Het AEGON Kwalificatie Toernooi Topic #6 De laatste dag

Zolang Wopke en co er maar niet op ingaan mag Orie roepen wat hij wil.
Ik snap ook niet waarom Orie Gerritsen en Van Riessen kansen toedicht op de TP, die twee hebben veel te weinig inhoud om 2.8 km in dat tempo te rijden.

1000-5000-10000, ook in die volgorde?

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 22:01 schreef marcodej het volgende:

[..]

Nou ja, Tuitert is nu al sowieso de vierde man en kan het ook. Kuipers heeft ook al een (of meerdere?) TP gereden, die kan het ook. Hij zal niet lossen (ben ik met Orie eens), maar daar is ook alles mee gezegd denk ik. Groothuis heeft echter wel te weinig inhoud denk ik. Op de 1500m valt hij steeds de laatste ronde stil.

Dus op zich kan het. Maar het ideale team zou inderdaad Kramer, Verheijen en WOH zijn (met Tuitert als vierde man).

Ik moet nog zien of Kuipers het kan, die heeft al eens meegedaan in Heerenveen (november 2008). Toen moest hij de laatste 2 rondes geduwd worden door Kramer.

Tuitert was voor de vorige Spelen nog wel een goede optie, maar toen lag zijn allroundperiode nog niet ver achter hem. Als je hem tegenwoordig bezig ziet in de slotronde op de 1500 geeft dat nou ook niet echt veel vertrouwen dat hij zonder meer bij kan blijven. Dan heb ik het nog niet over zijn slag die niet bij die van Kramer/Verheijen/Olde Heuvel/Wennemars past.

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 22:15 schreef wimderon het volgende:

[..]

Ik moet nog zien of Kuipers het kan, die heeft al eens meegedaan in Heerenveen (november 2008). Toen moest hij de laatste 2 rondes geduwd worden door Kramer.

Kuipers is nu in betere vorm dan toen.

quote:

Tuitert was voor de vorige Spelen nog wel een goede optie, maar toen lag zijn allroundperiode nog niet ver achter hem. Als je hem tegenwoordig bezig ziet in de slotronde op de 1500 geeft dat nou ook niet echt veel vertrouwen dat hij zonder meer bij kan blijven. Dan heb ik het nog niet over zijn slag die niet bij die van Kramer/Verheijen/Olde Heuvel/Wennemars past.

Als je het voor het kiezen hebt is hij ook niet mijn favoriet. Maar Tuitert is wel iemand met TP-ervaring en op basis van de ervaring denk ik dat hij het nog wel moet kunnen (je kan hem inzetten in de eerste ronde tegen een zwakker land om een vaste waarde te sparen).

En sowieso, puur praktisch gezien is hij nu de enige optie als vierde man in Vancouver. Wennemars of WOH zal thuisblijven, dus je moet het wel met hem doen.

Als je het voor het kiezen had staat hij bij mij achter het rijtje Kramer/Verheijen/Wennemars/WOH, maar ik denk dat je met Tuitert ipv WOH of Wennemars nog steeds goed voor de dag kan komen.

oh gossie ik kan niet zo goed tegen die terugblikken.. Nu met Wennemars. Zielig. Maarja hij heeft wel een mooie carriere gehad. Als zijn bronzen OS medailles toch beetje schamel, had em meer gegund

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 22:32 schreef marcodej het volgende:

[..]

Kuipers is nu in betere vorm dan toen.
[..]

Hij won in dat weekend 2x de 500 meter in de B-groep in een tijd in de A-groep goed zou zijn geweest voor top-10 en werd 3e op de 1000, de vorm zal niet slechter zijn geweest dan nu.

Om de stand van zaken wat betreft plaatsing en kansen op plaatsing duidelijk te maken, misschien wel even leuk om te kijken wat de afstanden van vandaag kunnen betekenen voor schaatsers die vandaag op de tribune zitten...

HEREN
Geplaatst Olympische Spelen:
1) Kramer (1500m+5000m+10000m)
2) Groothuis (1000m+1500m) (ook 500m indien Mulder niet naar de OLS gaat)
3) Kuipers (500m+1000m+1500m)
4) Tuitert (1000m+1500m) (ook 500m indien Bos én Mulder niet naar de OLS gaan)
5) De Jong (5000m)
6) Winnaar AKT II 5000 meter (Verheijen/Verweij/De Vries)
7) Smeekens (500m)
8) Nr.1 10km woensdag*
9) Nr.2 10km woensdag*
*Mits De Jong/Verheijen/vdKieft/Wouter OldeHeuvel
10) Aanwijsplek Ploegenachtervolging

De 'wachtrij' bestaat nog uit 2 plekken:

1) Bos (500m+1000m)
Plaatst zich indien 1) Bob de Jong zich plaatst op de 10km of 2) Verheijen zich plaatst voor zowel de 10km (morgen) als de 5km (AKT II)
2) Mulder (500m)
Plaatst zich alleen indien 1) Bob de Jong zich plaatst op de 10km EN 2) Verheijen zich plaatst voor zowel de 10km (morgen) als de 5km (AKT II)

* Indien Bos niet mee gaat naar Vancouver is er in eerste instantie geen vierde rijder voor de 1000m. Wellicht dat de aanwijsplek dit nog zou kunnen opvullen (bijv. Wennemars).

DAMES
Geplaatst Olympische Spelen:
1) Wüst (1500m+3000m)
2) Gerritsen (500m+1500m)
3) Van Riessen (500m+1500m)
4) Boer (500m+1500m)
5) Nr.1 1000m woensdag
6) Nr.2 1000m woensdag
7) Nr.3 1000m woensdag
8) Nr.4 1000m woensdag
9) Nr.1 5000m woensdag*
10) Aanwijsplek Ploegenachtervolging

Wachtlijst:
1) Valkenburg (3000m)
Plaatst zich mits Gerritsen, Boer, Van Riessen of Wust zich plaatst voor de OLS 1000m.
2) Nr.2 5000m woensdag*
Plaatst zich mits 2 van Gerritsen, Boer, Van Riessen en Wust zich plaatsen voor de OLS 1000m.
3) Timmer/Oenema (AKT II, 500m)
Plaatst zich mits 3 van Gerritsen, Boer, Van Riessen en Wust zich plaatsen voor de OLS 1000m. Zou zich ook kunnen plaatsen als Valkenburg een startplek bemachtigd voor de 5000m.
4) Groenewold (3000m)
Plaatst zich mits 4 van Gerritsen, Boer, Van Riessen en Wust zich plaatsen voor de OLS 1000m. Zou zich ook kunnen plaatsen als Valkenburg een startplek bemachtigd voor de 5000m.

* Het is allerminst duidelijk wat de KNSB van plan is met de tweede startplek voor de 5000m. Met Elma de Vries als enige gekwalificeerde lijkt het eigenlijk al vast te staan dat zij naar Vancouver gaat. De nr. 2 van de 5000m morgen (of de winnares indien De Vries niet wint) zou ook zonder AKT II zich al kunnen kwalificeren voor de OLS. De reden dat er in eerste instantie een AKT II zou plaatsvinden indien De Vries niet wint, was in verband met de prestatiematrix, op basis waarvan wellicht maar één 5km plek zou worden ingevult, echter als dankzij de 1000m uitslag ook de tweede plek voor de 5000m al zeker vrij komt kan de KNSB ervoor kiezen Elma de Vries direct tot de OLS toe te laten als gekwalificeerde, en de beste andere rijdster op de 5km van morgen de andere plek toe te bedelen. Dit lijkt op dit moment het meest waarschijnlijk scenario.

De meiden en jongens van de Control-ploeg hebben dit seizoen toch nog nooit meegedaan aan de ploegenachtervolging? En vorig seizoen toch ook niet? De eerste rondes kunnen ze zorgen voor een hoog tempo, en wellicht zijn ze goed voor een eindsprint. Maar voor dat laatste is het dan wel van belang dat ze de rondes daartussen goed doorkomen.

Omdat je afwisselend op kop rijdt zou een 1500m rijd(st)er wellicht wat kunnen, zeker als er iemand in de ploeg zit die een 3000m/5000m aan kan. Maar overtuigd ben ik niet op voorhand. Echter wil ik het ook niet meteen afwijzen. Ik zou zeggen: ga eens trainen in een samenstelling met Kuipers, Gerritsen, Van Riessen.

Dus ... als op het akt 2 Verheijen het verliest van Bob de Vries en op de 10km van "morgen" (vanavond) is plek 1 voor De Jong / Van de Kieft en plek 2 voor Van de Kieft / De Jong, dan kan Verheijen nog worden aangewezen voor de ploegenachtervolging? Mulder mag dan niet naar de OS? En als Verheijen zich dus wél plaatst voor de 5 én 10 km dan geldt de aanwijsplek van de ploegenachtervolging niet, en mag Mulder mee? Nou, dan maar hopen op Verheijen.

Over de meiden: hopen dat de Control-meiden (Gerritsen, Boer, Van Riessen) én TVM-ster Wüst zich plaatsen op de 1000m.

Hopen dat naast De Vries een Jorien Voorhuis de top 2 haalt op de 5000m. Dat bij genoemde 1000m rijdsters Groenewold geplaatst is ... ik zou dan kiezen voor Elma de Vries. Want ... 1. Ze is er al voor de 5000m. (Ziewachtlijst verhaal.) en 2. Ze lijkt me in betere vorm. Of mogen er 4 vrouwen starten op de 3000m en behoort De Vries al bij de eerste 3?

quote:

Op woensdag 30 december 2009 02:05 schreef Barca het volgende:
Dus ... als op het akt 2 Verheijen het verliest van Bob de Vries en op de 10km van "morgen" (vanavond) is plek 1 voor De Jong / Van de Kieft en plek 2 voor Van de Kieft / De Jong, dan kan Verheijen nog worden aangewezen voor de ploegenachtervolging? Mulder mag dan niet naar de OS? En als Verheijen zich dus wél plaatst voor de 5 én 10 km dan geldt de aanwijsplek van de ploegenachtervolging niet, en mag Mulder mee? Nou, dan maar hopen op Verheijen.

In jouw voorbeeld is het
A) vdKieft + Bob de Vries + Aanwijsplek TP of
B) Verheijen + Mulder + Aanwijsplek TP

Er blijft ALTIJD een aanwijsplek over. En laten we vooral hopen dat de mannen die zich voor de 5km en 10km plaatsen medailles gaan pakken op de OLS, dat is belangrijker dan een Mulder heen sturen die over 2x500m toch eigenlijk geen kans heeft op een medaille, heel misschien brons...

quote:

Over de meiden: hopen dat de Control-meiden (Gerritsen, Boer, Van Riessen) én TVM-ster Wüst zich plaatsen op de 1000m.

Hopen dat naast De Vries een Jorien Voorhuis de top 2 haalt op de 5000m. Dat bij genoemde 1000m rijdsters Groenewold geplaatst is ... ik zou dan kiezen voor Elma de Vries. Want ... 1. Ze is er al voor de 5000m. (Ziewachtlijst verhaal.) en 2. Ze lijkt me in betere vorm. Of mogen er 4 vrouwen starten op de 3000m en behoort De Vries al bij de eerste 3?

Het heeft allemaal niets te maken met kiezen, er is een duidelijk uitgewerkt systeem dat bepaald wie erheen mogen en vervolgens kiezen de wijze heren een 10e vrouw om de TP te versterken. En Voorhuis top2 op de 5km? Na haar 3km reken ik daar niet echt meer op... De Vries zal waarschijnlijk wel op de 3km inschuiven als Groenewold niet mee mag, mits geplaatst voor de 5km.

Even een tvptje voor vanavond

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 22:04 schreef tennisboy het volgende:
14. 5000(2): Valkenburg

Ze moeten er eerst maar voor rijden, denk ik?

quote:

Op woensdag 30 december 2009 03:12 schreef RandyK het volgende:

[..]

In jouw voorbeeld is het
A) vdKieft + Bob de Vries + Aanwijsplek TP of
B) Verheijen + Mulder + Aanwijsplek TP

Er blijft ALTIJD een aanwijsplek over. En laten we vooral hopen dat de mannen die zich voor de 5km en 10km plaatsen medailles gaan pakken op de OLS, dat is belangrijker dan een Mulder heen sturen die over 2x500m toch eigenlijk geen kans heeft op een medaille, heel misschien brons...
[..]

Edit: Klopt niet wat hier stond. KNSB heeft idd altijd een aanwijsplek voor de TP. Wel raar dat nog niemand gezegd heeft wat hier de intentie voor is.

In de oorspronkelijke prestatiematrix van de NOS stond de aanwijsplek helemaal onderaan de matrix, maar dat is dus onzin van onze staatsomroep. Ging er dan ook van uit dat de aanwijsplek alleen over zou blijven als er minder dan tien rijders zich zouden kwalificeren.

Complete officiele tekst is hier te vinden

[ Bericht 37% gewijzigd door Colplay op 30-12-2009 09:21:51 ]

quote:

Op woensdag 30 december 2009 02:05 schreef Barca het volgende:
Over de meiden: hopen dat de Control-meiden (Gerritsen, Boer, Van Riessen) én TVM-ster Wüst zich plaatsen op de 1000m.

Vandaag kunnen zich maar drie mensen zich plaatsen op 1000 meter, want er komt nog een OKT II met Timmer.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 03:12 schreef RandyK het volgende:

[..]

In jouw voorbeeld is het
A) vdKieft + Bob de Vries + Aanwijsplek TP of
B) Verheijen + Mulder + Aanwijsplek TP

Er blijft ALTIJD een aanwijsplek over. En laten we vooral hopen dat de mannen die zich voor de 5km en 10km plaatsen medailles gaan pakken op de OLS, dat is belangrijker dan een Mulder heen sturen die over 2x500m toch eigenlijk geen kans heeft op een medaille, heel misschien brons...
[..]

Het heeft allemaal niets te maken met kiezen, er is een duidelijk uitgewerkt systeem dat bepaald wie erheen mogen en vervolgens kiezen de wijze heren een 10e vrouw om de TP te versterken. En Voorhuis top2 op de 5km? Na haar 3km reken ik daar niet echt meer op... De Vries zal waarschijnlijk wel op de 3km inschuiven als Groenewold niet mee mag, mits geplaatst voor de 5km.

