quote:

Op donderdag 10 december 2009 16:31 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik begrijp dat je een goede relatie hebt. Een slippertje maakt die relatie toch niet opeens waardeloos?

Ik heb inmiddels 10 jaar dezelfde monogame relatie. En die relatie is zo sterk, dat ik weet dat een slippertje geen deuk daarin zou kunnen slaan.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 16:28 schreef Taurus het volgende:

[..]

Volgens die redenatie zou jij ook niet mogen vertellen dat je bent vreemdgegaan. Dan bepaal je evengoed wat wel en niet goed voor haar is. 'Je moet weten wat ik gedaan heb'. Waarom? 'Omdat je de waarheid verdient'. Maar ik ben gelukkig zo! 'Ja, maar ik ben een klootzak, dat is een realistisch beeld van mij, en dat moet je weten'. Nouja, dat mag. Punt is dat ik mezelf niet direct onvoorwaardelijk als een klootzak beschouw en dat ik mezelf nog wel de relatie waardig vind. Dus ik heb niet eens een reden om het hem te vertellen.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 16:35 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nee, een slippertje maakt het niet op slag waardeloos. Daarover liegen wel, want dan ga ik mezelf afvragen waar ze nog meer over liegt. En dan word ik een hele gemene partner, en dan ga ik allemaal dingen doen die ik niet wil doen in mijn relatie.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 16:37 schreef capricia het volgende:

[..]

Oh, dus het gaat hier niet om het vreemdgaan...dat trek jij nog wel...maar alleen het liegen vind je te heftig voor je relatie. Klopt dat?

quote:

Op donderdag 10 december 2009 16:36 schreef HugoBaas het volgende:

[..]

Dat heeft weer te maken met eerlijkheid vind ik.

Naar mijn mening wordt er dan niet iets voor iemand bepaald, maar wordt hooguit de waarheid verteld over iets dat helaas is gebeurd.

Dat jij jezelf de relatie waardig vind is je goed recht, maar laat dan je partner daar ook over beslissen.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 16:38 schreef Scorpie het volgende:
Ik trek het alleen slecht dat met zulke dingen mensen dan gaan liegen, alsof ik geen respect verdien binnen mijn relatie

quote:

Op donderdag 10 december 2009 16:40 schreef Catbert het volgende:

[..]

Tja, aan de andere kant kun je het ook niet als een respect-kwestie maar een "oh nee hij maakt het uit"-kwestie.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 16:40 schreef Taurus het volgende:

[..]

Nee, want hij gaat moeite hebben met de relatie waardig vinden. Die moeite wil ik hem besparen (en mijzelf). Dat is ook zoiets irreeels: Ik kan nooit overbrengen aan hem hoe weinig het voor mij heeft voorgesteld. Dat is totaal ongelijkwaardig, als hij mij vertelt dat hij héél onschuldig een meisje heeft gezoend, hardstikke dronken was en ik was niet in de buurt en dat soort excuses, kan ik waarschijnlijk alleen maar aan dat meisje denken, en aan wat hij tegen haar heeft gezegd, en hoe hij over haar heeft gedacht. Niet prettig. Terwijl ik wel geloof dat het voor hem niets heeft voorgesteld. Voor de partner weegt het denk ik hoe dan ook zwaarder.

En als je denkt: jij kan dat niet voor hem inschatten.. Ik ken mijn partner wel. Ik denk dat ik wel in staat ben dat in te schatten. Genoeg om mij te doen beslissen het niet te vertellen.

Heerlijk, 'n deel 2!

quote:

Op donderdag 10 december 2009 16:44 schreef HugoBaas het volgende:

[..]

Ok, nu heb ik een duidelijke uitleg gekregen en ik moet zeggen dat ik je wel begrijp.

Maar heeft je partner weleens tegen je gezegd dat hij het niet wil weten als je bent vreemdgegaan?

Dat ligt voor iedereen anders toch? Ik persoonlijk zou de waarheid willen weten en dat weet mijn vriendin ook en ik weet dat ook van haar.

Zou je dit op zijn minst niet eens ter sprake kunnen brengen bij je vriend. Indien hij bevestigend antwoord geeft hij zelf aan dat hij het wil weten. Dat lijkt me eerlijker dan het voor hem gaan beslissen toch?

quote:

Op donderdag 10 december 2009 16:49 schreef Taurus het volgende:

[..]

Want het vertellen doe ik niet. Ik sta vierkant achter mijn theorie, en in deze ben ik wel wat arrogant> ik geloof dat het de betere keuze is het niet te vertellen. Ik vind niet dat hij per definitie 'recht' heeft op de waarheid als dat onze relatie schaadt.

Overigens heb ik andersom gezegd dat ik het niet wil weten.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 15:41 schreef Taurus het volgende:

[..]

Het wel vertellen is grotendeels ook eigenbelang natuurlijk. Vertel, waar ligt het voordeel voor je partner om het wel te vertellen? De enige reden die ik hier hoor om het wel te vertellen is ófwel de nietszeggende leus 'waarheid boven alles' zonder motivatie, ofwel de redenen 'ik kan niet leven met die schuld', bam! Daar istie weer, egoisme. Komt altijd kijken, maar er is wel een verschil in egoisme als in ontwikkelingswerk doen en je daardoor een beter mens voelen, en je geld houden en uitgeven en je daardoor een beter mens voelen. Je doet het beiden voor jezelf, maar de een heeft nog een gunstig effect. Dat ik hem de pijn en ellende van de confrontatie met mijn avontuurtje wil besparen is geen goedpraterij (hoe is dat goedpraterij? ik praat mijn daad niet goed, ik pleit er ook niet voor, ik vind het niet goed te keuren) , het is ook niet 'op zijn best' een bijkomend voordeel, het is een gigantisch voordeel. En voor mezelf ook, ja. Nogmaals, daar schaam ik me niet voor.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 15:57 schreef Taurus het volgende:

[..]

Dat ligt weer aan hoe zwaar je het vergrijp beschouwt. Als ik 1 keer vreemdga en dat zelf als een vergissing beschouw, draag ik geen masker, hou ik nog steeds van hem, ben ik nog steeds de leuk en intelligente vrouw voor wie hij gevallen is, sta ik nog steeds voor hem klaar als hij me nodig heeft op alle vlakken. Er verandert niets aan de situatie. Als ik het vertel blijft dat gedeelte dus exact hetzelfde. Er is alleen maar 'n nadeel: een excusez-le-mot kutsituatie, een dilemma, een ondraaglijke pijn voor hem. Hoera, wat fijn dat zijn vriendin zo eerlijk is.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 17:12 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Voor mij zou de reden om een "slippertje" op te biechten simpelweg zijn, dat ik vind dat mijn vriendin het recht heeft om te weten dat ik haar vertrouwen in mij getorpedeerd heb.

quote:

OK, stel je maakt een vergissing door met drank op te gaan rijden en rijdt een voetganger dood. Zou je dat melden aan de politie? Het is immers een vergissing. Foutje, iedereen maakt fouten... Toch? Daarbij, veroorzaak je veel pijn bij de familie mee. Dat moet je toch voorkomen? Toch?

quote:

Op donderdag 10 december 2009 17:15 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ja maar waaróm heeft je vriendin dat recht? Waarom moet je vriendin lijden?

quote:

[..]

Jij denkt dat ik die familie pijn bespaar als ik niet naar de politie ga? Beetje raar voorbeeld, het is voor alle partijen juist beter als ik wel naar de politie ga. Zeker voor die familie, dan weten ze tenminste dat ik straf krijg en wie de dader is. Bovendien kan ik met een dood door mijn schuld denk ik niet leven. Met een slippertje wel

quote:

Op donderdag 10 december 2009 21:43 schreef milana1988 het volgende:
Als vrouw moet je nooit vertellen dat je een toetje buitenshuis geproeft hebt.
Daar gaat mijnheer alleen maar raar van denken.

Maar neem wel altijd je maatregelen dat hij het niet kan ontdekken.
- extra gsm of simkaartje
- laat de heer het hotel betalen
- haal een dag van te voren al cash geld in huis zodat er niets raars op je bankafschrift komt te staan
-beter nog: zorg dat je een vriendin hebt die voor je in kan staan dat je bij haar was
De band tussen beste vriendinnen is vaak toch altijd sterker dan man/vrouw
- Laat je bellen door een oude klasgenote en ga daar een avondje mee stappen, je kent het wel. zodat je een goed excuus hebt om een nachtje weg te blijven.
- Beter is overdag, maar doe het nooit in je eigen huis.
- Geef ook niet je adres zo maar weg. Voor je het weet heb je een bos bloemen voor de deur en zie dat maar weer eens uit te leggen.

