Jij betrok de minaretten bij de discussiequote:Op donderdag 17 december 2009 21:59 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Het gaat toch over Nederland of niet, of zou je het ook niet erg vinden als er "democratisch" werd besloten om alle minaretten maar in de ban te doen?
Dat heeft er alles mee te maken, wat heeft de SP in godsnaam van doen met het Suikerfeest, en wie zijn zij om dat als plausibel alternatief te laten gelden (of het te steunen) in plaats van het kerstfeest. Ik heb nog maar weinig in m'n leven zulke onzin gehoord.quote:Op donderdag 17 december 2009 22:00 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Ja, da's mooi en alles, maar heeft geen reet te maken met de rest van de onzin die je uitkraamde.
Maar mooi dat je dat inzicht hebt heur.
Ja omdat het eenzelfde principe is, een verbod op een aspect van de Islam, of een verbod op een aspect van het Christendom, ik zie het verschil niet. Of de politiek moet al een voorkeur hebben voor een bepaalde religie, dan kan ik het nog wel begrijpen.quote:Op donderdag 17 december 2009 22:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij betrok de minaretten bij de discussie
5 mei ook niet, en zeker niet in Duitschlandquote:Op donderdag 17 december 2009 20:44 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Goed, laten we dan ook maar Koninginnedag afschaffen, "in de meeste andere landen wordt ie ook helemaal niet gevierd".
Helaas is Nederland inderdaad niet seculier. Hare Majesteit tekent haar wetten nog steeds in de naam van haar God. In een seculier Nederland zou je gewoon een vast aantal vrij beschikbare vrije dagen hebben voor je favo godsdienst die je al dan niet kan opnemen. Zo werkt het echter niet. Er is een sterke bias naar Christelijke feestdagen, maar dan met het grote verschil met andere landen dat wij hier overal de 2de van hebben.quote:Op donderdag 17 december 2009 22:03 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Ja omdat het eenzelfde principe is, een verbod op een aspect van de Islam, of een verbod op een aspect van het Christendom, ik zie het verschil niet. Of de politiek moet al een voorkeur hebben voor een bepaalde religie, dan kan ik het nog wel begrijpen.
Maar dan weet ik ook meteen in welke hoek ik ze moet neerzetten.
Toch vind ik dit geen goed argument. Weliswaar wijkt Nederland af met 2e Kerstdag enzo, maar in bijvoorbeeld Duitsland en Belgie worden bepaalde heiligendagen gevierd. Geen bedrijf te bereiken, en hier in Nederland wordt wel gewerkt. Dus de vergelijking met andere landen in combinatie met de wereldeconomie lijkt me niet terecht.quote:Op donderdag 17 december 2009 21:18 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja, en we wijken er ook mee af van bijna alle andere westerse landen. Nu overigens zelfs drie dagen achter elkaar.
Maar als die tweede dag nu eens wordt vervangen door een andere feestdag op een ander tijdstip? Heiligen kan ik zo niet bedenken, maar 1 mei komt wel in aanmerkingquote:Op vrijdag 18 december 2009 07:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Toch vind ik dit geen goed argument. Weliswaar wijkt Nederland af met 2e Kerstdag enzo, maar in bijvoorbeeld Duitsland en Belgie worden bepaalde heiligendagen gevierd. Geen bedrijf te bereiken, en hier in Nederland wordt wel gewerkt. Dus de vergelijking met andere landen in combinatie met de wereldeconomie lijkt me niet terecht.
Nou, het argument was dat het slecht was voor de economie omdat de wereld doordraait en wij niet meedraaien, maar wij houden op andere dagen de wereldeconomie mee gaande namens onze buurlanden.quote:Op vrijdag 18 december 2009 07:51 schreef Disana het volgende:
[..]
Maar als die tweede dag nu eens wordt vervangen door een andere feestdag op een ander tijdstip? Heiligen kan ik zo niet bedenken, maar 1 mei komt wel in aanmerking
quote:Op donderdag 17 december 2009 20:42 schreef miss_sly het volgende:
Niet in plaats van, maar als extra nationale feestdag erbij vind ik het een prima uiting van de multiculturele samenleving waarin we leven.
Duitsers hebben ook een 2. Weihnachtstag en Engelsen kennen Boxing Day, dat Kerst over meerdere dagen gevierd werd is niet helemaal uitzonderlijk, het is immers een vrij belangrijk kerkelijk feest.quote:Op vrijdag 18 december 2009 08:01 schreef miss_sly het volgende:
Die 2e xx-dagen die wij hier vieren, zijn inderdaad vreemd tov andere landen.
