Ik denk dat het veld bij het WK sprint sowieso niet al te best zal zijn. We moeten gewoon even afwachten.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:43 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat kan dan ook nog consequenties hebben voor het WK sprint volgend jaar.
Ik geniet van de mooie VROUWENlijven in de strakke pakken.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:41 schreef marcodej het volgende:
[..]
Geniet je verder wel van de sport? Ik zie je alleen maar zaniken en zeuren of regels, systemen, keuzes etc. etc.
In een Olympisch jaar moet je geen EK's en wk's houden!quote:Op woensdag 30 december 2009 15:43 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat kan dan ook nog consequenties hebben voor het WK sprint volgend jaar.
Als vierde man zal het niet anders gaan, er zullen geen 2 man aangewezen worden helaas. Maar de man die aangewezen wordt is sowieso helemaal fris, Verheijen heeft maar 1 of 2 afstanden en Kramer sparen lijkt me niet verstandig qua risico. Gewoon 3 ritten met de sterkste 3 zal het dan worden wat mij betreft.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:40 schreef marcodej het volgende:
[..]
Kuipers/Tuitert zal dan ook niet meer dan de vierde man zijn wat mij betreft. Ik ga ervan uit dat Erben of WOH nog aangewezen zal worden als derde man. Wat mij betreft is Kramer/Verheijen/WOH of Erben dan ook hét team, met een Control-man als vierde man erachter.
En ze hebben toch al getraind met de hele TP-selectie, onder leiding van De Vegt? Ik neem aan dat een team met Tuitert en Kuipers al getest is, of zal worden.
Da's waar. Maar al die landen die met een B-ploeg komen, dat wordt wel een loterij voor de startplekken volgend jaar. En de meeste aziatische landen zullen wel komen, dus die rapen flink wat plekken op.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:44 schreef franklop het volgende:
[..]
mwoa we zullen niet het enige land zijn hoor. Canada, VS, en nog een zooitje europese landen hebben er ook weinig zin in
quote:Op woensdag 30 december 2009 15:43 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat kan dan ook nog consequenties hebben voor het WK sprint volgend jaar.
Whehehe. Zou wel lachen zijn als er dan maar twee nederlanders mogen starten. Ik zie het gezeik van volgend jaar al voor me als b.v. een Gerritsen of Boer zich dan net niet weten te plaatsen dan omdat er dit seizoen matig gepresteerd is.quote:
Maar je moet je kansen op een medaille niet vergooien met deelname aan een wk sprint.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:49 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Whehehe. Zou wel lachen zijn als er dan maar twee nederlanders mogen starten. Ik zie het gezeik van volgend jaar al voor me als b.v. een Gerritsen of Boer zich dan net niet weten te plaatsen dan omdat er dit seizoen matig gepresteerd is.
lachen is een groot woord, maar er zou wel een zekere ironie in zitten
Gewoon wk's en EK. Gaat nl. niet alleen om reizen, maar ook om de inspanning.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:46 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Da's waar. Maar al die landen die met een B-ploeg komen, dat wordt wel een loterij voor de startplekken volgend jaar. En de meeste aziatische landen zullen wel komen, dus die rapen flink wat plekken op.
Ze hadden het Wk sprint dit jaar eigenlijk in SLC of Calgary moeten houden. Dan hadden de schaatsers daarna in noord-amerika kunnen blijven.
Enige probleem is de vliegreis en de jetlag. Maar daar is nog wel iets op te verzinnen. Tussendoor niet terug naar NL b.v.. Dan kun je ook langer acclimatiseren in Vancouver, of ergens anders in NA.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:53 schreef RandyK het volgende:
Kunnen ze hun kansen niet vergroten dankzij deelname aan een WK sprint? Beetje wedstrijdtraining kan geen kwaad lijkt me, tis geen 10km waarmee je je lichaam naar de knoppen kan helpen...
Ik denk dat rusten beter is. (Wat niet hetzelfde is als niets doen.)quote:Op woensdag 30 december 2009 15:53 schreef RandyK het volgende:
Kunnen ze hun kansen niet vergroten dankzij deelname aan een WK sprint? Beetje wedstrijdtraining kan geen kwaad lijkt me, tis geen 10km waarmee je je lichaam naar de knoppen kan helpen...
Pas op wat je zegt! Je bent hier al snel aan het zeuren en zeiken in de ogen van sommige baancommissarissen.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:55 schreef Klopkoek het volgende:
Dit toernooi zit echt oneerlijk in elkaar. Gekwalificeerden, als er evenveel gekwalificeerden zijn als startplaatsen of zelfs minder, hebben het ultra makkelijk en niet-gekwalificeerden kunnen zich eigenlijk niet plaatsen. Ik vraag me af waarom ze dan eigenlijk nog mogen rijden. Het meerendeel rijdt al bij voorbaat rond als opvulsel.