Wie heeft er nog meer ideeen?

quote:

Op donderdag 10 december 2009 16:35 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nee, een slippertje maakt het niet op slag waardeloos. Daarover liegen wel, want dan ga ik mezelf afvragen waar ze nog meer over liegt. En dan word ik een hele gemene partner, en dan ga ik allemaal dingen doen die ik niet wil doen in mijn relatie.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 18:59 schreef Swatfire het volgende:

[..]

Das toch een drogreden? Als ik ervoor zorg dat jij ontslagen wordt, neuk je vriendinnen, maak je leven kapot zonder dat jij het weet dat ik het ben. Dan is het dus ok, omdat jij het toch niet weet en daarmee niet je vertrouwen in mij schaad. Misschien beetje over de top, maar jij denkt op deze manier wat betreft vreemdgaan.

Wat je feitelijk doet is de weg van de minste weerstand kiezen. Inplaats van te werken aan je relatie zou je ervoor kiezen om vreemd te gaan simpelweg omdat het makkelijker is. Dat noem ik persoonlijk zwak, maar daar mag iedereen natuurlijk zijn eigen invulling aan geven.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 21:43 schreef milana1988 het volgende:
Als vrouw moet je nooit vertellen dat je een toetje buitenshuis geproeft hebt.
Daar gaat mijnheer alleen maar raar van denken.

Maar neem wel altijd je maatregelen dat hij het niet kan ontdekken.
- extra gsm of simkaartje
- laat de heer het hotel betalen
- haal een dag van te voren al cash geld in huis zodat er niets raars op je bankafschrift komt te staan
-beter nog: zorg dat je een vriendin hebt die voor je in kan staan dat je bij haar was
De band tussen beste vriendinnen is vaak toch altijd sterker dan man/vrouw
- Laat je bellen door een oude klasgenote en ga daar een avondje mee stappen, je kent het wel. zodat je een goed excuus hebt om een nachtje weg te blijven.
- Beter is overdag, maar doe het nooit in je eigen huis.
- Geef ook niet je adres zo maar weg. Voor je het weet heb je een bos bloemen voor de deur en zie dat maar weer eens uit te leggen.

Wie heeft er nog meer ideeen?

quote:

Op donderdag 10 december 2009 22:35 schreef Taurus het volgende:

[..]

Extra gsm ik ken serieus vrouwen die dat hebben, om die reden. En ook de 'alibi-regel' is belangrijk, dat van die 'zorg dat je een vriendin hebt die voor je in kan staan dat je bij haar was'.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 21:43 schreef milana1988 het volgende:
Als vrouw moet je nooit vertellen dat je een toetje buitenshuis geproeft hebt.
Daar gaat mijnheer alleen maar raar van denken.

Maar neem wel altijd je maatregelen dat hij het niet kan ontdekken.
- extra gsm of simkaartje
- laat de heer het hotel betalen
- haal een dag van te voren al cash geld in huis zodat er niets raars op je bankafschrift komt te staan
-beter nog: zorg dat je een vriendin hebt die voor je in kan staan dat je bij haar was
De band tussen beste vriendinnen is vaak toch altijd sterker dan man/vrouw
- Laat je bellen door een oude klasgenote en ga daar een avondje mee stappen, je kent het wel. zodat je een goed excuus hebt om een nachtje weg te blijven.
- Beter is overdag, maar doe het nooit in je eigen huis.
- Geef ook niet je adres zo maar weg. Voor je het weet heb je een bos bloemen voor de deur en zie dat maar weer eens uit te leggen.

Wie heeft er nog meer ideeen?

quote:

Op donderdag 10 december 2009 22:44 schreef Kieswiel het volgende:

[..]

Ik dacht dat Milana1988 gewoon een troll was, maar dit soort mensen bestaan dus echt

quote:

Op donderdag 10 december 2009 23:37 schreef capricia het volgende:

[..]

Pas maar op als je ooit gaat samenwonen

quote:

Op donderdag 10 december 2009 22:11 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Ik heb er eentje: gewoon níet doen.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 16:35 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nee, een slippertje maakt het niet op slag waardeloos. Daarover liegen wel, want dan ga ik mezelf afvragen waar ze nog meer over liegt. En dan word ik een hele gemene partner, en dan ga ik allemaal dingen doen die ik niet wil doen in mijn relatie.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 21:43 schreef milana1988 het volgende:
Als vrouw moet je nooit vertellen dat je een toetje buitenshuis geproeft hebt.
Daar gaat mijnheer alleen maar raar van denken.

Maar neem wel altijd je maatregelen dat hij het niet kan ontdekken.
- extra gsm of simkaartje
- laat de heer het hotel betalen
- haal een dag van te voren al cash geld in huis zodat er niets raars op je bankafschrift komt te staan
-beter nog: zorg dat je een vriendin hebt die voor je in kan staan dat je bij haar was
De band tussen beste vriendinnen is vaak toch altijd sterker dan man/vrouw
- Laat je bellen door een oude klasgenote en ga daar een avondje mee stappen, je kent het wel. zodat je een goed excuus hebt om een nachtje weg te blijven.
- Beter is overdag, maar doe het nooit in je eigen huis.
- Geef ook niet je adres zo maar weg. Voor je het weet heb je een bos bloemen voor de deur en zie dat maar weer eens uit te leggen.

Wie heeft er nog meer ideeen?

een open relatie aangaan

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 09:30 schreef Some-Lady het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 09:34 schreef boudemaniak het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 09:37 schreef Some-Lady het volgende:

[..]

niet dan? Ik vind dat er een te groot taboe op hangt. Een open relatie is de perfecte oplossing voor mensen die moeite hebben met monogamie. Zou vaker moeten gebeuren, zou in ieder geval een hoop ellende besparen.

Ik zou het zelf trouwens niet kunnen/willen.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 09:40 schreef boudemaniak het volgende:

[..]

Open relatie vind ik ook geen probleem (ook al zou ik dat zelf ook nooit doen..) maar vreemdgangers vind ik gewoon achterbakse respectloze mensen

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 09:43 schreef Some-Lady het volgende:

[..]

daarom vraag ik mij af waarom het niet zo vaak gebeurd. Bijvoorbeeld een user als Milana, is een open relatie niet beter voor jou? Dan kan je onder afspraak gewoon met een ander gaan zonder dat je daar je man mee kwetst. Vaak kunnen mensen met een open relatie seks en liefde los van elkaar zien, dus kunnen ze er ook mee leven als de partner met een ander gaat, omdat ze er vanuit gaan dat het alleen om de seks gaat. Dan blijft er dus alleen nog de liefde over tussen hun. Maarja dan vraag ik me weer af, tussen beste vrienden is er toch ook sprake van liefde? Mja ik dwaal af....

voor de mensen hier die het prima vinden om vreemd te gaan en hierover te liegen heb ik wel een paar vraagjes;
1) Als jullie een relatie aangaan, laten jullie dan al merken aan de potentiele levenspartner wat jullie ideen hierover zijn dat het gewoon moet kunnen als het een keer gebeurd, of doen jullie helemaal alsof je het meest trouwe persoon bent dat er is?
2) Als jullie beste vriendin of jullie vriendin een broek aanheeft die haar kont dik maakt, en ze vraagt of die broek haar kont dik maakt, zeggen jullie dan eerlijk dat die broek niet echt flatteus is, of zeggen jullie gewoon 'nee joh, die broek staat je geweldig'?

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 10:51 schreef Taurus het volgende:
Tuurlijk geen open relatie. Je hoeft toch als vreemdganger niet te wíllen dat je partner ook vreemdgaat? Dit gaat over vreemdgaan, niet over open relaties.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:09 schreef Garisson72 het volgende:
Als ik het goed begrijp worden in dit topic tips & tricks uitgewisseld om onbetrapt te kunnen vreemdgaan, alsook redenen om voor jezelf goed te praten dat vreemdgaan best door de beugel kan?

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 09:43 schreef Some-Lady het volgende:

[..]

daarom vraag ik mij af waarom het niet zo vaak gebeurd. Bijvoorbeeld een user als Milana, is een open relatie niet beter voor jou? Dan kan je onder afspraak gewoon met een ander gaan zonder dat je daar je man mee kwetst. Vaak kunnen mensen met een open relatie seks en liefde los van elkaar zien, dus kunnen ze er ook mee leven als de partner met een ander gaat, omdat ze er vanuit gaan dat het alleen om de seks gaat. Dan blijft er dus alleen nog de liefde over tussen hun. Maarja dan vraag ik me weer af, tussen beste vrienden is er toch ook sprake van liefde? Mja ik dwaal af....

voor de mensen hier die het prima vinden om vreemd te gaan en hierover te liegen heb ik wel een paar vraagjes;
1) Als jullie een relatie aangaan, laten jullie dan al merken aan de potentiele levenspartner wat jullie ideen hierover zijn dat het gewoon moet kunnen als het een keer gebeurd, of doen jullie helemaal alsof je het meest trouwe persoon bent dat er is?
2) Als jullie beste vriendin of jullie vriendin een broek aanheeft die haar kont dik maakt, en ze vraagt of die broek haar kont dik maakt, zeggen jullie dan eerlijk dat die broek niet echt flatteus is, of zeggen jullie gewoon 'nee joh, die broek staat je geweldig'?