Traditioneel wordt vanuit het Katholicisme op 26 december Sint Stefanus herdacht, de eerste Christelijke martelaar. Ooit was die erg populair, Stefanuskerken heb je ook veel. Misschien dat dit er ook aan de grondslag ligt in Nederland, maar in Katholieke landen wordt dit nog wel explicieter gevierd.quote:Op vrijdag 18 december 2009 09:57 schreef ThaMadEd het volgende:
Ook al weet niemand waar de kerstdag precies voor wordt gevierd, het is gewoon een traditie.
Als ik samen met mijn mede-gelovigen van het Vliegend Spaghettimonster bedenk dat 18 december voortaan de jaarlijkse spaghettidag is, dan heb ik het volste recht daartoe. Of de staat dat dan ook moet faciliteren met een nationale vrije dag is weer een ander verhaal...quote:Op vrijdag 18 december 2009 14:44 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ik ben voor een bindend referendum over de afschaffing van het suikerfeest met als alternatief een derde kerstdag..
Top!quote:Op vrijdag 18 december 2009 14:34 schreef isogram het volgende:
Ik zeg twee keer NEE tegen dit idiote voorstel.
NEE, want Nederland heeft zo'n beetje de minste vrije dagen (feestdagen) van alle landen in Europater wereld. We gaan dus geen dagen inleveren.
NEE, we gaan ons niet nog verder aanpassen aan de wensen van moslims. Die mogen in Nederland extreem veel als je het afzet tegen de rechten van christenen in bijvoorbeeld Turkije of Iran. Als moslims tijdens het Suikerfeest vrij willen, nemen ze maar een vrije dag op. Circa 40 procent van de Nederlanders - een veel grotere groep dan de 6 procent moslims - hangt helemaal GEEN geloof aan en zij hebben ook geen eigen vrije dag.
Als het Suikerfeest een nationale vrije dag wordt, eis ik ook de "Nationale Atheïsmedag" als vrije dag. Zo niet, dan is er sprake van loepzuivere discriminatie, waarbij gelovigen (weer eens) worden voorgetrokken.
Ik vind het op zich al heel raar en onjuist om er 1 geloof uit te lichten om in aanmerking te komen voor een officiële feestdag.quote:Op vrijdag 18 december 2009 14:44 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ik ben voor een bindend referendum over de afschaffing van het suikerfeest met als alternatief een derde kerstdag..
Ik word er steeds moe van dat er users feestdagen gaan verzinnen omdat het anders discriminerend zijn voor hun verzonnen feestdagen.quote:Op vrijdag 18 december 2009 14:34 schreef isogram het volgende:
Ik zeg twee keer NEE tegen dit idiote voorstel.
NEE, want Nederland heeft zo'n beetje de minste vrije dagen (feestdagen) van alle landen in Europa. We gaan dus geen dagen inleveren.
NEE, we gaan ons niet nog verder aanpassen aan de wensen van moslims. Die mogen in Nederland extreem veel als je het afzet tegen de rechten van christenen in bijvoorbeeld Turkije of Iran. Als moslims tijdens het Suikerfeest vrij willen, nemen ze maar een vrije dag op. Circa 40 procent van de Nederlanders - een veel grotere groep dan de 6 procent moslims - hangt helemaal GEEN geloof aan en zij hebben ook geen eigen vrije dag.
Als het Suikerfeest een nationale vrije dag wordt, eis ik ook de "Nationale Atheïsmedag" als vrije dag. Zo niet, dan is er sprake van loepzuivere discriminatie, waarbij gelovigen (weer eens) worden voorgetrokken.
*gaat in pvv modus*quote:Op zondag 20 december 2009 05:41 schreef Meki het volgende:
Veel bedrijven doen moeilijk met vrijgeven met suikerfeest en offerfeest
Het beste is dat die als nationale feestdagen gezien moeten worden.
Maar PVV-Nederland wilt niet verder kijken dan hun neus lang is en willen graag hun eigen feestdagen opdringen naar de moslims.
Ik vind het helemaal niet zo PVV-ish van je.quote:Op zondag 20 december 2009 09:29 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
*gaat in pvv modus*
Hoezo opdringen aan moslims? die moslims hebben er zelf voor gekozen in nl te gaan wonen, waarbij ze wisten dat de nederlandse maatschappij een christelijke grondslag heeft, dus hebben ze zich ook gewoon aan te passen.....
In moslimlanden wordt de wet toch ook niet aangepast als wij daarheen zouden verhuizen?