Lijkt me ook eigenlijk, het is nou ook weer niet zo dat de spelen direct een week daarna volgen. Het is wel even reizen natuurlijk maar je hebt wel wedstrijdritme te pakken.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:53 schreef RandyK het volgende:
Kunnen ze hun kansen niet vergroten dankzij deelname aan een WK sprint? Beetje wedstrijdtraining kan geen kwaad lijkt me, tis geen 10km waarmee je je lichaam naar de knoppen kan helpen...
Kun je geen Rasmussentje doen.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:55 schreef Ericr het volgende:
[..]
Lijkt me ook eigenlijk, het is nou ook weer niet zo dat de spelen direct een week daarna volgen. Het is wel even reizen natuurlijk maar je hebt wel wedstrijdritme te pakken.
Er zijn maar weinig niet gekwalificeerden die op basis van het klassement de spelen hadden gehaald als je uitgaat van 10 personen per geslacht.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:55 schreef Klopkoek het volgende:
Dit toernooi zit echt oneerlijk in elkaar. Gekwalificeerden, als er evenveel gekwalificeerden zijn als startplaatsen of zelfs minder, hebben het ultra makkelijk en niet-gekwalificeerden kunnen zich eigenlijk niet plaatsen. Ik vraag me af waarom ze dan eigenlijk nog mogen rijden. Het meerendeel rijdt al bij voorbaat rond als opvulsel.
Dat is bij elk schaatstoernooi zo. De strijd om de medailles zit meestal in de laatste 4 of 5 ritten op elk toernooi en de rest is alleen maar opvulsel.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:55 schreef Klopkoek het volgende:
Het meerendeel rijdt al bij voorbaat rond als opvulsel.
Er zijn al een aantal geweest die derde of vierde zijn geworden.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:56 schreef Ericr het volgende:
[..]
Er zijn maar weinig niet gekwalificeerden die op basis van het klassement de spelen hadden gehaald als je uitgaat van 10 personen per geslacht.
Dat weet ik wel maar ik zeg hier 'bij voorbaat'. Al van te voren, voordat ook maar één schot is gelost, zijn ze kansloos. Terwijl sommigen echt wel het niveau denk ik hebben. Nuis heeft bijv. echt de pech dat hij geen bescherming geniet.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:56 schreef golfer het volgende:
[..]
Dat is bij elk schaatstoernooi zo. De strijd om de medailles zit meestal in de laatste 4 of 5 ritten op elk toernooi en de rest is alleen maar opvulsel.
Kansloos zijn ze niet, als ze 1ste of 2de worden krijgen ze een skate off. Gekwalificeerde horen natuurlijk ook een voorkeursbehandeling te krijgen omdat ze in het seizoen hebben laten zien dat ze goed zijn.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat weet ik wel maar ik zeg hier 'bij voorbaat'. Al van te voren, voordat ook maar één schot is gelost, zijn ze kansloos. Terwijl sommigen echt wel het niveau denk ik hebben. Nuis heeft bijv. echt de pech dat hij geen bescherming geniet.
De personen zonder kwalificatie die derde of vierde zijn geworden zouden wel even top-8 gereden hebben? Nou, Nuis misschien op de 1000, maar die heeft daar in Salt Lake de kans voor gehad en niet gegrepen.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er zijn al een aantal geweest die derde of vierde zijn geworden.
Het klopt gewoon niet.
Kwalificaties zijn bij internationale wedstrijden heel makkelijk weggegeven. Top 8 of zelfs top 12 was voldoende om een nominatie/kwalificatie binnen te slepen. Echt ultra-makkelijk. Ik snap wel dat je de kanshebbers wilt beschermen maar dit was too much.
Vervolgens hebben de figuren zonder kwalificatie en internationale ervaring amper kansen gekregen om zich te bewijzen. Ik zou zeggen dat die ook wel een kans verdiend hadden om zo'n kwalificatie alsnog te bemachtigen (op basis van tijd oid).
Resultaat is dat de gekwalificeerden alleen maar zorgen hoeven te maken over de andere gekwalificeerden en als er evenveel startplaatsen zijn als kwalificaties ben je al helemaal binnen (zoals een Groenewold die toch nog mag starten straks).
Maar elders heeft hij wel mooie tijden laten zien en hij verbetert zich elke maand.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:07 schreef wimderon het volgende:
[..]