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 13:32 schreef Kieswiel het volgende:

[..]

2) Ik zou zeggen dat een andere broek misschien een betere keus is. Dit is niet te vergelijken. Je vriendschap gaat niet onherroepelijk verloren als je zegt dat een broek haar dik maakt. Als dat wel het geval geweest zou zijn, dan zou ik inderdaad zeggen dat die broek haar geweldig staat.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 13:36 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Denk dat je vreemdgaan beter kunt vergelijken met het wel of niet vertellen dat je homo/bi bent. In mijn ervaring, verandert dat de vriendschap met anderen fundamenteel.

Ben benieuwd of de scheefschaatsers hier het zouden willen weten dat hun partner/beste vriend homo-/biseksueel is....

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:22 schreef boudemaniak het volgende:

[..]

Wat is dat voor domme hypocriete visie? Jij mag het wel, maar hij niet? Volgens mij heb je een beetje kleppen voor je ogen [ afbeelding ]

quote:

Dit gaat ook over relaties. Als een vrouw zo nodig een neukertje moet hebben, dan moet ze dit bespreken en er een open relatie van maken. Doet ze dit niet kan ze haar huidige "relatie" ook geen relatie noemen
[..]

quote:

Ik hoop het niet, anders is het wel erg triest gesteld met de wereld [ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 09:43 schreef Some-Lady het volgende:

[..]


2) Als jullie beste vriendin of jullie vriendin een broek aanheeft die haar kont dik maakt, en ze vraagt of die broek haar kont dik maakt, zeggen jullie dan eerlijk dat die broek niet echt flatteus is, of zeggen jullie gewoon 'nee joh, die broek staat je geweldig'?

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 09:43 schreef Some-Lady het volgende:

[..]

daarom vraag ik mij af waarom het niet zo vaak gebeurd. Bijvoorbeeld een user als Milana, is een open relatie niet beter voor jou? Dan kan je onder afspraak gewoon met een ander gaan zonder dat je daar je man mee kwetst. Vaak kunnen mensen met een open relatie seks en liefde los van elkaar zien, dus kunnen ze er ook mee leven als de partner met een ander gaat, omdat ze er vanuit gaan dat het alleen om de seks gaat. Dan blijft er dus alleen nog de liefde over tussen hun. Maarja dan vraag ik me weer af, tussen beste vrienden is er toch ook sprake van liefde? Mja ik dwaal af....

voor de mensen hier die het prima vinden om vreemd te gaan en hierover te liegen heb ik wel een paar vraagjes;
1) Als jullie een relatie aangaan, laten jullie dan al merken aan de potentiele levenspartner wat jullie ideen hierover zijn dat het gewoon moet kunnen als het een keer gebeurd, of doen jullie helemaal alsof je het meest trouwe persoon bent dat er is?

quote:

2) Als jullie beste vriendin of jullie vriendin een broek aanheeft die haar kont dik maakt, en ze vraagt of die broek haar kont dik maakt, zeggen jullie dan eerlijk dat die broek niet echt flatteus is, of zeggen jullie gewoon 'nee joh, die broek staat je geweldig'?

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 16:09 schreef Coco98 het volgende:
Dan zeg ik; jouw dikheid maakt jou dik, niet een broek.

Standaard en onzeker

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 16:13 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Mooie reactie, maar je hebt duidelijk geen vriendin!

Laats nog een leuk overzichtje op het volprezen cracked.com

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 16:08 schreef Taurus het volgende:

[..]

Dom is het niet, hypocriet wel, en dat heb ik al toegegeven. Bovendien gaat het niet specifiek om mij, ik probeer mij slechts iets in te denken.

quote:

[..]

Dat moet ze helemaal niet, want het is bijna onmogelijk dat haar partner dat accepteert. En dat ze haar huidige relatie geen relatie kan noemen is niet aan jou, weet jij veel. Dat is haar privéleven.

quote:

[..]

Nogmaals: het wordt niet goedgepraat. Iedereen zal toegeven dat vreemdgaan verkeerd/fout/een doodzonde/niet netjes is (verschilt per visie, onthou dat, vreemdgaan betekent niet voor iedereen dezelfde misdaad). Verschil is alleen, en nu komt het moeilijke voor veel mensen hier, dat sommige mensen kunnen leven met het idee dat ze iets niet goed hebben gedaan. Het enige dat ze dan nog kunnen doen is bedenken hoe daarmee te leven: de een vertelt het omdat ze vindt dat haar partner recht heeft op de waarheid, of omdat ze niet met schuldgevoel kan leven, de ander vertelt het niet omdat ze haar relatie wil behouden en ze het simpelweg niet de moeite waard vindt om te vertellen.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 17:44 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Hier moet op gereageerd worden met de "mannen-regels" (gevonden op dumpert)
[ afbeelding ]:
[..]

Hoe zie jij het zelf dan?
[..]

quote:

Dus jij vindt het ok dat 1 van de partners even buiten de deur gaat neuken, als daar behoefte aan is?
[..]

quote:

Ik kan, tot nu toe nog tenminste, heel goed leven met de fouten die ik gemaakt heb. Ik kom er echter wel gewoon eerlijk voor uit.

quote:

Kun je mij (nogmaals) uitleggen waarom jij het niet de moeite waard vindt om te vertellen aan je partner? Ik snap het echt niet en wil het wel begrijpen.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 22:19 schreef Taurus het volgende:

[..]

Dat heb ik toch al talloze keren gezegd? Ik vertel het niet als het voor mij niets heeft voorgesteld. Ik zou het alleen vertellen als het een consequentie heeft voor onze relatie (als ik verliefd ben, als ik het onveilig heb gedaan, als een vriend van mijn vriend het weet, etc.). Verder wil ik niet vreemdgaan en streef ik naar monogamie maar ben ik wel een realist: het kan mis gaan. Alles kan mis gaan.
[..]

Lees nou wat ik zeg! Niemand, ook ik niet, zal ontkennen dat 'buiten de deur neuken' NIET ok is! Ik zit toch geen Spaans te praten? Natuurlijk is dat niet ok!

quote:

[..]

Ik kan er ook goed mee leven, ik kom er meestal voor uit, maar er zijn ook gevallen waarbij ik dat niet nodig vind.

quote:

[..]

Je wil het helemaal niet begrijpen want je hebt het al 'n keer of vier gelezen: omdat ik het zelf niet als een gigantische overtreding beschouw. Niet zodanig dat ik het moet vertellen, niemand, maar dan ook niemand heeft er last van als ik deze zomer op vakantie met een andere man naar bed ben geweest dan mijn eigen partner. Als ik het hem niet vertel, ben ik de enige die het weet en ben ik de enige die met een schuldgevoel rondloop. Ik kan dat schuldgevoel aan, dus ik relativeer dat en leer ermee leven. Dan blijft de relatie behouden en is mijn vriend in de waan dat ik nooit ben vreemdgegaan> dan is hij gelukkig, en ik ook.

Als ik het wel vertel doe ik hem verdriet en ben ik als gevolg daarvan mijn relatie kwijt, dit is toch ook niet zo moeilijk te begrijpen? Als het vreemdgaan voor mij dus niets heeft voorgesteld ga ik daar niet mijn relatie voor opgeven (en niet weer aankomen met: dan moet je niet vreemdgaan, dat is weer 'n andere kwestie, het is al gebeurd, laten we het daarop houden).

(indien al gezegd, kan het me niet herinneren )

quote:

Niemand in ál deze topics heeft een rationeel en redelijk antwoord gegeven op waarom ik wél mijn partner op de hoogte zou moeten stellen van een avontuurtje dat niets heeft veranderd aan mijn gevoelens voor mijn partner. De enige concrete antwoorden die ik daar op krijg zijn normen als "je partner heeft recht op de waarheid" en "je relatie is gebaseerd op een leugen", beide uitspraken kloppen niet, want op het 'waarom heeft je partner recht op de waarheid' komt geen antwoord, en dat mijn relatie meer voorstelt dan alleen het idee dat ik altijd trouw ben geweest haalt die tweede uitspraak onderuit.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 22:19 schreef Taurus het volgende:

[..]


