Het AEGON Kwalificatie Toernooi Topic #6 De laatste dag

quote:

Op woensdag 30 december 2009 10:42 schreef Barca het volgende:

[..]

mannen: Kramer, Verheijen, Tuitert en Kuipers

Olde Heuvel en Wennemars niet nodig voor een aanwijsplek.

Ik denk het wel, zoveel vertrouwen heb ik niet in Tuitert en Kuipers des te meer omdat ze nog nooit echt hebben meegereden in een ploegenachtervolging op wedstrijdsnelheid.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 10:42 schreef Barca het volgende:

[..]

We zijn (en vinden onszelf) toch zo goed dat we makkelijk 20 mannen en 20 vrouwen zouden kunnen sturen die kans maken op een medaille? Dan blijft het aantal geschikte personen toch niet bij 9? (Niet dat ik wil suggereren dat jij dat denkt!)

Nee maar als je alle Olympische plaatsen opvult naar aanleiding van de prestaties op dit OKT, dan kom je bij de mannen waarschijnlijk uit op negen schaatsers. Dan ben ik wel voor een aanwijsplek voor de TP. Maar mochten er vier rijders nodig zijn voor de 5 en 10 k, dan zou ik gewoon Mulder sturen en met de aanwezige rijders de TP invullen.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 11:23 schreef Colplay het volgende:

[..]

Nee maar als je alle Olympische plaatsen opvult naar aanleiding van de prestaties op dit OKT, dan kom je bij de mannen waarschijnlijk uit op negen schaatsers. Dan ben ik wel voor een aanwijsplek voor de TP. Maar mochten er vier rijders nodig zijn voor de 5 en 10 k, dan zou ik gewoon Mulder sturen en met de aanwezige rijders de TP invullen.

Ik ben tegen een aanwijsplek. Beetje cadeautjes geven.

Laat de 'wijze' heren het maar uitzoeken, wat ze ook doen en wie ze ook kiezen het zal hoe dan ook tot scheve gezichten leiden. TP biedt meer kansen op een medaille dan een uitschieter van Mulder op de 500m of eventueel een Bos die zijn ijzers een goede kromming kan geven. TP zou dus de voorkeur moeten hebben bij het kiezen van de 10de naam, met de huidige rijders wordt een TP bijna een mission impossible.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 10:36 schreef Colplay het volgende:

We zijn toch zo'n groot en goed schaatsland? Dan moeten er van die 10 er echt wel drie zijn die met elkaar kunnen en willen rijden.

Drogreden. Je kan dan ook zeggen dat wij als groot schaatsland onze 1000m-rijders ook op de 500m kunnen laten rijden.

quote:

Maar het is wel goed dat als er maar negen schaatsers zijn die zich in de top 3 of 4 (afhankelijk per afstand) rijden, dat je dan iemand kiest voor de laatste plek die iets toevoegt op de TP. Maar zo zou voor mij wel de prioriteit moeten liggen, of je moet aan het begin duidelijker de TP opnemen in je prestatiematrix en duidelijk aangeven wie er voor in aanmerking komen.

De aanwijsplek staat bovenaan de prestatiematrix. Ik vind het ook jammer dat de achtervolging niet in de matrix is opgenomen, maar het probleem is dat je de mensen niet een achtervolging kan laten rijden op zo'n toernooi om te beslissen wie er gaat.

De achtervolging is onvergelijkbaar met een 1500m of 5000m, en specialisten op die afstanden verstoren het beeld.

Mocht de keuze zijn tussen het sturen van Mulder en een aanwijsplek voor de TP, dan is de prioriteit mijn inziens duidelijk: Mulder heeft misschien een kans op het podium, maar de TP heeft een goede kans op goud. Winnen is belangrijker dan meedoen, en in topsport zouden zulke keuzes makkelijk moeten zijn.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 11:57 schreef tennisboy het volgende:
Vandaag begint het schaatsen al vroeg in de middag om 14.50!
( Even voor de fokkers die dit eventueel nog niet wisten).

Er zal eerst een 1000M vrouwen gereden worden, 10 km mannen, 5 km vrouwen.

Goed dat ik dit lees. Ik had gedacht weer rond een uur of 5. Thanks

Ik zie WOH vandaag niet voor de Jong eindigen, de Jong reed een beresterke 5 km en is dus de man in vorm. WOH is ook in vorm maar dan voor het korte werk en gelet op zijn 10 Km PR is er ook weinig eer te behalen voor hem op de 10 Km. De Jong zal zich niet echt druk hoeven maken om onder dat PR te rijden en voor WOH is dat PR al een zware dobber.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 11:44 schreef Montov het volgende:

[..]

Drogreden. Je kan dan ook zeggen dat wij als groot schaatsland onze 1000m-rijders ook op de 500m kunnen laten rijden.
[..]

De aanwijsplek staat bovenaan de prestatiematrix. Ik vind het ook jammer dat de achtervolging niet in de matrix is opgenomen, maar het probleem is dat je de mensen niet een achtervolging kan laten rijden op zo'n toernooi om te beslissen wie er gaat.

De achtervolging is onvergelijkbaar met een 1500m of 5000m, en specialisten op die afstanden verstoren het beeld.

Mocht de keuze zijn tussen het sturen van Mulder en een aanwijsplek voor de TP, dan is de prioriteit mijn inziens duidelijk: Mulder heeft misschien een kans op het podium, maar de TP heeft een goede kans op goud. Winnen is belangrijker dan meedoen, en in topsport zouden zulke keuzes makkelijk moeten zijn.

Kramer, Verheijen en Blokhuijsen wonnen een WC en reden de tweede tijd ooit. Dus dat is de sterkste formatie en dan zou de aanwijsplek naar Blokhuijzen moeten gaan. En niet naar Wennemars of WOH.

Ik denk dat Kramer en Verheijen cruciaal zijn voor de TP, en dat de derde rijder veel minder invloed heeft en dat er toch wel een van de acht overgebleven rijders (er van uitgaande dat Carl zich vandaag plaatst) hier mee kunnen doen.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 11:42 schreef Ericr het volgende:
Laat de 'wijze' heren het maar uitzoeken, wat ze ook doen en wie ze ook kiezen het zal hoe dan ook tot scheve gezichten leiden. TP biedt meer kansen op een medaille dan een uitschieter van Mulder op de 500m of eventueel een Bos die zijn ijzers een goede kromming kan geven. TP zou dus de voorkeur moeten hebben bij het kiezen van de 10de naam, met de huidige rijders wordt een TP bijna een mission impossible.

Ploegenachtervolging biedt meer kansen? Ja, ja ... daar is (getuige de volgende reacties) niet iedereen het mee eens.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 11:44 schreef Montov het volgende:

[..]

Drogreden. Je kan dan ook zeggen dat wij als groot schaatsland onze 1000m-rijders ook op de 500m kunnen laten rijden.
[..]

De aanwijsplek staat bovenaan de prestatiematrix. Ik vind het ook jammer dat de achtervolging niet in de matrix is opgenomen, maar het probleem is dat je de mensen niet een achtervolging kan laten rijden op zo'n toernooi om te beslissen wie er gaat.

De achtervolging is onvergelijkbaar met een 1500m of 5000m, en specialisten op die afstanden verstoren het beeld.

Mocht de keuze zijn tussen het sturen van Mulder en een aanwijsplek voor de TP, dan is de prioriteit mijn inziens duidelijk: Mulder heeft misschien een kans op het podium, maar de TP heeft een goede kans op goud. Winnen is belangrijker dan meedoen, en in topsport zouden zulke keuzes makkelijk moeten zijn.

Er zijn specialisten. Een specialist op een individuele afstand is niet per definitie een topper in de ploegenachtervolging. Een goede schaats(t)er van de ploegenachtervolging is niet logischerwijs ook een specialist(e) op een individuele afstand. Daarom zou er de ruimte moeten zijn om de best mogelijke sporters te kiezen zonder een maximum per land en een maximum per afstand.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 11:51 schreef tennisboy het volgende:
Waar ik op hoop is dat ook WOH zich plaatst voor de 10 kilometer met Verheijen. Voor WOH zal dit wel heel lastig worden maar dan heb je wel een goed achtervolgingsteam met Kramer, Verheijen, WOH. Als Verheijen zich dan ook op de 5 kilometer plaatst heb je 9 schaatsers op de Spelen.

Dan is de keuze tussen iemand voor de ploegenachtervolging of Mulder. Ik zou dan gaan voor de ploegenachtervolging gaan en zal kiesen uit Wennemars.
Dan heb je Kramer, Verheijen, WOH, Wennemars. Met dit team win je zeker Olympisch Goud en dat is beter dan een eventuele Bronze plak voor Mulder. GOud zal Mulder gewoon niet halen.

Met kwalificatie van zowel Verheijen als Olde Heuvel is er toch een grote kans dat Mulder niet naar de OS kan? Dat zou ik betreuren.

Over de ploegenachtervolging: hoe veel verschillende samenstellingen zijn er op trainingen geweest? En, hoe waren de resultaten? Ik lees hier voornamelijk een voorkeur voor TVM-ers. Terwijl zij, uitgezonderd Kramer, niet indrukwekkend presteren. Waarom geen 2 rijders van de Control-ploeg, waarvan er per serie 1 rijdt?

Bij de dames is het iets minder, maar ook daar bespeur ik een voorkeur voor Wüst, Van Deutekom en Groenewold. What about Valkenburg, De Vries, Gerritsen en Van Riessen?

quote:

Op woensdag 30 december 2009 11:57 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik heb liever De Jong op de 10, die heeft betere medaillekansen dan Verheijen imo. De Jong zou het Kramer nog moeilijk kunnen maken, dat zie ik Verheijen niet doen.
Of het dan Verheijen of WOH als 2e is, maakt weinig uit. Verheijen plaatst zich via de 5 wel voor de OS.
WOH dus mee als aanwijsplek als 'ie zich niet plaatst via de 10. En dan mag Mulder ook nog mee.

Mooiste is imo als WOH zich plaatst op de 10, Verheijen op de 5. Hoef je niet meer te steggelen over wie mee moet als aanwijsplek en is toch je ploeg voor de TP gegarandeerd.
Zekerheid voor olympisch goud heb je niet. Er kan altijd iets misgaan onderweg en de VS is een niet te onderschatten tegenstander.

Hoeveel mogen er op 5? En de 10? Behoudens aantal mogelijke rijders is mijn voorkeur alsvolgt:
5km: Kramer, De Jong, Verheijen en De Vries.
10km: Kramer, De Jong, Verheijen en V.d. Kieft / De Vries. Of is Olde Heuvel beter dan V.d. Kieft en De Vries?

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:03 schreef tennisboy het volgende:

[..]

De Jong zal geen Olympisch Goud winnen op de 10km omdat hij daar Kramer voor zich heeft.
En goud moet voor een zilverenplak komen. Aangezien de gouden Medialles de medialespiegel bepalen of je top 10 wordt of niet.

Dat zou ik zo 1, 2, 3 niet durven beweren. Dat Kramer onverslaanbaar is op de 10km voor De Jong.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:17 schreef Ericr het volgende:
Ik zie WOH vandaag niet voor de Jong eindigen, de Jong reed een beresterke 5 km en is dus de man in vorm. WOH is ook in vorm maar dan voor het korte werk en gelet op zijn 10 Km PR is er ook weinig eer te behalen voor hem op de 10 Km. De Jong zal zich niet echt druk hoeven maken om onder dat PR te rijden en voor WOH is dat PR al een zware dobber.

Mee eens.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:18 schreef Colplay het volgende:

[..]

Kramer, Verheijen en Blokhuijsen wonnen een WC en reden de tweede tijd ooit. Dus dat is de sterkste formatie en dan zou de aanwijsplek naar Blokhuijzen moeten gaan. En niet naar Wennemars of WOH.

Ik denk dat Kramer en Verheijen cruciaal zijn voor de TP, en dat de derde rijder veel minder invloed heeft en dat er toch wel een van de acht overgebleven rijders (er van uitgaande dat Carl zich vandaag plaatst) hier mee kunnen doen.

Die 3e man zou dan Tuitert of Kuipers kunnen zijn. Mits Verheijen zich plaatst.

[ Bericht 30% gewijzigd door Barca op 30-12-2009 12:47:15 ]

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:52 schreef tennisboy het volgende:
TVM rijders rijden gewoon de beste ploegenachtervolgingen. De afstand van de ploegenachtervolging is te groot om 2 control mannen mee te nemen. 1 maximaal.

Op de 5 en 10 de kilometer zijn er per afstand 3 plaatsen te verdienen.

De jong wint het echt niet van Kramer. Kramer is als sinds 2007 onverslagen, zelf nog langer op de 10 kilometer.

Ik bedoel ook 1. Tuitert of Kuipers. Er vanuitgaande dat Verheijen zich plaatst op 1 (of meer) individuele afstand(en).

Ok, dan zeg ik voor de 5 en de 10: Kramer, De Jong en Verheijen. Op beide afstanden dus.

Ah, geen favoriet. Maar ... wie weet. Het zijn de spelen hè? En De Jong ...

