Het AEGON Kwalificatie Toernooi Topic #6 De laatste dag

Zolang Wopke en co er maar niet op ingaan mag Orie roepen wat hij wil.
Ik snap ook niet waarom Orie Gerritsen en Van Riessen kansen toedicht op de TP, die twee hebben veel te weinig inhoud om 2.8 km in dat tempo te rijden.

1000-5000-10000, ook in die volgorde?

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 22:01 schreef marcodej het volgende:

[..]

Nou ja, Tuitert is nu al sowieso de vierde man en kan het ook. Kuipers heeft ook al een (of meerdere?) TP gereden, die kan het ook. Hij zal niet lossen (ben ik met Orie eens), maar daar is ook alles mee gezegd denk ik. Groothuis heeft echter wel te weinig inhoud denk ik. Op de 1500m valt hij steeds de laatste ronde stil.

Dus op zich kan het. Maar het ideale team zou inderdaad Kramer, Verheijen en WOH zijn (met Tuitert als vierde man).

Ik moet nog zien of Kuipers het kan, die heeft al eens meegedaan in Heerenveen (november 2008). Toen moest hij de laatste 2 rondes geduwd worden door Kramer.

Tuitert was voor de vorige Spelen nog wel een goede optie, maar toen lag zijn allroundperiode nog niet ver achter hem. Als je hem tegenwoordig bezig ziet in de slotronde op de 1500 geeft dat nou ook niet echt veel vertrouwen dat hij zonder meer bij kan blijven. Dan heb ik het nog niet over zijn slag die niet bij die van Kramer/Verheijen/Olde Heuvel/Wennemars past.

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 22:15 schreef wimderon het volgende:

[..]

Ik moet nog zien of Kuipers het kan, die heeft al eens meegedaan in Heerenveen (november 2008). Toen moest hij de laatste 2 rondes geduwd worden door Kramer.

Kuipers is nu in betere vorm dan toen.

quote:

Tuitert was voor de vorige Spelen nog wel een goede optie, maar toen lag zijn allroundperiode nog niet ver achter hem. Als je hem tegenwoordig bezig ziet in de slotronde op de 1500 geeft dat nou ook niet echt veel vertrouwen dat hij zonder meer bij kan blijven. Dan heb ik het nog niet over zijn slag die niet bij die van Kramer/Verheijen/Olde Heuvel/Wennemars past.

Als je het voor het kiezen hebt is hij ook niet mijn favoriet. Maar Tuitert is wel iemand met TP-ervaring en op basis van de ervaring denk ik dat hij het nog wel moet kunnen (je kan hem inzetten in de eerste ronde tegen een zwakker land om een vaste waarde te sparen).

En sowieso, puur praktisch gezien is hij nu de enige optie als vierde man in Vancouver. Wennemars of WOH zal thuisblijven, dus je moet het wel met hem doen.

Als je het voor het kiezen had staat hij bij mij achter het rijtje Kramer/Verheijen/Wennemars/WOH, maar ik denk dat je met Tuitert ipv WOH of Wennemars nog steeds goed voor de dag kan komen.

oh gossie ik kan niet zo goed tegen die terugblikken.. Nu met Wennemars. Zielig. Maarja hij heeft wel een mooie carriere gehad. Als zijn bronzen OS medailles toch beetje schamel, had em meer gegund

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 22:32 schreef marcodej het volgende:

[..]

Kuipers is nu in betere vorm dan toen.
[..]

Hij won in dat weekend 2x de 500 meter in de B-groep in een tijd in de A-groep goed zou zijn geweest voor top-10 en werd 3e op de 1000, de vorm zal niet slechter zijn geweest dan nu.

Om de stand van zaken wat betreft plaatsing en kansen op plaatsing duidelijk te maken, misschien wel even leuk om te kijken wat de afstanden van vandaag kunnen betekenen voor schaatsers die vandaag op de tribune zitten...

HEREN
Geplaatst Olympische Spelen:
1) Kramer (1500m+5000m+10000m)
2) Groothuis (1000m+1500m) (ook 500m indien Mulder niet naar de OLS gaat)
3) Kuipers (500m+1000m+1500m)
4) Tuitert (1000m+1500m) (ook 500m indien Bos én Mulder niet naar de OLS gaan)
5) De Jong (5000m)
6) Winnaar AKT II 5000 meter (Verheijen/Verweij/De Vries)
7) Smeekens (500m)
8) Nr.1 10km woensdag*
9) Nr.2 10km woensdag*
*Mits De Jong/Verheijen/vdKieft/Wouter OldeHeuvel
10) Aanwijsplek Ploegenachtervolging

De 'wachtrij' bestaat nog uit 2 plekken:

1) Bos (500m+1000m)
Plaatst zich indien 1) Bob de Jong zich plaatst op de 10km of 2) Verheijen zich plaatst voor zowel de 10km (morgen) als de 5km (AKT II)
2) Mulder (500m)
Plaatst zich alleen indien 1) Bob de Jong zich plaatst op de 10km EN 2) Verheijen zich plaatst voor zowel de 10km (morgen) als de 5km (AKT II)

* Indien Bos niet mee gaat naar Vancouver is er in eerste instantie geen vierde rijder voor de 1000m. Wellicht dat de aanwijsplek dit nog zou kunnen opvullen (bijv. Wennemars).

DAMES
Geplaatst Olympische Spelen:
1) Wüst (1500m+3000m)
2) Gerritsen (500m+1500m)
3) Van Riessen (500m+1500m)
4) Boer (500m+1500m)
5) Nr.1 1000m woensdag
6) Nr.2 1000m woensdag
7) Nr.3 1000m woensdag
8) Nr.4 1000m woensdag
9) Nr.1 5000m woensdag*
10) Aanwijsplek Ploegenachtervolging

Wachtlijst:
1) Valkenburg (3000m)
Plaatst zich mits Gerritsen, Boer, Van Riessen of Wust zich plaatst voor de OLS 1000m.
2) Nr.2 5000m woensdag*
Plaatst zich mits 2 van Gerritsen, Boer, Van Riessen en Wust zich plaatsen voor de OLS 1000m.
3) Timmer/Oenema (AKT II, 500m)
Plaatst zich mits 3 van Gerritsen, Boer, Van Riessen en Wust zich plaatsen voor de OLS 1000m. Zou zich ook kunnen plaatsen als Valkenburg een startplek bemachtigd voor de 5000m.
4) Groenewold (3000m)
Plaatst zich mits 4 van Gerritsen, Boer, Van Riessen en Wust zich plaatsen voor de OLS 1000m. Zou zich ook kunnen plaatsen als Valkenburg een startplek bemachtigd voor de 5000m.

* Het is allerminst duidelijk wat de KNSB van plan is met de tweede startplek voor de 5000m. Met Elma de Vries als enige gekwalificeerde lijkt het eigenlijk al vast te staan dat zij naar Vancouver gaat. De nr. 2 van de 5000m morgen (of de winnares indien De Vries niet wint) zou ook zonder AKT II zich al kunnen kwalificeren voor de OLS. De reden dat er in eerste instantie een AKT II zou plaatsvinden indien De Vries niet wint, was in verband met de prestatiematrix, op basis waarvan wellicht maar één 5km plek zou worden ingevult, echter als dankzij de 1000m uitslag ook de tweede plek voor de 5000m al zeker vrij komt kan de KNSB ervoor kiezen Elma de Vries direct tot de OLS toe te laten als gekwalificeerde, en de beste andere rijdster op de 5km van morgen de andere plek toe te bedelen. Dit lijkt op dit moment het meest waarschijnlijk scenario.

De meiden en jongens van de Control-ploeg hebben dit seizoen toch nog nooit meegedaan aan de ploegenachtervolging? En vorig seizoen toch ook niet? De eerste rondes kunnen ze zorgen voor een hoog tempo, en wellicht zijn ze goed voor een eindsprint. Maar voor dat laatste is het dan wel van belang dat ze de rondes daartussen goed doorkomen.

Omdat je afwisselend op kop rijdt zou een 1500m rijd(st)er wellicht wat kunnen, zeker als er iemand in de ploeg zit die een 3000m/5000m aan kan. Maar overtuigd ben ik niet op voorhand. Echter wil ik het ook niet meteen afwijzen. Ik zou zeggen: ga eens trainen in een samenstelling met Kuipers, Gerritsen, Van Riessen.

Dus ... als op het akt 2 Verheijen het verliest van Bob de Vries en op de 10km van "morgen" (vanavond) is plek 1 voor De Jong / Van de Kieft en plek 2 voor Van de Kieft / De Jong, dan kan Verheijen nog worden aangewezen voor de ploegenachtervolging? Mulder mag dan niet naar de OS? En als Verheijen zich dus wél plaatst voor de 5 én 10 km dan geldt de aanwijsplek van de ploegenachtervolging niet, en mag Mulder mee? Nou, dan maar hopen op Verheijen.

Over de meiden: hopen dat de Control-meiden (Gerritsen, Boer, Van Riessen) én TVM-ster Wüst zich plaatsen op de 1000m.

Hopen dat naast De Vries een Jorien Voorhuis de top 2 haalt op de 5000m. Dat bij genoemde 1000m rijdsters Groenewold geplaatst is ... ik zou dan kiezen voor Elma de Vries. Want ... 1. Ze is er al voor de 5000m. (Ziewachtlijst verhaal.) en 2. Ze lijkt me in betere vorm. Of mogen er 4 vrouwen starten op de 3000m en behoort De Vries al bij de eerste 3?

quote:

Op woensdag 30 december 2009 02:05 schreef Barca het volgende:
Dus ... als op het akt 2 Verheijen het verliest van Bob de Vries en op de 10km van "morgen" (vanavond) is plek 1 voor De Jong / Van de Kieft en plek 2 voor Van de Kieft / De Jong, dan kan Verheijen nog worden aangewezen voor de ploegenachtervolging? Mulder mag dan niet naar de OS? En als Verheijen zich dus wél plaatst voor de 5 én 10 km dan geldt de aanwijsplek van de ploegenachtervolging niet, en mag Mulder mee? Nou, dan maar hopen op Verheijen.

In jouw voorbeeld is het
A) vdKieft + Bob de Vries + Aanwijsplek TP of
B) Verheijen + Mulder + Aanwijsplek TP

Er blijft ALTIJD een aanwijsplek over. En laten we vooral hopen dat de mannen die zich voor de 5km en 10km plaatsen medailles gaan pakken op de OLS, dat is belangrijker dan een Mulder heen sturen die over 2x500m toch eigenlijk geen kans heeft op een medaille, heel misschien brons...

quote:

Over de meiden: hopen dat de Control-meiden (Gerritsen, Boer, Van Riessen) én TVM-ster Wüst zich plaatsen op de 1000m.

Hopen dat naast De Vries een Jorien Voorhuis de top 2 haalt op de 5000m. Dat bij genoemde 1000m rijdsters Groenewold geplaatst is ... ik zou dan kiezen voor Elma de Vries. Want ... 1. Ze is er al voor de 5000m. (Ziewachtlijst verhaal.) en 2. Ze lijkt me in betere vorm. Of mogen er 4 vrouwen starten op de 3000m en behoort De Vries al bij de eerste 3?

Het heeft allemaal niets te maken met kiezen, er is een duidelijk uitgewerkt systeem dat bepaald wie erheen mogen en vervolgens kiezen de wijze heren een 10e vrouw om de TP te versterken. En Voorhuis top2 op de 5km? Na haar 3km reken ik daar niet echt meer op... De Vries zal waarschijnlijk wel op de 3km inschuiven als Groenewold niet mee mag, mits geplaatst voor de 5km.

Even een tvptje voor vanavond

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 22:04 schreef tennisboy het volgende:
14. 5000(2): Valkenburg

Ze moeten er eerst maar voor rijden, denk ik?

quote:

Op woensdag 30 december 2009 03:12 schreef RandyK het volgende:

[..]

In jouw voorbeeld is het
A) vdKieft + Bob de Vries + Aanwijsplek TP of
B) Verheijen + Mulder + Aanwijsplek TP

Er blijft ALTIJD een aanwijsplek over. En laten we vooral hopen dat de mannen die zich voor de 5km en 10km plaatsen medailles gaan pakken op de OLS, dat is belangrijker dan een Mulder heen sturen die over 2x500m toch eigenlijk geen kans heeft op een medaille, heel misschien brons...
[..]

Edit: Klopt niet wat hier stond. KNSB heeft idd altijd een aanwijsplek voor de TP. Wel raar dat nog niemand gezegd heeft wat hier de intentie voor is.

In de oorspronkelijke prestatiematrix van de NOS stond de aanwijsplek helemaal onderaan de matrix, maar dat is dus onzin van onze staatsomroep. Ging er dan ook van uit dat de aanwijsplek alleen over zou blijven als er minder dan tien rijders zich zouden kwalificeren.

Complete officiele tekst is hier te vinden

[ Bericht 37% gewijzigd door Colplay op 30-12-2009 09:21:51 ]

quote:

Op woensdag 30 december 2009 02:05 schreef Barca het volgende:
Over de meiden: hopen dat de Control-meiden (Gerritsen, Boer, Van Riessen) én TVM-ster Wüst zich plaatsen op de 1000m.

Vandaag kunnen zich maar drie mensen zich plaatsen op 1000 meter, want er komt nog een OKT II met Timmer.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 03:12 schreef RandyK het volgende:

[..]

In jouw voorbeeld is het
A) vdKieft + Bob de Vries + Aanwijsplek TP of
B) Verheijen + Mulder + Aanwijsplek TP

Er blijft ALTIJD een aanwijsplek over. En laten we vooral hopen dat de mannen die zich voor de 5km en 10km plaatsen medailles gaan pakken op de OLS, dat is belangrijker dan een Mulder heen sturen die over 2x500m toch eigenlijk geen kans heeft op een medaille, heel misschien brons...
[..]

Het heeft allemaal niets te maken met kiezen, er is een duidelijk uitgewerkt systeem dat bepaald wie erheen mogen en vervolgens kiezen de wijze heren een 10e vrouw om de TP te versterken. En Voorhuis top2 op de 5km? Na haar 3km reken ik daar niet echt meer op... De Vries zal waarschijnlijk wel op de 3km inschuiven als Groenewold niet mee mag, mits geplaatst voor de 5km.

Ik hoop van iedere Nederlandse deelnemer/deelneemster op een medaille. Smeekens en Mulder zijn allebei medailleKANDIDATEN. Geen favorieten.

Leuk dat systeem. Maar Groenewold heeft in haar huidige vorm niets te zoeken in Vancouver. De Vries deed het dit toernooi ook nog niet goed, maar die heeft denk ik gewoon een forse griep of zo. Die zie ik nog wel tijdig herstellen. Groenewold gaat dat denk ik niet redden.

Ja, De Vries op de 3km zeker als ze zich plaatst op de 5km. (Wat ik al zei.) Ze is daar dan immers toch. Kan ze net zo goed rijden.

Ploegenachtervolging? Bij afwezigheid van Groenewold: Wüst, Valkenburg en De Vries? (Als zij zich allen plaatsen.) Bij afwezigheid van Wouter Olde Heuvel: Kramer, Verheijen en Tuitert? (Als zij zich allen plaatsen.) Of moet je bij de mannen kiezen voor een Bob de Vries? En bij de vrouwen voor een Voorhuis of Kleinsman als een van hen zich plaatst? ("Vergeten" we even de sprinters Kuipers, Gerritsen en Van Riessen.)

quote:

Op woensdag 30 december 2009 09:05 schreef Colplay het volgende:

[..]

Edit: Klopt niet wat hier stond. KNSB heeft idd altijd een aanwijsplek voor de TP. Wel raar dat nog niemand gezegd heeft wat hier de intentie voor is.

In de oorspronkelijke prestatiematrix van de NOS stond de aanwijsplek helemaal onderaan de matrix, maar dat is dus onzin van onze staatsomroep. Ging er dan ook van uit dat de aanwijsplek alleen over zou blijven als er minder dan tien rijders zich zouden kwalificeren.

Complete officiele tekst is hier te vinden

Nou, zal ik dat dan maar even doen? Ik vind een aanwijsplek belachelijk! Dan kun je een nummer 20 van het okt aanwijzen omdat het een lieve jongen of meid is. Je moet zorgen dat je in de top 3 of 4 rijdt. Afhankelijk van het aantal startplekken. Van de 10 verschillende mannen of vrouwen kies je dan je ploeg voor de ploegenachtervolging.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 09:07 schreef Colplay het volgende:

[..]

Vandaag kunnen zich maar drie mensen zich plaatsen op 1000 meter, want er komt nog een OKT II met Timmer.

Dan hoop ik op Gerritsen, Wüst en Boer. Van Riessen mag dan op okt 2 rijden tegen ploeggenote Timmer.

[ Bericht 14% gewijzigd door Barca op 30-12-2009 09:56:28 ]

http://www.sportweek.nl/s(...)heid_voor_schaatsers Klopt de tekst (slot) van dit bericht wel?

http://www.sportweek.nl/s(...)_achtervolgingsploeg

quote:

Op woensdag 30 december 2009 10:25 schreef Barca het volgende:
http://www.sportweek.nl/s(...)heid_voor_schaatsers Klopt de tekst (slot) van dit bericht wel?

http://www.sportweek.nl/s(...)_achtervolgingsploeg

De vrouwen rijden idd de 1000 en de 5000 en de mannen de 10.000. Wat zou er niet kloppen?

quote:

Op woensdag 30 december 2009 09:49 schreef Barca het volgende:

Nou, zal ik dat dan maar even doen? Ik vind een aanwijsplek belachelijk! Dan kun je een nummer 20 van het okt aanwijzen omdat het een lieve jongen of meid is. Je moet zorgen dat je in de top 3 of 4 rijdt. Afhankelijk van het aantal startplekken. Van de 10 verschillende mannen of vrouwen kies je dan je ploeg voor de ploegenachtervolging.
[..]

Ik vind ook dat Mulder de voorrang moet krijgen boven iemand die zich niet gekwalificeerd heeft maar mee moet voor de TP. We zijn toch zo'n groot en goed schaatsland? Dan moeten er van die 10 er echt wel drie zijn die met elkaar kunnen en willen rijden.

Maar het is wel goed dat als er maar negen schaatsers zijn die zich in de top 3 of 4 (afhankelijk per afstand) rijden, dat je dan iemand kiest voor de laatste plek die iets toevoegt op de TP. Maar zo zou voor mij wel de prioriteit moeten liggen, of je moet aan het begin duidelijker de TP opnemen in je prestatiematrix en duidelijk aangeven wie er voor in aanmerking komen.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 10:36 schreef Colplay het volgende:

[..]

Ik vind ook dat Mulder de voorrang moet krijgen boven iemand die zich niet gekwalificeerd heeft maar mee moet voor de TP. We zijn toch zo'n groot en goed schaatsland? Dan moeten er van die 10 er echt wel drie zijn die met elkaar kunnen en willen rijden.

Maar het is wel goed dat als er maar negen schaatsers zijn die zich in de top 3 of 4 (afhankelijk per afstand) rijden, dat je dan iemand kiest voor de laatste plek die iets toevoegt op de TP. Maar zo zou voor mij wel de prioriteit moeten liggen, of je moet aan het begin duidelijker de TP opnemen in je prestatiematrix en duidelijk aangeven wie er voor in aanmerking komen.

We zijn (en vinden onszelf) toch zo goed dat we makkelijk 20 mannen en 20 vrouwen zouden kunnen sturen die kans maken op een medaille? Dan blijft het aantal geschikte personen toch niet bij 9? (Niet dat ik wil suggereren dat jij dat denkt!)

Echt als je kijkt naar de (redelijkerwijs) beschikbare mensen ...
vrouwen: Wüst, Valkenburg, De Vries, Gerritsen en Van Riessen (+ Voorhuis of Kleinsman? als nr. 1 of 2 op de 5km?)
mannen: Kramer, Verheijen, Tuitert en Kuipers

dan heb je Groenewold, Olde Heuvel en Wennemars niet nodig voor een aanwijsplek.

terugvindprestatiematrix