* gaat uit pvv modus*
Hier ben ik het mee eens.quote:Op zondag 20 december 2009 11:07 schreef Demophon het volgende:
Waarom in ruil voor het suikerfeest? Beetje een arbitraire gevolgtrekking. Maar 4% in Nederland zijn moslim, een overgroot deel van de bevolking heeft geen affiniteit met het moslimgeloof en onze cultuur geen verbanden met de islamwereld.
Waarom dan niet in ruil voor het kwakoe feest? Een veel groter percentage van de Nederlandse bevolking is van Surinaamse afkomst. Tevens heeft Nederland en onze cultuur historische langlopende banden met deze bevolkingsgroep. Tevens heeft de Nederlandse bevolking denk ik veel meer affiniteit met het kwakoe feest wat de afschaffing van de slavernij viert.
Het is zo goedkoop om een oude traditie in Nederland zo makkelijk in te ruilen voor een nieuwe traditie van een uit den vreemde komende bevolkingsgroep die in nog helemaal niet zo lang is.
Bron?quote:Op zondag 20 december 2009 11:07 schreef Demophon het volgende:
Een veel groter percentage van de Nederlandse bevolking is van Surinaamse afkomst.
Wat heeft religie nou met ras te maken?quote:Op zondag 20 december 2009 13:32 schreef BasEnAad het volgende:
Ik kan me eigenlijk weinig racistischers voorstellen dan een overheid die op basis van religie vrije dagen vaststelt.
Er is geen goed woord voor, discriminerender klinkt zo kut.quote:Op zondag 20 december 2009 13:38 schreef Doler12 het volgende:
[..]
Wat heeft religie nou met ras te maken?
Toch jammer dat dit de eerste reactie is van de meeste mongolen minder belezen mensen. Als je het topic daadwerkelijk leest zie je dat dit voorstellen van jouw volk zijn, en moslims er niets mee te maken hebben, maar hé, het bekt zo lekker, dat gekanker op moslims, dus waarom nadenken?quote:Op zondag 20 december 2009 13:42 schreef longinus het volgende:
Opzouten met dat suikerfeest, doen ze maar in eigen land.
Gaan ze in Iran dan ik pasen en pinksteren vieren??quote:Op zondag 20 december 2009 14:31 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Toch jammer dat dit de eerste reactie is van de meeste mongolen minder belezen mensen. Als je het topic daadwerkelijk leest zie je dat dit voorstellen van jouw volk zijn, en moslims er niets mee te maken hebben, maar hé, het bekt zo lekker, dat gekanker op moslims, dus waarom nadenken?
Wat hebben wij met Iran te maken? Vieren ze op Mars 2e kerstdag?quote:Op zondag 20 december 2009 14:36 schreef Deprater het volgende:
[..]
Gaan ze in Iran dan ik pasen en pinksteren vieren??
quote:Op zondag 20 december 2009 11:07 schreef Demophon het volgende:
Waarom dan niet in ruil voor het kwakoe feest?
Omdat de Christenen dan gaan huilen.quote:Op zondag 20 december 2009 16:22 schreef Dichtpiet. het volgende:
Waarom niet gewoon sowieso al die feestdagen afschaffen en laat mensen vervolgens hun eigen vrije (feest)dagen plannen.
Logistiek niet te doen natuurlijk, dan run je een bedrijf waar iedereen zomaar een dag weg kan zijn, hoe wil je dat regelen? Dat stroopt nergens mee.quote:Op zondag 20 december 2009 16:22 schreef Dichtpiet. het volgende:
Waarom niet gewoon sowieso al die feestdagen afschaffen en laat mensen vervolgens hun eigen vrije (feest)dagen plannen.
Plannen, net zoals dat ook gebeurd met zomervakanties bijvoorbeeld.quote:Op zondag 20 december 2009 16:24 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Logistiek niet te doen natuurlijk, dan run je een bedrijf waar iedereen zomaar een dag weg kan zijn, hoe wil je dat regelen? Dat stroopt nergens mee.
Wel economisch blijven denken, geld moet blijven rollen.
"Vandaag is pietje weg, morgen Marianne, overmogen heeft Klaasje z'n feestdag, zal ik Petra maar vragen of ze de vracht wil brengen of de klant wil behandelen, of heeft die haar vakantiedagen ook nog niet gehad?"quote:Op zondag 20 december 2009 16:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Plannen, net zoals dat ook gebeurd met zomervakanties bijvoorbeeld.
Het gaat juist wel werken bij grote bedrijven. Ze kunnen werknemers in dienst nemen van alle gezindten, zodat ze altijd een minimale bezetting hebben. Geen bedrijfssluiting nodig.quote:Op zondag 20 december 2009 16:27 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
"Vandaag is pietje weg, morgen Marianne, overmogen heeft Klaasje z'n feestdag, zal ik Petra maar vragen of ze de vracht wil brengen of de klant wil behandelen, of heeft die haar vakantiedagen ook nog niet gehad?"
Denk eens rationeel na, dat gaat niet werken in grote bedrijven. Misschien bij de kruidenier op de hoek van de straat.
Psst, taalfout!quote:Op zondag 20 december 2009 16:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Plannen, net zoals dat ook gebeurd met zomervakanties bijvoorbeeld.
Dan ga je er al van uit dat ze tijdens de religieuze dagen vrij nemen, maar wat als ze nou gewoon een dagje ergens vrij plannen? Dan heb je ultieme chaos omdat om de dag weer een ander weg is om maar wat te zeggen, ja je idee kan wel als je segregeert op religie, maar dan hou je hetzelfde probleem als nu.quote:Op zondag 20 december 2009 16:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Het gaat juist wel werken bij grote bedrijven. Ze kunnen werknemers in dienst nemen van alle gezindten, zodat ze altijd een minimale bezetting hebben. Geen bedrijfssluiting nodig.
Voor kleinere bedrijfjes is het niet te doen. Die kunnen beter maar één "soort" werknemers in dienst nemen, en een bedrijfsssluiting doen met de feestdagen.
Nu bestaan er toch ook vakantiedagen en gaat het toch ook goed?quote:Op zondag 20 december 2009 16:24 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Logistiek niet te doen natuurlijk, dan run je een bedrijf waar iedereen zomaar een dag weg kan zijn, hoe wil je dat regelen? Dat stroopt nergens mee.
Wel economisch blijven denken, geld moet blijven rollen.
Ja, maar nu hoef je geen rekening te houden met het individu, je bedrijf gaat gewoon dicht en dat is dat.quote:Op zondag 20 december 2009 16:31 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Nu bestaan er toch ook vakantiedagen en gaat het toch ook goed?
quote:Op zondag 20 december 2009 16:32 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Ja, maar nu hoef je geen rekening te houden met het individu, je bedrijf gaat gewoon dicht en dat is dat.
Ja dat snap ik ook wel, ik zie echter niks in iedereen alle vrije dagen die er zijn individueel te laten opnemen en te laten plaatsen, dat is qua planning teveel werk en inconsistent.quote:Op zondag 20 december 2009 16:35 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Waar heb je het over, genoeg bedrijven waar men individuele vrije dagen op neemt.
Het bedrijf kan dan zelf beslissen welke dag men met z'n allen vrij is.quote:Op zondag 20 december 2009 16:37 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Ja dat snap ik ook wel, ik zie echter niks in iedereen alle vrije dagen die er zijn individueel te laten opnemen en te laten plaatsen, dat is qua planning teveel werk en inconsistent.
Dat was niet wat je eerst zei, je zei dat iedereen dat maar voor zichzelf moest gaan bepalen. Als je het over bedrijven hebt dan snap ik het, maar ik dacht dat je doelde op elke burger.quote:Op zondag 20 december 2009 16:38 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Het bedrijf kan dan zelf beslissen welke dag men met z'n allen vrij is.
Als iemand vrij wil nemen terwijl collega's op dat moment een religieuze feestdag hebben, dan gaan die gewoon voor. Je kunt altijd zorgen voor een minimale bezetting op alle onderdelen van het bedrijf. Gewoon rekening houden met de aanname van personeel.quote:Op zondag 20 december 2009 16:31 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Dan ga je er al van uit dat ze tijdens de religieuze dagen vrij nemen, maar wat als ze nou gewoon een dagje ergens vrij plannen? Dan heb je ultieme chaos omdat om de dag weer een ander weg is om maar wat te zeggen, ja je idee kan wel als je segregeert op religie, maar dan hou je hetzelfde probleem als nu.
Individuele vrije dagen voor iedereen is gewoon chaotisch.
Ja maar het is duurder, en neemt meer papierwerk met zich mee, niet efficiënt genoeg.quote:Op zondag 20 december 2009 16:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Als iemand vrij wil nemen terwijl collega's op dat moment een religieuze feestdag hebben, dan gaan die gewoon voor. Je kunt altijd zorgen voor een minimale bezetting op alle onderdelen van het bedrijf. Gewoon rekening houden met de aanname van personeel.
Mocht dan ooit in de toekomst Suikerfeest bijvoorbeeld samenvallen met Pasen, dan maar een keer een bedrijfssluiting.
Het heeft een voordeel ook voor de niet gelovigen. Die kunnen lekker werken met dagen dat ze niet op verplicht vrij zitten te wachten en op andere dagen, met mooi weer bijvoorbeeld, lekker vrij nemen.
Laat een bedrijf zelf de afweging maken of ze minder papierwerk willen of arbeidsvoorwaarden die interessanter zijn voor nieuwe werknemers.quote:Op zondag 20 december 2009 16:53 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Ja maar het is duurder, en neemt meer papierwerk met zich mee, niet efficiënt genoeg.
Wat er dan dus op neerkomt dat werkgevers hun werknemers gaan dwingen met kerst te werken. Gewoon van afblijven.quote:Op donderdag 24 december 2009 16:36 schreef Deprater het volgende:
of gewoon iedere inwoner zelf laten kiezen
Rot dan op naar Turkije ofzo en ga daar maar lekker suikerfeest vierenquote:Op donderdag 17 december 2009 21:34 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Je ziet het helemaal verkeerd. Moslims snakken hiernaar. Jarenlang beledigd, opgejaagd als los wild en op de hak genomen. Wij voelen ons niet meer thuis in dit land en vragen ons af hoe onze kinderen hier straks moeten opgroeien. Het suikerfeest erkennen zou een goede start zijn om dat weer enigzins recht te zetten. En als klap op de vuurpijl Geert die als premier alle Nederlanders een gezegend suikerfeest toewenst.
En zeg nou eerlijk, als je moet kiezen tussen weer een avondje gourmetten of lekkere kebabjes, harira soep en Turkse koekjes vreten tot je een ons weegt op "suikerfeest dag" is de keus toch snel gemaakt?
Iemand voelt zich hier niet meer thuis en jij geeft nog even een trap na. Dat is niet in stijl met de kerstgedachte.quote:Op vrijdag 25 december 2009 08:04 schreef JuiceJuice het volgende:
[..]
Rot dan op naar Turkije ofzo en ga daar maar lekker suikerfeest vieren
Inderdaad, ze gaan kerstverlichting verbieden. Je hebt het goed begrepen.quote:Op vrijdag 25 december 2009 07:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
Als je dergelijke taferelen wilt inruilen..........................
[ afbeelding ]
Voor zoiets.....................
[ afbeelding ]
dan ben je geestelijk zwaar gestoord.
Te moeilijk woord "taferelen" voor jou?quote:Op vrijdag 25 december 2009 08:43 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Inderdaad, ze gaan kerstverlichting verbieden. Je hebt het goed begrepen.
iedereen heeft al individuele vrije dagenquote:Op zondag 20 december 2009 16:31 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Dan ga je er al van uit dat ze tijdens de religieuze dagen vrij nemen, maar wat als ze nou gewoon een dagje ergens vrij plannen? Dan heb je ultieme chaos omdat om de dag weer een ander weg is om maar wat te zeggen, ja je idee kan wel als je segregeert op religie, maar dan hou je hetzelfde probleem als nu.
Individuele vrije dagen voor iedereen is gewoon chaotisch.
ja en dan plaats je een foto van kerstverlichting.quote:Op vrijdag 25 december 2009 08:45 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Te moeilijk woord "taferelen" voor jou?
Hij bedoelt waarschijnlijk persoonsgeboden feestdagen naast de reguliere vakantiedagen.quote:Op vrijdag 25 december 2009 09:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
iedereen heeft al individuele vrije dagen
Nee, dan reageer je met kletskoek om vervolgens je tekortkoming aan interpretatie te verdoezelen. Heeft zo'n beetje elke moslim hoor en dat kan ik weten.quote:Op vrijdag 25 december 2009 10:26 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
ja en dan plaats je een foto van kerstverlichting.
oh en nu ben ik opeens moslim ook nogquote:Op vrijdag 25 december 2009 10:50 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nee, dan reageer je met kletskoek om vervolgens je tekortkoming aan interpretatie te verdoezelen. Heeft zo'n beetje elke moslim hoor en dat kan ik weten.
Dat ben je altijd al geweest.quote:Op vrijdag 25 december 2009 11:00 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
oh en nu ben ik opeens moslim ook nog
Ik zie het verschil niet zo goed, gewoon de gedwongen christelijke feestdagen wegdoen en iedereen een paar extra vakantiedagen ... iig tweede kerst en tweede pasen enzoquote:Op vrijdag 25 december 2009 10:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Hij bedoelt waarschijnlijk persoonsgeboden feestdagen naast de reguliere vakantiedagen.
Nou, die met die roze korte jurk mag best voor me knielen hoor.quote:Op vrijdag 25 december 2009 07:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
Voor zoiets.....................
[ afbeelding ]
dan ben je geestelijk zwaar gestoord.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |