed genoeg geinformeerd te zijn als ze dachten. :p
Trouwens, Als ik fundamenteel zou beleggen, zou ik mij toch een stuk veiliger voelen als het grootste gedeelte van de aandelen in handen zou liggen van de topmensen/werknemers van Apple in plaats van institutionele beleggers.
En turbo op aandelen is altijd wat risico vol door het lage volume - hoge spread
quote:Yupz. Dit dacht ik ook. Vooral nog even bij de monster kwartaalcijfers alles dumpen.Op zaterdag 30 januari 2010 00:22 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Nee de hype heeft dan het hoogtepunt bereikt en voor wie goedkoper heeft gekocht (en daarmee de koers opgedreven) is dat het verkooppunt.
Aan de andere kant, Ik moet Apple shares hebben!!!! De glitter en glamour. Anders hoor ik er niet bij en mis ik heel wat!!!
quote:Ik heb ze ook een poosje gehad, van 100 tot grofweg 125 dollar. Leuk mee lopen boeren maar vond de aandelen wat te duur.Op zaterdag 30 januari 2010 00:45 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
Yupz. Dit dacht ik ook. Vooral nog even bij de monster kwartaalcijfers alles dumpen.
Aan de andere kant, Ik moet Apple shares hebben!!!! De glitter en glamour. Anders hoor ik er niet bij en mis ik heel wat!!!
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:17 schreef sitting_elfling het volgende:
Ook die quotes die ik dan lees op verschillende websites.
[..]
Nu gaan ze ons! (de euro landen) de schuld geven. Het moet niet gekker worden! Uiteraard werd er ook in het nieuwsbericht vermeld over het 'mooie' amerikaanse groei cijfer. Whehe.
quote:Het idee achter fiscale impulsen -en dus achter Keynesiaanse economie- is dat deze overheidsuitgaven leiden tot een multiplier. Doordat Amerikaanse fabrieksarbeiders van Toyota door deze stimulans meer geld krijgen, kopen ze een extra Budweiser. Hierdoor krijgt een bierbrouwer extra geld, et cetera. De vraag hierbij is echter in welke mate het extra geld ook uitgegeven wordt aan binnenlandse producten en diensten.Op vrijdag 29 januari 2010 18:51 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Motor vehicle output is 0.61% van GDP
quote:Dat zie ik toch niet zo snel gebeuren. Topmensen hebben meestal fijne opties en dat is een zaak van uitoefenen en meteen cashen dan loop je geen risico. Werknemers hebben hopelijk van Enron geleerd dat het niet slim is om alles op één kaart te zetten.Op zaterdag 30 januari 2010 00:22 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
Trouwens, Als ik fundamenteel zou beleggen, zou ik mij toch een stuk veiliger voelen als het grootste gedeelte van de aandelen in handen zou liggen van de topmensen/werknemers van Apple in plaats van institutionele beleggers.
Je zou het ze natuurlijk kunnen vragen. Hoeveel topmanagers zijn ook eigenaar van hun eigen bedrijf?
quote:Inderdaad, dat was ik even vergeten. Je kan die 0.61% inderdaad niet alleen op zichzelf beschouwen zonder te vermelden dat dit doorwerkt op andere vlakken.Op zaterdag 30 januari 2010 10:03 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Het idee achter fiscale impulsen -en dus achter Keynesiaanse economie- is dat deze overheidsuitgaven leiden tot een multiplier. Doordat Amerikaanse fabrieksarbeiders van Toyota door deze stimulans meer geld krijgen, kopen ze een extra Budweiser. Hierdoor krijgt een bierbrouwer extra geld, et cetera. De vraag hierbij is echter in welke mate het extra geld ook uitgegeven wordt aan binnenlandse producten en diensten.
quote:Inderdaad niet veel. Daarom vind ik een buy and hold strategieOp zaterdag 30 januari 2010 10:14 schreef caroline88 het volgende:
[..]
Dat zie ik toch niet zo snel gebeuren. Topmensen hebben meestal fijne opties en dat is een zaak van uitoefenen en meteen cashen dan loop je geen risico. Werknemers hebben hopelijk van Enron geleerd dat het niet slim is om alles op één kaart te zetten.
Je zou het ze natuurlijk kunnen vragen. Hoeveel topmanagers zijn ook eigenaar van hun eigen bedrijf?
door middel van stockpicking echt onzin, als je de middelen en tijd gewoon niet hebt. De informatie asymmetrie is gewoon echt te groot. Efficiente markt hypothese van Fama, academische propaganda Wie gaat nu weer zijn geld vertrouwen aan een stel vreemden die niet eens de verliezen met jou willen delen. Als de topmensen winnen worden ze flink beloond, als ze verliezen een tik op hun vinger en een aanmoediging de volgende keer beter te doen. Terwijl de aandeelhouder nu iets minder krijgt bij een succes en volledig de verliezen incasseren.
Enron topmensen begonnen massaal hun aandelen te dumpen voordat die verliezen publiekelijk bekend werden gemaakt. Nog een voordeel als de topmensen de meeste aandelen hebben.
quote:Misschien ook wel nietOp zaterdag 30 januari 2010 13:49 schreef TeringHenkie het volgende:
Misschien gaan we inderdaad toch wel naar de 180/150
quote:De stimulous heeft als doel de caroussel weer op gang te trekken van onderwijs, innovatie, nieuwe produkten, sneller produceren, binnenhalen van opdrachten, verkopen aan het buitenland, goedkoper produceren, meer welvaart, meer belastinginkomsten en niet, --- o stort in elkaar, verkoop alles, alle bedrijven moeten failliet, ontsla iedereen, ellende ,ellende,...Op zaterdag 30 januari 2010 10:03 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Het idee achter fiscale impulsen -en dus achter Keynesiaanse economie- is dat deze overheidsuitgaven leiden tot een multiplier. Doordat Amerikaanse fabrieksarbeiders van Toyota door deze stimulans meer geld krijgen, kopen ze een extra Budweiser. Hierdoor krijgt een bierbrouwer extra geld, et cetera. De vraag hierbij is echter in welke mate het extra geld ook uitgegeven wordt aan binnenlandse producten en diensten.
De investering in een stimulous komt er wel weer uit na paar jaar, valse stimulous is de mensen zonder inkomen, meer en meer te laten lenen op basis van vier muren, zodat je herkozen wordt
quote:stimulus...niet stimulousOp zaterdag 30 januari 2010 14:47 schreef Deprater het volgende:
[..]
De stimulous heeft als doel de caroussel weer op gang te trekken van onderwijs, innovatie, nieuwe produkten, sneller produceren, binnenhalen van opdrachten, verkopen aan het buitenland, goedkoper produceren, meer welvaart, meer belastinginkomsten en niet, --- o stort in elkaar, verkoop alles, alle bedrijven moeten failliet, ontsla iedereen, ellende ,ellende,...
De investering in een stimulous komt er wel weer uit na paar jaar, valse stimulous is de mensen zonder inkomen, meer en meer te laten lenen op basis van vier muren, zodat je herkozen wordt
quote:Als ik zeg stimulous dan is het stilmulous
quote:Buy and hold door middel van stockpicking is dus niet onzin als je wel de tijd en middelen had?Op zaterdag 30 januari 2010 12:57 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
Inderdaad niet veel. Daarom vind ik een buy and hold strategie
quote:Hey. Als ik er een beetje over nadenkt is dit best wel trickyOp zaterdag 30 januari 2010 15:21 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Buy and hold door middel van stockpicking is dus niet onzin als je wel de tijd en middelen had?
. Maar inderdaad. Om een zo'n realistische beeld over de waarde van het bedrijf of de industrie mogelijk te krijgen moet je toch heel wat middelen hebben. In contact komen met de juiste kringen, cijfers en prognoses gebeurd niet zomaar.
Warren Buffett, die ene investeerder van Geico, Phil Fisher, gespecialiseerde investeringsbanken etc, Of zelf het bedrijf runnen.
Ik had trouwens gelezen dat het niet meer mag om mensen te interviewen in de hogere kringen van het bedrijf, maar dit wil niet zeggen dat dit niet mogelijk is.
De doorsnee investeerder leest een jaarverslag over een willekeurig bedrijf, de gepubliceerde cijfers en leest wat analisten erover zeggen en denken opeens alles te weten, alsof ze het bedrijf opeens zelf zouden kunnen runnen. En leven vervolgens in een fantasiewereld.
Om nog even terug te komen op de stelling.
Buy and hold door middel van stockpicking is dus niet onzin als je wel de tijd en middelen had?
De tijd en middelen die je investeert in stockpicking moeten uiteindelijk wel positief renderen anders doe je het niet. Er zullen vast wel mensen zijn die veel investeren in stockpicking en nog steeds verliezen. En mensen die stockpicking baseren op basis van de naam het bedrijf alleen die uiterst succesvol zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Zure_Pruim op 30-01-2010 16:24:17 ]
quote:Dus als je alle informatie had over een bedrijf zou je [i]dan[/i ]wel een gefundeerde argumentatie kunnen geven of er toekomst in dit bedrijf zit? Waarom zou een bedrijf wat in een krimpende markt zit en minder verdient niet nog steeds kunnen groeien op de beurs?Op zaterdag 30 januari 2010 15:50 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
Hey. Als ik er een beetje over nadenkt is dit best wel tricky
Maar inderdaad. Om een zo'n realistische beeld over de waarde van het bedrijf of de industrie mogelijk te krijgen moet je toch heel wat middelen hebben. In contact komen met de juiste kringen, cijfers en prognoses gebeurd niet zomaar.
Warren Buffett, die ene investeerder van Geico, Phil Fisher, gespecialiseerde investeringsbanken etc, Of zelf het bedrijf runnen.
Ik had trouwens gelezen dat het niet meer mag om mensen te interviewen in de hogere kringen van het bedrijf, maar dit wil niet zeggen dat dit niet mogelijk is.
De doorsnee investeerder leest een jaarverslag over een willekeurig bedrijf, de gepubliceerde cijfers en leest wat analisten erover zeggen en denken opeens alles te weten, alsof ze het bedrijf opeens zelf zouden kunnen runnen. En leven vervolgens in een fantasiewereld.
En wat betreft het punt, 'lezen wat analisten er over zeggen'. Als je een aandeel wilt aanschaffen moet ( zou ik iig doen
) altijd even kijken wie daar de grootste aandeelhouders zijn. Als jij bij een specifiek aandeel opeens allemaal kleine plukjes fondsen ziet van de grote institutionalized investment banks moet daar natuurlijk wel een lampje gaan branden! Waarom zouden zij anders daar posities in hebben? Kijk eens naar de grootste van die fondsen en zoek dan op met welke reden zij zijn opgezet, en welk (toekomstig) doel ze hebben.Ik ben op het moment bezig met een aantal lijstjes maken van bepaalde sectoren (reuters/bloomberg terminal hebben vrij gare sector verdelingen). Ik maak een aantal portfolio's aan met verschillende sectoren. Bijv. een puur auto-portfolio, puur IT, etc. Dan nog een portfolio die naar mijn mening het globale beeld van de beurs het beste weet te pakken. (de 25 belangrijkste aandelen ter wereld naar mijn mening). En dat dagelijks (automatisch) bijhouden. Uiteraard doe ik dit om de vergelijking te kunnen trekken met een B&H strategie, mijn eigen strategie, en of er bepaalde sectoren aan het outperformen zijn zodat ik eventueel mijn aandelen portefeuille wat moet aanscherpen.
Nog 32 uur en de markten gaan weer open
Je oordeel en argumentatie zullen wel een stuk realistischer zijn als je informatie van goede kwaliteit is. Over de 2e vraag. Was dat retorisch of hypothetisch? Natuurlijk is dit mogelijk. Alleen hoeven mensen met informatie minder te gissen naar allerlei 'onverklaarbare' gebeurtenissen dan slecht geinformeerde mensen.
En wat betreft het punt, 'lezen wat analisten er over zeggen'. Als je een aandeel wilt aanschaffen moet ( zou ik iig doen
) altijd even kijken wie daar de grootste aandeelhouders zijn. Als jij bij een specifiek aandeel opeens allemaal kleine plukjes fondsen ziet van de grote institutionalized investment banks moet daar natuurlijk wel een lampje gaan branden! Waarom zouden zij anders daar posities in hebben? Kijk eens naar de grootste van die fondsen en zoek dan op met welke reden zij zijn opgezet, en welk (toekomstig) doel ze hebben.Natuurlijk, maar betekend niet dat je die aandeel direct moet aanschaffen zonder enige rekening te houden met de prijs. Die zullen de aandelen een stuk goedkoper hebben verkregen dan de mensen die hun zullen volgen door investering van tijd en middelen. Waardoor de mensen die later zullen instappen (volgers) minder of zelfs negatief kunnen renderen.
Ook moet je kritisch de grote institutionalized investment banks die erin zitten beoordelen.
Volgens mij had Selang hier nog een plaatje gepost. De cost of loss ofzo.
Ik ben op het moment bezig met een aantal lijstjes maken van bepaalde sectoren (reuters/bloomberg terminal hebben vrij gare sector verdelingen). Ik maak een aantal portfolio's aan met verschillende sectoren. Bijv. een puur auto-portfolio, puur IT, etc. Dan nog een portfolio die naar mijn mening het globale beeld van de beurs het beste weet te pakken. (de 25 belangrijkste aandelen ter wereld naar mijn mening). En dat dagelijks (automatisch) bijhouden. Uiteraard doe ik dit om de vergelijking te kunnen trekken met een B&H strategie, mijn eigen strategie, en of er bepaalde sectoren aan het outperformen zijn zodat ik eventueel mijn aandelen portefeuille wat moet aanscherpen.
Ah interessant. Had Dow Jones niet zelf indices gespecialiseerd op sectoren? Zijn die goed?
Of www.bigcharts.com (gratis) heeft ook aandelen onderverdeelt in sectoren. Kan je ook even jouw mening hier over geven :p. Ik zit eraan te denken het te gebruiken.
Hoe beoordeel je dan of een bepaalde sector de andere sector outperformd? Toch niet door CAPM?
Nog 32 uur en de markten gaan weer open
[/quote]
[ Bericht 1% gewijzigd door Zure_Pruim op 30-01-2010 17:37:14 ]
quote:Waarom zien we hier alleen handel voor de settlement date in maart 2010 en een beetje voor juni 2010 ? Je zou zeggen dat veel partijen een langere periode willen hedgen...Op vrijdag 29 januari 2010 21:09 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Maar dat is handel via de AEX dus? Volgens mij gaan die currencyfutures(forex) op CME namelijk véél harder, ik zie voor de EUR/USD al bijna 350.000 contracten voor alleen vandaag staan.
quote:Vergeet niet je weekend te vierenOp zaterdag 30 januari 2010 00:18 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Nah, was de tijd vergeten.
Ik mis het traden nu al, wachten tot zondag 24.00.. grmlnl
quote:Dank, maar dat doe ik dan ook welOp zaterdag 30 januari 2010 19:40 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Vergeet niet je weekend te vieren
Ik kan de beurs los laten en dat kost me verder ook geen moeite (mits de porto leeg staat )quote:Slecht uit voor wat? Op basis van welke TA indicatoren heb je het?Op zaterdag 30 januari 2010 20:16 schreef M.Melandri het volgende:
maandcandle DOW/SnP/DaX/Nasdaq zien er heel slecht uit
quote:Die CFD's komen vaker voorbij maar ik blijf er dus niets van snappen, en vooral de vraag, hoe kan ik hierin handelen? blijft hangen.Op vrijdag 29 januari 2010 21:21 schreef sitting_elfling het volgende:
Overigens kun je wel met vrij lage bedragen in CFD's beleggen. Heb het net even opgezocht. Het laagste wat je kunt risceren is iets van 22 euro. En dan is het 100% gegarandeerd dat je niet meer verliest dan die 22 euro.
Maar je verdient maar 1 pond of 2 dollar per index punt op die manier
Tony heeft het ook nog over nul kosten wat al vaker in verband met CFD's voorbij is gekomen.
En wat jij zegt is ook interessant.
Maar hoe vind ik die CFD's? En dan vooral in Binck natuurlijk...
Ik heb eens vernomen dat Sprinters en turbo's CFD's zijn maar die hebben toch echt kosten...