Niemand in ál deze topics heeft een rationeel en redelijk antwoord gegeven op waarom ik wél mijn partner op de hoogte zou moeten stellen van een avontuurtje dat niets heeft veranderd aan mijn gevoelens voor mijn partner. De enige concrete antwoorden die ik daar op krijg zijn normen als "je partner heeft recht op de waarheid" en "je relatie is gebaseerd op een leugen", beide uitspraken kloppen niet, want op het 'waarom heeft je partner recht op de waarheid' komt geen antwoord, en dat mijn relatie meer voorstelt dan alleen het idee dat ik altijd trouw ben geweest haalt die tweede uitspraak onderuit.

quote:

Op maandag 14 december 2009 09:10 schreef Some-Lady het volgende:

[..]

Ik vind het hele idee van 'pijn besparen' voor de ander gewoon een kutexcuus om geen 'gezeur' te krijgen van je partner.

quote:

Op maandag 14 december 2009 05:56 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Dat had ik inderdaad al begrepen. Maar ik had nog nergens gelezen wat jouw reactie zou zijn, als je meerdere keren binnen een relatie dezelfde vergissing maakt. Is nu duidelijk.
[..]

quote:

En dat lijkt me nou net hetgeen waar ik niet mee zou kunnen leven. Maar goed, we zijn allen verschillend
[..]

quote:

Ik wil het zeker wel begrijpen. Echter, legde jij het steevast op dezelfde manier uit. En die uitleg begreep ik inderdaad niet.

Ik moet zeggen dat ik geen ervaring heb met vreemdgaan, dus weet ik ook niet of ik met het schuldgevoel zou kunnen, of willen, leven. Heb jij die ervaring al wel? _{(indien al gezegd, kan het me niet herinneren )}
[..]

quote:

Nee, klopt. Niemand zou dat rationeel uit kunnen leggen, denk ik. Net zoals jij ook niet rationeel uit kan leggen waarom je het niet vertelt. Dit is namelijk een gevoelskwestie, en gevoelens zou nou eenmaal niet rationeel.

Jouw redenering lijkt rationeel, maar is enkel gebaseerd op het gevoel van jou om je partner geen verdriet te doen, ondanks jouw overtreding binnen de relatie.

quote:

Op maandag 14 december 2009 09:10 schreef Some-Lady het volgende:

[..]

Ik vind mijn post wel rationeel genoeg erover, ik gun mijn partner geen liegende/bedriegende vrouw. Juist omdat ik van hem hou. Van elkaar houden betekend namelijk ook elkaar los kunnen laten. Wat heb je voor elkaar over? Mijn partner heeft dus recht op de waarheid, omdat ik van hem hou.

quote:

En over dat voorbeeld met die broek wat ik daarmee bedoel is; Als ik aan mijn vriend vraag of ik in een bepaalde broek een dikke kont heb oid, dan vraag ik inderdaad om de waarheid. Ik heb namelijk liever dat ik te horen krijg dat ik beter kan afvallen (dat zegtie dus ook als ik ben aangekomen) dan dat hij me voor lul laat lopen in een te strakke broek Als mijn vriend namelijk zegt, die broek staat je echt goed, en je kont is mooi, weet ik dan ook dat hij dat meent, en ga ik niet twijfelen in die zin van 'ja ja, dat zeg je alleen maar om van het gezeur af te zijn'.
Daarom vind ik eerlijkheid zo belangrijk.

quote:

Ik vind het hele idee van 'pijn besparen' voor de ander gewoon een kutexcuus om geen 'gezeur' te krijgen van je partner.

quote:

Op maandag 14 december 2009 11:18 schreef Scorpie het volgende:
Rest natuurlijk de vraag wat voor jou prioriteit heeft; je partner geen pijn laten hebben, of jijzelf die wegkomt met je scheve schaats.

quote:

Op maandag 14 december 2009 11:19 schreef Taurus het volgende:

[..]

Waarom is dat belangrijk? Om te bepalen of ik een goed of slecht mens ben?

quote:

Beide gevolgen zijn voordelen, in welke volgorde die voordelen voor mij staan lijkt me onbelangrijk.

quote:

Op maandag 14 december 2009 11:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

'Goed' of 'Slecht' hebben we het al over gehad, laten we dat niet nog een keer behandelen. Het zegt wel iets over je oprechte bedoelingen.
[..]

Natuurlijk niet. De mens is nog altijd een egoistisch dier; zijn eigen belang gaat boven dat van anderen. Kom op Taurus, niet zo naief.

quote:

Op maandag 14 december 2009 11:32 schreef Taurus het volgende:
Dat in de eerste plaats mijn eigen gezicht gered wordt als ik niets zeg wil niet zeggen dat het niet ook voor hem beter is het niet te weten. Dat neem ik wel degelijk mee in die beslissing.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 21:43 schreef milana1988 het volgende:
Als vrouw moet je nooit vertellen dat je een toetje buitenshuis geproeft hebt.
Daar gaat mijnheer alleen maar raar van denken.

Maar neem wel altijd je maatregelen dat hij het niet kan ontdekken.
- extra gsm of simkaartje
- laat de heer het hotel betalen
- haal een dag van te voren al cash geld in huis zodat er niets raars op je bankafschrift komt te staan
-beter nog: zorg dat je een vriendin hebt die voor je in kan staan dat je bij haar was
De band tussen beste vriendinnen is vaak toch altijd sterker dan man/vrouw
- Laat je bellen door een oude klasgenote en ga daar een avondje mee stappen, je kent het wel. zodat je een goed excuus hebt om een nachtje weg te blijven.
- Beter is overdag, maar doe het nooit in je eigen huis.
- Geef ook niet je adres zo maar weg. Voor je het weet heb je een bos bloemen voor de deur en zie dat maar weer eens uit te leggen.

Wie heeft er nog meer ideeen?

quote:

Op maandag 14 december 2009 13:19 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

Dat is mooi meegenomen ja, dat het hem het minste schaadt, maar het gaat om die 'eerste plaats'. Dat ben ik sterk met Scorpie eens. Het komt op mij nog steeds allemaal sterk over als 'vantevoren de weg plaveien om zonder wroeging te kunnen vreemdgaan'. Ik geloof best dat je het mooi vindt om van jezelf te geloven dat je het voor je partner doet, but I'm not buyin' it.

quote:

Op maandag 14 december 2009 15:02 schreef Kieswiel het volgende:
Het is niet voor mij bedoeld maar toch geef ik antwoord;
Zonder wroeging? onzin. Vreemdgaan op je geweten hebben is ook geen pretje hoor. Maar dat is jóuw fout geweest, en dan moet jíj daar de lasten van dragen. Ik heb zelf ooit het vermoeden gehad dat mijn vriend was vreemdgegaan, en ik ging kapót. Dat zou ik iemand nooit aan willen doen.

quote:

Op maandag 14 december 2009 15:16 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

Nu worden er wat zaken door elkaar gehaald, imo. Eerst gaat het over het zelf dragen van de schuld als je vreemdgaat; dan geef je een voorbeeld van je vriend die vreemd zou zijn gegaan, en was jij het bijna-slachtoffer.

quote:

Op maandag 14 december 2009 15:50 schreef Garisson72 het volgende:
Niet vertellen betekent ook dat je op geen énkele manier de suggestie wekt dat er wat aan de hand is, want je partner heeft het uiteraard zó door en als jij dan niets vertelt, is dat ws nog funester voor de verstandhouding dan wèl vertellen.
Denk jij dat je dat zou kunnen?

quote:

Op maandag 14 december 2009 13:19 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

Dat is mooi meegenomen ja, dat het hem het minste schaadt, maar het gaat om die 'eerste plaats'. Dat ben ik sterk met Scorpie eens. Het komt op mij nog steeds allemaal sterk over als 'vantevoren de weg plaveien om zonder wroeging te kunnen vreemdgaan'. Ik geloof best dat je het mooi vindt om van jezelf te geloven dat je het voor je partner doet, but I'm not buyin' it.

quote:

Op maandag 14 december 2009 19:40 schreef Taurus het volgende:

[..]

I don't need you to buy it. Ik heb geen enkele reden om tegenover jullie - onbekenden - hierover te liegen. Bovendien heb ik al meerdere keren gezegd dat ik nooit ben vreemdgegaan, plus dat ik het niet goedpraat en niet mooi vind. 'Nough said, mij niet geloven maakt dit topic en enige vorm van discussie totaal onzinnig.

quote:

Op maandag 14 december 2009 20:06 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Als jij het zou verzwijgen, doe je dat dan hoofdzakelijk voor je partner, of jezelf?

Hem geen pijn doen, of jezelf de ellende besparen?

Kan zijn dat je dit eerder hebt gezegd, maar ik kan het mij zo ff niet herinneren

quote:

Op maandag 14 december 2009 20:12 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik doe het voor ons. Om de relatie te behouden. Daar word ik gelukkiger van, en hij ook. Dat zijn geen twee losse dingen, dat valt samen. Hoe kan ik het nou alleen maar voor mezelf doen, alsof hij beter af is als hij het weet! Nogmaals: laat me eens concreet horen waar het voordeel voor hem ligt.

En geen "dan weet hij met wie hij een relatie heeft", want dat weet hij ook als ik het hem niet vertel. Er verandert namelijk niets aan mijn liefde voor hem.

quote:

Op maandag 14 december 2009 19:40 schreef Taurus het volgende:
I don't need you to buy it. Ik heb geen enkele reden om tegenover jullie - onbekenden - hierover te liegen. Bovendien heb ik al meerdere keren gezegd dat ik nooit ben vreemdgegaan, plus dat ik het niet goedpraat en niet mooi vind. 'Nough said, mij niet geloven maakt dit topic en enige vorm van discussie totaal onzinnig.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 22:11 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Ik heb er eentje: gewoon níet doen.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 10:34 schreef Tamashii het volgende:

[..]

Wtf, inderdaad! Dat mensen vreemdgaan, prima. Not my bussiness. Maar dat mensen hier tips gaan geven om het verborgen te houden voor je partner, dan ga ik me echt afvragen of je wel van hem houdt. Ik ben echt niet onschuldig, en het kan gebeuren en ik weet niet of ik dan meteen adieu zou zeggen. Maar als hij erover gaat liegen, of gaat zeggen dat er niks was dan word ik automatisch wel heel erg boos en wordt het ook een echte ruzie ook.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 10:30 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

Het is denk ik omdat je er zo'n strakomlijnde en weldoordachte mening bij hebt, dat ik denk: die heeft er erg goed over nagedacht, alsof dat moest voor het moment dat het gaat gebeuren. Alsof je bijna verwacht dat het een keer aan de orde gaat zijn.

Laat ik het zo zeggen: het is niet dat ik jou niet geloof, want ik ken je lang niet genoeg om het in twijfel te trekken, maar mijn associatie is dat je de schijn tegenhebt. Mensen roepen over hypothetische gevallen nou eenmaal vooral wat ze van zichzelf willen geloven.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 11:12 schreef Garisson72 het volgende:
Wat een felle reactie. Is dat omdat ik niet in jouw gedachtengang meediscussieer? Daarover dan: ik ben het met je eens dat het het beste is voor je relatie en je partner's gemoedrust als je niet vertelt over je schuinsmarcheerderij, vooropgesteld dat het een one-off was zonder consequenties, én vooropgesteld dat het je lukt om het voor altijd voor je te houden, zowel verbaal als nonverbaal. Ik heb wel vraagtekens bij de slagingskans.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 10:56 schreef Taurus het volgende:

[..]

Wat is er mis met het draadje in jullie hoofd dat oorzaak en gevolg aansluit? Wat gebeurt er als hij liegt of als hij zegt 'er was niets'? Dan word jij boos? Hij zegt dat er niets is, geloof je dat niet dan?

Nogmaals: als mensen verzwijgen dat ze vreemd zijn gegaan merk je niets van het feit dat ze zijn vreemdgegaan! Ongelooflijk, waarom dringt dat niet door?

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 12:58 schreef Tamashii het volgende:
Maar wtf, je bent achterlijk als je liegt als je vreemd bent gegaan.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 11:52 schreef Taurus het volgende:
Niemand hoeft het met me eens te zijn, maar inderdaad, het stoort me wel als we niet meer op de inhoud ingaan maar op de vraag 'is Taurus wel eerlijk over wat ze hier vertelt'. Vandaar 'n beetje fel.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 13:05 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Zij vind van niet, en daar ga je niet uit komen.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 12:58 schreef Tamashii het volgende:

[..]

Niks. Als ik duidelijke feiten heb die aantonen dat hij wel iets gedaan heeft, en hij beweerd van niet. Ja dan is er ruzie ja. Raar? Lijkt me niet. En je mag best liegen hoor, om kleine dingen, om koekjes die je uit de snoepkast haalt. Maar wtf, je bent achterlijk als je liegt als je vreemd bent gegaan.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 14:13 schreef Taurus het volgende:

[..]

Nee, dan is het niet raar. Hij zou het zelf moeten vertellen als de kans bestaat dat jij er achter komt. Overigens ben jij achterlijk als je vreemdgaat omdat je erover liegen niet vindt
kunnen. Ik vind dat onder bepaalde omstandigheden echter wel kunnen, en ik ben verre van achterlijk.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 16:29 schreef Northside het volgende:
Kluun? Waar heb jij het over?

Overigens zie ik in dit topic alleen maar herhalingen van dingen die in topic #1 gezegd zijn. Wil dat zeggen dat alles wel gezegd is eigenlijk?

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 22:19 schreef Taurus het volgende:

Niemand in ál deze topics heeft een rationeel en redelijk antwoord gegeven op waarom ik wél mijn partner op de hoogte zou moeten stellen van een avontuurtje dat niets heeft veranderd aan mijn gevoelens voor mijn partner. De enige concrete antwoorden die ik daar op krijg zijn normen als "je partner heeft recht op de waarheid" en "je relatie is gebaseerd op een leugen", beide uitspraken kloppen niet, want op het 'waarom heeft je partner recht op de waarheid' komt geen antwoord, en dat mijn relatie meer voorstelt dan alleen het idee dat ik altijd trouw ben geweest haalt die tweede uitspraak onderuit.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 16:34 schreef Tamashii het volgende:

Ken je Kluun niet? Die schrijver van dat boek: er komt een vrouw bij de dokter.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 15:30 schreef Tamashii het volgende:

[..]

ik zou nooit vreemdgaan. Want je houdt van iemand, of je houdt van niemand. Punt uit.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 20:45 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Complete onzin. Je bent maar een mens. Ook jij kan een fout maken.

Wat dat betreft, ben ik het 100% met Taurus eens. Vreemdgaan in "slechts" een vergissing. Hoe ik er (wss) mee om zal gaan, is echter anders dan hoe zij dat zou doen.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 20:59 schreef Tamashii het volgende:

[..]

Fouten maken is een ding, vreemdgaan is naar mijn mening een keuze. Je hebt de keuze om vreemd te gaan, de keuze om een ander te zoenen. Het is niet zomaar een vergissing, zo van oeps, het gebeurde gewoon. Je beland niet zomaar met iemand in een bed door een vergissing.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 15:30 schreef Tamashii het volgende:

[..]

ik zou nooit vreemdgaan. Want je houdt van iemand, of je houdt van niemand. Punt uit. En ja, in het geval van fucking Kluun ben ik het met je eens. Sure hij mag vreemd gaan! Hij probeert zijn vrouw te verzorgen, maar alles gaat kut en hij moet ook nog zijn kind opvoeden. Hij gaat er zelf allemaal aan onderdoor. Maar in elk ander geval is mijn antwoord nee.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 16:45 schreef Northside het volgende:
Dit dan nog even
[..]

Niemand heeft in jouw ogen een rationeel antwoord gegeven. Dat is omdat ieder mens er andere normen en waarden op na houdt. In dit topic wijken die van jou nogal ver af van "het gemiddelde". Voor jou is het belangrijkste dat de relatie blijft bestaan, voor andere mensen is het belangrijkste dat ze eerlijk zijn of dat ze niet met een schuldgevoel hoeven leven. Een ander verschil is dat jij sex met een ander ziet als "een vergissing" en er makkelijk(er) overheen stapt, een ander ziet zichzelf als een verrader, onwaardig of een ontzettend slecht mens. Bij weer een ander zal dit ook weer anders zijn, zoveel mensen zoveel smaken.

Wat ik wil zeggen... als je eerlijkheid of respect hoog in het vaandel hebt is het opbiechten een rationele keuze, als je je relatie behouden belangrijk vindt is het stilhouden rationeel, en zo zijn er nog 24 andere motiveringen te bedenken om het wel/niet te vertellen.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 11:59 schreef RvLaak het volgende:
Wellicht een interessante casus voor dit topic. Een vriend van mij vertelde me laatst dat een kennis van hem heel veel interesse in hem toont. Normaal gesproken geen probleem, maar zij heeft een relatie. Haar vriend is op zijn beurt weer een goede vriend van die vriend van mij.

_{Wordt wel ingewikkeld zo... Blij dat ik een vriendin heb.... Anyway, weer verder.}

Het vele interesse van haar kant, uit zich in opmerkingen, aanrakingen en lichaamstaal. Haar vriend heeft nog niet aangegeven dit door te hebben. Nu zit haar vriend momenteel in Brussel.

Mn kameraad heeft tegen mij al aangegeven zich waarschijnlijk niet in te kunnen houden als zij in een situatie komen dat er mogelijkheden zijn om vreemd te gaan. Zij heeft ook al aan hem aangegeven zichzelf niet te vertrouwen nu haar vriend weg is (in de trant van "Nu mn vriend er niet is, lijkt het me niet slim dat je langskomt").

Samenvatting: Meisje A vind Jongen B leuk, maar heeft een relatie met Jongen C.

Komt nu de casus: Stel jij bent vrijgezel, vind de persoon in kwestie aantrekkelijk, weet dat de persoon jou ook aantrekkelijk vindt en weet dat die persoon een relatie heeft. Zou dit een belemmering zijn voor jou om actie te ondernemen? Of zorg je er voor dat de persoon niet vreemd zal gaan?

Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet weet wat ik zou doen in zo'n situatie. Het is immers niet aan mij om de grenzen van anderen te bepalen.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 21:03 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Een vergissing maken kan op meerdere niveaus... Je kan bij het autorijden ook een vergissing maken en in een slip terecht komen.

Maar ik ben het met je eens dat vreemdgaan, tot op zekere hoogte, een keuze is. Maar je beoordelingsvermogen kan ook beïnvloed zijn. Of je kan je eigen weerstandsvermogen overschatten.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 12:20 schreef Tamashii het volgende:

[..]

Ik vind dat absoluut geen vergelijking. Bij het autorijden kan je even niet opletten of gestoord worden door de radio/telefoon en dan hup in een paar seconde heb je een auto ongeluk. Dat kan niet met vreemdgaan. Of je moet onderuit gaan en opeens lag daar een prachtig meisje wiens lippen je per ongeluk raakte. Maar anders, is het een keuze. Een keuze om jou lippen tegen de hare/zijne te planten. En die keuze maak je alleen als je niet echt van die ander houdt (OF, en dat is dus de valkuil in mijn betoog, wanneer je in een situatie beland zoals kluun).


Link van kluun: http://www.kluun.nl/vragen.php

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 12:34 schreef Taurus het volgende:

[..]

Nee, die keuze maak JIJ alleen als je niet echt van de ander houdt. Ik zou prima kunnen seksen met een ander terwijl ik nog net zo veel van mijn vriend hou. Het opgeven van seks met anderen is een offer aan mijn vriend, aan onze relatie en aan onze loyaliteit aan elkaar, neemt niet weg dat ik net als wanneer ik vrijgezel ben gewoon kan seksen zonder betekenis.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 12:13 schreef Taurus het volgende:

[..]

Precies, dus jij kunt gewoon doen wat je wilt. De enige reden om níet met dat meisje naar bed te gaan is voor mij dat ik bang zou zijn dat ze bij haar vriend zou blijven, uiteindelijk. Dus een ultimatum: ik wil jou ook, maar zorg dan eerst dat je vrijgezel bent. Want ik heb geen zin om straks te horen 'ik blijf toch maar bij mijn vriend'. Dus puur voor mezelf, niet voor hun relatie, dus puuuuur egoistisch ( ) zou ik geen actie ondernemen tot het uit is met die persoon. En als het wel gebeurt is het haar probleem, niet het mijne.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 12:45 schreef Tamashii het volgende:

[..]

Ik heb het niet over 'seksen'. Ik heb het over vreemdgaan. Vreemdgaan kan héél wat meer zijn dan alleen seks of zoenen, al zou het voor mij al vreemdgaan zijn als hij dat zou doen, die grens kan bij jou anders zijn inderdaad. Al vraag ik me dan af of je partner het daar mee eens is. Anders is het wel vreemdgaan. En het opgeven van seks met anderen is een offer aan je vriend? Het hóórt er gewoon bij, dat is geen offer. Dat is een afspraak die je samen maakt zodra je de relatie begint, dat is normaal, helemaal geen offer aan je vriend, wat is dat nu voor iets belachelijks. Net alsof het niet logisch is dat je met je poten van iemand anders hoort af te blijven wanneer je zelf al in een relatie zit. Met een open relatie is dat iets anders, dan maak je die afspraken ook met elkaar. Maar daar heb je twee personen voor nodig, als alleen jij denkt dat je in een open relatie leeft, en je vriend weet van dat soort dingen niks af, maar jij denkt dat het allemaal goed is, is het nog steeds vreemdgaan.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 12:45 schreef Tamashii het volgende:

[..]

Ik heb het niet over 'seksen'. Ik heb het over vreemdgaan. Vreemdgaan kan héél wat meer zijn dan alleen seks of zoenen, al zou het voor mij al vreemdgaan zijn als hij dat zou doen, die grens kan bij jou anders zijn inderdaad. Al vraag ik me dan af of je partner het daar mee eens is. Anders is het wel vreemdgaan. En het opgeven van seks met anderen is een offer aan je vriend? Het hóórt er gewoon bij, dat is geen offer. Dat is een afspraak die je samen maakt zodra je de relatie begint, dat is normaal, helemaal geen offer aan je vriend, wat is dat nu voor iets belachelijks. Net alsof het niet logisch is dat je met je poten van iemand anders hoort af te blijven wanneer je zelf al in een relatie zit. Met een open relatie is dat iets anders, dan maak je die afspraken ook met elkaar. Maar daar heb je twee personen voor nodig, als alleen jij denkt dat je in een open relatie leeft, en je vriend weet van dat soort dingen niks af, maar jij denkt dat het allemaal goed is, is het nog steeds vreemdgaan.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 12:50 schreef Taurus het volgende:

[..]

En iedereen in dit topic heeft het overigens over seksen, bij vreemdgaan. Als het véél meer betekent, verliefd zijn op een ander, is het geen vreemdgaan meer, dan heb je echt 'n probleem. Want wat doe je dan bij je huidige partner? Dat ligt met seks natuurlijk anders, dat hoeft niets aan de gevoelens van je partner te veranderen.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 12:50 schreef Taurus het volgende:

[..]

Voor mij is het een offer. Voor jou hoort het er gewoon bij. En dat is zeker niet belachelijk Gekkert. Iedereen heeft zijn eigen ideeen daarover toch? Natuurlijk is het niet logisch dat je met je poten van anderen afblijft als je in een relatie zit, dat heb jij gewoon verzonnen. Net als de rest van de wereld. En ik ben het daar mee eens hoor, ik vind het wel een goede (verzonnen) norm, maar ik geef wel een vrijgezellenleven met flirts en verschillende seksuele contacten op als ik in een relatie zit. Ik weiger mannen op feestjes of andere flirt-gelegenheden. Dat vind ik opofferen.
En iedereen in dit topic heeft het overigens over seksen, bij vreemdgaan. Als het véél meer betekent, verliefd zijn op een ander, is het geen vreemdgaan meer, dan heb je echt 'n probleem. Want wat doe je dan bij je huidige partner? Dat ligt met seks natuurlijk anders, dat hoeft niets aan de gevoelens van je partner te veranderen.

Dus als jij stelt dat je niet van je partner houdt als je vreemdgaat, moet je wel specificeren dat jij met vreemdgaan meer dan seks bedoelt. Want in dat geval hou je van je 'nieuwe' partner en niet van je huidige, dus dan klopt je uitspraak wel. Maar geloof me; dat is niet waar het in dit topic om heeft gedraaid, verliefd worden op een ander. Het ging slechts over vreemdgaan (je vergrijpen aan een ander).

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 12:55 schreef Tamashii het volgende:

[..]

Het kan voor jou heel goed een offer zijn, maar als het dat voor je vriend niet is, wordt dat toch echt een probleem in de toekomst.

quote:

Mijn vriend vérwacht gewoon van mij dat ik mijn handen thuis hou, en ik heb geleerd dat dat logisch is. Het is niet verzonnen, het is een moraal in deze samenleving.

quote:

En we zijn al veel vrijer geworden dan vroeger, toen mocht je niet eens kijken als vrouwzijnde naar een andere man. Natuurlijk weiger is ook mannen, maar dat vind ik niet opofferen, aan de ene kant ben ik het met je eens, het klinkt heel logisch. En wellicht is het ook opofferen omdat je dat voor je vriend doet, maar toch vind ik het raar klinken en doet het mij niet denken aan hoe mijn gesteldheid tegen over andere mannen staat.

quote:

Niet iedereen heeft het in dit topic over seksen, en ook al wel.... véél meer betekent niet gelijk verliefd zijn op iemand. Je kan het ook vaker dan 1 keer doen, etc. Ik heb het iig niet over verliefdheid.

En daarnaast, wat bedoel je precies met: wat doe je dan bij je huidige partner. Ik ken zat mensen die verliefd zijn op twee of meerdere personen. Het is maar net hoe rationeel die verliefdheid is. Als je verder met je poten van die ander afblijft is er niks aan de hand toch. Ik durf hier ook rustig te vertellen dat ik wel eens verliefd ben geweest terwijl ik een partner had. Maar er is verder niks gebeurt, moest ik mijn partner dan verlaten?

