Vrouwen in het leger

quote:

Op zondag 10 januari 2010 14:35 schreef Knuffelzacht het volgende:
vrouwen in uniform is sowieso goed

ik zat me laatst af te vragen of er ook al vrouwen in speciale eenheden zitten

quote:

Op zondag 10 januari 2010 14:40 schreef Crutch het volgende:
Da's net zoiets als dat ik ineens besluit om aerobics-lessen te gaan geven.

Eric Prydz - Call On Me

quote:

Op zondag 10 januari 2010 14:42 schreef boyv het volgende:

[..]

het past je wel

quote:

Op zondag 10 januari 2010 14:40 schreef Crutch het volgende:
Da's net zoiets als dat ik ineens besluit om aerobics-lessen te gaan geven.

Eric Prydz - Call On Me

quote:

Op zondag 10 januari 2010 14:44 schreef Maitje het volgende:

[..]

Ik weet toevallig dat KCT voor vrouwen echt niet haalbaar is. Ze hebben het uiteraard wel geprobeerd maar is gewoon te zwaar. Las laatst dat er een groep van 54 mannen er aan was begonnen en maar 33 hadden het ervan gehaald. Moet je nagaan.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 14:54 schreef Deathwings het volgende:
Niks mis mee, ik vind het prima werken.
Het is inderdaad zo dat een infanterie groep die alleen uit mannen bestaat in een gevecht beter presteerd dan een groep die zegmaar voor de helft uit vrouwen bestaan (niet dat we die op het moment hebben)
Maar tegenwoordig doet de landmacht veel meer dan conventionele gevechten voeren, denk aan hearts and minds, contact leggen met de bevolking, mensen helpen enzovoorts. En daarbij hebben vrouwen zeker een hoop toegevoegde waarde.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 14:38 schreef fathank het volgende:

[..]

Nee, bij de Mariniers worden sowieso geen vrouwen toegelaten. Bij de Onderzeedienst ook niet en bij het KCT zijn ze welkom maar heeft nooit iemand het aangedurfd. Er was er eentje die er op stond dat ze naar het KCT wilde maar daar zag ze gauw vanaf. Als ik me niet vergis zijn er wel vrouwen met een rode baret (Luchtmobiel..) dacht ik maar of die ook in een actieve cie meedraaien weet ik niet..

quote:

Op zondag 10 januari 2010 14:44 schreef Maitje het volgende:

[..]

Ik weet toevallig dat KCT voor vrouwen echt niet haalbaar is. Ze hebben het uiteraard wel geprobeerd maar is gewoon te zwaar. Las laatst dat er een groep van 54 mannen er aan was begonnen en maar 33 hadden het ervan gehaald. Moet je nagaan.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 15:23 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

In princiepe mag een vrouw overal soliciteren, ook naar functie bij de marns, kct en onderzeeboten. Discriminatie is verboden in Nederland Dat er geen vrouwen bij die onderdelen dienen is weer een heel andere discussie, maar het mag wel.

Voor wat betrefd vrouwen bij defensie, ik heb er geen problemen mee. Mits ze net als elke andere collega hun werk doen en niet verwachten meer rechten te hebben als mannen. En dan doel ik voornamenlijk op douchen tijdens oefening etc.
Ik heb alleen wel een hekel aan de wijven die zich omhoog proberen te neuken. Bij een bepaalde cie binnen ons bataljon loopt ook zo'n dame rond. Mevrouw blinkt nergens in uit en werkt bij de ciestaf. Toch wint deze mevrouw de ene na de andere cie's danwel bataljonsprijs. Dan ga je toch gekke dingen denken....

quote:

Je hebt de Nederlandse nationaliteit.
Als marinier ben je minimaal 1,65 m lang. Maximale lengte is 2,00 m.
Gewicht minimaal 65 kg (dit is het gewicht waarbij je de fysieke test kunt halen). Maximaal gewicht: je lengte in centimeters - 100 + 5% van het totaal.
Je moet minstens 17 jaar en 6 maanden oud zijn op de dag dat je aan je opleiding begint en je mag niet ouder zijn dan 27 jaar. Dit in verband met je dienverplichting.
Voor de verkorte opleidingen tot Officier der Mariniers moet je minstens 19 jaar en 6 maanden zijn.
Daarnaast moet je voldoen aan de medische en psychologische eisen van de Koninklijke Marine.
Minimaal een diploma VMBO Basisberoepsgericht of een vergelijkbaar diploma.
Het Korps Mariniers is alleen toegankelijk voor mannen.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 15:23 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

In princiepe mag een vrouw overal soliciteren, ook naar functie bij de marns, kct en onderzeeboten. Discriminatie is verboden in Nederland Dat er geen vrouwen bij die onderdelen dienen is weer een heel andere discussie, maar het mag wel.

quote:

Voor wat betrefd vrouwen bij defensie, ik heb er geen problemen mee. Mits ze net als elke andere collega hun werk doen en niet verwachten meer rechten te hebben als mannen. En dan doel ik voornamenlijk op douchen tijdens oefening etc.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 16:14 schreef sp3c het volgende:
lekker belangrijk

quote:

Op zondag 10 januari 2010 16:17 schreef HAL9000S het volgende:
Ik vind het best kut dat vrouwen zwanger worden en tegelijkertijd een operationele stoel bezet houden terwijl ze 4 jaar niet uitzendbaar zijn.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 16:23 schreef dopy14 het volgende:

[..]

ja want dat gebeurd zo vaak.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 16:23 schreef dopy14 het volgende:

[..]

ja want dat gebeurd zo vaak.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 16:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik las laatst ergens een artikel over een Amerikaanse generaal bij wie het zo erg was dat hij vrouwen voor dienstweigering in de cel wilde smijten als ze in Irak zwanger raakten!!
de mannelijke daders ook trouwens als die te traceren zijn

quote:

Op zondag 10 januari 2010 16:24 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Eh ja, continu bij mij op de afdeling?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 16:07 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

nee, dat mogen ze niet.
De onderzeedienst en het korps zijn de enige twee onderdelen waar vrouwen niet toegelaten worden. Ist verboten!
Discriminatie gelul, hetzelfde als dat je voor de mariniers minimaal 1.65m en 65 kg moet zijn, of dat je voor tanks niet langer mag zijn dan 1.80m (?). Wilt dat zeggen dat iemand die 1.85m niet capabel is om een tank te besturen? Nee, maar uit praktische redenen hebben ze ergens een grens gesteld. en voor het ene onderdeel betekend het een hogere vooropleiding, voor het andere een lichaamslengte binnen hun marges, en maar voor 2 onderdelen dat je man bent. Dus wat mij betreft is de emancipatie al meer dan geslaagd.
[..]

douchen tijdens oefeningen?

en aparte behandelingen zijn sowieso taboe. Iedereen is gelijk. Het is geen schoolreisje waar je mee bezig bent, je bent verdomme een militair. Als jij een vrouw bent zal mij dat een worst wezen, als je je werk maar goed doet. Als jij als man een rukker bent dan krijg je dat zeker te horen, en onder het motto van gelijke behandeling zal ik jou als vrouw dan ook helemaal afbranden.

quote:

'Art 1. Allen die zich in Nederland bevinden , worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.'

quote:

Op zondag 10 januari 2010 16:32 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Je hebt ze hoor... die op de lijst staan en vervolgens zwanger worden. Je kan natuurlijk nooit gaan roepen dat dat bewust gebeurt maar het zorgt wel vaak voor scheve verhoudingen op de werkvloer.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 17:19 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Bepaalde lengtes hebben te maken met praktische dingen als niet in een tank passen Als een vrouw aan die eisen voldoet zou ze ook moeten kunnen soliciteren. Verder heeft defensie gewoon t nakijken als een vrouw besluit te soliciteren, afgewezen word op het feit dat ze een vrouw is en dit vervolgens aanvecht. Artikel 1 uit de grondwet:
[..]

Dat defensie en dan in dit geval de marine er andere regels op na houd wil absoluut niet zeggen dat ze ook gelijk hebben.

En ja douchen tijdens oefening, niet iedereen is infanterist Maar ik heb tijdens mn amo/kms meerdere keren meegemaakt dat vrouwen die ongesteld waren naar de kazerne gebracht werden om te douchen. Of dat de dames in een verwarmde boogtent mochten badderen terwijl wij gewoon in de kou stonden.
[..]

letterlijke woorden van een vrouwlijke collega(lesbisch en getrouwd). Mijn vrouw is nu net bevallen dus ik hoef voorlopig niet op uitzending omdat ik een kind heb(ok, geld voor mannen ook). Maar als ik op utzending moet dan word ik zwanger. Ik wil mn opleiding afmaken en dan dienst uit.

Zulke types moeten ze gelijk t hek over schoppen.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 21:02 schreef sp3c het volgende:
de Duitsers accepteren wel vrouwen bij de onderzeedienst geloof ik ... moet het ff nazoeken maar volgens mij hadden ze zelfs een vrouwelijke kapitein!

het kan wel, maar dan moeten de dames zich wel een beetje schikken aan de beperkte faciliteiten

quote:

Op zondag 10 januari 2010 17:19 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Bepaalde lengtes hebben te maken met praktische dingen als niet in een tank passen Als een vrouw aan die eisen voldoet zou ze ook moeten kunnen soliciteren. Verder heeft defensie gewoon t nakijken als een vrouw besluit te soliciteren, afgewezen word op het feit dat ze een vrouw is en dit vervolgens aanvecht. Artikel 1 uit de grondwet:
[..]

Dat defensie en dan in dit geval de marine er andere regels op na houd wil absoluut niet zeggen dat ze ook gelijk hebben.

En ja douchen tijdens oefening, niet iedereen is infanterist Maar ik heb tijdens mn amo/kms meerdere keren meegemaakt dat vrouwen die ongesteld waren naar de kazerne gebracht werden om te douchen. Of dat de dames in een verwarmde boogtent mochten badderen terwijl wij gewoon in de kou stonden.
[..]

letterlijke woorden van een vrouwlijke collega(lesbisch en getrouwd). Mijn vrouw is nu net bevallen dus ik hoef voorlopig niet op uitzending omdat ik een kind heb(ok, geld voor mannen ook). Maar als ik op utzending moet dan word ik zwanger. Ik wil mn opleiding afmaken en dan dienst uit.

Zulke types moeten ze gelijk t hek over schoppen.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 21:06 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Volgens mij is het in Zweden ook de normaalste zaak van de wereld. Ik denk vooral dat het met cultuur te maken heeft. In Zweden gaat iedereen van jongs af aan al gewoon naar de sauna. Daar wordt "naakt" dus niet persé gezien als iets seksueels. Iets wat in het calvinistische Nederland heel vaak wel zo is.

Bovendien is er in een onderzeeboot ook niet echt kans om even uitgebreid te gaan staan douchen (je zit echt op waterrantsoen, wasbakje water per dag om je te wassen geloof ik). En door het ruimtegebrek is er dus geen mogelijkheid tot gescheiden faciliteiten. Bovendien is het ook dat je soms letterlijk op elkaars lip zit dus dat werkt in de NL cultuur ook niet echt spanningsverlagend op seksueel gebied.

quote:

Op zondag 10 januari 2010 14:30 schreef Maitje het volgende:
FOK!kers,

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat jullie vinden van vrouwen in het leger?

quote:

Op maandag 11 januari 2010 12:14 schreef Maitje het volgende:

[..]

Apparte slaapruimtes snap ik niet, maar even douche met alleen de vrouwen onder elkaar snap ik wel. Bedoel, een beetje privecy moet toch kunnen?

quote:

Op zondag 10 januari 2010 14:30 schreef Maitje het volgende:
FOK!kers,

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat jullie vinden van vrouwen in het leger?

quote:

Op maandag 11 januari 2010 14:10 schreef Maitje het volgende:

[..]

Haha, nee ik vind dat een vrouw gewoon op een dixi moet kunnen zitten waar ook mannen zitten, neem aan dat dat thuis ook niet anders gaat...
En douchen idem, zolang de deur maar op slot kan denk ik zo

quote:

Op zondag 10 januari 2010 15:00 schreef sp3c het volgende:
zolang de eisen voor vrouwen niet omlaag gaan vind ik het wel best

quote:

Op maandag 11 januari 2010 15:11 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Nog lager?

Verder heb ik er geen problemen mee zolang ze zich niet te erg aanstellen.

quote:

Op maandag 11 januari 2010 19:26 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou nu heb ik er wel problemen he want ze gingen omlaag

die moeten weer omhoog

quote:

Op maandag 11 januari 2010 20:09 schreef skippy22 het volgende:
Zitten er veel sletten tussen die zich laten nemen door het hele bataljon ?

quote:

Op maandag 11 januari 2010 20:09 schreef skippy22 het volgende:
Zitten er veel sletten tussen die zich laten nemen door het hele bataljon ?

quote:

Op maandag 11 januari 2010 20:49 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Yup. Eerder regel dan uitzondering.

quote:

Op maandag 11 januari 2010 23:32 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Volgens mij heb je als vrouw 2 keuzes qua bijnaam:
Of de slet van de compagnie, of de frigide kut en/of pot.

quote:

Op maandag 11 januari 2010 23:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee hoor, bij mij zou je gewoon Nato matras heten. En anders ben je een stijfselkut

quote:

Op maandag 11 januari 2010 17:19 schreef Geqxon het volgende:
Vrouwen poepen niet.

quote:

Op maandag 11 januari 2010 20:37 schreef AchJa het volgende:

[..]

De bekendste was toch wel Patricia...

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 01:19 schreef RonaldV het volgende:
Ik heb heel veel dames meegemaakt die gewoon met rust werden gelaten. Het is vooral een kwestie van duidelijk zijn: als je als vrouw duidelijk laat merken dat je niet in de markt bent, dan word je (in ieder geval op mijn oude squadron) gewoon behandeld als "een van de jongens", ZEKER als je net als iedereen gewoon doet waarvoor hij is aangenomen. Een aantal dames denkt echter dat hun aanwezigheid op het werk minder hard noodzakelijk is, en in sommige gevallen uitsluitend bedoeld om iemand (bij voorkeur een officier) aan de haak te slaan. Zij veroorzaken met hun gedrag echter wel een slechte naam voor ALLE defensie-vrouwen.

Ik heb zonder probleem onder bevel van vrouwen gestaan, met vrouwen samengewerkt, of vrouwen onder bevel gehad. Maar ik heb er ook een paar meegemaakt die inderdaad alleen maar aanwezig waren als NATO-matras. Die zijn over het algemeen echter snel uitgekotst door het team waar ze in zaten.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 03:16 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Ik hoop dat jouw instelling door iedereen gedeeld wordt in de krijgsmacht!

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 03:16 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Ik hoop dat jouw instelling door iedereen gedeeld wordt in de krijgsmacht!

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 19:00 schreef Rave_NL het volgende:
En voor de rest, er zijn bepaalde dingen waar ik me ontzettend pissig over kan maken, zoals een apart opstapje voor de tankgracht zodat ook zij de hindernisbaan kan nemen

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 19:11 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Dat vind ik ook de grootste onzin die er is.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 19:00 schreef Rave_NL het volgende:
Ik ben er niet faliekant op tegen, maar gelukkig heb ik niets met vrouwen te maken. En dat meen ik serieus.
Ik werk in een onderdeel waar alleen mannen toegelaten worden en de enige vrouw waar ik onder werktijd mee te maken heb is de ziekenma. Daar heb ik absoluut geen moeite mee, maar dan wel achter de linies.
Gaat een vlootziekenpa/ma mee op patrouille tijdens oefeningen, wat uitzondering is, dan is het eerste wat we doen even een scenario in elkaar flansen.
Kregen we een schattig meisje mee van nog geen 50 kilo als CLS'er, dan lopen we in een 'schootsveld.'
Ik ga 'gewond' liggen, de rest begint dekkingsvuur te geven en dan krijgt dat poppetje de opdracht om mij, 2 meter & 105 kg, in een brandweergreep weg te zeulen waarna de geweergroep af kan peelen..
Aardig? Nee.
Maar dat is om te kijken wat voor vlees we in de kuip hebben, en om door te laten dringen dat dit een serieus beroep is en voor politiek correcte onzin geen tijd is.

Je leidt, je volgt of je dondert op.

quote:

maar ook zaken waar ik alleen maar van kan glimlachen, zo kan ik me nog wel een verhaal herinneren van een maat van mij, waar een meid aangaf bij haar kader dat ze zich erg ongemakkelijk voelde omdat de rest alleen maar over kontneuken kon ouwehoeren...

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:19 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Als jullie idee van een ziekenpa/-ma is dat die een gewonde uit het schootsveld moet halen, dan vraag ik me af wat erger is: een ziekenma van 50 kilo, of de idioten die een medic (als enige met zinvolle medische kennis) voor zijn/haar maten onder vuur in het veld sturen om hulp te verlenen. Een medic doet zijn/haar werk in een relatief veilige omgeving, het is jullie taak om de gewonde maat buiten de vuurlinie te krijgen.

Je verhaal komt op mij eerder over als een excuus om toch vooral geen meisjes mee te hoeven nemen.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:40 schreef Lotusss het volgende:
Hoewel niet in het militaire veld, heb ik altijd in een "mannenomgeving" gewerkt of mijn hobby gehad. Ook tijdens de "testosteronmomenten" waar het o.a. ook over kontneuken ging.

En ik moet grotendeels Rave_NL gelijk geven. De krijgsmacht is een werkplek waar je voor 100% op elkaar aangewezen bent. Dat betekent dat je je ook in sommige situaties voor de volle 100% moet inzetten. En dat je niet afhaakt omdat je toevallig buikkrampjes hebt of doorgelekt bent. En het allerbelangrijkst is nog wel dat je 100% op elkaar moet kunnen vertrouwen. Zowel qua fysieke prestaties als qua integriteit.

Zeurende en rondneukende wijven zijn nergens gewenst, maar zéker niet in de krijgsmacht. In een (gesimuleerde) oorlogssituatue moeten je teamleden een waardevolle aanvulling zijn, geen last.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:30 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

nee, hetzelfde geldt voor een vent met een buikje en de conditie van een pantoffeldiertje. Ik zeg ook, het komt bijna nooit voor maar als wij een groene module draaien om vlootpersoneel op uitzending voor te bereiden dan leggen we het wel rauw op hun dak. Want ook hun gaan mee de poort uit.

En dat dit voor ondersteunende functies geld à la, maar ik zie ook van die kleine dropjes rondlopen bij gevechtsfuncties. En dan begin ik me achter m'n oren te krabben...

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:43 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Oh, over dat gedeelte hoor je me niet. Een vrouw moet in een gevechtsfunctie gewoon haar werk kunnen doen als ieder ander. Maar in dit specifieke geval werd gewoon een reden gezocht om toch vooral geen vrouw mee te hoeven nemen. De instelling dat de medic wel even iemand uit de vuurlinie gaat halen is gewoon fout, en dat weet hij best.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:41 schreef RonaldV het volgende:
De aandachtsspanne van een marinier: je reageert gewoon alleen op de laatste zin

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:52 schreef waht het volgende:

[..]

Mwah, ik neem aan dat van élke soldaat verwacht mag worden dat hij/zij een (veel) zwaardere collega in veiligheid kan brengen. Voor de fysiek grotere soldaten is dit misschien makkelijker, maar dat pleit anderen niet vrij van hun verantwoordelijkheid.

Dat hoeft dus niet perse 'wegpesten' te betekenen maar simpelweg het voorbereiden op het ergste. Je kan wel oefenen om iemand van je eigen gewicht in veiligheid te brengen, maar voor een lichtere soldaat is dat een slechte voorbereiding.

Bovendien gaat het vaak om het opzoeken van je eigen fysieke limieten toch? Dan telt het resultaat minder maar de inzet des te meer.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:52 schreef waht het volgende:

[..]

Mwah, ik neem aan dat van élke soldaat verwacht mag worden dat hij/zij een (veel) zwaardere collega in veiligheid kan brengen. Voor de fysiek grotere soldaten is dit misschien makkelijker, maar dat pleit anderen niet vrij van hun verantwoordelijkheid.

Dat hoeft dus niet perse 'wegpesten' te betekenen maar simpelweg het voorbereiden op het ergste. Je kan wel oefenen om iemand van je eigen gewicht in veiligheid te brengen, maar voor een lichtere soldaat is dat een slechte voorbereiding.

Bovendien gaat het vaak om het opzoeken van je eigen fysieke limieten toch? Dan telt het resultaat minder maar de inzet des te meer.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:54 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

[b]En nogmaals[b], nu is het dan een vrouw, maar het kan ook een dikke vent zijn.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:54 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Nee, ik reageer direct op jouw beschuldiging terwijl ik jouw argumenten daarna onderuit probeer te halen, zoals iedereen het bij debatteren tracht te doen.

Nogmaals, normaal gesproken blijft een ziekenpa/-ma bij de CP tent maar bij een grote patrouille tijdens uitzending gaan ze mee. En wij draaien groene modules om vlootpersoneel voor te bereiden op wat ze tegen kunnen komen. En als we ze dan confronteren met het feit dat ze in een situatie terecht kunnen komen wat niet tot hun functieonschrijving behoort maar levens kan redden terwijl anderen zijn/haar leven proberen te redden, dan kun je mij niet overtuigen waarom ik 1 loop in de linie op zou offeren terwijl er nog een paar handen beschikbaar zijn.
En nogmaals, nu is het dan een vrouw, maar het kan ook een dikke vent zijn.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:56 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Het gaat altijd om het resultaat bij defensie. Je hoeft niet aan te komen met "hey, julie zijn allemaal dood, maar jullie hebben tenminste inzet getoond!"

Het is ook voor een soldaat van 170 onmogelijk om Rave of mij uit het veld te trekken als ze onder vuur liggen. Zeuren dat een vrouwelijke medic van 150 niet meekan is dus onzin. Met evenveel recht kun je zeggen dat Rave niet meekan omdat zijn kleinere maten hem onder vuur nooit van zijn plek zullen krijgen als hij gewond neervalt.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:45 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Gaat het in jouw voorbeeld (vrouwelijke hospik van 50kg) dan om het feit dat je haar "pest" omdat ze iemand van 105 kg in d'r eentje weg moet tillen, of dat je bij haar de druk opvoert om haar te leren improviseren in stress-situaties?

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:01 schreef Lotusss het volgende:

[..]

[offtopic]
Waar was die Srebrenica onderscheiding dán voor bedoeld?
[/offtopic]

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:07 schreef RonaldV het volgende:

[..]

dat is geen onderscheiding, maar een herinneringsmedaille, bedoeld om te erkennen dat zij een zware klus hebben uitgevoerd.

Off topic trouwens, maar DutchBat-III heeft daar gewoon een goeie en zware klus geklaard. Als je leest wat ze daar gedaan hebben is het een wonder dat er überhaupt burgers levend zijn weggekomen. Dutchbat-III regelde dat alle vrouwen en kinderen het gebied konden verlaten, ondanks een Servisch overwicht. Het gros van de mannen was op dat mometn al niet meer onder hun controle, omdat ze samen met het Bosnische leger al een paar dagen tevoren op eigen houtje door de linies waren vertrokken. Hun taak was ook niet te vechten, maar om namens de VN een symbolische buffer te vormen.

Iedereen die iets anders beweert, al is het maar bij wijze van grap, heeft geen flauw idee waar hij verder over lult.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:56 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Het gaat altijd om het resultaat bij defensie. Je hoeft niet aan te komen met "hey, julie zijn allemaal dood, maar jullie hebben tenminste inzet getoond!"

quote:

Het is ook voor een soldaat van 170 onmogelijk om Rave of mij uit het veld te trekken als ze onder vuur liggen. Zeuren dat een vrouwelijke medic van 150 niet meekan is dus onzin. Met evenveel recht kun je zeggen dat Rave niet meekan omdat zijn kleinere maten hem onder vuur nooit van zijn plek zullen krijgen als hij gewond neervalt.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:56 schreef RonaldV het volgende:

[..]
Het is ook voor een soldaat van 170 onmogelijk om Rave of mij uit het veld te trekken als ze onder vuur liggen. Zeuren dat een vrouwelijke medic van 150 niet meekan is dus onzin. Met evenveel recht kun je zeggen dat Rave niet meekan omdat zijn kleinere maten hem onder vuur nooit van zijn plek zullen krijgen als hij gewond neervalt.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:58 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Dat 'nogmaals' zie ik niet in je oorspronkelijke post terug.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:30 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

nee, hetzelfde geldt voor een vent met een buikje en de conditie van een pantoffeldiertje.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:15 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Prima, dat weet ik ook allemaal wel (en dat er sowieso geen houden meer aan was omdat o.a. luchtsteun geweigerd werd). Maar kom dan niet aan met je quote:

Het gaat altijd om het resultaat bij defensie. Je hoeft niet aan te komen met "hey, julie zijn allemaal dood, maar jullie hebben tenminste inzet getoond!"

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:29 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Die quote is 100% juist. Er zijn veel doden gevallen, maar wat de wereld vergeet is dat die doden voor zo'n 90% zijn gevallen bij een groep die niet meer onder toezicht van UNPROFOR viel, omdat ze de enclave op eigen houtje al hadden verlaten, vlak voor de Serviers hun aanval begonnen. Dat kun je Dutchbat niet aanrekenen, want dan kun je de pollitie ook verwijten dat er bij jou is ingebroken omdat zij er niet waren. De militairen zijn bijna allemaal levend teruggekeerd. Daarnaast hebben ze meer dan de helft van de bevolking het leven gered door hun evacuatie te regelen. Dat zijn gewoon resultaten, hoe je er ook naar kijkt.

Die medaille is een erkenning voor de ontberingen die Dutchbat-III daar heeft ondergaan. Het is een schouderklopje voor de mannen en vrouwen die daar (veel langer dan geplanned) onder zeer moeilijke omstandigheden hun werk goed en professioneel hebben uitgevoerd, en er ondanks de gevaren levend uit zijn gekomen (wat allesbehalve een vanzelfsprekendheid is), met de vrouwen en kinderen van Srebrenica.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:24 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Als je onderdrukt word is het inderdaad onmogelijk, maar op het moment dat je overwicht gecreëerd hebt zou je een poging kunnen wagen om een vent weg te trekken. Niet 5km terug te stompen naar het kamp of voertuig, maar uit de killing zone achter een vuurdekking of minstens een zichtsdekking.
Dan praat ik over een afstand van 10 tot 30 meter.
Dat het dan onmogelijk is voor iemand van 170 om een vent van 200 mee te zeulen is bullshit.
Het hoeft niet persé in een model brandweergreep, het is meer om te kijken wat de reactie is. Sleept ze me mee aan mijn strongpoint van mijn battlevest dan zal ik echt wel een beetje smokkelen door me af te zetten tegen de grond in plaats van een dood gewicht te zijn. Als ze maar niet in een stresssituatie als een hertje in een paar koplampen loopt te staren.
En ja, op dat moment is ze op zichzelf aangewezen, terwijl er mariniers wild hun contactdrills toepassen en er een sergeant kwaad naar dr schreeuwt dat ze als de sodemieter die vent daar weg moet halen.

Is dat dan zo verkeerd om te denken dat het voor een militair mogelijk moet zijn om daar gehoor aan te geven?

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:25 schreef Rave_NL het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 19:00 schreef Rave_NL het volgende:
Ik ben er niet faliekant op tegen, maar gelukkig heb ik niets met vrouwen te maken. En dat meen ik serieus.
Ik werk in een onderdeel waar alleen mannen toegelaten worden en de enige vrouw waar ik onder werktijd mee te maken heb is de ziekenma. Daar heb ik absoluut geen moeite mee, maar dan wel achter de linies.
Gaat een vlootziekenpa/ma mee op patrouille tijdens oefeningen, wat uitzondering is, dan is het eerste wat we doen even een scenario in elkaar flansen.
Kregen we een schattig meisje mee van nog geen 50 kilo als CLS'er, dan lopen we in een 'schootsveld.'
Ik ga 'gewond' liggen, de rest begint dekkingsvuur te geven en dan krijgt dat poppetje de opdracht om mij, 2 meter & 105 kg, in een brandweergreep weg te zeulen waarna de geweergroep af kan peelen..
Aardig? Nee.
Maar dat is om te kijken wat voor vlees we in de kuip hebben, en om door te laten dringen dat dit een serieus beroep is en voor politiek correcte onzin geen tijd is.

Je leidt, je volgt of je dondert op.

En voor de rest, er zijn bepaalde dingen waar ik me ontzettend pissig over kan maken, zoals een apart opstapje voor de tankgracht zodat ook zij de hindernisbaan kan nemen,

maar ook zaken waar ik alleen maar van kan glimlachen, zo kan ik me nog wel een verhaal herinneren van een maat van mij, waar een meid aangaf bij haar kader dat ze zich erg ongemakkelijk voelde omdat de rest alleen maar over kontneuken kon ouwehoeren...

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:36 schreef RonaldV het volgende:

[..]


[..]

je oorspronkelijke post. nergens een pantoffeldiertje te bekennen

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:43 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Iets te veel de Opzij gelezen ofzo?

Rave_NL heeft al aangegeven dat het hem niet gaat om het feit dat vrouwen persé slechter zijn, maar omdat het onderwerp "Vrouwen in het leger" is, haalt hij dat voorbeeld aan.

Doe je tampon weer even goed, kusje op je voorhoofd en nu weer lief spelen

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:47 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Euh, lieve meid, ik heb niet bij je op school gezeten of zo. Erger nog: tegen de tijd dat jij stond te huilen bij het afscheid van je mama op de eerste dag kleuterschool, stond ik ergens op een veld op de Veluwe een schuttersput te graven, en met een Opzij een kampvuurtje aan te steken.

Los daarvan: ik denk dat een marinier goed voor zichzelf kan zorgen, daar heeft hij geen vrouwelijke hulp bij nodig, lees ik net.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:55 schreef RonaldV het volgende:
Dan heb je gewoon niet gelezen wat ik tikte. Geeft niks, dan lees je gewoon even opnieuw.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:57 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Jij maakt van een mug een olifant en haalt woorden uit context. Zou bijna denken dat je ergens nog een X chromosoompje hebt zitten!

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 22:03 schreef Cobra4 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 22:10 schreef Lotusss het volgende:
Zo. Mijn kunstpenis!

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 22:11 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Nice!

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 22:10 schreef Lotusss het volgende:
Zo. Mijn kunstpenis!

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 22:15 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Met magazijn doet ie het beter.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:43 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Oh, over dat gedeelte hoor je me niet. Een vrouw moet in een gevechtsfunctie gewoon haar werk kunnen doen als ieder ander. Maar in dit specifieke geval werd gewoon een reden gezocht om toch vooral geen vrouw mee te hoeven nemen. De instelling dat de medic wel even iemand uit de vuurlinie gaat halen is gewoon fout, en dat weet hij best.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 22:34 schreef Knuffelzacht het volgende:
ben je weer ruzie aan het maken lotusss??

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 22:34 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

eventjes als CLS/PTLS'er te praten, je verhaal klopt. Ik ga iemand niet uit de vuurlinie slepen, niet omdat ik het niet zou durven maar idd om de reden die jij aan geeft. Mag ik eerst mezelf kapot sjouwen aan een vent met wapen en bepakking(wat ook voor mij, 1,85/95kg en redelijke conditie zwaar is) en dan helemaal kapot met trillende handjes iemand helpen. Als ik dan al niet kapot geschoten ben.... Care under fire heet dat. Als het niet anders kan zal de gewonde zelf hulp moeten toepassen.

Tijdens een groene oefening een 2e klas iemand(want zo word alles dat geen infanterist is door sommige mensen gezien geloof ik) nog ff lekker zwaar pakken gaat nergens over.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:34 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Helemaal juist. Wat ik mis in je argumentatie is waar jij het vandaan haalt dat een vrouw per definitie als een hertje in de koplampen blijft kijken, en een man dat per definitie niet doet. Alle argumenten die je tot nu toe gebruikt hebt slaan even hard op mannen als op vrouwen. Het ENIGE verschil in jouw specifieke geval is dat mariniers terug kunnen vallen op hun training. Aangezien jullie geen vrouwen toelaten kunnen vrouwen dat dus niet, maar dat geldt even hard voor de medic die jullie tijdens een groene week meetrekken vanaf een boot of een bureau. Je doet aannames, het is nergens gestoeld op enig bewijs.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 22:34 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

eventjes als CLS/PTLS'er te praten, je verhaal klopt. Ik ga iemand niet uit de vuurlinie slepen, niet omdat ik het niet zou durven maar idd om de reden die jij aan geeft. Mag ik eerst mezelf kapot sjouwen aan een vent met wapen en bepakking(wat ook voor mij, 1,85/95kg en redelijke conditie zwaar is) en dan helemaal kapot met trillende handjes iemand helpen. Als ik dan al niet kapot geschoten ben.... Care under fire heet dat. Als het niet anders kan zal de gewonde zelf hulp moeten toepassen.

Tijdens een groene oefening een 2e klas iemand(want zo word alles dat geen infanterist is door sommige mensen gezien geloof ik) nog ff lekker zwaar pakken gaat nergens over.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 05:34 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

He, ik weet dondersgoed wat de normale gang van zaken is (zie PM), neemt niet weg dat dit gewoon een, naar mijn mening, redelijk normale oefening is om te kijken hoe de mindset van die desbetreffende persoon is om te kijken hoe iemand reageert op het onverwachte.
Dat iemand dan een 'tweederangs' militair is zal me echt aan mn reet oxideren, iemand is een militair en daarna pas zn functie.
Tuurlijk ik snap heus wel dat een transportpleun niet hetzelfde kan stompen als een commando, maar is het nou echt zoveel gevraagd dat een militair in staat is om een x aantal kilometer in een x aantal minuten te lopen, of een x aantal keer model op te trekken of op te drukken.

Als jij militair wilt zijn, moet jij je aanpassen op het systeem, het systeem niet aan jou.

Als jij vanuit geloofsovertuiging geen varkensvlees mag eten of met een pendek aan moet douchen zal mij weliswaar een worst wezen. Als jij vanwege zwangerschapsverlof een paar maanden met verlof gaat zal ik de laatste zijn die er wat van zegt.
Zolang je op de momenten dat het er om draait maar naast mij en collega's wilt staan.

En als dat betekend dat je een aangepaste hindernisbaan moet nemen, en met optrekken ondersteund moet worden, en een grensverleggende oefening moet onderbreken om terug te gaan vanwege 'de maandelijkse periode' dan moet je je echt daadwerkelijk achter je oor krabben of je wel tussen ons in wilt staan, zonder een terugkerend gevoel van schaamte omdat je het simpelweg niet bent....

quote:

Op zondag 17 januari 2010 05:38 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Ik zou bijna verliefd op je worden!

quote:

Op zondag 17 januari 2010 05:58 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Het zij je vergeven, dat effect heb ik op meer mensen.

Maar wees gewaarschuwd, stiekem ben ik gewoon een ontzettende klootzak, vooral onder werktijd.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 06:04 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Daarom. Vrouwen vallen op klootzakken. Maar in dit geval ben je een klootzak die gewoon gelijk heeft. En dat is helemaal

Bovendien ben ik ook geen lieverdje als het erop aankomt.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 18:17 schreef Rave_NL het volgende:

[..]



wanneer kwam die [DEF]-meet ook alweer?

quote:

Op zondag 17 januari 2010 06:04 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Daarom. Vrouwen vallen op klootzakken. Maar in dit geval ben je een klootzak die gewoon gelijk heeft. En dat is helemaal

Bovendien ben ik ook geen lieverdje als het erop aankomt.

quote:

Op maandag 18 januari 2010 15:11 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

wat is dat toch met vrouwen en klootzakken?

nouja iig, ik ben gewoon eerlijk uitgekomen voor mijn mening en dat zal ik blijven doen, of het nu werk, privé of op een forum is. En om Hans Teeuwen te quoten: "soms is een mening een waarheid die men liever niet wil horen."

quote:

Op maandag 18 januari 2010 15:18 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Moet ik je de hele psychologie erachter uit gaan leggen? Samengevat komt het erop neer dat klootzakken evolutionair een betere overlevingskans hebben. Klootzak zijn hangt meestal samen met een bepaalde arrogantie en overwicht en dat was van oudsher wel handig qua overleven.

Mannen (mensen) zonder ruggengraat

quote:

Op maandag 18 januari 2010 15:32 schreef fathank het volgende:

[..]

R&P is verderop

quote:

Op maandag 18 januari 2010 15:36 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Iemand stelde een vraag en ik geef daar antwoord op. Lijkt me anders dat degene die de vraag stelt het eerder in het verkeerde subforum gesteld heeft hoor

Of heb je mijn fobo gezien en probeer je nu de klootzak uit te hangen om zo mijn interesse te wekken?

quote:

Op maandag 18 januari 2010 15:58 schreef fathank het volgende:

[..]

Nounou, je hoeft niet zo in de verdediging te schieten als er een grapje gemaakt wordt .

En nee, ik probeer je interesse niet te wekken. Ik ben niet zo'n internetheld .

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 15:53 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Over het algemeen wel

@Esses
Hoe oud is die jurisprudentie waar jij het over had?

quote:

Op maandag 18 januari 2010 20:13 schreef Esses het volgende:
Sorry hoor, maar net iets te hard in je reet genomen ofzo? Als je even leest wat ik er bij quote had je als de sufkut die je bent kunnen lezen dat iemand mij naar een bronvermelding vroeg van een eerder gedane uitspraak. Ik heb dat, enigsinds laat, gedaan. Als je niet zo'n blonde was met de concentratieboog van een goudvis, had je heel wat posts hier heel wat beter opgevat.

quote:

Op maandag 18 januari 2010 20:33 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Last van PMS, schatje?

quote:

Op maandag 18 januari 2010 20:40 schreef Esses het volgende:

[..]

1. Ik ben je schatje niet.
2. Ik heb geen last van PMS, wel van andere stoornissen maar dat doet er verder niet toe.
3. Ik hoop echt dat jij met deze leesvaardigheid niet toegelaten word tot defensie.

Ik kan het simpel samenvatten met de bewoordingen van iemand anders:
Nee, dat soort allergische reacties gecombineerd met wat godverdomde Giles de la Tourette krijg ik nu eenmaal van sufkutten die niet kunnen, of willen, lezen. Begin is vooraan te lezen, en edit al je domme posts is weg. Scheelt opslagruimte voor FOK!.

Ik denk dat ik maar weer lief ga proberen te doen en de voorbeeldfunctie die ik heb ga uitstralen ofzo.

quote:

Op maandag 18 januari 2010 21:00 schreef Lotusss het volgende:

[..]

En jij moet:
1) Eens ...
2) Hun ...
3) Kijken ...
4) De ...
5) De ...
4) DE ...

quote:

Op maandag 18 januari 2010 21:06 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Kan niet lezen, en blijkbaar ook niet tellen... 1, 2, 3, 4, 5, ... 4!

quote:

Op maandag 18 januari 2010 21:00 schreef Lotusss het volgende:

[..]

En jij moet:
1) Eens tellen hoeveel vrouwen hebben gepost in dit topic;
2) Hun meningen eens inventariseren;
3) Kijken of ze overeenkomen met hetgeen ik in mijn post heb verklaard;
4) De post nog eens doorlezen om te kijken of er specifiek "Esses" in staat;
5) De post nog eens doorlezen of er specifiek wordt gesproken over jouw post met de linkjes en jurisprudentie;
6) DE BOEL NIET ZO PERSOONLIJK OPVATTEN!

Qua leesvaardigheid en argumentatie denk ik dat er bij jou ook nog wat verbeterpuntjes zijn. Geeft niet hoor. Ben een verhoogd testosteronniveau en chauvinisme bij mannen wel vaker tegengekomen.

PS: het zou toch wat zijn als je last had van Pre-Menstruele Stoornis...

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 01:11 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Nee, de bekendsten waren drie dames die begin jaren 90 tijdens hun laatste maand bij de 4e Divisie een shoot lieten doen voor Playboy, die twee of drie maanden daarna gepubliceerd werd. Zij poseerden namelijk gezamelijk en in uniform.

quote:

Op maandag 18 januari 2010 21:14 schreef AchJa het volgende:

[..]

Oh ja, die was ik alweer helemaal vergeten. Was iets met "Voor de collega's in Joegoslavië" volgens mij. Was dat niet ergens in 93 ofzo?

quote:

Op maandag 18 januari 2010 21:13 schreef Esses het volgende:

[..]

Je kunt bijdehand gaan doen maar ja, ik wist echt wel wat PMS was.

Leesvaardigheid en argumentatie, ik meng mij verder niet in de discussie, dat is het ideaale, jij loopt alleen mensen af te katten om hun "vrouwen verdedigen" terwijl ze daar nergens mee bezig zijn. Je gaat maar door met jezelf belachelijk voor schut te zetten. En echt, als je me kende, had je geweten dat je bij mij met een testosterontest erachter zou komen dat ik nog steeds mag rijden. Chauvinisme is overigens een grote voorliefde voor het eigen land, ik kan niet ontkennen dat dat zo is, want dan zou ik liegen. Ik zeg niets over meningen omdat ik me verder niet echt meng in deze discussie, ik zeg ook niet dat vrouwen ongewenst moeten zijn of niet. Ik weet wel dat veel zeggen dat ze er niet horen, net als andere mensen die jij dan de grond in trapt omdat ze zogenaamd vrouwen verdedigen terwijl ze alleen domme argumenten en handelingen van mensen eronderuit halen. En inderdaad, nergens staat Esses vermeld, maar dat geeft ook niets. Ik ben immers een persoon die vrij mag reageren, en gelukkig ook dit toepast om jouw stomme geblaat eens aan te wijzen. De post persoonlijk opvatten? Nee, niet echt. Ik kan mij alleen ontzettend ergeren aan mensen die een online discussie willen voeren en eigenlijk... niet discussieren.

Reageer nog even, heb je het laatste woord.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 18 januari 2010 21:21 schreef RonaldV het volgende:
Je kunt ook overdrijven met je virtuele penis. Je bent nog steeds een vrouw, en vrouwen zijn net olifanten.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 18 januari 2010 21:27 schreef Esses het volgende:
Nou, hierbij heb ik t biertje in m'n klauwen

quote:

Op maandag 18 januari 2010 23:50 schreef Rave_NL het volgende:
Eerder apathische aandachtvragers...
_{kijk mij eens de klootzak uithangen.}

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 00:40 schreef Esses het volgende:
Lol... really lol

quote:

Op maandag 18 januari 2010 21:17 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Rond die tijd wel ongeveer, ja. Leverde een landelijke rel op, die geblust werd "omdat de dames al uit dienst waren ten tijde van publicatie". De dames woonden toen trouwens wel nog heel erg dichtbij, één ervan kwam uit Ermelo, meen ik.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 13:59 schreef RaptoR-X het volgende:

[..]

pics? Of was het nou ook weer niet zo boeiend?