Ik hoop van iedere Nederlandse deelnemer/deelneemster op een medaille. Smeekens en Mulder zijn allebei medailleKANDIDATEN. Geen favorieten.

Leuk dat systeem. Maar Groenewold heeft in haar huidige vorm niets te zoeken in Vancouver. De Vries deed het dit toernooi ook nog niet goed, maar die heeft denk ik gewoon een forse griep of zo. Die zie ik nog wel tijdig herstellen. Groenewold gaat dat denk ik niet redden.

Ja, De Vries op de 3km zeker als ze zich plaatst op de 5km. (Wat ik al zei.) Ze is daar dan immers toch. Kan ze net zo goed rijden.

Ploegenachtervolging? Bij afwezigheid van Groenewold: Wüst, Valkenburg en De Vries? (Als zij zich allen plaatsen.) Bij afwezigheid van Wouter Olde Heuvel: Kramer, Verheijen en Tuitert? (Als zij zich allen plaatsen.) Of moet je bij de mannen kiezen voor een Bob de Vries? En bij de vrouwen voor een Voorhuis of Kleinsman als een van hen zich plaatst? ("Vergeten" we even de sprinters Kuipers, Gerritsen en Van Riessen.)

quote:

Op woensdag 30 december 2009 09:05 schreef Colplay het volgende:

[..]

Edit: Klopt niet wat hier stond. KNSB heeft idd altijd een aanwijsplek voor de TP. Wel raar dat nog niemand gezegd heeft wat hier de intentie voor is.

In de oorspronkelijke prestatiematrix van de NOS stond de aanwijsplek helemaal onderaan de matrix, maar dat is dus onzin van onze staatsomroep. Ging er dan ook van uit dat de aanwijsplek alleen over zou blijven als er minder dan tien rijders zich zouden kwalificeren.

Complete officiele tekst is hier te vinden

Nou, zal ik dat dan maar even doen? Ik vind een aanwijsplek belachelijk! Dan kun je een nummer 20 van het okt aanwijzen omdat het een lieve jongen of meid is. Je moet zorgen dat je in de top 3 of 4 rijdt. Afhankelijk van het aantal startplekken. Van de 10 verschillende mannen of vrouwen kies je dan je ploeg voor de ploegenachtervolging.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 09:07 schreef Colplay het volgende:

[..]

Vandaag kunnen zich maar drie mensen zich plaatsen op 1000 meter, want er komt nog een OKT II met Timmer.

Dan hoop ik op Gerritsen, Wüst en Boer. Van Riessen mag dan op okt 2 rijden tegen ploeggenote Timmer.

[ Bericht 14% gewijzigd door Barca op 30-12-2009 09:56:28 ]

http://www.sportweek.nl/s(...)heid_voor_schaatsers Klopt de tekst (slot) van dit bericht wel?

http://www.sportweek.nl/s(...)_achtervolgingsploeg

quote:

Op woensdag 30 december 2009 10:25 schreef Barca het volgende:
http://www.sportweek.nl/s(...)heid_voor_schaatsers Klopt de tekst (slot) van dit bericht wel?

http://www.sportweek.nl/s(...)_achtervolgingsploeg

De vrouwen rijden idd de 1000 en de 5000 en de mannen de 10.000. Wat zou er niet kloppen?

quote:

Op woensdag 30 december 2009 09:49 schreef Barca het volgende:

Nou, zal ik dat dan maar even doen? Ik vind een aanwijsplek belachelijk! Dan kun je een nummer 20 van het okt aanwijzen omdat het een lieve jongen of meid is. Je moet zorgen dat je in de top 3 of 4 rijdt. Afhankelijk van het aantal startplekken. Van de 10 verschillende mannen of vrouwen kies je dan je ploeg voor de ploegenachtervolging.
[..]

Ik vind ook dat Mulder de voorrang moet krijgen boven iemand die zich niet gekwalificeerd heeft maar mee moet voor de TP. We zijn toch zo'n groot en goed schaatsland? Dan moeten er van die 10 er echt wel drie zijn die met elkaar kunnen en willen rijden.

Maar het is wel goed dat als er maar negen schaatsers zijn die zich in de top 3 of 4 (afhankelijk per afstand) rijden, dat je dan iemand kiest voor de laatste plek die iets toevoegt op de TP. Maar zo zou voor mij wel de prioriteit moeten liggen, of je moet aan het begin duidelijker de TP opnemen in je prestatiematrix en duidelijk aangeven wie er voor in aanmerking komen.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 10:36 schreef Colplay het volgende:

[..]

Ik vind ook dat Mulder de voorrang moet krijgen boven iemand die zich niet gekwalificeerd heeft maar mee moet voor de TP. We zijn toch zo'n groot en goed schaatsland? Dan moeten er van die 10 er echt wel drie zijn die met elkaar kunnen en willen rijden.

Maar het is wel goed dat als er maar negen schaatsers zijn die zich in de top 3 of 4 (afhankelijk per afstand) rijden, dat je dan iemand kiest voor de laatste plek die iets toevoegt op de TP. Maar zo zou voor mij wel de prioriteit moeten liggen, of je moet aan het begin duidelijker de TP opnemen in je prestatiematrix en duidelijk aangeven wie er voor in aanmerking komen.

We zijn (en vinden onszelf) toch zo goed dat we makkelijk 20 mannen en 20 vrouwen zouden kunnen sturen die kans maken op een medaille? Dan blijft het aantal geschikte personen toch niet bij 9? (Niet dat ik wil suggereren dat jij dat denkt!)

Echt als je kijkt naar de (redelijkerwijs) beschikbare mensen ...
vrouwen: Wüst, Valkenburg, De Vries, Gerritsen en Van Riessen (+ Voorhuis of Kleinsman? als nr. 1 of 2 op de 5km?)
mannen: Kramer, Verheijen, Tuitert en Kuipers

dan heb je Groenewold, Olde Heuvel en Wennemars niet nodig voor een aanwijsplek.

terugvindprestatiematrix

quote:

Op woensdag 30 december 2009 10:42 schreef Barca het volgende:

[..]

mannen: Kramer, Verheijen, Tuitert en Kuipers

Olde Heuvel en Wennemars niet nodig voor een aanwijsplek.

Ik denk het wel, zoveel vertrouwen heb ik niet in Tuitert en Kuipers des te meer omdat ze nog nooit echt hebben meegereden in een ploegenachtervolging op wedstrijdsnelheid.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 10:42 schreef Barca het volgende:

[..]

We zijn (en vinden onszelf) toch zo goed dat we makkelijk 20 mannen en 20 vrouwen zouden kunnen sturen die kans maken op een medaille? Dan blijft het aantal geschikte personen toch niet bij 9? (Niet dat ik wil suggereren dat jij dat denkt!)

Nee maar als je alle Olympische plaatsen opvult naar aanleiding van de prestaties op dit OKT, dan kom je bij de mannen waarschijnlijk uit op negen schaatsers. Dan ben ik wel voor een aanwijsplek voor de TP. Maar mochten er vier rijders nodig zijn voor de 5 en 10 k, dan zou ik gewoon Mulder sturen en met de aanwezige rijders de TP invullen.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 11:23 schreef Colplay het volgende:

[..]

Nee maar als je alle Olympische plaatsen opvult naar aanleiding van de prestaties op dit OKT, dan kom je bij de mannen waarschijnlijk uit op negen schaatsers. Dan ben ik wel voor een aanwijsplek voor de TP. Maar mochten er vier rijders nodig zijn voor de 5 en 10 k, dan zou ik gewoon Mulder sturen en met de aanwezige rijders de TP invullen.

Ik ben tegen een aanwijsplek. Beetje cadeautjes geven.

Laat de 'wijze' heren het maar uitzoeken, wat ze ook doen en wie ze ook kiezen het zal hoe dan ook tot scheve gezichten leiden. TP biedt meer kansen op een medaille dan een uitschieter van Mulder op de 500m of eventueel een Bos die zijn ijzers een goede kromming kan geven. TP zou dus de voorkeur moeten hebben bij het kiezen van de 10de naam, met de huidige rijders wordt een TP bijna een mission impossible.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 10:36 schreef Colplay het volgende:

We zijn toch zo'n groot en goed schaatsland? Dan moeten er van die 10 er echt wel drie zijn die met elkaar kunnen en willen rijden.

Drogreden. Je kan dan ook zeggen dat wij als groot schaatsland onze 1000m-rijders ook op de 500m kunnen laten rijden.

quote:

Maar het is wel goed dat als er maar negen schaatsers zijn die zich in de top 3 of 4 (afhankelijk per afstand) rijden, dat je dan iemand kiest voor de laatste plek die iets toevoegt op de TP. Maar zo zou voor mij wel de prioriteit moeten liggen, of je moet aan het begin duidelijker de TP opnemen in je prestatiematrix en duidelijk aangeven wie er voor in aanmerking komen.

De aanwijsplek staat bovenaan de prestatiematrix. Ik vind het ook jammer dat de achtervolging niet in de matrix is opgenomen, maar het probleem is dat je de mensen niet een achtervolging kan laten rijden op zo'n toernooi om te beslissen wie er gaat.

De achtervolging is onvergelijkbaar met een 1500m of 5000m, en specialisten op die afstanden verstoren het beeld.

Mocht de keuze zijn tussen het sturen van Mulder en een aanwijsplek voor de TP, dan is de prioriteit mijn inziens duidelijk: Mulder heeft misschien een kans op het podium, maar de TP heeft een goede kans op goud. Winnen is belangrijker dan meedoen, en in topsport zouden zulke keuzes makkelijk moeten zijn.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 11:57 schreef tennisboy het volgende:
Vandaag begint het schaatsen al vroeg in de middag om 14.50!
( Even voor de fokkers die dit eventueel nog niet wisten).

Er zal eerst een 1000M vrouwen gereden worden, 10 km mannen, 5 km vrouwen.

Goed dat ik dit lees. Ik had gedacht weer rond een uur of 5. Thanks

Ik zie WOH vandaag niet voor de Jong eindigen, de Jong reed een beresterke 5 km en is dus de man in vorm. WOH is ook in vorm maar dan voor het korte werk en gelet op zijn 10 Km PR is er ook weinig eer te behalen voor hem op de 10 Km. De Jong zal zich niet echt druk hoeven maken om onder dat PR te rijden en voor WOH is dat PR al een zware dobber.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 11:44 schreef Montov het volgende:

[..]

Drogreden. Je kan dan ook zeggen dat wij als groot schaatsland onze 1000m-rijders ook op de 500m kunnen laten rijden.
[..]

De aanwijsplek staat bovenaan de prestatiematrix. Ik vind het ook jammer dat de achtervolging niet in de matrix is opgenomen, maar het probleem is dat je de mensen niet een achtervolging kan laten rijden op zo'n toernooi om te beslissen wie er gaat.

De achtervolging is onvergelijkbaar met een 1500m of 5000m, en specialisten op die afstanden verstoren het beeld.

Mocht de keuze zijn tussen het sturen van Mulder en een aanwijsplek voor de TP, dan is de prioriteit mijn inziens duidelijk: Mulder heeft misschien een kans op het podium, maar de TP heeft een goede kans op goud. Winnen is belangrijker dan meedoen, en in topsport zouden zulke keuzes makkelijk moeten zijn.

Kramer, Verheijen en Blokhuijsen wonnen een WC en reden de tweede tijd ooit. Dus dat is de sterkste formatie en dan zou de aanwijsplek naar Blokhuijzen moeten gaan. En niet naar Wennemars of WOH.

Ik denk dat Kramer en Verheijen cruciaal zijn voor de TP, en dat de derde rijder veel minder invloed heeft en dat er toch wel een van de acht overgebleven rijders (er van uitgaande dat Carl zich vandaag plaatst) hier mee kunnen doen.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 11:42 schreef Ericr het volgende:
Laat de 'wijze' heren het maar uitzoeken, wat ze ook doen en wie ze ook kiezen het zal hoe dan ook tot scheve gezichten leiden. TP biedt meer kansen op een medaille dan een uitschieter van Mulder op de 500m of eventueel een Bos die zijn ijzers een goede kromming kan geven. TP zou dus de voorkeur moeten hebben bij het kiezen van de 10de naam, met de huidige rijders wordt een TP bijna een mission impossible.

Ploegenachtervolging biedt meer kansen? Ja, ja ... daar is (getuige de volgende reacties) niet iedereen het mee eens.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 11:44 schreef Montov het volgende:

[..]

Drogreden. Je kan dan ook zeggen dat wij als groot schaatsland onze 1000m-rijders ook op de 500m kunnen laten rijden.
[..]

De aanwijsplek staat bovenaan de prestatiematrix. Ik vind het ook jammer dat de achtervolging niet in de matrix is opgenomen, maar het probleem is dat je de mensen niet een achtervolging kan laten rijden op zo'n toernooi om te beslissen wie er gaat.

De achtervolging is onvergelijkbaar met een 1500m of 5000m, en specialisten op die afstanden verstoren het beeld.

Mocht de keuze zijn tussen het sturen van Mulder en een aanwijsplek voor de TP, dan is de prioriteit mijn inziens duidelijk: Mulder heeft misschien een kans op het podium, maar de TP heeft een goede kans op goud. Winnen is belangrijker dan meedoen, en in topsport zouden zulke keuzes makkelijk moeten zijn.

Er zijn specialisten. Een specialist op een individuele afstand is niet per definitie een topper in de ploegenachtervolging. Een goede schaats(t)er van de ploegenachtervolging is niet logischerwijs ook een specialist(e) op een individuele afstand. Daarom zou er de ruimte moeten zijn om de best mogelijke sporters te kiezen zonder een maximum per land en een maximum per afstand.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 11:51 schreef tennisboy het volgende:
Waar ik op hoop is dat ook WOH zich plaatst voor de 10 kilometer met Verheijen. Voor WOH zal dit wel heel lastig worden maar dan heb je wel een goed achtervolgingsteam met Kramer, Verheijen, WOH. Als Verheijen zich dan ook op de 5 kilometer plaatst heb je 9 schaatsers op de Spelen.

Dan is de keuze tussen iemand voor de ploegenachtervolging of Mulder. Ik zou dan gaan voor de ploegenachtervolging gaan en zal kiesen uit Wennemars.
Dan heb je Kramer, Verheijen, WOH, Wennemars. Met dit team win je zeker Olympisch Goud en dat is beter dan een eventuele Bronze plak voor Mulder. GOud zal Mulder gewoon niet halen.

Met kwalificatie van zowel Verheijen als Olde Heuvel is er toch een grote kans dat Mulder niet naar de OS kan? Dat zou ik betreuren.

Over de ploegenachtervolging: hoe veel verschillende samenstellingen zijn er op trainingen geweest? En, hoe waren de resultaten? Ik lees hier voornamelijk een voorkeur voor TVM-ers. Terwijl zij, uitgezonderd Kramer, niet indrukwekkend presteren. Waarom geen 2 rijders van de Control-ploeg, waarvan er per serie 1 rijdt?

Bij de dames is het iets minder, maar ook daar bespeur ik een voorkeur voor Wüst, Van Deutekom en Groenewold. What about Valkenburg, De Vries, Gerritsen en Van Riessen?

quote:

Op woensdag 30 december 2009 11:57 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik heb liever De Jong op de 10, die heeft betere medaillekansen dan Verheijen imo. De Jong zou het Kramer nog moeilijk kunnen maken, dat zie ik Verheijen niet doen.
Of het dan Verheijen of WOH als 2e is, maakt weinig uit. Verheijen plaatst zich via de 5 wel voor de OS.
WOH dus mee als aanwijsplek als 'ie zich niet plaatst via de 10. En dan mag Mulder ook nog mee.

Mooiste is imo als WOH zich plaatst op de 10, Verheijen op de 5. Hoef je niet meer te steggelen over wie mee moet als aanwijsplek en is toch je ploeg voor de TP gegarandeerd.
Zekerheid voor olympisch goud heb je niet. Er kan altijd iets misgaan onderweg en de VS is een niet te onderschatten tegenstander.

Hoeveel mogen er op 5? En de 10? Behoudens aantal mogelijke rijders is mijn voorkeur alsvolgt:
5km: Kramer, De Jong, Verheijen en De Vries.
10km: Kramer, De Jong, Verheijen en V.d. Kieft / De Vries. Of is Olde Heuvel beter dan V.d. Kieft en De Vries?

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:03 schreef tennisboy het volgende:

[..]

De Jong zal geen Olympisch Goud winnen op de 10km omdat hij daar Kramer voor zich heeft.
En goud moet voor een zilverenplak komen. Aangezien de gouden Medialles de medialespiegel bepalen of je top 10 wordt of niet.

Dat zou ik zo 1, 2, 3 niet durven beweren. Dat Kramer onverslaanbaar is op de 10km voor De Jong.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:17 schreef Ericr het volgende:
Ik zie WOH vandaag niet voor de Jong eindigen, de Jong reed een beresterke 5 km en is dus de man in vorm. WOH is ook in vorm maar dan voor het korte werk en gelet op zijn 10 Km PR is er ook weinig eer te behalen voor hem op de 10 Km. De Jong zal zich niet echt druk hoeven maken om onder dat PR te rijden en voor WOH is dat PR al een zware dobber.

Mee eens.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:18 schreef Colplay het volgende:

[..]

Kramer, Verheijen en Blokhuijsen wonnen een WC en reden de tweede tijd ooit. Dus dat is de sterkste formatie en dan zou de aanwijsplek naar Blokhuijzen moeten gaan. En niet naar Wennemars of WOH.

Ik denk dat Kramer en Verheijen cruciaal zijn voor de TP, en dat de derde rijder veel minder invloed heeft en dat er toch wel een van de acht overgebleven rijders (er van uitgaande dat Carl zich vandaag plaatst) hier mee kunnen doen.

Die 3e man zou dan Tuitert of Kuipers kunnen zijn. Mits Verheijen zich plaatst.

[ Bericht 30% gewijzigd door Barca op 30-12-2009 12:47:15 ]

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:52 schreef tennisboy het volgende:
TVM rijders rijden gewoon de beste ploegenachtervolgingen. De afstand van de ploegenachtervolging is te groot om 2 control mannen mee te nemen. 1 maximaal.

Op de 5 en 10 de kilometer zijn er per afstand 3 plaatsen te verdienen.

De jong wint het echt niet van Kramer. Kramer is als sinds 2007 onverslagen, zelf nog langer op de 10 kilometer.

Ik bedoel ook 1. Tuitert of Kuipers. Er vanuitgaande dat Verheijen zich plaatst op 1 (of meer) individuele afstand(en).

Ok, dan zeg ik voor de 5 en de 10: Kramer, De Jong en Verheijen. Op beide afstanden dus.

Ah, geen favoriet. Maar ... wie weet. Het zijn de spelen hè? En De Jong ...

quote:

Op woensdag 30 december 2009 12:18 schreef Colplay het volgende:

[..]

Kramer, Verheijen en Blokhuijsen wonnen een WC en reden de tweede tijd ooit. Dus dat is de sterkste formatie en dan zou de aanwijsplek naar Blokhuijzen moeten gaan. En niet naar Wennemars of WOH.

Ik zie het verband niet. Blokhuijsen is nu door welke omstandigheid dan ook niet in diezelfde vorm van destijds en maakte in die Worldcup al de mindere indruk.

quote:

Ik denk dat Kramer en Verheijen cruciaal zijn voor de TP, en dat de derde rijder veel minder invloed heeft en dat er toch wel een van de acht overgebleven rijders (er van uitgaande dat Carl zich vandaag plaatst) hier mee kunnen doen.

Ik denk het niet, absoluut niet. Als 10 schaatsers zich plaatsen blijft Mulder maar thuis. Een goede derde man is absoluut nodig.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 13:01 schreef tennisboy het volgende:

[..]

oke, 1 man zal zeker van Control mee moeten.

Kramer, Verheijen, ( Wennemars/ Olde Heuvel). De reserve man zal dan wel een Control man worden.

Ik bedoel in de basis. Wennemars en Olde Heuvel niet als deelnemer.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 13:42 schreef wimderon het volgende:

[..]

Ik zie het verband niet. Blokhuijsen is nu door welke omstandigheid dan ook niet in diezelfde vorm van destijds en maakte in die Worldcup al de mindere indruk.
[..]

Ik denk het niet, absoluut niet. Als 10 schaatsers zich plaatsen blijft Mulder maar thuis. Een goede derde man is absoluut nodig.

Ik vind dat Mulder zich moet plaatsen in plaats van een aanwijsplek. Wat nog wel mag is: Mulder die zich als 9e plaats en een aanwijsplek voor een individuele afstand. Geen cadeautjes. Dan had de knsb maar aan moeten geven wie kandidaat zijn voor de ploegenachtervolging, en in welke volgorde. Beetje iemand meenemen vanwege sentimenten. Ook al is dat niet de reden, zo komt het wel over. Zeker als je Wennemars (goede schaatser, maar of hij de beste optie is als 3e man?) kiest.

[ Bericht 54% gewijzigd door Barca op 30-12-2009 14:13:14 ]

Je kan vinden dat rijder A, B en C de beste ploeg vormen. Maar geef dat dan aan. En zeg ook wie rijder D en E zijn. Geen aanwijsplek maar je bepaalt wie de ploegenachtervolging doen (mits in vorm) en je selecteert mensen voor individuele afstanden. Zo hoort het te gaan.

Anders kunnen we Falko Zandstra nu ook wel gaan aanwijzen. Er is immers een aanwijsplek?

Mogelijkheid om dit online ergens te volgen in het buitenland?

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 22:55 schreef wimderon het volgende:

[..]

Hij won in dat weekend 2x de 500 meter in de B-groep in een tijd in de A-groep goed zou zijn geweest voor top-10 en werd 3e op de 1000, de vorm zal niet slechter zijn geweest dan nu.

Die 1000 reed hij (vlak) voor de ploegenachtervolging. In Vancouver zit er een week tussen de 1500 en de TP. Wat dat betreft krijgt Kuipers voldoende rust.

Onvoorstelbaar dat er hier mensen zijn die serieus Tuitert en Kuipers, Gerritsen en Van Riessen als goede aanvullingen zien op de ploegenachtervolging. Bij de dames is het 6 rondjes, enig idee wat het PR van laatstgenoemde dames is op de 3km? Kuipers zelfde verhaal.
Tuitert en Wennemars zouden gezien hun allround verleden erbij kunnen maar de TP heeft al meerdere keren laten zien dat wedstrijden verloren worden doordat mensen lossen omdat ze de afstand niet aankunnen, waarom dan een risico nemen door het opstellen van een sprinter als je met een WOH of Blokhuijsen iemand met meer duurvermogen beschikbaar hebt. vdKieft, De Jong en De Vries staan ook nog op lijstjes, maar missen waarschijnlijk de snelheid voor de rondjes 28.0, dus ja, toch wel fijn dat we een aanwijsplek beschikbaar hebben om een gouden plek veilig te stellen.

Jan Smeekens heeft wel humor:

Twitter

en hierbij meld ik me ook vrijwillig aan voor de ploegenachtervolging
30 minutes ago from web

Mart donder even een eind op.