Edit: de persoon boven mij heeft het al vertaald naar crushes, maar dat is ook precies wat ik bedoel.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 11:59 schreef RvLaak het volgende:
Wellicht een interessante casus voor dit topic. Een vriend van mij vertelde me laatst dat een kennis van hem heel veel interesse in hem toont. Normaal gesproken geen probleem, maar zij heeft een relatie. Haar vriend is op zijn beurt weer een goede vriend van die vriend van mij.

quote:

Samenvatting: Meisje A vind Jongen B leuk, maar heeft een relatie met Jongen C. Jongen B en C zijn goede vrienden

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 12:34 schreef Taurus het volgende:

Nee, die keuze maak JIJ alleen als je niet echt van de ander houdt. Ik zou prima kunnen seksen met een ander terwijl ik nog net zo veel van mijn vriend hou. Het opgeven van seks met anderen is een offer aan mijn vriend, aan onze relatie en aan onze loyaliteit aan elkaar, neemt niet weg dat ik net als wanneer ik vrijgezel ben gewoon kan seksen zonder betekenis.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 12:20 schreef Tamashii het volgende:

Link van kluun: http://www.kluun.nl/vragen.php

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 12:50 schreef Taurus het volgende:
ik geef wel een vrijgezellenleven met flirts en verschillende seksuele contacten op als ik in een relatie zit. Ik weiger mannen op feestjes of andere flirt-gelegenheden. Dat vind ik opofferen.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 15:09 schreef Northside het volgende:

[..]

Kluun is ook gewoon een cheating bastard. Zijn situatie is geen vrijbrief om maar opeens alle principes aan de kant te kunnen zetten. Natuurlijk moet hij doen wat hij niet laten kan, maar ga het niet dramatiseren en geef gewoon eerlijk toe hoe je echt bent.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 12:55 schreef Tamashii het volgende:

[..]

Het kan voor jou heel goed een offer zijn, maar als het dat voor je vriend niet is, wordt dat toch echt een probleem in de toekomst. Mijn vriend vérwacht gewoon van mij dat ik mijn handen thuis hou, en ik heb geleerd dat dat logisch is.

quote:

Het is niet verzonnen, het is een moraal in deze samenleving.

quote:

En we zijn al veel vrijer geworden dan vroeger, toen mocht je niet eens kijken als vrouwzijnde naar een andere man. Natuurlijk weiger is ook mannen, maar dat vind ik niet opofferen, aan de ene kant ben ik het met je eens, het klinkt heel logisch. En wellicht is het ook opofferen omdat je dat voor je vriend doet, maar toch vind ik het raar klinken en doet het mij niet denken aan hoe mijn gesteldheid tegen over andere mannen staat. Niet iedereen heeft het in dit topic over seksen, en ook al wel.... véél meer betekent niet gelijk verliefd zijn op iemand. Je kan het ook vaker dan 1 keer doen, etc. Ik heb het iig niet over verliefdheid.

quote:

En daarnaast, wat bedoel je precies met: wat doe je dan bij je huidige partner. Ik ken zat mensen die verliefd zijn op twee of meerdere personen. Het is maar net hoe rationeel die verliefdheid is. Als je verder met je poten van die ander afblijft is er niks aan de hand toch. Ik durf hier ook rustig te vertellen dat ik wel eens verliefd ben geweest terwijl ik een partner had. Maar er is verder niks gebeurt, moest ik mijn partner dan verlaten?

Edit: de persoon boven mij heeft het al vertaald naar crushes, maar dat is ook precies wat ik bedoel.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 15:05 schreef Northside het volgende:

[..]

Wat ik me nu wel afvraag. Heb jij wel eens een langdurige (en daarmee bedoel ik 9 maanden+) relatie gehad met iemand die er net zo over denkt als jij? Want het lijkt me wel interessant als je van elkaar weet dat je zo bent en er dan iemand alleen naar een feestje of op vakantie ofzo gaat.

Oh ja, nog een (aparte) gedachte die bij me opkwam... zou jij een relatie kunnen hebben met de mannelijke versie van jezelf?

quote:

Bovendien wil ik niet per se aan hem duidelijk maken dat ik niets ga zeggen, maar ik wil vooral dat hij weet dat hij mij 'vergissingen' niet moet vertellen. Ik wil het niet horen.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 16:17 schreef Tamashii het volgende:
Nee. Ik zei 'niet alleen seks'..... Aangezien jij een heel verhaal begint met dat je seksen met iemand anders makkelijk kan. Mja, dat gaat voor mij niet op, dus ik wilde iets anders proberen te verzinnen, wat is voor jou dan absoluut niet mogelijk om met een ander te doen en alleen met je eigen partner?

quote:

Seks is voor mij iets heel moois, en dat zou ik met niemand anders kunnen dan mijn eigen partner, zoveel betekent het voor mij. En je vergeet alles wat ik over verliefdheid heb gezegd, daar reageer je gewoon simpelweg niet op. Dus dan kan je wel met hele zinnen aankomen met wat ik wel bedoel, maar daar ben ik vrij duidelijk in. Daarnaast, deze hele discussie is onnodig als jouw partner hier allemaal niks van af weet en jij toch vreemd gaat. Dan breng jij geen 'offer', dan ga je gewoon vreemd, no matter what.

quote:

Edit: Wat ik hier allemaal nog even bij wil toevoegen is dat ik niks tegen polygamie heb oid, sterker nog ik heb wel eens die gevoelens gehad en ze willen uitproberen. Maar ik ben gelukkig met mijn huidige partner en van verliefdheid op andere is geen sprake. En als mensen een open relatie hebben, of het goed vinden van hun partner dat zij het met een ander doen, prima. Maar vreemdgaan is voor mij toch echt een nee.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 16:26 schreef Tamashii het volgende:

[..]

Waarom? Dat is echt iets wat ik niet begrijp. Als mijn vriend vreemd zou gaan wil ik het horen en er over praten, zo niet uitmaken.

quote:

Op vrijdag 18 december 2009 16:30 schreef Tamashii het volgende:
Maar je bent wel vreemd gegaan? Want je zegt dat het een nee voor je is. Dat kan natuurlijk ook als je het een keer gedaan hebt, maar dan is het wel raar. Of is het puur dat je wilt dat je partner het niet vertelt, en dat jij het ook nooit zou vertellen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 19:24 schreef OntroerendGoed het volgende:
Ongeveer twee weken geleden, rondom het nieuws omtrent Tiger Woods en de première van 'Komt een vrouw bij de dokter', schreef ik op mijn blogje een stuk over vreemdgaan. Het lijkt langzaam maar zeker te integreren in de samenleving. Een noodzakelijk kwaad. En de nadruk komt steeds meer te liggen op noodzakelijk.

Als de statistieken kloppen dan rijdt maar liefst 25% een scheve schaats. Aangezien je al twee mensen nodig hebt om van een gezonde relatie te kunnen spreken, impliceert het dat binnen 50% van de relaties vreemdgegaan wordt.

Monogamie is in mijn ogen overduidelijk een sociale constructie. De vraag is waarom men zich steeds minder conformeert aan die sociale constructie. Met andere woorden: hoe kan het dat vreemdgaan steeds meer integreert in onze (westerse) samenleving?

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 19:24 schreef OntroerendGoed het volgende:

Als de statistieken kloppen dan rijdt maar liefst 25% een scheve schaats. Aangezien je al twee mensen nodig hebt om van een gezonde relatie te kunnen spreken, impliceert het dat binnen 50% van de relaties vreemdgegaan wordt.

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 19:24 schreef OntroerendGoed het volgende:
Ongeveer twee weken geleden, rondom het nieuws omtrent Tiger Woods en de première van 'Komt een vrouw bij de dokter', schreef ik op mijn blogje een stuk over vreemdgaan. Het lijkt langzaam maar zeker te integreren in de samenleving. Een noodzakelijk kwaad. En de nadruk komt steeds meer te liggen op noodzakelijk.

Als de statistieken kloppen dan rijdt maar liefst 25% een scheve schaats. Aangezien je al twee mensen nodig hebt om van een gezonde relatie te kunnen spreken, impliceert het dat binnen 50% van de relaties vreemdgegaan wordt.