De personen zonder kwalificatie die derde of vierde zijn geworden zouden wel even top-8 gereden hebben? Nou, Nuis misschien op de 1000, maar die heeft daar in Salt Lake de kans voor gehad en niet gegrepen.
In de krant stond dat Thialf onderhand een beetje versleten is en grote financieele problemen kent.... en erg hoge toegangsprijzen vraagt. Er stond dat ze rekenen op redelijk wat toeschouwers dit toernooi. Zal ze tegenvallen. Een nieuw Thialf of verbouwing gaat 30 miljoen of meer kosten... wie gaat dat betalen denk ik dan... toch niet de belastingbetaler?quote:Op woensdag 30 december 2009 16:10 schreef Muks het volgende:
Gisteren geweest, leuk dag gehad ! De sfeer was prima en het was behoorlijk vol.
T is weer eens wat anders dan vanaf de bank kijken
Als je dat kan die laatste ronden, dan heb je er niet alles uitgehaald.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:12 schreef TheArt het volgende:
Waar haalt Ooijevaar dat telkens vandaan
Daar is je thuishaven politiek voor. Laten we het hier asjeblieft over de sport zelf houden.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In de krant stond dat Thialf onderhand een beetje versleten is en grote financieele problemen kent.... en erg hoge toegangsprijzen vraagt. Er stond dat ze rekenen op redelijk wat toeschouwers dit toernooi. Zal ze tegenvallen. Een nieuw Thialf of verbouwing gaat 30 miljoen of meer kosten... wie gaat dat betalen denk ik dan... toch niet de belastingbetaler?
Iemand die nog nooit op internationaal niveau gepresteerd heeft, piekt naar dit toernooi toe. Het is zeer de vraag of als zo iemand hier 3e of 4e wordt, diegene op de OS nog zal presteren. Dus enige bescherming van degenen die op internationaal niveau hebben gepresteerd is wel logisch.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar elders heeft hij wel mooie tijden laten zien en hij verbetert zich elke maand.
M'n punt is dat naar mijn gevoel het systeem niet klopt. Kortweg bieden de kwalificaties teveel bescherming en zijn kwalificaties ook te makkelijk weggegeven voor degenen die regelmatig internationale wedstrijden rijden. Er wordt ook geen minimumniveau verwacht hier oid, mits er evenveel of minder kwalificaties dan startplaatsen zijn.
Gradaties in kwalificaties was inderdaad beter geweest. Alleen de echte toppers hebben recht op een AKT II en kunnen zich bij een slechtere prestatie hier evengoed plaatsen. Een Koen Verweij, Bob de Vries (5 kilometer), of Wouter Olde Heuvel (10) hebben bijvoorbeeld dezelfde bescherming als een Bob de Jong, dat is behoorlijk scheef.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar elders heeft hij wel mooie tijden laten zien en hij verbetert zich elke maand.
M'n punt is dat naar mijn gevoel het systeem niet klopt. Kortweg bieden de kwalificaties teveel bescherming en zijn kwalificaties ook te makkelijk weggegeven voor degenen die regelmatig internationale wedstrijden rijden. Er wordt ook geen minimumniveau verwacht hier oid, mits er evenveel of minder kwalificaties dan startplaatsen zijn.
Ach, Herbert vertelt even tussen neus en lippen door dat de schaatsers onder Anema van middelmaat veranderden in veelwinnaars en zelfs op de lange baan goed mee ging doenquote:Op woensdag 30 december 2009 16:05 schreef Klopkoek het volgende:
Even serieus he, maar zouden de volgende Spelen niet meer dopinggevallen kunnen gaan opleveren? Het is goed mogelijk dat onder supervisie van de IOC opeens verassingen naar boven kunnen komen. Kan me niet voorstellen dat in het schaatsen niks gebeurt. Ik ben benieuwd.
Het systeem is juist perfect, alle schaatsers hebben de kans gehad kwalificaties af te dwingen en als dat je niet gelukt is is het terecht dat je niet naar de OLS gaat. Vergeet niet dat óók de niet-gekwalificeerde schaatsers die nu top4 plekken rijden, tijden het NK afstanden de kans hadden zich internationaal te plaatsen en daar vervolgens een kwalificatie te bemachtigen. Ze hebben het daar zelf laten liggen. Waarom zouden schaatsers die in de eerste ronde (het NK) verloren hebben, nog recht moeten hebben op de OLS? Een tennisser die in de eerste ronde van Wimbledon wordt uitgeschakeld krijgt toch ook geen herkansing om de finale nog te spelen?quote:Op woensdag 30 december 2009 16:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar elders heeft hij wel mooie tijden laten zien en hij verbetert zich elke maand.
M'n punt is dat naar mijn gevoel het systeem niet klopt. Kortweg bieden de kwalificaties teveel bescherming en zijn kwalificaties ook te makkelijk weggegeven voor degenen die regelmatig internationale wedstrijden rijden. Er wordt ook geen minimumniveau verwacht hier oid, mits er evenveel of minder kwalificaties dan startplaatsen zijn.
Dat vind ik ook vreemd.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:23 schreef Steffie het volgende:
Waarom mag De Jong niet in de laatste rit rijden? Hij heeft op Kramer na toch de snelste tijd van het seizoen gereden in Hamar. Daar reed hij 12:54 (PR), Verheijen reed daar 13:20 en Olde Heuvel was notabene nog langzamer daar. Lijkt me dat het eerlijker zou zijn wanneer De Jong dan in de laatste rit mag rijden en zich kan richten op de tijd van de ritten daarvoor.
Ben het grotendeels met je eens, maar Groenewold gaat echt geen OLS rijden als ze de vorm niet heeft, dus waarom maakt iedereen zich hier zo druk over... De negatieve eis heeft dan weer teveel nadelen, want als Bob de Jong dan valt op de 5km haalt hij ook geen top6 meer en raken we door zoiets onzinnigs een medaillekandidaat kwijt, dat zou toch vervelender zijn dan het huidige systeem...quote:Op woensdag 30 december 2009 16:17 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Iemand die nog nooit op internationaal niveau gepresteerd heeft, piekt naar dit toernooi toe. Het is zeer de vraag of als zo iemand hier 3e of 4e wordt, diegene op de OS nog zal presteren. Dus enige bescherming van degenen die op internationaal niveau hebben gepresteerd is wel logisch.
Wel vind ik het een aanfluiting dat iemand als Groenewold, die dit seizoen nog helemaal niets gepresteerd heeft, zo beschermd wordt dat ze nu nog steeds in principe zeker is van een plek op de OS. Natuurlijk heeft ze veel tegenslag gehad dit jaar, maar er is ook geen progressie zichtbaar.
Ben het wat dat betreft wel eens met Ericr, die voorstelde dat er ook een negatieve eis zou moeten zijn: b.v. bij de eerste 6 hier rijden, of een niet te groot tijdsverschil met de top. Zoals Groenewold hier rondreed, leek echt helemaal nergens op.
Die vergelijking is niet helemaal terecht. Wimbledon is een toernooi. Een tennisser die op Wimbledon in de eerste ronde wordt uitgeschakeld, kan zich later in het jaar nog wel plaatsen voor de US open.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:23 schreef RandyK het volgende:
[..]
Het systeem is juist perfect, alle schaatsers hebben de kans gehad kwalificaties af te dwingen en als dat je niet gelukt is is het terecht dat je niet naar de OLS gaat. Vergeet niet dat óók de niet-gekwalificeerde schaatsers die nu top4 plekken rijden, tijden het NK afstanden de kans hadden zich internationaal te plaatsen en daar vervolgens een kwalificatie te bemachtigen. Ze hebben het daar zelf laten liggen. Waarom zouden schaatsers die in de eerste ronde (het NK) verloren hebben, nog recht moeten hebben op de OLS? Een tennisser die in de eerste ronde van Wimbledon wordt uitgeschakeld krijgt toch ook geen herkansing om de finale nog te spelen?
In kwalificaties worden geen voordelen in laatste ritten toegewezen.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:23 schreef Steffie het volgende:
Waarom mag De Jong niet in de laatste rit rijden? Hij heeft op Kramer na toch de snelste tijd van het seizoen gereden in Hamar. Daar reed hij 12:54 (PR), Verheijen reed daar 13:20 en Olde Heuvel was notabene nog langzamer daar. Lijkt me dat het eerlijker zou zijn wanneer De Jong dan in de laatste rit mag rijden en zich kan richten op de tijd van de ritten daarvoor.
Een val is iets anders dan uit vorm zijn. Punt is vooral dat Groenewold zich vooral gekwalificeerd heeft op basis van vorig jaar. En ze heeft dit jaar nog niets getoond wat op vormbehoud lijkt.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:27 schreef RandyK het volgende:
[..]
Ben het grotendeels met je eens, maar Groenewold gaat echt geen OLS rijden als ze de vorm niet heeft, dus waarom maakt iedereen zich hier zo druk over... De negatieve eis heeft dan weer teveel nadelen, want als Bob de Jong dan valt op de 5km haalt hij ook geen top6 meer en raken we door zoiets onzinnigs een medaillekandidaat kwijt, dat zou toch vervelender zijn dan het huidige systeem...
Kleinsmanquote:Op woensdag 30 december 2009 16:29 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Een val is iets anders dan uit vorm zijn. Punt is vooral dat Groenewold zich vooral gekwalificeerd heeft op basis van vorig jaar. En ze heeft dit jaar nog niets getoond wat op vormbehoud lijkt.
Als Groenewold niet rijdt op de OS, wie rijdt er dan?
Zandstra een keertje. Maar dat zijn idd uitzonderingen, en in de meeste gevallen aan zichzelf te wijten en te voorkomen.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:29 schreef Ericr het volgende:
Een valt nekt hooguit sprinters, wanneer dondert een stayer op zijn plaat? Kan me alleen Kemkers herinneren en verder wat wazige acties van rijders die niet van baan wisselen.
Verheijen een keer of 2 vorig jaar op de 10 kilometer.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:29 schreef Ericr het volgende:
Een valt nekt hooguit sprinters, wanneer dondert een stayer op zijn plaat? Kan me alleen Kemkers herinneren en verder wat wazige acties van rijders die niet van baan wisselen.
Dat was op de 1.500m toch of is hij ook een keer gedonderd op een 5K of 10K? Dan nog blijven het uitzonderingen en is het gewoon pech als je daardoor buiten de prijzen valt.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:30 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Zandstra een keertje. Maar dat zijn idd uitzonderingen, en in de meeste gevallen aan zichzelf te wijten en te voorkomen.
Eigenlijk was de NK Afstanden en het Instroomtoernooi een voorronde voor de WorldCups, die weer een 2e voorronde waren voor het AKT, en nóg vinden mensen dat schaatsers die het hele jaar niks ander te doen hebben dan vol te focussen op dit AKT, recht hebben op de OLS omdat ze op hun absolute vormpiek ietsje beter presteren? Eigenlijk hadden ze alleen schaatsers met een kwalificatie moeten laten rijden op dit toernooi... (maar dat kon weer niet omdat dit ook een voorronde betreft voor EKs en al dat geneuzel... :/ )quote:Op woensdag 30 december 2009 16:28 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Die vergelijking is niet helemaal terecht. Wimbledon is een toernooi. Een tennisser die op Wimbledon in de eerste ronde wordt uitgeschakeld, kan zich later in het jaar nog wel plaatsen voor de US open.
wmb zou je mensen die (tijdens het seizoen) podium rijden op de WC direct kunnen plaatsen voor de OS. Daarnaast kun je nog eens kijken naar de stand in de WC, als je daar bv bij de eerste 6 staat direct geplaatst. Zijn er teveel op die manier voor een afstand dan moet je een OKT doen.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:35 schreef RandyK het volgende:
[..]
Eigenlijk was de NK Afstanden en het Instroomtoernooi een voorronde voor de WorldCups, die weer een 2e voorronde waren voor het AKT, en nóg vinden mensen dat schaatsers die het hele jaar niks ander te doen hebben dan vol te focussen op dit AKT, recht hebben op de OLS omdat ze op hun absolute vormpiek ietsje beter presteren? Eigenlijk hadden ze alleen schaatsers met een kwalificatie moeten laten rijden op dit toernooi... (maar dat kon weer niet omdat dit ook een voorronde betreft voor EKs en al dat geneuzel... :/ )
In plaats van een val kan ik ook een foute wissel als voorbeeld geven, of een val van Gerritsen op de 500 meter. Zou je dan neit willen dat Gerritsen een herkansing krijgt op het AKT II? Natuurlijk wel!
En als Groenewold past voor de OLS zal De Vries (mits geplaatst voor de 5km) de logische keuze zijn om haar plek in te nemen.
over de zendtijd?quote:Op woensdag 30 december 2009 16:46 schreef TheArt het volgende:
Mart, verplaatst het probleem eens naar de NOS. De NOS hoeft die eerste drie ritten niet uit te zenden hoor, als je het folklore vindt.
Hèhè, Ria klasse!
Wat zei ze dan? Ik zit nog op het werkquote:Op woensdag 30 december 2009 16:56 schreef MiLalaa het volgende:
[..]
over de zendtijd?
Ik zette toen net de tv aan. Rake opmerking idd
Da's waar. Maar ja, Gunda Niemann had de lelijkste stijl ooit, dus het zegt ook weer niet zo veel.quote:Op woensdag 30 december 2009 16:57 schreef MiLalaa het volgende:
aardige kerel die vdKieft. Knap ook hoe die het alleen doet.
Maar ik vind z'n schaatsstijl eigenlijk niet zo mooi om te zien
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |