Ik moet nog zien of Kuipers het kan, die heeft al eens meegedaan in Heerenveen (november 2008). Toen moest hij de laatste 2 rondes geduwd worden door Kramer.quote:Op dinsdag 29 december 2009 22:01 schreef marcodej het volgende:
[..]
Nou ja, Tuitert is nu al sowieso de vierde man en kan het ook. Kuipers heeft ook al een (of meerdere?) TP gereden, die kan het ook. Hij zal niet lossen (ben ik met Orie eens), maar daar is ook alles mee gezegd denk ik. Groothuis heeft echter wel te weinig inhoud denk ik. Op de 1500m valt hij steeds de laatste ronde stil.
Dus op zich kan het. Maar het ideale team zou inderdaad Kramer, Verheijen en WOH zijn (met Tuitert als vierde man).
Waarschijnlijk niet in die volgorde.quote:Op dinsdag 29 december 2009 22:12 schreef Ambrosius het volgende:
1000-5000-10000, ook in die volgorde?
Kuipers is nu in betere vorm dan toen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 22:15 schreef wimderon het volgende:
[..]
Ik moet nog zien of Kuipers het kan, die heeft al eens meegedaan in Heerenveen (november 2008). Toen moest hij de laatste 2 rondes geduwd worden door Kramer.
Als je het voor het kiezen hebt is hij ook niet mijn favoriet. Maar Tuitert is wel iemand met TP-ervaring en op basis van de ervaring denk ik dat hij het nog wel moet kunnen (je kan hem inzetten in de eerste ronde tegen een zwakker land om een vaste waarde te sparen).quote:Tuitert was voor de vorige Spelen nog wel een goede optie, maar toen lag zijn allroundperiode nog niet ver achter hem. Als je hem tegenwoordig bezig ziet in de slotronde op de 1500 geeft dat nou ook niet echt veel vertrouwen dat hij zonder meer bij kan blijven. Dan heb ik het nog niet over zijn slag die niet bij die van Kramer/Verheijen/Olde Heuvel/Wennemars past.
Hij won in dat weekend 2x de 500 meter in de B-groep in een tijd in de A-groep goed zou zijn geweest voor top-10 en werd 3e op de 1000, de vorm zal niet slechter zijn geweest dan nu.quote:Op dinsdag 29 december 2009 22:32 schreef marcodej het volgende:
[..]
Kuipers is nu in betere vorm dan toen.
[..]
In jouw voorbeeld is hetquote:Op woensdag 30 december 2009 02:05 schreef Barca het volgende:
Dus ... als op het akt 2 Verheijen het verliest van Bob de Vries en op de 10km van "morgen" (vanavond) is plek 1 voor De Jong / Van de Kieft en plek 2 voor Van de Kieft / De Jong, dan kan Verheijen nog worden aangewezen voor de ploegenachtervolging? Mulder mag dan niet naar de OS? En als Verheijen zich dus wél plaatst voor de 5 én 10 km dan geldt de aanwijsplek van de ploegenachtervolging niet, en mag Mulder mee? Nou, dan maar hopen op Verheijen.
Het heeft allemaal niets te maken met kiezen, er is een duidelijk uitgewerkt systeem dat bepaald wie erheen mogen en vervolgens kiezen de wijze heren een 10e vrouw om de TP te versterken. En Voorhuis top2 op de 5km? Na haar 3km reken ik daar niet echt meer op... De Vries zal waarschijnlijk wel op de 3km inschuiven als Groenewold niet mee mag, mits geplaatst voor de 5km.quote:Over de meiden: hopen dat de Control-meiden (Gerritsen, Boer, Van Riessen) én TVM-ster Wüst zich plaatsen op de 1000m.
Hopen dat naast De Vries een Jorien Voorhuis de top 2 haalt op de 5000m. Dat bij genoemde 1000m rijdsters Groenewold geplaatst is ... ik zou dan kiezen voor Elma de Vries. Want ... 1. Ze is er al voor de 5000m. (Ziewachtlijst verhaal.) en 2. Ze lijkt me in betere vorm. Of mogen er 4 vrouwen starten op de 3000m en behoort De Vries al bij de eerste 3?
Edit: Klopt niet wat hier stond. KNSB heeft idd altijd een aanwijsplek voor de TP. Wel raar dat nog niemand gezegd heeft wat hier de intentie voor is.quote:Op woensdag 30 december 2009 03:12 schreef RandyK het volgende:
[..]
In jouw voorbeeld is het
A) vdKieft + Bob de Vries + Aanwijsplek TP of
B) Verheijen + Mulder + Aanwijsplek TP
Er blijft ALTIJD een aanwijsplek over. En laten we vooral hopen dat de mannen die zich voor de 5km en 10km plaatsen medailles gaan pakken op de OLS, dat is belangrijker dan een Mulder heen sturen die over 2x500m toch eigenlijk geen kans heeft op een medaille, heel misschien brons...
[..]
Vandaag kunnen zich maar drie mensen zich plaatsen op 1000 meter, want er komt nog een OKT II met Timmer.quote:Op woensdag 30 december 2009 02:05 schreef Barca het volgende:
Over de meiden: hopen dat de Control-meiden (Gerritsen, Boer, Van Riessen) én TVM-ster Wüst zich plaatsen op de 1000m.
Ik hoop van iedere Nederlandse deelnemer/deelneemster op een medaille. Smeekens en Mulder zijn allebei medailleKANDIDATEN. Geen favorieten.quote:Op woensdag 30 december 2009 03:12 schreef RandyK het volgende:
[..]
In jouw voorbeeld is het
A) vdKieft + Bob de Vries + Aanwijsplek TP of
B) Verheijen + Mulder + Aanwijsplek TP
Er blijft ALTIJD een aanwijsplek over. En laten we vooral hopen dat de mannen die zich voor de 5km en 10km plaatsen medailles gaan pakken op de OLS, dat is belangrijker dan een Mulder heen sturen die over 2x500m toch eigenlijk geen kans heeft op een medaille, heel misschien brons...
[..]
Het heeft allemaal niets te maken met kiezen, er is een duidelijk uitgewerkt systeem dat bepaald wie erheen mogen en vervolgens kiezen de wijze heren een 10e vrouw om de TP te versterken. En Voorhuis top2 op de 5km? Na haar 3km reken ik daar niet echt meer op... De Vries zal waarschijnlijk wel op de 3km inschuiven als Groenewold niet mee mag, mits geplaatst voor de 5km.
Nou, zal ik dat dan maar even doen? Ik vind een aanwijsplek belachelijk! Dan kun je een nummer 20 van het okt aanwijzen omdat het een lieve jongen of meid is. Je moet zorgen dat je in de top 3 of 4 rijdt. Afhankelijk van het aantal startplekken. Van de 10 verschillende mannen of vrouwen kies je dan je ploeg voor de ploegenachtervolging.quote:Op woensdag 30 december 2009 09:05 schreef Colplay het volgende:
[..]
Edit: Klopt niet wat hier stond. KNSB heeft idd altijd een aanwijsplek voor de TP. Wel raar dat nog niemand gezegd heeft wat hier de intentie voor is.
In de oorspronkelijke prestatiematrix van de NOS stond de aanwijsplek helemaal onderaan de matrix, maar dat is dus onzin van onze staatsomroep. Ging er dan ook van uit dat de aanwijsplek alleen over zou blijven als er minder dan tien rijders zich zouden kwalificeren.
Complete officiele tekst is hier te vinden
Dan hoop ik op Gerritsen, Wüst en Boer. Van Riessen mag dan op okt 2 rijden tegen ploeggenote Timmer.quote:Op woensdag 30 december 2009 09:07 schreef Colplay het volgende:
[..]
Vandaag kunnen zich maar drie mensen zich plaatsen op 1000 meter, want er komt nog een OKT II met Timmer.
De vrouwen rijden idd de 1000 en de 5000 en de mannen de 10.000. Wat zou er niet kloppen?quote:Op woensdag 30 december 2009 10:25 schreef Barca het volgende:
http://www.sportweek.nl/s(...)heid_voor_schaatsers Klopt de tekst (slot) van dit bericht wel?
http://www.sportweek.nl/s(...)_achtervolgingsploeg
Ik vind ook dat Mulder de voorrang moet krijgen boven iemand die zich niet gekwalificeerd heeft maar mee moet voor de TP. We zijn toch zo'n groot en goed schaatsland? Dan moeten er van die 10 er echt wel drie zijn die met elkaar kunnen en willen rijden.quote:Op woensdag 30 december 2009 09:49 schreef Barca het volgende:
Nou, zal ik dat dan maar even doen? Ik vind een aanwijsplek belachelijk! Dan kun je een nummer 20 van het okt aanwijzen omdat het een lieve jongen of meid is. Je moet zorgen dat je in de top 3 of 4 rijdt. Afhankelijk van het aantal startplekken. Van de 10 verschillende mannen of vrouwen kies je dan je ploeg voor de ploegenachtervolging.
[..]
We zijn (en vinden onszelf) toch zo goed dat we makkelijk 20 mannen en 20 vrouwen zouden kunnen sturen die kans maken op een medaille? Dan blijft het aantal geschikte personen toch niet bij 9? (Niet dat ik wil suggereren dat jij dat denkt!)quote:Op woensdag 30 december 2009 10:36 schreef Colplay het volgende:
[..]
Ik vind ook dat Mulder de voorrang moet krijgen boven iemand die zich niet gekwalificeerd heeft maar mee moet voor de TP. We zijn toch zo'n groot en goed schaatsland? Dan moeten er van die 10 er echt wel drie zijn die met elkaar kunnen en willen rijden.
Maar het is wel goed dat als er maar negen schaatsers zijn die zich in de top 3 of 4 (afhankelijk per afstand) rijden, dat je dan iemand kiest voor de laatste plek die iets toevoegt op de TP. Maar zo zou voor mij wel de prioriteit moeten liggen, of je moet aan het begin duidelijker de TP opnemen in je prestatiematrix en duidelijk aangeven wie er voor in aanmerking komen.
Tuurlijk heb je nog wel een Wennemars of Olde Heuvel nogig. Met Tuitert en Kuipers win je echt geen goud.quote:Op woensdag 30 december 2009 10:42 schreef Barca het volgende:
[..]
We zijn (en vinden onszelf) toch zo goed dat we makkelijk 20 mannen en 20 vrouwen zouden kunnen sturen die kans maken op een medaille? Dan blijft het aantal geschikte personen toch niet bij 9? (Niet dat ik wil suggereren dat jij dat denkt!)
Echt als je kijkt naar de (redelijkerwijs) beschikbare mensen ...
vrouwen: Wüst, Valkenburg, De Vries, Gerritsen en Van Riessen (+ Voorhuis of Kleinsman? als nr. 1 of 2 op de 5km?)
mannen: Kramer, Verheijen, Tuitert en Kuipers
dan heb je Groenewold, Olde Heuvel en Wennemars niet nodig voor een aanwijsplek.
Ik denk het wel, zoveel vertrouwen heb ik niet in Tuitert en Kuipers des te meer omdat ze nog nooit echt hebben meegereden in een ploegenachtervolging op wedstrijdsnelheid.quote:Op woensdag 30 december 2009 10:42 schreef Barca het volgende:
[..]
mannen: Kramer, Verheijen, Tuitert en Kuipers
Olde Heuvel en Wennemars niet nodig voor een aanwijsplek.
Nee maar als je alle Olympische plaatsen opvult naar aanleiding van de prestaties op dit OKT, dan kom je bij de mannen waarschijnlijk uit op negen schaatsers. Dan ben ik wel voor een aanwijsplek voor de TP. Maar mochten er vier rijders nodig zijn voor de 5 en 10 k, dan zou ik gewoon Mulder sturen en met de aanwezige rijders de TP invullen.quote:Op woensdag 30 december 2009 10:42 schreef Barca het volgende:
[..]
We zijn (en vinden onszelf) toch zo goed dat we makkelijk 20 mannen en 20 vrouwen zouden kunnen sturen die kans maken op een medaille? Dan blijft het aantal geschikte personen toch niet bij 9? (Niet dat ik wil suggereren dat jij dat denkt!)
Ik ben tegen een aanwijsplek. Beetje cadeautjes geven.quote:Op woensdag 30 december 2009 11:23 schreef Colplay het volgende:
[..]
Nee maar als je alle Olympische plaatsen opvult naar aanleiding van de prestaties op dit OKT, dan kom je bij de mannen waarschijnlijk uit op negen schaatsers. Dan ben ik wel voor een aanwijsplek voor de TP. Maar mochten er vier rijders nodig zijn voor de 5 en 10 k, dan zou ik gewoon Mulder sturen en met de aanwezige rijders de TP invullen.
Drogreden. Je kan dan ook zeggen dat wij als groot schaatsland onze 1000m-rijders ook op de 500m kunnen laten rijden.quote:Op woensdag 30 december 2009 10:36 schreef Colplay het volgende:
We zijn toch zo'n groot en goed schaatsland? Dan moeten er van die 10 er echt wel drie zijn die met elkaar kunnen en willen rijden.
De aanwijsplek staat bovenaan de prestatiematrix. Ik vind het ook jammer dat de achtervolging niet in de matrix is opgenomen, maar het probleem is dat je de mensen niet een achtervolging kan laten rijden op zo'n toernooi om te beslissen wie er gaat.quote:Maar het is wel goed dat als er maar negen schaatsers zijn die zich in de top 3 of 4 (afhankelijk per afstand) rijden, dat je dan iemand kiest voor de laatste plek die iets toevoegt op de TP. Maar zo zou voor mij wel de prioriteit moeten liggen, of je moet aan het begin duidelijker de TP opnemen in je prestatiematrix en duidelijk aangeven wie er voor in aanmerking komen.
Ik heb liever De Jong op de 10, die heeft betere medaillekansen dan Verheijen imo. De Jong zou het Kramer nog moeilijk kunnen maken, dat zie ik Verheijen niet doen.quote:Op woensdag 30 december 2009 11:51 schreef tennisboy het volgende:
Waar ik op hoop is dat ook WOH zich plaatst voor de 10 kilometer met Verheijen. Voor WOH zal dit wel heel lastig worden maar dan heb je wel een goed achtervolgingsteam met Kramer, Verheijen, WOH. Als Verheijen zich dan ook op de 5 kilometer plaatst heb je 9 schaatsers op de Spelen.
Dan is de keuze tussen iemand voor de ploegenachtervolging of Mulder. Ik zou dan gaan voor de ploegenachtervolging gaan en zal kiesen uit Wennemars.
Dan heb je Kramer, Verheijen, WOH, Wennemars. Met dit team win je zeker Olympisch Goud en dat is beter dan een eventuele Bronze plak voor Mulder. GOud zal Mulder gewoon niet halen.
De Jong zal geen Olympisch Goud winnen op de 10km omdat hij daar Kramer voor zich heeft.quote:Op woensdag 30 december 2009 11:57 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik heb liever De Jong op de 10, die heeft betere medaillekansen dan Verheijen imo. De Jong zou het Kramer nog moeilijk kunnen maken, dat zie ik Verheijen niet doen.
Of het dan Verheijen of WOH als 2e is, maakt weinig uit. Verheijen plaatst zich via de 5 wel voor de OS.
WOH dus mee als aanwijsplek als 'ie zich niet plaatst via de 10. En dan mag Mulder ook nog mee.
Mooiste is imo als WOH zich plaatst op de 10, Verheijen op de 5. Hoef je niet meer te steggelen over wie mee moet als aanwijsplek en is toch je ploeg voor de TP gegarandeerd.
Zekerheid voor olympisch goud heb je niet. Er kan altijd iets misgaan onderweg en de VS is een niet te onderschatten tegenstander.
Goed dat ik dit lees. Ik had gedacht weer rond een uur of 5. Thanksquote:Op woensdag 30 december 2009 11:57 schreef tennisboy het volgende:
Vandaag begint het schaatsen al vroeg in de middag om 14.50!
( Even voor de fokkers die dit eventueel nog niet wisten).
Er zal eerst een 1000M vrouwen gereden worden, 10 km mannen, 5 km vrouwen.
Kramer, Verheijen en Blokhuijsen wonnen een WC en reden de tweede tijd ooit. Dus dat is de sterkste formatie en dan zou de aanwijsplek naar Blokhuijzen moeten gaan. En niet naar Wennemars of WOH.quote:Op woensdag 30 december 2009 11:44 schreef Montov het volgende:
[..]
Drogreden. Je kan dan ook zeggen dat wij als groot schaatsland onze 1000m-rijders ook op de 500m kunnen laten rijden.
[..]
De aanwijsplek staat bovenaan de prestatiematrix. Ik vind het ook jammer dat de achtervolging niet in de matrix is opgenomen, maar het probleem is dat je de mensen niet een achtervolging kan laten rijden op zo'n toernooi om te beslissen wie er gaat.
De achtervolging is onvergelijkbaar met een 1500m of 5000m, en specialisten op die afstanden verstoren het beeld.
Mocht de keuze zijn tussen het sturen van Mulder en een aanwijsplek voor de TP, dan is de prioriteit mijn inziens duidelijk: Mulder heeft misschien een kans op het podium, maar de TP heeft een goede kans op goud. Winnen is belangrijker dan meedoen, en in topsport zouden zulke keuzes makkelijk moeten zijn.
Ploegenachtervolging biedt meer kansen? Ja, ja ... daar is (getuige de volgende reacties) niet iedereen het mee eens.quote:Op woensdag 30 december 2009 11:42 schreef Ericr het volgende:
Laat de 'wijze' heren het maar uitzoeken, wat ze ook doen en wie ze ook kiezen het zal hoe dan ook tot scheve gezichten leiden. TP biedt meer kansen op een medaille dan een uitschieter van Mulder op de 500m of eventueel een Bos die zijn ijzers een goede kromming kan geven. TP zou dus de voorkeur moeten hebben bij het kiezen van de 10de naam, met de huidige rijders wordt een TP bijna een mission impossible.
Er zijn specialisten. Een specialist op een individuele afstand is niet per definitie een topper in de ploegenachtervolging. Een goede schaats(t)er van de ploegenachtervolging is niet logischerwijs ook een specialist(e) op een individuele afstand. Daarom zou er de ruimte moeten zijn om de best mogelijke sporters te kiezen zonder een maximum per land en een maximum per afstand.quote:Op woensdag 30 december 2009 11:44 schreef Montov het volgende:
[..]
Drogreden. Je kan dan ook zeggen dat wij als groot schaatsland onze 1000m-rijders ook op de 500m kunnen laten rijden.
[..]
De aanwijsplek staat bovenaan de prestatiematrix. Ik vind het ook jammer dat de achtervolging niet in de matrix is opgenomen, maar het probleem is dat je de mensen niet een achtervolging kan laten rijden op zo'n toernooi om te beslissen wie er gaat.
De achtervolging is onvergelijkbaar met een 1500m of 5000m, en specialisten op die afstanden verstoren het beeld.
Mocht de keuze zijn tussen het sturen van Mulder en een aanwijsplek voor de TP, dan is de prioriteit mijn inziens duidelijk: Mulder heeft misschien een kans op het podium, maar de TP heeft een goede kans op goud. Winnen is belangrijker dan meedoen, en in topsport zouden zulke keuzes makkelijk moeten zijn.
Met kwalificatie van zowel Verheijen als Olde Heuvel is er toch een grote kans dat Mulder niet naar de OS kan? Dat zou ik betreuren.quote:Op woensdag 30 december 2009 11:51 schreef tennisboy het volgende:
Waar ik op hoop is dat ook WOH zich plaatst voor de 10 kilometer met Verheijen. Voor WOH zal dit wel heel lastig worden maar dan heb je wel een goed achtervolgingsteam met Kramer, Verheijen, WOH. Als Verheijen zich dan ook op de 5 kilometer plaatst heb je 9 schaatsers op de Spelen.
Dan is de keuze tussen iemand voor de ploegenachtervolging of Mulder. Ik zou dan gaan voor de ploegenachtervolging gaan en zal kiesen uit Wennemars.
Dan heb je Kramer, Verheijen, WOH, Wennemars. Met dit team win je zeker Olympisch Goud en dat is beter dan een eventuele Bronze plak voor Mulder. GOud zal Mulder gewoon niet halen.
Hoeveel mogen er op 5? En de 10? Behoudens aantal mogelijke rijders is mijn voorkeur alsvolgt:quote:Op woensdag 30 december 2009 11:57 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik heb liever De Jong op de 10, die heeft betere medaillekansen dan Verheijen imo. De Jong zou het Kramer nog moeilijk kunnen maken, dat zie ik Verheijen niet doen.
Of het dan Verheijen of WOH als 2e is, maakt weinig uit. Verheijen plaatst zich via de 5 wel voor de OS.
WOH dus mee als aanwijsplek als 'ie zich niet plaatst via de 10. En dan mag Mulder ook nog mee.
Mooiste is imo als WOH zich plaatst op de 10, Verheijen op de 5. Hoef je niet meer te steggelen over wie mee moet als aanwijsplek en is toch je ploeg voor de TP gegarandeerd.
Zekerheid voor olympisch goud heb je niet. Er kan altijd iets misgaan onderweg en de VS is een niet te onderschatten tegenstander.
Dat zou ik zo 1, 2, 3 niet durven beweren. Dat Kramer onverslaanbaar is op de 10km voor De Jong.quote:Op woensdag 30 december 2009 12:03 schreef tennisboy het volgende:
[..]
De Jong zal geen Olympisch Goud winnen op de 10km omdat hij daar Kramer voor zich heeft.
En goud moet voor een zilverenplak komen. Aangezien de gouden Medialles de medialespiegel bepalen of je top 10 wordt of niet.
Mee eens.quote:Op woensdag 30 december 2009 12:17 schreef Ericr het volgende:
Ik zie WOH vandaag niet voor de Jong eindigen, de Jong reed een beresterke 5 km en is dus de man in vorm. WOH is ook in vorm maar dan voor het korte werk en gelet op zijn 10 Km PR is er ook weinig eer te behalen voor hem op de 10 Km. De Jong zal zich niet echt druk hoeven maken om onder dat PR te rijden en voor WOH is dat PR al een zware dobber.
Die 3e man zou dan Tuitert of Kuipers kunnen zijn. Mits Verheijen zich plaatst.quote:Op woensdag 30 december 2009 12:18 schreef Colplay het volgende:
[..]
Kramer, Verheijen en Blokhuijsen wonnen een WC en reden de tweede tijd ooit. Dus dat is de sterkste formatie en dan zou de aanwijsplek naar Blokhuijzen moeten gaan. En niet naar Wennemars of WOH.
Ik denk dat Kramer en Verheijen cruciaal zijn voor de TP, en dat de derde rijder veel minder invloed heeft en dat er toch wel een van de acht overgebleven rijders (er van uitgaande dat Carl zich vandaag plaatst) hier mee kunnen doen.
Ik bedoel ook 1. Tuitert of Kuipers. Er vanuitgaande dat Verheijen zich plaatst op 1 (of meer) individuele afstand(en).quote:Op woensdag 30 december 2009 12:52 schreef tennisboy het volgende:
TVM rijders rijden gewoon de beste ploegenachtervolgingen. De afstand van de ploegenachtervolging is te groot om 2 control mannen mee te nemen. 1 maximaal.
Op de 5 en 10 de kilometer zijn er per afstand 3 plaatsen te verdienen.
De jong wint het echt niet van Kramer. Kramer is als sinds 2007 onverslagen, zelf nog langer op de 10 kilometer.
oke, 1 man zal zeker van Control mee moeten.quote:Op woensdag 30 december 2009 12:56 schreef Barca het volgende:
[..]
Ik bedoel ook 1. Tuitert of Kuipers. Er vanuitgaande dat Verheijen zich plaatst op 1 (of meer) individuele afstand(en).
Ok, dan zeg ik voor de 5 en de 10: Kramer, De Jong en Verheijen. Op beide afstanden dus.
Ah, geen favoriet. Maar ... wie weet. Het zijn de spelen hè? En De Jong ...
Ik zie het verband niet. Blokhuijsen is nu door welke omstandigheid dan ook niet in diezelfde vorm van destijds en maakte in die Worldcup al de mindere indruk.quote:Op woensdag 30 december 2009 12:18 schreef Colplay het volgende:
[..]
Kramer, Verheijen en Blokhuijsen wonnen een WC en reden de tweede tijd ooit. Dus dat is de sterkste formatie en dan zou de aanwijsplek naar Blokhuijzen moeten gaan. En niet naar Wennemars of WOH.
Ik denk het niet, absoluut niet. Als 10 schaatsers zich plaatsen blijft Mulder maar thuis. Een goede derde man is absoluut nodig.quote:Ik denk dat Kramer en Verheijen cruciaal zijn voor de TP, en dat de derde rijder veel minder invloed heeft en dat er toch wel een van de acht overgebleven rijders (er van uitgaande dat Carl zich vandaag plaatst) hier mee kunnen doen.
Ik bedoel in de basis. Wennemars en Olde Heuvel niet als deelnemer.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:01 schreef tennisboy het volgende:
[..]
oke, 1 man zal zeker van Control mee moeten.
Kramer, Verheijen, ( Wennemars/ Olde Heuvel). De reserve man zal dan wel een Control man worden.
Ik vind dat Mulder zich moet plaatsen in plaats van een aanwijsplek. Wat nog wel mag is: Mulder die zich als 9e plaats en een aanwijsplek voor een individuele afstand. Geen cadeautjes. Dan had de knsb maar aan moeten geven wie kandidaat zijn voor de ploegenachtervolging, en in welke volgorde. Beetje iemand meenemen vanwege sentimenten.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:42 schreef wimderon het volgende:
[..]
Ik zie het verband niet. Blokhuijsen is nu door welke omstandigheid dan ook niet in diezelfde vorm van destijds en maakte in die Worldcup al de mindere indruk.
[..]
Ik denk het niet, absoluut niet. Als 10 schaatsers zich plaatsen blijft Mulder maar thuis. Een goede derde man is absoluut nodig.
Ligt eraan hoe je denkt. Als het nationale belang voor gaat dan wel ja maar eigenlijk kun je het niet maken om iemand alleen voor de achtervolging mee te nemen die zichzelf niet heeft weten te plaatsen. Dat is niet fair.quote:Op woensdag 30 december 2009 13:42 schreef wimderon het volgende:
[..]
Ik zie het verband niet. Blokhuijsen is nu door welke omstandigheid dan ook niet in diezelfde vorm van destijds en maakte in die Worldcup al de mindere indruk.
[..]
Ik denk het niet, absoluut niet. Als 10 schaatsers zich plaatsen blijft Mulder maar thuis. Een goede derde man is absoluut nodig.
Die 1000 reed hij (vlak) voor de ploegenachtervolging. In Vancouver zit er een week tussen de 1500 en de TP. Wat dat betreft krijgt Kuipers voldoende rust.quote:Op dinsdag 29 december 2009 22:55 schreef wimderon het volgende:
[..]
Hij won in dat weekend 2x de 500 meter in de B-groep in een tijd in de A-groep goed zou zijn geweest voor top-10 en werd 3e op de 1000, de vorm zal niet slechter zijn geweest dan nu.
Edit: Oh, te laat.quote:en hierbij meld ik me ook vrijwillig aan voor de ploegenachtervolging
Geen niveau? Dat vind ik complete onzin. Op sommige afstanden ligt het niveau voor Nederlandse begrippen erg hoog, op sommige afstanden niet, maar dat ligt het het hele seizoen al niet. Dus wat dat betreft snap ik niet wat je lult (alweer).quote:Op woensdag 30 december 2009 14:54 schreef Barca het volgende:
Ik vind dat Mart gelijk heeft. Het is absoluut geen toernooi met spanning en niveau.
Maar maak dan in een veel eerder stadium DUIDELIJK kenbaar wie de kandidaten zijn, in welke volgorde en waarom!quote:Op woensdag 30 december 2009 14:37 schreef RandyK het volgende:
Onvoorstelbaar dat er hier mensen zijn die serieus Tuitert en Kuipers, Gerritsen en Van Riessen als goede aanvullingen zien op de ploegenachtervolging. Bij de dames is het 6 rondjes, enig idee wat het PR van laatstgenoemde dames is op de 3km? Kuipers zelfde verhaal.
Tuitert en Wennemars zouden gezien hun allround verleden erbij kunnen maar de TP heeft al meerdere keren laten zien dat wedstrijden verloren worden doordat mensen lossen omdat ze de afstand niet aankunnen, waarom dan een risico nemen door het opstellen van een sprinter als je met een WOH of Blokhuijsen iemand met meer duurvermogen beschikbaar hebt. vdKieft, De Jong en De Vries staan ook nog op lijstjes, maar missen waarschijnlijk de snelheid voor de rondjes 28.0, dus ja, toch wel fijn dat we een aanwijsplek beschikbaar hebben om een gouden plek veilig te stellen.
Dank u voor de belediging!quote:Op woensdag 30 december 2009 14:56 schreef TheArt het volgende:
[..]
Geen niveau? Dat vind ik complete onzin. Op sommige afstanden ligt het niveau voor Nederlandse begrippen erg hoog, op sommige afstanden niet, maar dat ligt het het hele seizoen al niet. Dus wat dat betreft snap ik niet wat je lult (alweer).
Ik vind het vrij duidelijk hoor, het is wel enigszins ingewikkeld, maar dat is onvermijdelijk volgens mij. Ik heb nog niemand een duidelijk beter alternatief zien geven.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:57 schreef Barca het volgende:
[..]
Maar maak dan in een veel eerder stadium DUIDELIJK kenbaar wie de kandidaten zijn, in welke volgorde en waarom!
Het landsbelang telt, maar hou het transparant. Anders heeft het, zoals ieder jaar met al die liefdeskruisjes en bruine steretjes, weer de schijn van vriendjespolitiek!
(Let wel: het is geen kritiek op jouw bericht!)
Nou, wie vormen er dan de ploeg voor de ploegenachtervolging? En op basis van welke criteria? Waarom wordt straks Jantje wel aangewezen en Pietje niet?quote:Op woensdag 30 december 2009 15:01 schreef Helly het volgende:
[..]
Ik vind het vrij duidelijk hoor, het is wel enigszins ingewikkeld, maar dat is onvermijdelijk volgens mij. Ik heb nog niemand een duidelijk beter alternatief zien geven.
Dat is aan Wopke de Vegt in samenspraak met de trainers, maar wel rekenend houden met de matrix. Logischer kan niet.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:03 schreef Barca het volgende:
[..]
Nou, wie vormen er dan de ploeg voor de ploegenachtervolging? En op basis van welke criteria? Waarom wordt straks Jantje wel aangewezen en Pietje niet?
Helaas Paulien.
Het lijkt weer nergens op idd.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:53 schreef Helly het volgende:
Mart zit al dagen poep te praten inderdaad.
Na gister nam ik hem al niet meer serieus (ja toen pasquote:Op woensdag 30 december 2009 14:53 schreef Helly het volgende:
Mart zit al dagen poep te praten inderdaad.
Maar de matrix is er voor individuele afstanden. De ploegenachtervolging is niet meegenomen in de matrix. Dus blijft de vraag: wie vormen de achtervolgingsploeg en waarom? Echt ... ik vind dat een aanwijsplek minstens de schijn van vriendjespolitiek draagt. Daarmee toon je opnieuw het amateurisme van deze folklore.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:05 schreef TheArt het volgende:
[..]
Dat is aan Wopke de Vegt in samenspraak met de trainers, maar wel rekenend houden met de matrix. Logischer kan niet.
Dat van die aanwijsplek was van tevoren gewoon bekend. Dit amateurisme noemen slaat nergens op, Bert van Marwijk wijst straks 23 man aan voor het WK, is dat ook amateuristisch dan?quote:Op woensdag 30 december 2009 15:07 schreef Barca het volgende:
[..]
Maar de matrix is er voor individuele afstanden. De ploegenachtervolging is niet meegenomen in de matrix. Dus blijft de vraag: wie vormen de achtervolgingsploeg en waarom? Echt ... ik vind dat een aanwijsplek minstens de schijn van vriendjespolitiek draagt. Daarmee toon je opnieuw het amateurisme van deze folklore.
Dat hebben ze van tevoren aangegeven en dat is een heel lijstje. En dat is heel logisch ook, want je kan het lijstje wel beperken, maar als iemand van buiten het lijstje beter blijkt te zijn dan de mensen op het lijstje, krijg je sowieso problemen.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:09 schreef Wombcat het volgende:
Voor de achtervolgingsploeg hadden ze idd wel beter van te voren kunnen aangeven wie er in aanmerking komen en op basis waarvan ze selecteren. Dat is nu in nevelen gehuld. Je hebt idd de kans dat het op vriendjespolitiek lijkt.
De rijders worden bepaald aan de hand van de personen die in de matrix staan (en dus naar de spelen mogen), de aanwijsplek is er puur en alleen om ervoor te kunnen zorgen dat er nog iemand kan worden aangewezen voor de TP, mocht dat nodig zijn, niks met vriendjespolitiek te maken, maar meer om een extra medaille te kunnen halenquote:Op woensdag 30 december 2009 15:07 schreef Barca het volgende:
[..]
Maar de matrix is er voor individuele afstanden. De ploegenachtervolging is niet meegenomen in de matrix. Dus blijft de vraag: wie vormen de achtervolgingsploeg en waarom? Echt ... ik vind dat een aanwijsplek minstens de schijn van vriendjespolitiek draagt. Daarmee toon je opnieuw het amateurisme van deze folklore.
Waar is dat lijstje dan?quote:Op woensdag 30 december 2009 15:10 schreef TheArt het volgende:
[..]
Dat hebben ze van tevoren aangegeven en dat is een heel lijstje. En dat is heel logisch ook, want je kan het lijstje wel beperken, maar als iemand van buiten het lijstje beter blijkt te zijn dan de mensen op het lijstje, krijg je sowieso problemen.
Oh geen idee, dat hebben ze op tv eens opgenoemd. Dus het is wel bekend. Dat het bij ons niet algemeen bekend is, wil nog niet zeggen dat er geen is en vooral dat niet op basis daarvan o.a. wordt bepaald wie meegaat.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:11 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Waar is dat lijstje dan?
En op basis waarvan doen ze de selectie?
Kan me eigenlijk niet voorstellen dat ze stelselmatig een hele groep schaatsers laten stilstaan in hun progressie of laten achteruit hollen. Nu zitten er wel wat oudjes bij TVM maar dan nog is de vormcrisis bij veel TVM-ers opvallend. Ook de jongere rijders branden vrij snel op terwijl je toch mag verwachten dat ze precies weten hoe een trainingschema moet worden opgesteld.quote:
Dat bedoel ik dus met de schijn van vriendjespolitiek. Dat Sven even mag bepalen wie van zijn maatjes mee mag.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:12 schreef TheArt het volgende:
[..]
Oh geen idee, dat hebben ze op tv eens opgenoemd. Dus het is wel bekend. Dat het bij ons niet algemeen bekend is, wil nog niet zeggen dat er geen is en vooral dat niet op basis daarvan o.a. wordt bepaald wie meegaat.
Ik zou zeggen bel De Vegt even op en ga het hem vragen. Dat het de wereld niet in is geslingerd, wil nog niet zeggen dat het bij de trainers en rijders niet bekend is.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:14 schreef Barca het volgende:
Dat je een lange lijst met kandidaten hebt, lijkt me duidelijk. Zoals Van Marwijk dat ook zal hebben.
Maar, wie staan er op die lijst, in welke volgorde, waarom in die volgorde?
Van Marwijk heeft bijvoorbeeld al aangegeven dat spelers regelmatig moeten spelen bij hun club. Dat spelers die in aanmerking willen komen hem mogen bellen. Dat hij kiest op basis van bijv. mentaliteit (Seedorf heeft dat volgens hem niet).
Wat is zijn telefoonnummer of e-mailadres? Echt, dit is weer amateuristische achterpeeskamertjespolitiek.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:15 schreef TheArt het volgende:
[..]
Ik zou zeggen bel De Vegt even op en ga het hem vragen. Dat het de wereld niet in is geslingerd, wil nog niet zeggen dat het bij de trainers en rijders niet bekend is.
Mee eens. Maar, waar zeg ik dat Van Marwijk het zo goed doet?quote:Op woensdag 30 december 2009 15:18 schreef Helly het volgende:
Nou precies en hoewel Sneijder en vd Vaart ten tijde van de laatste selectie weinig speelden, werden ze toch geselecteerd op basis van het verleden, vergelijkbaar met de nominaties bij het schaatsen. Verder geeft van Marwijk ook vaak aan dat hij wel eens afwijkt van zijn principes en dat niet alles vast staat. Ik zie niet zoveel verschil met dit toernooi dus.
Zit er niet in idd. Gerritsen zal daar nog wel onder komen.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:19 schreef TheArt het volgende:
Wüst gaat dus niet op de 1000, dat lijkt me nu wel duidelijk.
Dan doen dus alle coaches in alle sporten ter wereld het slechtquote:Op woensdag 30 december 2009 15:18 schreef Barca het volgende:
[..]
Mee eens. Maar, waar zeg ik dat Van Marwijk het zo goed doet?
Als zij niet duidelijk en consequent zijn, wel.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:20 schreef Helly het volgende:
Onzin, dat er een deskundig persoon (de bondscoach) is die de uiteindelijke beslissing neemt zie je in alle sporten en heeft niks met amateuristische achterpeeskamertjespolitiek te maken, maar goed ik houd er maar over op.
[..]
Dan doen dus alle coaches in alle sporten ter wereld het slecht.
quote:Op woensdag 30 december 2009 15:23 schreef Oidale het volgende:
Ik vind het unfair dat Bruintjes nu Wust nog een keer moet gaan kloppen straks.
Jup, dat is het ook.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:23 schreef Oidale het volgende:
Ik vind het unfair dat Bruintjes nu Wust nog een keer moet gaan kloppen straks.
KNSB hé. Zal men wel zeggen dat dat niet hoeft omdat er geen afwezige is? Tenzij Groenewold een okt 2 wil rijden?quote:Op woensdag 30 december 2009 15:25 schreef franklop het volgende:
mogen nu opeens alle gekwalificeerden nog een keer rijden? Dan zou dat op de 5000 toch ook moeten met degenen die buiten de top 2 eindigden?
Blokhuijsen bedoel ik daarmee dus en WOHquote:Op woensdag 30 december 2009 15:25 schreef franklop het volgende:
mogen nu opeens alle gekwalificeerden nog een keer rijden? Dan zou dat op de 5000 toch ook moeten met degenen die buiten de top 2 eindigden?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |