Vrouwen in het leger

quote:

Op maandag 11 januari 2010 15:11 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Nog lager?

Verder heb ik er geen problemen mee zolang ze zich niet te erg aanstellen.

nou nu heb ik er wel problemen he want ze gingen omlaag

die moeten weer omhoog

quote:

Op maandag 11 januari 2010 19:26 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou nu heb ik er wel problemen he want ze gingen omlaag

die moeten weer omhoog

Eensch.

Zitten er veel sletten tussen die zich laten nemen door het hele bataljon ?

quote:

Op maandag 11 januari 2010 20:09 schreef skippy22 het volgende:
Zitten er veel sletten tussen die zich laten nemen door het hele bataljon ?

De bekendste was toch wel Patricia...

quote:

Op maandag 11 januari 2010 20:09 schreef skippy22 het volgende:
Zitten er veel sletten tussen die zich laten nemen door het hele bataljon ?

Yup. Eerder regel dan uitzondering.

quote:

Op maandag 11 januari 2010 20:49 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Yup. Eerder regel dan uitzondering.

Volgens mij heb je als vrouw 2 keuzes qua bijnaam:
Of de slet van de compagnie, of de frigide kut en/of pot.

Dan ben ik liever het laatste

quote:

Op maandag 11 januari 2010 23:32 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Volgens mij heb je als vrouw 2 keuzes qua bijnaam:
Of de slet van de compagnie, of de frigide kut en/of pot.

Nee hoor, bij mij zou je gewoon Nato matras heten. En anders ben je een stijfselkut

quote:

Op maandag 11 januari 2010 23:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee hoor, bij mij zou je gewoon Nato matras heten. En anders ben je een stijfselkut

Stijfselkut it is then!

quote:

Op maandag 11 januari 2010 17:19 schreef Geqxon het volgende:
Vrouwen poepen niet.

En als ze tot luchtvarend personeel behoren dan lopen ze de hele vlucht te ruften, en meuren ze ook naar zweet aan het eind van de vlucht.

Soms zijn vrouwen net mannen mensen.

quote:

Op maandag 11 januari 2010 20:37 schreef AchJa het volgende:

[..]

De bekendste was toch wel Patricia...

Nee, de bekendsten waren drie dames die begin jaren 90 tijdens hun laatste maand bij de 4e Divisie een shoot lieten doen voor Playboy, die twee of drie maanden daarna gepubliceerd werd. Zij poseerden namelijk gezamelijk en in uniform.

Ik heb heel veel dames meegemaakt die gewoon met rust werden gelaten. Het is vooral een kwestie van duidelijk zijn: als je als vrouw duidelijk laat merken dat je niet in de markt bent, dan word je (in ieder geval op mijn oude squadron) gewoon behandeld als "een van de jongens", ZEKER als je net als iedereen gewoon doet waarvoor hij is aangenomen. Een aantal dames denkt echter dat hun aanwezigheid op het werk minder hard noodzakelijk is, en in sommige gevallen uitsluitend bedoeld om iemand (bij voorkeur een officier) aan de haak te slaan. Zij veroorzaken met hun gedrag echter wel een slechte naam voor ALLE defensie-vrouwen.

Ik heb zonder probleem onder bevel van vrouwen gestaan, met vrouwen samengewerkt, of vrouwen onder bevel gehad. Maar ik heb er ook een paar meegemaakt die inderdaad alleen maar aanwezig waren als NATO-matras. Die zijn over het algemeen echter snel uitgekotst door het team waar ze in zaten.

Amen to that.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 01:19 schreef RonaldV het volgende:
Ik heb heel veel dames meegemaakt die gewoon met rust werden gelaten. Het is vooral een kwestie van duidelijk zijn: als je als vrouw duidelijk laat merken dat je niet in de markt bent, dan word je (in ieder geval op mijn oude squadron) gewoon behandeld als "een van de jongens", ZEKER als je net als iedereen gewoon doet waarvoor hij is aangenomen. Een aantal dames denkt echter dat hun aanwezigheid op het werk minder hard noodzakelijk is, en in sommige gevallen uitsluitend bedoeld om iemand (bij voorkeur een officier) aan de haak te slaan. Zij veroorzaken met hun gedrag echter wel een slechte naam voor ALLE defensie-vrouwen.

Ik heb zonder probleem onder bevel van vrouwen gestaan, met vrouwen samengewerkt, of vrouwen onder bevel gehad. Maar ik heb er ook een paar meegemaakt die inderdaad alleen maar aanwezig waren als NATO-matras. Die zijn over het algemeen echter snel uitgekotst door het team waar ze in zaten.

Ik hoop dat jouw instelling door iedereen gedeeld wordt in de krijgsmacht!

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 03:16 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Ik hoop dat jouw instelling door iedereen gedeeld wordt in de krijgsmacht!

Over het algemeen wel

@Esses
Hoe oud is die jurisprudentie waar jij het over had?

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 03:16 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Ik hoop dat jouw instelling door iedereen gedeeld wordt in de krijgsmacht!

Iedereen? Was het maar waar.

Door alle krijgsmachtdelen, en door alle rangen kom je (nog steeds) mannen tegen die vinden dat vrouwen niet bij defensie horen, en alleen maar thuis moeten zitten om het huishouden te doen en kindertjes te krijgen. Ik heb een majoor in een volle ruimte horen zeggen dat hij het een schande vond om vrouwen opdrachten te horen geven over de radio. Ik heb manschappen en onderofficieren vrouwen alleen maar als 'neukvlees' horen bespreken.

Dat is erg genoeg, maar gelukkig waren deze 'heren' wel een minderheid. Vrouwen worden steeds meer geaccepteerd en gerespecteerd, maar ze moeten niet hun vrouwelijkheid uitbuiten door te gaan huilen om hun zin te krijgen, of zich omhoog te neuken en wel (zoals sp3c ook al zei) gewoon aan de eisen voldoen. En alle positieve discriminatiemaatregelen ten spijt -of misschien juist wel daardoor- lukt dat heel veel vrouwen niet. Ik ben nu 9 jaar weg bij Defensie, na er 12 jaar gezeten te hebben, en er zijn gewoon een paar zaken die door de beleidsmakers over het hoofd worden gezien. Zij denken dat de oplossing zit in voorkeursbehandelingen.

Je kunt vrouwen wel een voorkeursbehandeling geven, maar alleen bij de aanname. Kun je kiezen uit een man en een vrouw, kies dan voor de vrouw. Maar je kunt niet toegeven op de fysieke en opleidingseisen. Uiteindelijk moeten ze in het veld namelijk dezelfde klus klaren. Bij vliegers is dat goed geregeld (al waren daar wat aanloopproblemen van vliegmedische aard): ze moeten gewoon allemaal aan dezelfde eisen voldoen. Maar in heel veel dienstvakken merk je dat vrouwen minder hoeven te kunnen presteren.

Als de voorkeursbehandeling er uit bestaat dat vrouwen wettelijk beschermd worden tegen sexuele intimidatie en ander ongewenst gedrag, dan moet je dat ook andersom doen. Feit is dat elke eenheid vrouwen in dienst heeft met een -laat ik zeggen- vrij losse sexuele moraal. Vrouwen die moedwillig met collegas de koffer in duiken, ongeacht de gevolgen van dat gedrag op de werkvloer de volgende morgen. Vrouwen die moedwillig met leidinggevenden slapen, om carrière-wise daar beter van te worden ten opzichte van hun mannelijke collegas. Maar ook vrouwen die mannen er valselijk van beschuldigen dat zij ongewenst gedrag vertoonden, bijvoorbeeld omdat die man in ging op een sexueel getinte uitdaging van de dame waar ze later spijt van kreeg.

Zulke dames zijn minderheden, maar zij zijn wel de reden dat een grote groep mannen hun twijfels hebben over vrouwen bij Defensie. Want naast de mannen die er faliekant tegen zijn, zijn er nog veel meer die niet goed weten wat ze met vrouwen aanmoeten, en dat komt door gedrag van een minderheid zoals ik die hierboven heb beschreven. Elke militair kent zulke vrouwen, ze zitten op elk onderdeel. Wat dat betreft verschilt het militaire bedrijf niet zo veel van een gewoon bedrijf, alleen valt het veel meer op omdat je veel intensiever contact hebt met elkaar.

Ik ben er niet faliekant op tegen, maar gelukkig heb ik niets met vrouwen te maken. En dat meen ik serieus.
Ik werk in een onderdeel waar alleen mannen toegelaten worden en de enige vrouw waar ik onder werktijd mee te maken heb is de ziekenma. Daar heb ik absoluut geen moeite mee, maar dan wel achter de linies.
Gaat een vlootziekenpa/ma mee op patrouille tijdens oefeningen, wat uitzondering is, dan is het eerste wat we doen even een scenario in elkaar flansen.
Kregen we een schattig meisje mee van nog geen 50 kilo als CLS'er, dan lopen we in een 'schootsveld.'
Ik ga 'gewond' liggen, de rest begint dekkingsvuur te geven en dan krijgt dat poppetje de opdracht om mij, 2 meter & 105 kg, in een brandweergreep weg te zeulen waarna de geweergroep af kan peelen..
Aardig? Nee.
Maar dat is om te kijken wat voor vlees we in de kuip hebben, en om door te laten dringen dat dit een serieus beroep is en voor politiek correcte onzin geen tijd is.

Je leidt, je volgt of je dondert op.

En voor de rest, er zijn bepaalde dingen waar ik me ontzettend pissig over kan maken, zoals een apart opstapje voor de tankgracht zodat ook zij de hindernisbaan kan nemen,

maar ook zaken waar ik alleen maar van kan glimlachen, zo kan ik me nog wel een verhaal herinneren van een maat van mij, waar een meid aangaf bij haar kader dat ze zich erg ongemakkelijk voelde omdat de rest alleen maar over kontneuken kon ouwehoeren...

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 19:00 schreef Rave_NL het volgende:
En voor de rest, er zijn bepaalde dingen waar ik me ontzettend pissig over kan maken, zoals een apart opstapje voor de tankgracht zodat ook zij de hindernisbaan kan nemen

Dat vind ik ook de grootste onzin die er is.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 19:11 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Dat vind ik ook de grootste onzin die er is.

zolang zulke zaken orde van de dag zijn, blijf ik bevooroordeeld, sceptisch en negatief over vrouwelijke militairen.

Niet dat ze per definitief minder zijn, maar zolang niet 'volwaardig' mee hoeven te draaien ga ik ze niet 'volwaardig' behandelen. Punt.

Liever een discriminerend seksistisch zwijn in een eenheid waar ik iedereen kan vertrouwen en op kan bouwen dan een tolerante goedzak in eenheid waarin niet iedereen aan volstrekt normale eisen als militair voldoet.

Meer woorden ga ik er niet aan vuilmaken.

[ Bericht 33% gewijzigd door Rave_NL op 16-01-2010 19:22:13 ]

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 19:00 schreef Rave_NL het volgende:
Ik ben er niet faliekant op tegen, maar gelukkig heb ik niets met vrouwen te maken. En dat meen ik serieus.
Ik werk in een onderdeel waar alleen mannen toegelaten worden en de enige vrouw waar ik onder werktijd mee te maken heb is de ziekenma. Daar heb ik absoluut geen moeite mee, maar dan wel achter de linies.
Gaat een vlootziekenpa/ma mee op patrouille tijdens oefeningen, wat uitzondering is, dan is het eerste wat we doen even een scenario in elkaar flansen.
Kregen we een schattig meisje mee van nog geen 50 kilo als CLS'er, dan lopen we in een 'schootsveld.'
Ik ga 'gewond' liggen, de rest begint dekkingsvuur te geven en dan krijgt dat poppetje de opdracht om mij, 2 meter & 105 kg, in een brandweergreep weg te zeulen waarna de geweergroep af kan peelen..
Aardig? Nee.
Maar dat is om te kijken wat voor vlees we in de kuip hebben, en om door te laten dringen dat dit een serieus beroep is en voor politiek correcte onzin geen tijd is.

Je leidt, je volgt of je dondert op.

Als jullie idee van een ziekenpa/-ma is dat die een gewonde uit het schootsveld moet halen, dan vraag ik me af wat erger is: een ziekenma van 50 kilo, of de idioten die een medic (als enige met zinvolle medische kennis) voor zijn/haar maten onder vuur in het veld sturen om hulp te verlenen. Een medic doet zijn/haar werk in een relatief veilige omgeving, het is jullie taak om de gewonde maat buiten de vuurlinie te krijgen.

Je verhaal komt op mij eerder over als een excuus om toch vooral geen meisjes mee te hoeven nemen.

quote:

maar ook zaken waar ik alleen maar van kan glimlachen, zo kan ik me nog wel een verhaal herinneren van een maat van mij, waar een meid aangaf bij haar kader dat ze zich erg ongemakkelijk voelde omdat de rest alleen maar over kontneuken kon ouwehoeren...

Sorry, maar als dat het standaard onderwerp is dan verdienen julie een klacht. Er zijn ook mannen die zich daar niet gemakkelijk bij voelen, en bovendien: je hebt je maar te gedragen.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:19 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Als jullie idee van een ziekenpa/-ma is dat die een gewonde uit het schootsveld moet halen, dan vraag ik me af wat erger is: een ziekenma van 50 kilo, of de idioten die een medic (als enige met zinvolle medische kennis) voor zijn/haar maten onder vuur in het veld sturen om hulp te verlenen. Een medic doet zijn/haar werk in een relatief veilige omgeving, het is jullie taak om de gewonde maat buiten de vuurlinie te krijgen.

Je verhaal komt op mij eerder over als een excuus om toch vooral geen meisjes mee te hoeven nemen.

nee, hetzelfde geldt voor een vent met een buikje en de conditie van een pantoffeldiertje. Ik zeg ook, het komt bijna nooit voor maar als wij een groene module draaien om vlootpersoneel op uitzending voor te bereiden dan leggen we het wel rauw op hun dak. Want ook hun gaan mee de poort uit.

En dat dit voor ondersteunende functies geld à la, maar ik zie ook van die kleine dropjes rondlopen bij gevechtsfuncties. En dan begin ik me achter m'n oren te krabben...

Hoewel niet in het militaire veld, heb ik altijd in een "mannenomgeving" gewerkt of mijn hobby gehad. Ook tijdens de "testosteronmomenten" waar het o.a. ook over kontneuken ging.

En ik moet grotendeels Rave_NL gelijk geven. De krijgsmacht is een werkplek waar je voor 100% op elkaar aangewezen bent. Dat betekent dat je je ook in sommige situaties voor de volle 100% moet inzetten. En dat je niet afhaakt omdat je toevallig buikkrampjes hebt of doorgelekt bent. En het allerbelangrijkst is nog wel dat je 100% op elkaar moet kunnen vertrouwen. Zowel qua fysieke prestaties als qua integriteit.

Zeurende en rondneukende wijven zijn nergens gewenst, maar zéker niet in de krijgsmacht. In een (gesimuleerde) oorlogssituatue moeten je teamleden een waardevolle aanvulling zijn, geen last.

De aandachtsspanne van een marinier: je reageert gewoon alleen op de laatste zin

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:40 schreef Lotusss het volgende:
Hoewel niet in het militaire veld, heb ik altijd in een "mannenomgeving" gewerkt of mijn hobby gehad. Ook tijdens de "testosteronmomenten" waar het o.a. ook over kontneuken ging.

En ik moet grotendeels Rave_NL gelijk geven. De krijgsmacht is een werkplek waar je voor 100% op elkaar aangewezen bent. Dat betekent dat je je ook in sommige situaties voor de volle 100% moet inzetten. En dat je niet afhaakt omdat je toevallig buikkrampjes hebt of doorgelekt bent. En het allerbelangrijkst is nog wel dat je 100% op elkaar moet kunnen vertrouwen. Zowel qua fysieke prestaties als qua integriteit.

Zeurende en rondneukende wijven zijn nergens gewenst, maar zéker niet in de krijgsmacht. In een (gesimuleerde) oorlogssituatue moeten je teamleden een waardevolle aanvulling zijn, geen last.

Oh, over dat gedeelte hoor je me niet. Een vrouw moet in een gevechtsfunctie gewoon haar werk kunnen doen als ieder ander. Maar in dit specifieke geval werd gewoon een reden gezocht om toch vooral geen vrouw mee te hoeven nemen. De instelling dat de medic wel even iemand uit de vuurlinie gaat halen is gewoon fout, en dat weet hij best.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:30 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

nee, hetzelfde geldt voor een vent met een buikje en de conditie van een pantoffeldiertje. Ik zeg ook, het komt bijna nooit voor maar als wij een groene module draaien om vlootpersoneel op uitzending voor te bereiden dan leggen we het wel rauw op hun dak. Want ook hun gaan mee de poort uit.

En dat dit voor ondersteunende functies geld à la, maar ik zie ook van die kleine dropjes rondlopen bij gevechtsfuncties. En dan begin ik me achter m'n oren te krabben...

Gaat het in jouw voorbeeld (vrouwelijke hospik van 50kg) dan om het feit dat je haar "pest" omdat ze iemand van 105 kg in d'r eentje weg moet tillen, of dat je bij haar de druk opvoert om haar te leren improviseren in stress-situaties?

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:43 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Oh, over dat gedeelte hoor je me niet. Een vrouw moet in een gevechtsfunctie gewoon haar werk kunnen doen als ieder ander. Maar in dit specifieke geval werd gewoon een reden gezocht om toch vooral geen vrouw mee te hoeven nemen. De instelling dat de medic wel even iemand uit de vuurlinie gaat halen is gewoon fout, en dat weet hij best.

Mwah, ik neem aan dat van élke soldaat verwacht mag worden dat hij/zij een (veel) zwaardere collega in veiligheid kan brengen. Voor de fysiek grotere soldaten is dit misschien makkelijker, maar dat pleit anderen niet vrij van hun verantwoordelijkheid.

Dat hoeft dus niet perse 'wegpesten' te betekenen maar simpelweg het voorbereiden op het ergste. Je kan wel oefenen om iemand van je eigen gewicht in veiligheid te brengen, maar voor een lichtere soldaat is dat een slechte voorbereiding.

Bovendien gaat het vaak om het opzoeken van je eigen fysieke limieten toch? Dan telt het resultaat minder maar de inzet des te meer.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:41 schreef RonaldV het volgende:
De aandachtsspanne van een marinier: je reageert gewoon alleen op de laatste zin

Nee, ik reageer direct op jouw beschuldiging terwijl ik jouw argumenten daarna onderuit probeer te halen, zoals iedereen het bij debatteren tracht te doen.

Nogmaals, normaal gesproken blijft een ziekenpa/-ma bij de CP tent maar bij een grote patrouille tijdens uitzending gaan ze mee. En wij draaien groene modules om vlootpersoneel voor te bereiden op wat ze tegen kunnen komen. En als we ze dan confronteren met het feit dat ze in een situatie terecht kunnen komen wat niet tot hun functieonschrijving behoort maar levens kan redden terwijl anderen zijn/haar leven proberen te redden, dan kun je mij niet overtuigen waarom ik 1 loop in de linie op zou offeren terwijl er nog een paar handen beschikbaar zijn.
En nogmaals, nu is het dan een vrouw, maar het kan ook een dikke vent zijn.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:52 schreef waht het volgende:

[..]

Mwah, ik neem aan dat van élke soldaat verwacht mag worden dat hij/zij een (veel) zwaardere collega in veiligheid kan brengen. Voor de fysiek grotere soldaten is dit misschien makkelijker, maar dat pleit anderen niet vrij van hun verantwoordelijkheid.

Dat hoeft dus niet perse 'wegpesten' te betekenen maar simpelweg het voorbereiden op het ergste. Je kan wel oefenen om iemand van je eigen gewicht in veiligheid te brengen, maar voor een lichtere soldaat is dat een slechte voorbereiding.

Bovendien gaat het vaak om het opzoeken van je eigen fysieke limieten toch? Dan telt het resultaat minder maar de inzet des te meer.

en dit dus

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:52 schreef waht het volgende:

[..]

Mwah, ik neem aan dat van élke soldaat verwacht mag worden dat hij/zij een (veel) zwaardere collega in veiligheid kan brengen. Voor de fysiek grotere soldaten is dit misschien makkelijker, maar dat pleit anderen niet vrij van hun verantwoordelijkheid.

Dat hoeft dus niet perse 'wegpesten' te betekenen maar simpelweg het voorbereiden op het ergste. Je kan wel oefenen om iemand van je eigen gewicht in veiligheid te brengen, maar voor een lichtere soldaat is dat een slechte voorbereiding.

Bovendien gaat het vaak om het opzoeken van je eigen fysieke limieten toch? Dan telt het resultaat minder maar de inzet des te meer.

Het gaat altijd om het resultaat bij defensie. Je hoeft niet aan te komen met "hey, julie zijn allemaal dood, maar jullie hebben tenminste inzet getoond!"

Het is ook voor een soldaat van 170 onmogelijk om Rave of mij uit het veld te trekken als ze onder vuur liggen. Zeuren dat een vrouwelijke medic van 150 niet meekan is dus onzin. Met evenveel recht kun je zeggen dat Rave niet meekan omdat zijn kleinere maten hem onder vuur nooit van zijn plek zullen krijgen als hij gewond neervalt.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:54 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

[b]En nogmaals[b], nu is het dan een vrouw, maar het kan ook een dikke vent zijn.

Dat 'nogmaals' zie ik niet in je oorspronkelijke post terug.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:54 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Nee, ik reageer direct op jouw beschuldiging terwijl ik jouw argumenten daarna onderuit probeer te halen, zoals iedereen het bij debatteren tracht te doen.

Nogmaals, normaal gesproken blijft een ziekenpa/-ma bij de CP tent maar bij een grote patrouille tijdens uitzending gaan ze mee. En wij draaien groene modules om vlootpersoneel voor te bereiden op wat ze tegen kunnen komen. En als we ze dan confronteren met het feit dat ze in een situatie terecht kunnen komen wat niet tot hun functieonschrijving behoort maar levens kan redden terwijl anderen zijn/haar leven proberen te redden, dan kun je mij niet overtuigen waarom ik 1 loop in de linie op zou offeren terwijl er nog een paar handen beschikbaar zijn.
En nogmaals, nu is het dan een vrouw, maar het kan ook een dikke vent zijn.

Duidelijk. Prepare for the worst.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:56 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Het gaat altijd om het resultaat bij defensie. Je hoeft niet aan te komen met "hey, julie zijn allemaal dood, maar jullie hebben tenminste inzet getoond!"

Het is ook voor een soldaat van 170 onmogelijk om Rave of mij uit het veld te trekken als ze onder vuur liggen. Zeuren dat een vrouwelijke medic van 150 niet meekan is dus onzin. Met evenveel recht kun je zeggen dat Rave niet meekan omdat zijn kleinere maten hem onder vuur nooit van zijn plek zullen krijgen als hij gewond neervalt.

[offtopic]
Waar was die Srebrenica onderscheiding dán voor bedoeld?
[/offtopic]

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:45 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Gaat het in jouw voorbeeld (vrouwelijke hospik van 50kg) dan om het feit dat je haar "pest" omdat ze iemand van 105 kg in d'r eentje weg moet tillen, of dat je bij haar de druk opvoert om haar te leren improviseren in stress-situaties?

dat laatste.

Nogmaals, als de infanteristen op dat moment reageren op vijandelijk vuur en dat proberen te onderdrukken om vuuroverwicht met de daaropvolgende bewigingsvrijheid te creeeren, waarom zou ik dan mijn eigen vuurkracht verminderen terwijl er nog een paar handen aanwezig zijn om de gewonde in veiligheidte brengen?

Wij staan geen vrouwen toe, dat betekend uiteindelijk geen ongelijke eisen, geen scheve verhoudingen en geen 'gepest' omdat wij haar niet als 'volwaardig' moeten behandelen zonder dat ze aan dezelfde eisen moet voldoen..

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:01 schreef Lotusss het volgende:

[..]

[offtopic]
Waar was die Srebrenica onderscheiding dán voor bedoeld?
[/offtopic]

dat is geen onderscheiding, maar een herinneringsmedaille, bedoeld om te erkennen dat zij een zware klus hebben uitgevoerd.

Off topic trouwens, maar DutchBat-III heeft daar gewoon een goeie en zware klus geklaard. Als je leest wat ze daar gedaan hebben is het een wonder dat er überhaupt burgers levend zijn weggekomen. Dutchbat-III regelde dat alle vrouwen en kinderen het gebied konden verlaten, ondanks een Servisch overwicht. Het gros van de mannen was op dat mometn al niet meer onder hun controle, omdat ze samen met het Bosnische leger al een paar dagen tevoren op eigen houtje door de linies waren vertrokken. Hun taak was ook niet te vechten, maar om namens de VN een symbolische buffer te vormen.

Iedereen die iets anders beweert, al is het maar bij wijze van grap, heeft geen flauw idee waar hij verder over lult.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:07 schreef RonaldV het volgende:

[..]

dat is geen onderscheiding, maar een herinneringsmedaille, bedoeld om te erkennen dat zij een zware klus hebben uitgevoerd.

Off topic trouwens, maar DutchBat-III heeft daar gewoon een goeie en zware klus geklaard. Als je leest wat ze daar gedaan hebben is het een wonder dat er überhaupt burgers levend zijn weggekomen. Dutchbat-III regelde dat alle vrouwen en kinderen het gebied konden verlaten, ondanks een Servisch overwicht. Het gros van de mannen was op dat mometn al niet meer onder hun controle, omdat ze samen met het Bosnische leger al een paar dagen tevoren op eigen houtje door de linies waren vertrokken. Hun taak was ook niet te vechten, maar om namens de VN een symbolische buffer te vormen.

Iedereen die iets anders beweert, al is het maar bij wijze van grap, heeft geen flauw idee waar hij verder over lult.

Prima, dat weet ik ook allemaal wel (en dat er sowieso geen houden meer aan was omdat o.a. luchtsteun geweigerd werd). Maar kom dan niet aan met je quote:

Het gaat altijd om het resultaat bij defensie. Je hoeft niet aan te komen met "hey, julie zijn allemaal dood, maar jullie hebben tenminste inzet getoond!"

Want dat gaat dus blijkbaar niet in alle gevallen op!



[ Bericht 1% gewijzigd door Lotusss op 16-01-2010 21:21:15 ]

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:56 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Het gaat altijd om het resultaat bij defensie. Je hoeft niet aan te komen met "hey, julie zijn allemaal dood, maar jullie hebben tenminste inzet getoond!"

Het resultaat is dat de soldaat zijn/haar eigen limieten leert kennen (die doorgaans veel verder liggen dan menig denkt). Inzet is dus een resultaat op zichzelf (waaruit andere resultaten weer voortvloeien).

quote:

Het is ook voor een soldaat van 170 onmogelijk om Rave of mij uit het veld te trekken als ze onder vuur liggen. Zeuren dat een vrouwelijke medic van 150 niet meekan is dus onzin. Met evenveel recht kun je zeggen dat Rave niet meekan omdat zijn kleinere maten hem onder vuur nooit van zijn plek zullen krijgen als hij gewond neervalt.

Dat kan best. Punt blijft dat soldaten fysiek & geestelijk sterk moeten zijn.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:56 schreef RonaldV het volgende:

[..]
Het is ook voor een soldaat van 170 onmogelijk om Rave of mij uit het veld te trekken als ze onder vuur liggen. Zeuren dat een vrouwelijke medic van 150 niet meekan is dus onzin. Met evenveel recht kun je zeggen dat Rave niet meekan omdat zijn kleinere maten hem onder vuur nooit van zijn plek zullen krijgen als hij gewond neervalt.

Als je onderdrukt word is het inderdaad onmogelijk, maar op het moment dat je overwicht gecreëerd hebt zou je een poging kunnen wagen om een vent weg te trekken. Niet 5km terug te stompen naar het kamp of voertuig, maar uit de killing zone achter een vuurdekking of minstens een zichtsdekking.
Dan praat ik over een afstand van 10 tot 30 meter.
Dat het dan onmogelijk is voor iemand van 170 om een vent van 200 mee te zeulen is bullshit.
Het hoeft niet persé in een model brandweergreep, het is meer om te kijken wat de reactie is. Sleept ze me mee aan mijn strongpoint van mijn battlevest dan zal ik echt wel een beetje smokkelen door me af te zetten tegen de grond in plaats van een dood gewicht te zijn. Als ze maar niet in een stresssituatie als een hertje in een paar koplampen loopt te staren.
En ja, op dat moment is ze op zichzelf aangewezen, terwijl er mariniers wild hun contactdrills toepassen en er een sergeant kwaad naar dr schreeuwt dat ze als de sodemieter die vent daar weg moet halen.

Is dat dan zo verkeerd om te denken dat het voor een militair mogelijk moet zijn om daar gehoor aan te geven?

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:58 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Dat 'nogmaals' zie ik niet in je oorspronkelijke post terug.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 20:30 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

nee, hetzelfde geldt voor een vent met een buikje en de conditie van een pantoffeldiertje.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:15 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Prima, dat weet ik ook allemaal wel (en dat er sowieso geen houden meer aan was omdat o.a. luchtsteun geweigerd werd). Maar kom dan niet aan met je quote:

Het gaat altijd om het resultaat bij defensie. Je hoeft niet aan te komen met "hey, julie zijn allemaal dood, maar jullie hebben tenminste inzet getoond!"

Die quote is 100% juist. Er zijn veel doden gevallen, maar wat de wereld vergeet is dat die doden voor zo'n 90% zijn gevallen bij een groep die niet meer onder toezicht van UNPROFOR viel, omdat ze de enclave op eigen houtje al hadden verlaten, vlak voor de Serviers hun aanval begonnen. Dat kun je Dutchbat niet aanrekenen, want dan kun je de pollitie ook verwijten dat er bij jou is ingebroken omdat zij er niet waren. De militairen zijn bijna allemaal levend teruggekeerd. Daarnaast hebben ze meer dan de helft van de bevolking het leven gered door hun evacuatie te regelen. Dat zijn gewoon resultaten, hoe je er ook naar kijkt.

Die medaille is een erkenning voor de ontberingen die Dutchbat-III daar heeft ondergaan. Het is een schouderklopje voor de mannen en vrouwen die daar (veel langer dan geplanned) onder zeer moeilijke omstandigheden hun werk goed en professioneel hebben uitgevoerd, en er ondanks de gevaren levend uit zijn gekomen (wat allesbehalve een vanzelfsprekendheid is), met de vrouwen en kinderen van Srebrenica.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:29 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Die quote is 100% juist. Er zijn veel doden gevallen, maar wat de wereld vergeet is dat die doden voor zo'n 90% zijn gevallen bij een groep die niet meer onder toezicht van UNPROFOR viel, omdat ze de enclave op eigen houtje al hadden verlaten, vlak voor de Serviers hun aanval begonnen. Dat kun je Dutchbat niet aanrekenen, want dan kun je de pollitie ook verwijten dat er bij jou is ingebroken omdat zij er niet waren. De militairen zijn bijna allemaal levend teruggekeerd. Daarnaast hebben ze meer dan de helft van de bevolking het leven gered door hun evacuatie te regelen. Dat zijn gewoon resultaten, hoe je er ook naar kijkt.

Die medaille is een erkenning voor de ontberingen die Dutchbat-III daar heeft ondergaan. Het is een schouderklopje voor de mannen en vrouwen die daar (veel langer dan geplanned) onder zeer moeilijke omstandigheden hun werk goed en professioneel hebben uitgevoerd, en er ondanks de gevaren levend uit zijn gekomen (wat allesbehalve een vanzelfsprekendheid is), met de vrouwen en kinderen van Srebrenica.

Duidelijk. Thanks voor de uitleg.

@ Rave_NL: praktijksituaties simuleren (inclusief dingen waarbij je out of the box moet denken) is de ideale lesmethode. Je kan mensen liever te hard aanpakken in de oefeningen dan dat ze onvoorbereid het veld in gaan en niet leren improviseren.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:24 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Als je onderdrukt word is het inderdaad onmogelijk, maar op het moment dat je overwicht gecreëerd hebt zou je een poging kunnen wagen om een vent weg te trekken. Niet 5km terug te stompen naar het kamp of voertuig, maar uit de killing zone achter een vuurdekking of minstens een zichtsdekking.
Dan praat ik over een afstand van 10 tot 30 meter.
Dat het dan onmogelijk is voor iemand van 170 om een vent van 200 mee te zeulen is bullshit.
Het hoeft niet persé in een model brandweergreep, het is meer om te kijken wat de reactie is. Sleept ze me mee aan mijn strongpoint van mijn battlevest dan zal ik echt wel een beetje smokkelen door me af te zetten tegen de grond in plaats van een dood gewicht te zijn. Als ze maar niet in een stresssituatie als een hertje in een paar koplampen loopt te staren.
En ja, op dat moment is ze op zichzelf aangewezen, terwijl er mariniers wild hun contactdrills toepassen en er een sergeant kwaad naar dr schreeuwt dat ze als de sodemieter die vent daar weg moet halen.

Is dat dan zo verkeerd om te denken dat het voor een militair mogelijk moet zijn om daar gehoor aan te geven?

Helemaal juist. Wat ik mis in je argumentatie is waar jij het vandaan haalt dat een vrouw per definitie als een hertje in de koplampen blijft kijken, en een man dat per definitie niet doet. Alle argumenten die je tot nu toe gebruikt hebt slaan even hard op mannen als op vrouwen. Het ENIGE verschil in jouw specifieke geval is dat mariniers terug kunnen vallen op hun training. Aangezien jullie geen vrouwen toelaten kunnen vrouwen dat dus niet, maar dat geldt even hard voor de medic die jullie tijdens een groene week meetrekken vanaf een boot of een bureau. Je doet aannames, het is nergens gestoeld op enig bewijs.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:25 schreef Rave_NL het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 19:00 schreef Rave_NL het volgende:
Ik ben er niet faliekant op tegen, maar gelukkig heb ik niets met vrouwen te maken. En dat meen ik serieus.
Ik werk in een onderdeel waar alleen mannen toegelaten worden en de enige vrouw waar ik onder werktijd mee te maken heb is de ziekenma. Daar heb ik absoluut geen moeite mee, maar dan wel achter de linies.
Gaat een vlootziekenpa/ma mee op patrouille tijdens oefeningen, wat uitzondering is, dan is het eerste wat we doen even een scenario in elkaar flansen.
Kregen we een schattig meisje mee van nog geen 50 kilo als CLS'er, dan lopen we in een 'schootsveld.'
Ik ga 'gewond' liggen, de rest begint dekkingsvuur te geven en dan krijgt dat poppetje de opdracht om mij, 2 meter & 105 kg, in een brandweergreep weg te zeulen waarna de geweergroep af kan peelen..
Aardig? Nee.
Maar dat is om te kijken wat voor vlees we in de kuip hebben, en om door te laten dringen dat dit een serieus beroep is en voor politiek correcte onzin geen tijd is.

Je leidt, je volgt of je dondert op.

En voor de rest, er zijn bepaalde dingen waar ik me ontzettend pissig over kan maken, zoals een apart opstapje voor de tankgracht zodat ook zij de hindernisbaan kan nemen,

maar ook zaken waar ik alleen maar van kan glimlachen, zo kan ik me nog wel een verhaal herinneren van een maat van mij, waar een meid aangaf bij haar kader dat ze zich erg ongemakkelijk voelde omdat de rest alleen maar over kontneuken kon ouwehoeren...

je oorspronkelijke post. nergens een pantoffeldiertje te bekennen

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:36 schreef RonaldV het volgende:

[..]


[..]

je oorspronkelijke post. nergens een pantoffeldiertje te bekennen

Iets te veel de Opzij gelezen ofzo?

Rave_NL heeft al aangegeven dat het hem niet gaat om het feit dat vrouwen persé slechter zijn, maar omdat het onderwerp "Vrouwen in het leger" is, haalt hij dat voorbeeld aan.

Doe je tampon weer even goed, kusje op je voorhoofd en nu weer lief spelen

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:43 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Iets te veel de Opzij gelezen ofzo?

Rave_NL heeft al aangegeven dat het hem niet gaat om het feit dat vrouwen persé slechter zijn, maar omdat het onderwerp "Vrouwen in het leger" is, haalt hij dat voorbeeld aan.

Doe je tampon weer even goed, kusje op je voorhoofd en nu weer lief spelen

Euh, lieve meid, ik heb niet bij je op school gezeten of zo. Erger nog: tegen de tijd dat jij stond te huilen bij het afscheid van je mama op de eerste dag kleuterschool, stond ik ergens op een veld op de Veluwe een schuttersput te graven, en met een Opzij een kampvuurtje aan te steken.

Los daarvan: ik denk dat een marinier goed voor zichzelf kan zorgen, daar heeft hij geen vrouwelijke hulp bij nodig, lees ik net.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:47 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Euh, lieve meid, ik heb niet bij je op school gezeten of zo. Erger nog: tegen de tijd dat jij stond te huilen bij het afscheid van je mama op de eerste dag kleuterschool, stond ik ergens op een veld op de Veluwe een schuttersput te graven, en met een Opzij een kampvuurtje aan te steken.

Los daarvan: ik denk dat een marinier goed voor zichzelf kan zorgen, daar heeft hij geen vrouwelijke hulp bij nodig, lees ik net.

En ik heb als vrouw geen hulp van jou nodig om "de vrouw" te verdedigen tegen iemand die gewoon gelijk heeft en aangeeft dat vrouwen gemiddeld gezien fysiek zwakker zijn, maar dat ze desondanks wel gewoon 100% moeten kunnen meedraaien.

Het verdedigen en beschermen van "de vrouw" wat je hier doet is in dit geval een verkeerde vorm van hoffelijkheid.

Dan heb je gewoon niet gelezen wat ik tikte. Geeft niks, dan lees je gewoon even opnieuw.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:55 schreef RonaldV het volgende:
Dan heb je gewoon niet gelezen wat ik tikte. Geeft niks, dan lees je gewoon even opnieuw.

Jij maakt van een mug een olifant en haalt woorden uit context. Zou bijna denken dat je ergens nog een X chromosoompje hebt zitten!

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 21:57 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Jij maakt van een mug een olifant en haalt woorden uit context. Zou bijna denken dat je ergens nog een X chromosoompje hebt zitten!

Nogmaals: lees nog maar een keer wat ik heb getikt. Verder ben ik klaar, je krijgt het laatste woord van me. Bij deze.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 22:03 schreef Cobra4 het volgende:
[ afbeelding ]

Te laat!