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:18 schreef Colplay het volgende:

[..]

Kramer, Verheijen en Blokhuijsen wonnen een WC en reden de tweede tijd ooit. Dus dat is de sterkste formatie en dan zou de aanwijsplek naar Blokhuijzen moeten gaan. En niet naar Wennemars of WOH.

Ik zie het verband niet. Blokhuijsen is nu door welke omstandigheid dan ook niet in diezelfde vorm van destijds en maakte in die Worldcup al de mindere indruk.

quote:

Ik denk dat Kramer en Verheijen cruciaal zijn voor de TP, en dat de derde rijder veel minder invloed heeft en dat er toch wel een van de acht overgebleven rijders (er van uitgaande dat Carl zich vandaag plaatst) hier mee kunnen doen.

Ik denk het niet, absoluut niet. Als 10 schaatsers zich plaatsen blijft Mulder maar thuis. Een goede derde man is absoluut nodig.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 13:01 schreef tennisboy het volgende:

[..]

oke, 1 man zal zeker van Control mee moeten.

Kramer, Verheijen, ( Wennemars/ Olde Heuvel). De reserve man zal dan wel een Control man worden.

Ik bedoel in de basis. Wennemars en Olde Heuvel niet als deelnemer.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 13:42 schreef wimderon het volgende:

[..]

Ik zie het verband niet. Blokhuijsen is nu door welke omstandigheid dan ook niet in diezelfde vorm van destijds en maakte in die Worldcup al de mindere indruk.
[..]

Ik denk het niet, absoluut niet. Als 10 schaatsers zich plaatsen blijft Mulder maar thuis. Een goede derde man is absoluut nodig.

Ik vind dat Mulder zich moet plaatsen in plaats van een aanwijsplek. Wat nog wel mag is: Mulder die zich als 9e plaats en een aanwijsplek voor een individuele afstand. Geen cadeautjes. Dan had de knsb maar aan moeten geven wie kandidaat zijn voor de ploegenachtervolging, en in welke volgorde. Beetje iemand meenemen vanwege sentimenten. Ook al is dat niet de reden, zo komt het wel over. Zeker als je Wennemars (goede schaatser, maar of hij de beste optie is als 3e man?) kiest.

[ Bericht 54% gewijzigd door Barca op 30-12-2009 14:13:14 ]

Je kan vinden dat rijder A, B en C de beste ploeg vormen. Maar geef dat dan aan. En zeg ook wie rijder D en E zijn. Geen aanwijsplek maar je bepaalt wie de ploegenachtervolging doen (mits in vorm) en je selecteert mensen voor individuele afstanden. Zo hoort het te gaan.

Anders kunnen we Falko Zandstra nu ook wel gaan aanwijzen. Er is immers een aanwijsplek?

Mogelijkheid om dit online ergens te volgen in het buitenland?

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 22:55 schreef wimderon het volgende:

[..]

Hij won in dat weekend 2x de 500 meter in de B-groep in een tijd in de A-groep goed zou zijn geweest voor top-10 en werd 3e op de 1000, de vorm zal niet slechter zijn geweest dan nu.

Die 1000 reed hij (vlak) voor de ploegenachtervolging. In Vancouver zit er een week tussen de 1500 en de TP. Wat dat betreft krijgt Kuipers voldoende rust.

Onvoorstelbaar dat er hier mensen zijn die serieus Tuitert en Kuipers, Gerritsen en Van Riessen als goede aanvullingen zien op de ploegenachtervolging. Bij de dames is het 6 rondjes, enig idee wat het PR van laatstgenoemde dames is op de 3km? Kuipers zelfde verhaal.
Tuitert en Wennemars zouden gezien hun allround verleden erbij kunnen maar de TP heeft al meerdere keren laten zien dat wedstrijden verloren worden doordat mensen lossen omdat ze de afstand niet aankunnen, waarom dan een risico nemen door het opstellen van een sprinter als je met een WOH of Blokhuijsen iemand met meer duurvermogen beschikbaar hebt. vdKieft, De Jong en De Vries staan ook nog op lijstjes, maar missen waarschijnlijk de snelheid voor de rondjes 28.0, dus ja, toch wel fijn dat we een aanwijsplek beschikbaar hebben om een gouden plek veilig te stellen.

Jan Smeekens heeft wel humor:

Twitter

en hierbij meld ik me ook vrijwillig aan voor de ploegenachtervolging
30 minutes ago from web

Mart donder even een eind op.