OWS Olympische Winterspelen 2026 Milaan
Bespreek hier het grootste sportieve evenement ter wereld, de Olympische Winterspelen!
Blokhuijsen bedoel ik daarmee dus en WOHquote:Op woensdag 30 december 2009 15:25 schreef franklop het volgende:
mogen nu opeens alle gekwalificeerden nog een keer rijden? Dan zou dat op de 5000 toch ook moeten met degenen die buiten de top 2 eindigden?
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Valt idd weer lastig uit te leggen zo...quote:Op woensdag 30 december 2009 15:25 schreef franklop het volgende:
mogen nu opeens alle gekwalificeerden nog een keer rijden? Dan zou dat op de 5000 toch ook moeten met degenen die buiten de top 2 eindigden?
Gaat ook gebeuren.quote:
mogen nu opeens alle gekwalificeerden nog een keer rijden? Dan zou dat op de 5000 toch ook moeten met degenen die buiten de top 2 eindigden?
Dat zeiden ze zondag anders niet, was het alleen verheijen tegen verweij en bob de vriesquote:
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Dat gebeurt toch ook?quote:Op woensdag 30 december 2009 15:25 schreef franklop het volgende:
mogen nu opeens alle gekwalificeerden nog een keer rijden? Dan zou dat op de 5000 toch ook moeten met degenen die buiten de top 2 eindigden?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
hmm ok, nog aparte regel hoor... kijk dat ze zieken een extra kans geven ok, maar als je al (ruim) op waarde geklopt ben verdien je wat mij betreft niet nog een kans.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:31 schreef TheArt het volgende:
[..]
Klopt ja. WOH en Blokhuijsen mogen gewoon AKT2 rijden.
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Misschien was dat iets te simplistisch gesteld en bedoelden ze gewoon dat WOH en Blokhuijsen ook mogen. Dat is in ieder geval wel het geval.quote:
[..]
Dat zeiden ze zondag anders niet, was het alleen verheijen tegen verweij en bob de vries
Lang leve de transparantie en helderheid! 
Mee eens! Anders krijg je zo'n verhaal van: 99x presteer je niet en een 100e x ben je eens van een redelijk niveau. Vergelijk het met een kinderverkrachter die 99x niet van een kind kan blijven en de 100e x wel. (Ja, ik weet het. Het "klinkt" wat hard maar dit geneuzel van de knsb komt weer zo zielig en amateuristisch over.)quote:Op woensdag 30 december 2009 15:32 schreef franklop het volgende:
[..]
hmm ok, nog aparte regel hoor... kijk dat ze zieken een extra kans geven ok, maar als je al (ruim) op waarde geklopt ben verdien je wat mij betreft niet nog een kans.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Zo kun je altijd wel wat bedenken. In Vancouver worden er 3 in 2 dagen gereden. Dan zal er toch eentje van het duo Tuitert/Kuipers dubbel moeten rijden als je niemand meeneemt verder. Leuk met zo'n uitgepierde derde man erbij als Kramer nog eens gas gaat geven aan het einde. Wat is uberhaupt de gedachte achter het mogelijke starten van Tuitert en/of Kuipers? Het zijn de OS, dus laten we maar eens wat proberen en kijken of Kuipers er nu wel aan blijft hangen en of Tuitert nog steeds de inhoud heeft van zijn allroundverleden van 5 jaar terug?quote:Op woensdag 30 december 2009 14:30 schreef marcodej het volgende:
[..]
Die 1000 reed hij (vlak) voor de ploegenachtervolging. In Vancouver zit er een week tussen de 1500 en de TP. Wat dat betreft krijgt Kuipers voldoende rust.
DAMES
Geplaatst Olympische Spelen:
1) Wüst (1500m+3000m)
2) Gerritsen (500m+1000m+1500m)
3) Van Riessen (500m+1000m+1500m)
4) Boer (500m+1000m+1500m)
5) Valkenburg (3000m)
6) Nr.1 5000m woensdag (evt AKT II)*
7) Nr.2 5000m woensdag (evt AKT II)*
8) Timmer/Oenema (AKT II, 500m)
9) Timmer/Bruintjes/Wust (AKT II 1000m)
10) Aanwijsplek Ploegenachtervolging
Wachtlijst:
1) Groenewold (3000m)
Plaatst zich mits 1) Valkenburg zich plaatst voor de 5km, 2) Wust de AKT II 1000m wint of 3) Timmer zowel de AKT II 500m als 1000m wint.
* Het is allerminst duidelijk wat de KNSB van plan is met de tweede startplek voor de 5000m. Met Elma de Vries als enige gekwalificeerde lijkt het eigenlijk al vast te staan dat zij naar Vancouver gaat. De nr. 2 van de 5000m morgen (of de winnares indien De Vries niet wint) zou ook zonder AKT II zich al kunnen kwalificeren voor de OLS. De reden dat er in eerste instantie een AKT II zou plaatsvinden indien De Vries niet wint, was in verband met de prestatiematrix, op basis waarvan wellicht maar één 5km plek zou worden ingevult, echter is ook de tweede plek voor de 5000m al zeker beschikbaar en dus kan de KNSB ervoor kiezen Elma de Vries direct tot de OLS toe te laten als gekwalificeerde, en de beste andere rijdster op de 5km van morgen de andere plek toe te bedelen. Dit lijkt mij op dit moment het meest waarschijnlijk scenario.
AKT II 500m: Timmer vs Oenema
AKT II 1000m: Timmer vs Bruintjes vs Wust
AKT II 5000m?
[ Bericht 2% gewijzigd door RandyK op 30-12-2009 15:50:54 ]
Geplaatst Olympische Spelen:
1) Wüst (1500m+3000m)
2) Gerritsen (500m+1000m+1500m)
3) Van Riessen (500m+1000m+1500m)
4) Boer (500m+1000m+1500m)
5) Valkenburg (3000m)
6) Nr.1 5000m woensdag (evt AKT II)*
7) Nr.2 5000m woensdag (evt AKT II)*
8) Timmer/Oenema (AKT II, 500m)
9) Timmer/Bruintjes/Wust (AKT II 1000m)
10) Aanwijsplek Ploegenachtervolging
Wachtlijst:
1) Groenewold (3000m)
Plaatst zich mits 1) Valkenburg zich plaatst voor de 5km, 2) Wust de AKT II 1000m wint of 3) Timmer zowel de AKT II 500m als 1000m wint.
* Het is allerminst duidelijk wat de KNSB van plan is met de tweede startplek voor de 5000m. Met Elma de Vries als enige gekwalificeerde lijkt het eigenlijk al vast te staan dat zij naar Vancouver gaat. De nr. 2 van de 5000m morgen (of de winnares indien De Vries niet wint) zou ook zonder AKT II zich al kunnen kwalificeren voor de OLS. De reden dat er in eerste instantie een AKT II zou plaatsvinden indien De Vries niet wint, was in verband met de prestatiematrix, op basis waarvan wellicht maar één 5km plek zou worden ingevult, echter is ook de tweede plek voor de 5000m al zeker beschikbaar en dus kan de KNSB ervoor kiezen Elma de Vries direct tot de OLS toe te laten als gekwalificeerde, en de beste andere rijdster op de 5km van morgen de andere plek toe te bedelen. Dit lijkt mij op dit moment het meest waarschijnlijk scenario.
AKT II 500m: Timmer vs Oenema
AKT II 1000m: Timmer vs Bruintjes vs Wust
AKT II 5000m?
[ Bericht 2% gewijzigd door RandyK op 30-12-2009 15:50:54 ]
Ja, maar anders hoeft een zieke alleen de beste van AKT1 te kloppen. Zou ook unfair zijn.quote:
[..]
hmm ok, nog aparte regel hoor... kijk dat ze zieken een extra kans geven ok, maar als je al (ruim) op waarde geklopt ben verdien je wat mij betreft niet nog een kans.
Maar ik ben het met je eens, beide constructies zijn niet vlekkeloos.
Hoe lang ga je nog door met zeiken hier? Je vertelt niets, maar dan ook niets over het schaatsen zelf. Je bent alleen maar bezig met zeiken, zaniken op alles en iedereen en vooral de meest onmogelijke dingen proberen te verwezenlijken.quote:
Lang leve de transparantie en helderheid!
Dan kunnen wij ons ook aanmelden en hopen op een okt 2.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:35 schreef Oidale het volgende:
[..]
Ja, maar anders hoeft een zieke alleen de beste van AKT1 te kloppen. Zou ook unfair zijn.
Maar ik ben het met je eens, beide constructies zijn niet vlekkeloos.
Waarom mag alleen jij een mening hebben?quote:Op woensdag 30 december 2009 15:35 schreef TheArt het volgende:
[..]
Hoe lang ga je nog door met zeiken hier? Je vertelt niets, maar dan ook niets over het schaatsen zelf. Je bent alleen maar bezig met zeiken, zaniken op alles en iedereen en vooral de meest onmogelijke dingen proberen te verwezenlijken.
1. Hetgeen ik zeg gaat over schaatsen.
2. Ik geef mijn mening over de regels.
Nog iets over het schaatsen: het succes van de Control-ploeg mag geen verrassing heten. Hele seizoen presteren ze al goed. Ze lijken niet te veel te trainen zoals TVM wel lijkt te doen. Al jaren. En, ze stralen (versterkt door DSB-toestand), teamgeest uit.
Positie Mulder zeer penibel volgens Bartje.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Kuipers/Tuitert zal dan ook niet meer dan de vierde man zijn wat mij betreft. Ik ga ervan uit dat Erben of WOH nog aangewezen zal worden als derde man. Wat mij betreft is Kramer/Verheijen/WOH of Erben dan ook hét team, met een Control-man als vierde man erachter.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:33 schreef wimderon het volgende:
[..]
Zo kun je altijd wel wat bedenken. In Vancouver worden er 3 in 2 dagen gereden. Dan zal er toch eentje van het duo Tuitert/Kuipers dubbel moeten rijden als je niemand meeneemt verder. Leuk met zo'n uitgepierde derde man erbij als Kramer nog eens gas gaat geven aan het einde. Wat is uberhaupt de gedachte achter het mogelijke starten van Tuitert en/of Kuipers? Het zijn de OS, dus laten we maar eens wat proberen en kijken of Kuipers er nu wel aan blijft hangen en of Tuitert nog steeds de inhoud heeft van zijn allroundverleden van 5 jaar terug?
En ze hebben toch al getraind met de hele TP-selectie, onder leiding van De Vegt? Ik neem aan dat een team met Tuitert en Kuipers al getest is, of zal worden.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Bij de dames moeten er 4 naar het WK sprint
Dat wordt lastig
Boer,Gerritsen en van Riessen rijden misschien niet WK
Wust,Bruintjes,Oenema en Timmer ook niet moet AKT2 rijden.
Dan hou je over
Nijman
Van Beek
Kroon
Van Hemert?
Dat wordt lastig
Boer,Gerritsen en van Riessen rijden misschien niet WK
Wust,Bruintjes,Oenema en Timmer ook niet moet AKT2 rijden.
Dan hou je over
Nijman
Van Beek
Kroon
Van Hemert?
Geen mobiele telefoon en nog nooit ge-sms't.
Heerlijk tegen de stroom in
Heerlijk tegen de stroom in
Dat wordt zeker een goude medaille.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:34 schreef RandyK het volgende:
3) Van Riessen (11500m)
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
Geniet je verder wel van de sport? Ik zie je alleen maar zaniken en zeuren of regels, systemen, keuzes etc. etc.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:32 schreef Barca het volgende:
Lang leve de transparantie en helderheid!
[..]
Mee eens! Anders krijg je zo'n verhaal van: 99x presteer je niet en een 100e x ben je eens van een redelijk niveau. Vergelijk het met een kinderverkrachter die 99x niet van een kind kan blijven en de 100e x wel. (Ja, ik weet het. Het "klinkt" wat hard maar dit geneuzel van de knsb komt weer zo zielig en amateuristisch over.)
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
quote:Op woensdag 30 december 2009 15:41 schreef Wilskracht het volgende:
Bij de dames moeten er 4 naar het WK sprint
Dat wordt lastig
Boer,Gerritsen en van Riessen rijden misschien niet WK
Wust,Bruintjes,Oenema en Timmer ook niet moet AKT2 rijden.
Dan hou je over
Nijman
Van Beek
Kroon
Van Hemert?
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Dat kan dan ook nog consequenties hebben voor het WK sprint volgend jaar.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:41 schreef Wilskracht het volgende:
Bij de dames moeten er 4 naar het WK sprint
Dat wordt lastig
Boer,Gerritsen en van Riessen rijden misschien niet WK
Wust,Bruintjes,Oenema en Timmer ook niet moet AKT2 rijden.
Dan hou je over
Nijman
Van Beek
Kroon
Van Hemert?
mwoa we zullen niet het enige land zijn hoor. Canada, VS, en nog een zooitje europese landen hebben er ook weinig zin inquote:Op woensdag 30 december 2009 15:43 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat kan dan ook nog consequenties hebben voor het WK sprint volgend jaar.
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Ik denk dat het veld bij het WK sprint sowieso niet al te best zal zijn. We moeten gewoon even afwachten.quote:
[..]
Dat kan dan ook nog consequenties hebben voor het WK sprint volgend jaar.
Ik geniet van de mooie VROUWENlijven in de strakke pakken.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:41 schreef marcodej het volgende:
[..]
Geniet je verder wel van de sport? Ik zie je alleen maar zaniken en zeuren of regels, systemen, keuzes etc. etc.
In een Olympisch jaar moet je geen EK's en wk's houden!quote:Op woensdag 30 december 2009 15:43 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat kan dan ook nog consequenties hebben voor het WK sprint volgend jaar.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
nou de 10km!
ik gok de jong en verheijen!
ik gok de jong en verheijen!
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Als vierde man zal het niet anders gaan, er zullen geen 2 man aangewezen worden helaas. Maar de man die aangewezen wordt is sowieso helemaal fris, Verheijen heeft maar 1 of 2 afstanden en Kramer sparen lijkt me niet verstandig qua risico. Gewoon 3 ritten met de sterkste 3 zal het dan worden wat mij betreft.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:40 schreef marcodej het volgende:
[..]
Kuipers/Tuitert zal dan ook niet meer dan de vierde man zijn wat mij betreft. Ik ga ervan uit dat Erben of WOH nog aangewezen zal worden als derde man. Wat mij betreft is Kramer/Verheijen/WOH of Erben dan ook hét team, met een Control-man als vierde man erachter.
En ze hebben toch al getraind met de hele TP-selectie, onder leiding van De Vegt? Ik neem aan dat een team met Tuitert en Kuipers al getest is, of zal worden.
Da's waar. Maar al die landen die met een B-ploeg komen, dat wordt wel een loterij voor de startplekken volgend jaar. En de meeste aziatische landen zullen wel komen, dus die rapen flink wat plekken op.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:44 schreef franklop het volgende:
[..]
mwoa we zullen niet het enige land zijn hoor. Canada, VS, en nog een zooitje europese landen hebben er ook weinig zin in
Ze hadden het Wk sprint dit jaar eigenlijk in SLC of Calgary moeten houden. Dan hadden de schaatsers daarna in noord-amerika kunnen blijven.
En dat is in Heerenveen
quote:Op woensdag 30 december 2009 15:43 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat kan dan ook nog consequenties hebben voor het WK sprint volgend jaar.
Geen mobiele telefoon en nog nooit ge-sms't.
Heerlijk tegen de stroom in
Heerlijk tegen de stroom in
Whehehe. Zou wel lachen zijn als er dan maar twee nederlanders mogen starten. Ik zie het gezeik van volgend jaar al voor me als b.v. een Gerritsen of Boer zich dan net niet weten te plaatsen dan omdat er dit seizoen matig gepresteerd is.quote:
lachen is een groot woord, maar er zou wel een zekere ironie in zitten
Maar je moet je kansen op een medaille niet vergooien met deelname aan een wk sprint.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:49 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Whehehe. Zou wel lachen zijn als er dan maar twee nederlanders mogen starten. Ik zie het gezeik van volgend jaar al voor me als b.v. een Gerritsen of Boer zich dan net niet weten te plaatsen dan omdat er dit seizoen matig gepresteerd is.
lachen is een groot woord, maar er zou wel een zekere ironie in zitten
Gewoon wk's en EK. Gaat nl. niet alleen om reizen, maar ook om de inspanning.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:46 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Da's waar. Maar al die landen die met een B-ploeg komen, dat wordt wel een loterij voor de startplekken volgend jaar. En de meeste aziatische landen zullen wel komen, dus die rapen flink wat plekken op.
Ze hadden het Wk sprint dit jaar eigenlijk in SLC of Calgary moeten houden. Dan hadden de schaatsers daarna in noord-amerika kunnen blijven.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Kunnen ze hun kansen niet vergroten dankzij deelname aan een WK sprint? Beetje wedstrijdtraining kan geen kwaad lijkt me, tis geen 10km waarmee je je lichaam naar de knoppen kan helpen...
Enige probleem is de vliegreis en de jetlag. Maar daar is nog wel iets op te verzinnen. Tussendoor niet terug naar NL b.v.. Dan kun je ook langer acclimatiseren in Vancouver, of ergens anders in NA.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:53 schreef RandyK het volgende:
Kunnen ze hun kansen niet vergroten dankzij deelname aan een WK sprint? Beetje wedstrijdtraining kan geen kwaad lijkt me, tis geen 10km waarmee je je lichaam naar de knoppen kan helpen...
En een goede prestatie op het WK sprint geeft ook weer moraal natuurlijk (een slechte dan weer minder moraal).
Dit toernooi zit echt oneerlijk in elkaar. Gekwalificeerden, als er evenveel gekwalificeerden zijn als startplaatsen of zelfs minder, hebben het ultra makkelijk en niet-gekwalificeerden kunnen zich eigenlijk niet plaatsen. Ik vraag me af waarom ze dan eigenlijk nog mogen rijden. Het meerendeel rijdt al bij voorbaat rond als opvulsel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2009 15:55:47 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2009 15:55:47 ]
Ik denk dat rusten beter is. (Wat niet hetzelfde is als niets doen.)quote:Op woensdag 30 december 2009 15:53 schreef RandyK het volgende:
Kunnen ze hun kansen niet vergroten dankzij deelname aan een WK sprint? Beetje wedstrijdtraining kan geen kwaad lijkt me, tis geen 10km waarmee je je lichaam naar de knoppen kan helpen...
Pas op wat je zegt! Je bent hier al snel aan het zeuren en zeiken in de ogen van sommige baancommissarissen.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:55 schreef Klopkoek het volgende:
Dit toernooi zit echt oneerlijk in elkaar. Gekwalificeerden, als er evenveel gekwalificeerden zijn als startplaatsen of zelfs minder, hebben het ultra makkelijk en niet-gekwalificeerden kunnen zich eigenlijk niet plaatsen. Ik vraag me af waarom ze dan eigenlijk nog mogen rijden. Het meerendeel rijdt al bij voorbaat rond als opvulsel.
Niet alleen dit toernooi. Elk jaar hetzelfde.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Lijkt me ook eigenlijk, het is nou ook weer niet zo dat de spelen direct een week daarna volgen. Het is wel even reizen natuurlijk maar je hebt wel wedstrijdritme te pakken.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:53 schreef RandyK het volgende:
Kunnen ze hun kansen niet vergroten dankzij deelname aan een WK sprint? Beetje wedstrijdtraining kan geen kwaad lijkt me, tis geen 10km waarmee je je lichaam naar de knoppen kan helpen...
Kun je geen Rasmussentje doen.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:55 schreef Ericr het volgende:
[..]
Lijkt me ook eigenlijk, het is nou ook weer niet zo dat de spelen direct een week daarna volgen. Het is wel even reizen natuurlijk maar je hebt wel wedstrijdritme te pakken.
Er zijn maar weinig niet gekwalificeerden die op basis van het klassement de spelen hadden gehaald als je uitgaat van 10 personen per geslacht.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:55 schreef Klopkoek het volgende:
Dit toernooi zit echt oneerlijk in elkaar. Gekwalificeerden, als er evenveel gekwalificeerden zijn als startplaatsen of zelfs minder, hebben het ultra makkelijk en niet-gekwalificeerden kunnen zich eigenlijk niet plaatsen. Ik vraag me af waarom ze dan eigenlijk nog mogen rijden. Het meerendeel rijdt al bij voorbaat rond als opvulsel.
Dat is bij elk schaatstoernooi zo. De strijd om de medailles zit meestal in de laatste 4 of 5 ritten op elk toernooi en de rest is alleen maar opvulsel.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:55 schreef Klopkoek het volgende:
Het meerendeel rijdt al bij voorbaat rond als opvulsel.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Nette race van Bloemen. Begin wel een beetje fan te worden van hem.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Er zijn al een aantal geweest die derde of vierde zijn geworden.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:56 schreef Ericr het volgende:
[..]
Er zijn maar weinig niet gekwalificeerden die op basis van het klassement de spelen hadden gehaald als je uitgaat van 10 personen per geslacht.
Het klopt gewoon niet.
Kwalificaties zijn bij internationale wedstrijden heel makkelijk weggegeven. Top 8 of zelfs top 12 was voldoende om een nominatie/kwalificatie binnen te slepen. Echt ultra-makkelijk. Ik snap wel dat je de kanshebbers wilt beschermen maar dit was too much.
Vervolgens hebben de figuren zonder kwalificatie en internationale ervaring amper kansen gekregen om zich te bewijzen. Ik zou zeggen dat die ook wel een kans verdiend hadden om zo'n kwalificatie alsnog te bemachtigen (op basis van tijd oid).
Resultaat is dat de gekwalificeerden alleen maar zorgen hoeven te maken over de andere gekwalificeerden en als er evenveel startplaatsen zijn als kwalificaties ben je al helemaal binnen (zoals een Groenewold die toch nog mag starten straks).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2009 16:03:50 ]
Dat weet ik wel maar ik zeg hier 'bij voorbaat'. Al van te voren, voordat ook maar één schot is gelost, zijn ze kansloos. Terwijl sommigen echt wel het niveau denk ik hebben. Nuis heeft bijv. echt de pech dat hij geen bescherming geniet.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:56 schreef golfer het volgende:
[..]
Dat is bij elk schaatstoernooi zo. De strijd om de medailles zit meestal in de laatste 4 of 5 ritten op elk toernooi en de rest is alleen maar opvulsel.
Even serieus he, maar zouden de volgende Spelen niet meer dopinggevallen kunnen gaan opleveren? Het is goed mogelijk dat onder supervisie van de IOC opeens verassingen naar boven kunnen komen. Kan me niet voorstellen dat in het schaatsen niks gebeurt. Ik ben benieuwd.
Kansloos zijn ze niet, als ze 1ste of 2de worden krijgen ze een skate off. Gekwalificeerde horen natuurlijk ook een voorkeursbehandeling te krijgen omdat ze in het seizoen hebben laten zien dat ze goed zijn.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat weet ik wel maar ik zeg hier 'bij voorbaat'. Al van te voren, voordat ook maar één schot is gelost, zijn ze kansloos. Terwijl sommigen echt wel het niveau denk ik hebben. Nuis heeft bijv. echt de pech dat hij geen bescherming geniet.
De personen zonder kwalificatie die derde of vierde zijn geworden zouden wel even top-8 gereden hebben? Nou, Nuis misschien op de 1000, maar die heeft daar in Salt Lake de kans voor gehad en niet gegrepen.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er zijn al een aantal geweest die derde of vierde zijn geworden.
Het klopt gewoon niet.
Kwalificaties zijn bij internationale wedstrijden heel makkelijk weggegeven. Top 8 of zelfs top 12 was voldoende om een nominatie/kwalificatie binnen te slepen. Echt ultra-makkelijk. Ik snap wel dat je de kanshebbers wilt beschermen maar dit was too much.
Vervolgens hebben de figuren zonder kwalificatie en internationale ervaring amper kansen gekregen om zich te bewijzen. Ik zou zeggen dat die ook wel een kans verdiend hadden om zo'n kwalificatie alsnog te bemachtigen (op basis van tijd oid).
Resultaat is dat de gekwalificeerden alleen maar zorgen hoeven te maken over de andere gekwalificeerden en als er evenveel startplaatsen zijn als kwalificaties ben je al helemaal binnen (zoals een Groenewold die toch nog mag starten straks).
Kan een leuke skate off worden tussen Bruintjes, Wüst en Timmer.
Ik ben fan van Wüst, maar Timmer gun ik gewoon een waardig afscheid. Dus ik zeg TImmer.
Ik ben fan van Wüst, maar Timmer gun ik gewoon een waardig afscheid. Dus ik zeg TImmer.
Maar elders heeft hij wel mooie tijden laten zien en hij verbetert zich elke maand.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:07 schreef wimderon het volgende:
[..]
De personen zonder kwalificatie die derde of vierde zijn geworden zouden wel even top-8 gereden hebben? Nou, Nuis misschien op de 1000, maar die heeft daar in Salt Lake de kans voor gehad en niet gegrepen.
M'n punt is dat naar mijn gevoel het systeem niet klopt. Kortweg bieden de kwalificaties teveel bescherming en zijn kwalificaties ook te makkelijk weggegeven voor degenen die regelmatig internationale wedstrijden rijden. Er wordt ook geen minimumniveau verwacht hier oid, mits er evenveel of minder kwalificaties dan startplaatsen zijn.
Gisteren geweest, leuk dag gehad ! De sfeer was prima en het was behoorlijk vol.
T is weer eens wat anders dan vanaf de bank kijken
T is weer eens wat anders dan vanaf de bank kijken
soms moet je iets achter laten om verder te komen, soms moet je heel veel achter je laten om een ander mens te worden
die eindsprint ging weer nergens over 
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
In de krant stond dat Thialf onderhand een beetje versleten is en grote financieele problemen kent.... en erg hoge toegangsprijzen vraagt. Er stond dat ze rekenen op redelijk wat toeschouwers dit toernooi. Zal ze tegenvallen. Een nieuw Thialf of verbouwing gaat 30 miljoen of meer kosten... wie gaat dat betalen denk ik dan... toch niet de belastingbetaler?quote:Op woensdag 30 december 2009 16:10 schreef Muks het volgende:
Gisteren geweest, leuk dag gehad ! De sfeer was prima en het was behoorlijk vol.
T is weer eens wat anders dan vanaf de bank kijken
Als je dat kan die laatste ronden, dan heb je er niet alles uitgehaald.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:12 schreef TheArt het volgende:
Waar haalt Ooijevaar dat telkens vandaan
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Daar is je thuishaven politiek voor. Laten we het hier asjeblieft over de sport zelf houden.quote:
[..]
In de krant stond dat Thialf onderhand een beetje versleten is en grote financieele problemen kent.... en erg hoge toegangsprijzen vraagt. Er stond dat ze rekenen op redelijk wat toeschouwers dit toernooi. Zal ze tegenvallen. Een nieuw Thialf of verbouwing gaat 30 miljoen of meer kosten... wie gaat dat betalen denk ik dan... toch niet de belastingbetaler?
Iemand die nog nooit op internationaal niveau gepresteerd heeft, piekt naar dit toernooi toe. Het is zeer de vraag of als zo iemand hier 3e of 4e wordt, diegene op de OS nog zal presteren. Dus enige bescherming van degenen die op internationaal niveau hebben gepresteerd is wel logisch.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar elders heeft hij wel mooie tijden laten zien en hij verbetert zich elke maand.
M'n punt is dat naar mijn gevoel het systeem niet klopt. Kortweg bieden de kwalificaties teveel bescherming en zijn kwalificaties ook te makkelijk weggegeven voor degenen die regelmatig internationale wedstrijden rijden. Er wordt ook geen minimumniveau verwacht hier oid, mits er evenveel of minder kwalificaties dan startplaatsen zijn.
Wel vind ik het een aanfluiting dat iemand als Groenewold, die dit seizoen nog helemaal niets gepresteerd heeft, zo beschermd wordt dat ze nu nog steeds in principe zeker is van een plek op de OS. Natuurlijk heeft ze veel tegenslag gehad dit jaar, maar er is ook geen progressie zichtbaar.
Ben het wat dat betreft wel eens met Ericr, die voorstelde dat er ook een negatieve eis zou moeten zijn: b.v. bij de eerste 6 hier rijden, of een niet te groot tijdsverschil met de top. Zoals Groenewold hier rondreed, leek echt helemaal nergens op.
Gradaties in kwalificaties was inderdaad beter geweest. Alleen de echte toppers hebben recht op een AKT II en kunnen zich bij een slechtere prestatie hier evengoed plaatsen. Een Koen Verweij, Bob de Vries (5 kilometer), of Wouter Olde Heuvel (10) hebben bijvoorbeeld dezelfde bescherming als een Bob de Jong, dat is behoorlijk scheef.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar elders heeft hij wel mooie tijden laten zien en hij verbetert zich elke maand.
M'n punt is dat naar mijn gevoel het systeem niet klopt. Kortweg bieden de kwalificaties teveel bescherming en zijn kwalificaties ook te makkelijk weggegeven voor degenen die regelmatig internationale wedstrijden rijden. Er wordt ook geen minimumniveau verwacht hier oid, mits er evenveel of minder kwalificaties dan startplaatsen zijn.
Ach, Herbert vertelt even tussen neus en lippen door dat de schaatsers onder Anema van middelmaat veranderden in veelwinnaars en zelfs op de lange baan goed mee ging doenquote:Op woensdag 30 december 2009 16:05 schreef Klopkoek het volgende:
Even serieus he, maar zouden de volgende Spelen niet meer dopinggevallen kunnen gaan opleveren? Het is goed mogelijk dat onder supervisie van de IOC opeens verassingen naar boven kunnen komen. Kan me niet voorstellen dat in het schaatsen niks gebeurt. Ik ben benieuwd.
Waarom mag De Jong niet in de laatste rit rijden? Hij heeft op Kramer na toch de snelste tijd van het seizoen gereden in Hamar. Daar reed hij 12:54 (PR), Verheijen reed daar 13:20 en Olde Heuvel was notabene nog langzamer daar. Lijkt me dat het eerlijker zou zijn wanneer De Jong dan in de laatste rit mag rijden en zich kan richten op de tijd van de ritten daarvoor.
With the sun and the moon on either side of his helmet, a new star is born in the name of Valentino Rossi.
Het systeem is juist perfect, alle schaatsers hebben de kans gehad kwalificaties af te dwingen en als dat je niet gelukt is is het terecht dat je niet naar de OLS gaat. Vergeet niet dat óók de niet-gekwalificeerde schaatsers die nu top4 plekken rijden, tijden het NK afstanden de kans hadden zich internationaal te plaatsen en daar vervolgens een kwalificatie te bemachtigen. Ze hebben het daar zelf laten liggen. Waarom zouden schaatsers die in de eerste ronde (het NK) verloren hebben, nog recht moeten hebben op de OLS? Een tennisser die in de eerste ronde van Wimbledon wordt uitgeschakeld krijgt toch ook geen herkansing om de finale nog te spelen?quote:Op woensdag 30 december 2009 16:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar elders heeft hij wel mooie tijden laten zien en hij verbetert zich elke maand.
M'n punt is dat naar mijn gevoel het systeem niet klopt. Kortweg bieden de kwalificaties teveel bescherming en zijn kwalificaties ook te makkelijk weggegeven voor degenen die regelmatig internationale wedstrijden rijden. Er wordt ook geen minimumniveau verwacht hier oid, mits er evenveel of minder kwalificaties dan startplaatsen zijn.
Dat vind ik ook vreemd.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:23 schreef Steffie het volgende:
Waarom mag De Jong niet in de laatste rit rijden? Hij heeft op Kramer na toch de snelste tijd van het seizoen gereden in Hamar. Daar reed hij 12:54 (PR), Verheijen reed daar 13:20 en Olde Heuvel was notabene nog langzamer daar. Lijkt me dat het eerlijker zou zijn wanneer De Jong dan in de laatste rit mag rijden en zich kan richten op de tijd van de ritten daarvoor.
Ben het grotendeels met je eens, maar Groenewold gaat echt geen OLS rijden als ze de vorm niet heeft, dus waarom maakt iedereen zich hier zo druk over... De negatieve eis heeft dan weer teveel nadelen, want als Bob de Jong dan valt op de 5km haalt hij ook geen top6 meer en raken we door zoiets onzinnigs een medaillekandidaat kwijt, dat zou toch vervelender zijn dan het huidige systeem...quote:Op woensdag 30 december 2009 16:17 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Iemand die nog nooit op internationaal niveau gepresteerd heeft, piekt naar dit toernooi toe. Het is zeer de vraag of als zo iemand hier 3e of 4e wordt, diegene op de OS nog zal presteren. Dus enige bescherming van degenen die op internationaal niveau hebben gepresteerd is wel logisch.
Wel vind ik het een aanfluiting dat iemand als Groenewold, die dit seizoen nog helemaal niets gepresteerd heeft, zo beschermd wordt dat ze nu nog steeds in principe zeker is van een plek op de OS. Natuurlijk heeft ze veel tegenslag gehad dit jaar, maar er is ook geen progressie zichtbaar.
Ben het wat dat betreft wel eens met Ericr, die voorstelde dat er ook een negatieve eis zou moeten zijn: b.v. bij de eerste 6 hier rijden, of een niet te groot tijdsverschil met de top. Zoals Groenewold hier rondreed, leek echt helemaal nergens op.
Die vergelijking is niet helemaal terecht. Wimbledon is een toernooi. Een tennisser die op Wimbledon in de eerste ronde wordt uitgeschakeld, kan zich later in het jaar nog wel plaatsen voor de US open.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:23 schreef RandyK het volgende:
[..]
Het systeem is juist perfect, alle schaatsers hebben de kans gehad kwalificaties af te dwingen en als dat je niet gelukt is is het terecht dat je niet naar de OLS gaat. Vergeet niet dat óók de niet-gekwalificeerde schaatsers die nu top4 plekken rijden, tijden het NK afstanden de kans hadden zich internationaal te plaatsen en daar vervolgens een kwalificatie te bemachtigen. Ze hebben het daar zelf laten liggen. Waarom zouden schaatsers die in de eerste ronde (het NK) verloren hebben, nog recht moeten hebben op de OLS? Een tennisser die in de eerste ronde van Wimbledon wordt uitgeschakeld krijgt toch ook geen herkansing om de finale nog te spelen?
In kwalificaties worden geen voordelen in laatste ritten toegewezen.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:23 schreef Steffie het volgende:
Waarom mag De Jong niet in de laatste rit rijden? Hij heeft op Kramer na toch de snelste tijd van het seizoen gereden in Hamar. Daar reed hij 12:54 (PR), Verheijen reed daar 13:20 en Olde Heuvel was notabene nog langzamer daar. Lijkt me dat het eerlijker zou zijn wanneer De Jong dan in de laatste rit mag rijden en zich kan richten op de tijd van de ritten daarvoor.
Wat helemaal vreemd is dat Elma de Vries in de een na laatste rit schaats terwijl zij de enigste is met een kwalificatie.
Een valt nekt hooguit sprinters, wanneer dondert een stayer op zijn plaat? Kan me alleen Kemkers herinneren en verder wat wazige acties van rijders die niet van baan wisselen.
Een val is iets anders dan uit vorm zijn. Punt is vooral dat Groenewold zich vooral gekwalificeerd heeft op basis van vorig jaar. En ze heeft dit jaar nog niets getoond wat op vormbehoud lijkt.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:27 schreef RandyK het volgende:
[..]
Ben het grotendeels met je eens, maar Groenewold gaat echt geen OLS rijden als ze de vorm niet heeft, dus waarom maakt iedereen zich hier zo druk over... De negatieve eis heeft dan weer teveel nadelen, want als Bob de Jong dan valt op de 5km haalt hij ook geen top6 meer en raken we door zoiets onzinnigs een medaillekandidaat kwijt, dat zou toch vervelender zijn dan het huidige systeem...
Als Groenewold niet rijdt op de OS, wie rijdt er dan?
Kleinsmanquote:Op woensdag 30 december 2009 16:29 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Een val is iets anders dan uit vorm zijn. Punt is vooral dat Groenewold zich vooral gekwalificeerd heeft op basis van vorig jaar. En ze heeft dit jaar nog niets getoond wat op vormbehoud lijkt.
Als Groenewold niet rijdt op de OS, wie rijdt er dan?
Zandstra een keertje. Maar dat zijn idd uitzonderingen, en in de meeste gevallen aan zichzelf te wijten en te voorkomen.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:29 schreef Ericr het volgende:
Een valt nekt hooguit sprinters, wanneer dondert een stayer op zijn plaat? Kan me alleen Kemkers herinneren en verder wat wazige acties van rijders die niet van baan wisselen.
Verheijen een keer of 2 vorig jaar op de 10 kilometer.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:29 schreef Ericr het volgende:
Een valt nekt hooguit sprinters, wanneer dondert een stayer op zijn plaat? Kan me alleen Kemkers herinneren en verder wat wazige acties van rijders die niet van baan wisselen.
Dat was op de 1.500m toch of is hij ook een keer gedonderd op een 5K of 10K? Dan nog blijven het uitzonderingen en is het gewoon pech als je daardoor buiten de prijzen valt.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:30 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Zandstra een keertje. Maar dat zijn idd uitzonderingen, en in de meeste gevallen aan zichzelf te wijten en te voorkomen.
Eigenlijk was de NK Afstanden en het Instroomtoernooi een voorronde voor de WorldCups, die weer een 2e voorronde waren voor het AKT, en nóg vinden mensen dat schaatsers die het hele jaar niks ander te doen hebben dan vol te focussen op dit AKT, recht hebben op de OLS omdat ze op hun absolute vormpiek ietsje beter presteren? Eigenlijk hadden ze alleen schaatsers met een kwalificatie moeten laten rijden op dit toernooi... (maar dat kon weer niet omdat dit ook een voorronde betreft voor EKs en al dat geneuzel... :/ )quote:Op woensdag 30 december 2009 16:28 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Die vergelijking is niet helemaal terecht. Wimbledon is een toernooi. Een tennisser die op Wimbledon in de eerste ronde wordt uitgeschakeld, kan zich later in het jaar nog wel plaatsen voor de US open.
In plaats van een val kan ik ook een foute wissel als voorbeeld geven, of een val van Gerritsen op de 500 meter. Zou je dan neit willen dat Gerritsen een herkansing krijgt op het AKT II? Natuurlijk wel!
En als Groenewold past voor de OLS zal De Vries (mits geplaatst voor de 5km) de logische keuze zijn om haar plek in te nemen.
!
Mart, verplaatst het probleem eens naar de NOS. De NOS hoeft die eerste drie ritten niet uit te zenden hoor, als je het folklore vindt.
Hèhè, Ria klasse!
Hèhè, Ria klasse!
Kijk dit zijn nou duidelijke analyses.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Mart: folklore of topsport? Terechte kritische vraag. Geldt voor alle ritten. Antwoord: folklore!
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
wmb zou je mensen die (tijdens het seizoen) podium rijden op de WC direct kunnen plaatsen voor de OS. Daarnaast kun je nog eens kijken naar de stand in de WC, als je daar bv bij de eerste 6 staat direct geplaatst. Zijn er teveel op die manier voor een afstand dan moet je een OKT doen.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:35 schreef RandyK het volgende:
[..]
Eigenlijk was de NK Afstanden en het Instroomtoernooi een voorronde voor de WorldCups, die weer een 2e voorronde waren voor het AKT, en nóg vinden mensen dat schaatsers die het hele jaar niks ander te doen hebben dan vol te focussen op dit AKT, recht hebben op de OLS omdat ze op hun absolute vormpiek ietsje beter presteren? Eigenlijk hadden ze alleen schaatsers met een kwalificatie moeten laten rijden op dit toernooi... (maar dat kon weer niet omdat dit ook een voorronde betreft voor EKs en al dat geneuzel... :/ )
In plaats van een val kan ik ook een foute wissel als voorbeeld geven, of een val van Gerritsen op de 500 meter. Zou je dan neit willen dat Gerritsen een herkansing krijgt op het AKT II? Natuurlijk wel!
En als Groenewold past voor de OLS zal De Vries (mits geplaatst voor de 5km) de logische keuze zijn om haar plek in te nemen.
Voor de resterende plaatsen een OKT, waarbij je bv als je bij de 1e 6 bent geëindigd een nominatie hebt en de eerste genomineerden voor de rest gaan, maar wel een minimum-eis (bv 1e 6). Bij calamiteiten kun je een uitzondering maken.
Sowieso had ik het niet over vallen! Waarom focus je daarop? Ik had al aangegeven dat je daarvoor nog iets kunt verzinnen. Het gaat me om wanpresteren, zoals Groenewold.
Dat een Mulder, ondanks zijn prestaties in de wereldbeker, geen Olympische ticket heeft, is gewoon dom.
Van der Kieft heeft goed gereden in de wereldbeker? Beter dan Verheijen en Olde Heuvel begreep ik?
Van der Kieft heeft goed gereden in de wereldbeker? Beter dan Verheijen en Olde Heuvel begreep ik?
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
.
over de zendtijd?quote:Op woensdag 30 december 2009 16:46 schreef TheArt het volgende:
Mart, verplaatst het probleem eens naar de NOS. De NOS hoeft die eerste drie ritten niet uit te zenden hoor, als je het folklore vindt.
Hèhè, Ria klasse!
Ik zette toen net de tv aan. Rake opmerking idd
Be sure to wear some flowers in your hair
Ik vraag me af hoe lang Van Der Kieft dit volhoudt. Bob De Jong ziet er veel rustiger uit...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
aardige kerel die vdKieft. Knap ook hoe die het alleen doet.
Maar ik vind z'n schaatsstijl eigenlijk niet zo mooi om te zien
Maar ik vind z'n schaatsstijl eigenlijk niet zo mooi om te zien
Be sure to wear some flowers in your hair
Wat zei ze dan? Ik zit nog op het werkquote:
[..]
over de zendtijd?
Ik zette toen net de tv aan. Rake opmerking idd
Da's waar. Maar ja, Gunda Niemann had de lelijkste stijl ooit, dus het zegt ook weer niet zo veel.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:57 schreef MiLalaa het volgende:
aardige kerel die vdKieft. Knap ook hoe die het alleen doet.
Maar ik vind z'n schaatsstijl eigenlijk niet zo mooi om te zien
Mooie race trouwens.
.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Mart zat wat te babbelen over de 10km. Doen we het alleen uit folklore? Nee zeiden Bart en Ria. Het is wel echt topsport. Maar waarom zoveel ritten 10km bij een kwalificatietoernooi zei Bart. En Ria vond de aantal ritten nog tot daaraantoe, maar waarom ook die langzame ritten uitzendden?quote:Op woensdag 30 december 2009 16:58 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:
Wat zei ze dan? Ik zit nog op het werk
werkze..
Be sure to wear some flowers in your hair
Sympathieke kerel die Van Der Kieft, maar toch hoop ik dat Verheijen er straks 'gewoon' onderdoor duikt.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Verheijen moet nog aan de bak voor plaats 2. Al was Kieft z'n ronde net wel ineens minder
Be sure to wear some flowers in your hair
Ik ben trouwens stiekem toch wel benieuwd naar de 5km dames. Er kan vanalles gebeuren
Be sure to wear some flowers in your hair
Nou, Verheijen kan aan de bak.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Behoorlijk verschil tussen De Jong en V.d. Kieft. Daar kan Verheijen tussen komen? Wat kan Verheijen in Vancouver?
Nou ... Ronald Mulder blijft nerveus.
Kramer kijkt een beetje sip.
Nou ... Ronald Mulder blijft nerveus.
Kramer kijkt een beetje sip.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