Monogamie is in mijn ogen overduidelijk een sociale constructie. De vraag is waarom men zich steeds minder conformeert aan die sociale constructie. Met andere woorden: hoe kan het dat vreemdgaan steeds meer integreert in onze (westerse) samenleving?

quote:

Op maandag 21 december 2009 11:33 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Moreel verval, in combinatie met gedoodbeleid binnen de maatschappij.

quote:

Op maandag 21 december 2009 11:33 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Moreel verval, in combinatie met gedoodbeleid binnen de maatschappij.

quote:

Op maandag 21 december 2009 11:57 schreef Re het volgende:

[..]

vreemdgaan is van alle tijden toch? Ik denk juist dat er een moreel bergje zat een aantal deccenia geleden

quote:

Op maandag 21 december 2009 11:46 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Welk gedoogbeleid? Het morele verval, is imo overduidelijk. Helaas...

quote:

Op maandag 21 december 2009 13:02 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Het terugnemen van de partner is tegenwoordig heel normaal. Hell, er worden zelfs films over vreemdgaan gemaakt. Kijk maar eens naar die kluun karakter.

quote:

Op maandag 21 december 2009 13:05 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Ligt eraan waarom de partner teruggenomen wordt. Stel jij gaat vreemd omdat er een probleem is binnen jouw relatie. Je geeft dit aan bij je partner en gaat uit elkaar. Later komen jullie weer bij elkaar en lossen de problemen (de oorzaak van het vreemdgaan dus) op. Is het dan vreemd dat jullie weer een relatie krijgen?

Vind ik best een realistische mogelijkheid.

Maar zoals gezegd, ligt aan de omstandigheden

quote:

Op zaterdag 19 december 2009 20:21 schreef RvLaak het volgende:

[..]

En wat is jouw visie daar op?

quote:

Op maandag 21 december 2009 13:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Juist, en dat soort mitsen en maren zorgen ervoor dat mensen veel sneller vreemd gaan. Immers, er is toch altijd een reden waarom je het doet? Het zal vast wel aan een probleem liggen in je relatie, dus kan je natuurlijk niet zelf verantwoordelijk worden gehouden voor je acties. Want stel je voor zeg, je hebt er zelf voor gekozen om vreemd te gaan! Dat kan niet, dat is gewoon onmogelijk.

En dat is de maatschappij van tegenwoordig, blame it on somebody else. Men doet niet eens meer moeite om naar zichzelf te kijken, men graaft zich alvast in, of sterker nog, men bepaalt wel even dat de partner het niet hoeft te weten want het was een 'vergissinkje'

quote:

Dat gedoogbeleid, dat bedoel ik. Dat continu goed praten van kwalijke acties, het overdreven aanzetten van de problemen binnen de relatie als reden om je pik in een ander te steken, dat noem ik moreel verval en gedoogbeleid.

quote:

Op maandag 21 december 2009 14:51 schreef OntroerendGoed het volgende:

[..]

Ik denk dat monogamie niet in de mens besloten ligt en dat wij als westerse samenleving daar een sociale constructie van hebben gemaakt. Vreemdgaan kan in mijn ogen niet door de beugel en ik denk dat de meerderheid die mening deelt. Echter, het deel met een tegengestelde mening groeit. De sociale constructie krijgt een ander vorm. Worden mensen harder en asocialer? Ik denk het wel.

quote:

De westerse samenleving is een geliberaliseerde samenleving met vrije, autonome individuen. Is het mogelijk dat veel mensen die vrijheid niet aankunnen? De mens is immers van nature vrij egoïstisch.

quote:

Op maandag 21 december 2009 13:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Juist, en dat soort mitsen en maren zorgen ervoor dat mensen veel sneller vreemd gaan. Immers, er is toch altijd een reden waarom je het doet? Het zal vast wel aan een probleem liggen in je relatie, dus kan je natuurlijk niet zelf verantwoordelijk worden gehouden voor je acties. Want stel je voor zeg, je hebt er zelf voor gekozen om vreemd te gaan! Dat kan niet, dat is gewoon onmogelijk.

quote:

En dat is de maatschappij van tegenwoordig, blame it on somebody else. Men doet niet eens meer moeite om naar zichzelf te kijken, men graaft zich alvast in, of sterker nog, men bepaalt wel even dat de partner het niet hoeft te weten want het was een 'vergissinkje'

quote:

Dat gedoogbeleid, dat bedoel ik. Dat continu goed praten van kwalijke acties, het overdreven aanzetten van de problemen binnen de relatie als reden om je pik in een ander te steken, dat noem ik moreel verval en gedoogbeleid.

quote:

Op maandag 21 december 2009 21:32 schreef Muts100 het volgende:
oh oh, wat een angstige reacties, allemaal bang dat hun mannetje of vrouwtje met een ander het nest in duikt..!
En ja, dat zal vast es gebeuren, want monogamie is echt zeldzaam, zit ook nog es niet in de natuur van de mensch.

Wat een zwart/wit denken ook, als nou es even diep gaat (figuurlijk dan )
We leven een paar jaartjes op deze aardkloot, wie weet waar we hierna naartoe gaan als we uberhaupt nog verder gaan. Denk je nou echt dat monogaam zijn het meest waardevolle in je leven is? WTF!!
Kom op zeg, live your life to the max! En nee, een ander pijn doen is niet oke, dus ik zou zeggen, wat niet weet wat niet deert.

Niet dat je nou alleen maar om je heen moet neuken als je in een relatie zit, begrijp me niet verkeerd, maar om nou 60 jaar met dezelfde persoon het bed te delen......!!

Dat is toch gewoon niet realistisch? Gun jezelf dan die paar passionele momenten in je leven!
Wat is daar nou eigenlijk precies zo mis mee?

quote:

Op maandag 21 december 2009 15:49 schreef Taurus het volgende:

Nog één keer, het is geen goedpraten. Mensen zullen nooit vinden dat vreemdgaan oke is, tot op heden niet althans. Ik vind het geen moreel verval, ik vind andere zaken wel moreel verval (het moeten kwetsen van mensen, die individualistische 'alles moet kunnen en als jij je gekwetst voelt ligt dat aan jezelf'-houding) maar de seksuele moraal hóeft helemaal niet behouden te blijven. Waarom niet? Omdat we condooms hebben, en er allang met z'n allen uit zijn dat seks ook gewoon leuk en lekker kan zijn zonder een trouwring om je vinger. Daar vind ik niets mis mee.
Moraal is aan verandering onderhevig, beetje met je tijd mee gaan. En denk na. Normen en waarden moeten aansluiten op wensen en behoeftes van de mens van 2009.

quote:

Op maandag 21 december 2009 21:32 schreef Muts100 het volgende:
oh oh, wat een angstige reacties, allemaal bang dat hun mannetje of vrouwtje met een ander het nest in duikt..!
En ja, dat zal vast es gebeuren, want monogamie is echt zeldzaam, zit ook nog es niet in de natuur van de mensch.

Wat een zwart/wit denken ook, als nou es even diep gaat (figuurlijk dan )
We leven een paar jaartjes op deze aardkloot, wie weet waar we hierna naartoe gaan als we uberhaupt nog verder gaan. Denk je nou echt dat monogaam zijn het meest waardevolle in je leven is? WTF!!
Kom op zeg, live your life to the max! En nee, een ander pijn doen is niet oke, dus ik zou zeggen, wat niet weet wat niet deert.

Niet dat je nou alleen maar om je heen moet neuken als je in een relatie zit, begrijp me niet verkeerd, maar om nou 60 jaar met dezelfde persoon het bed te delen......!!

Dat is toch gewoon niet realistisch? Gun jezelf dan die paar passionele momenten in je leven!
Wat is daar nou eigenlijk precies zo mis mee?

quote:

Op maandag 21 december 2009 21:32 schreef Muts100 het volgende:
oh oh, wat een angstige reacties, allemaal bang dat hun mannetje of vrouwtje met een ander het nest in duikt..!
En ja, dat zal vast es gebeuren, want monogamie is echt zeldzaam, zit ook nog es niet in de natuur van de mensch.

Wat een zwart/wit denken ook, als nou es even diep gaat (figuurlijk dan )
We leven een paar jaartjes op deze aardkloot, wie weet waar we hierna naartoe gaan als we uberhaupt nog verder gaan. Denk je nou echt dat monogaam zijn het meest waardevolle in je leven is? WTF!!
Kom op zeg, live your life to the max! En nee, een ander pijn doen is niet oke, dus ik zou zeggen, wat niet weet wat niet deert.

Niet dat je nou alleen maar om je heen moet neuken als je in een relatie zit, begrijp me niet verkeerd, maar om nou 60 jaar met dezelfde persoon het bed te delen......!!

Dat is toch gewoon niet realistisch? Gun jezelf dan die paar passionele momenten in je leven!
Wat is daar nou eigenlijk precies zo mis mee?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 00:49 schreef Northside het volgende:

[..]

Ik vind vreemdgaan HET schoolvoorbeeld van het door jou genoemde 'alles moet kunnen en als jij je gekwetst voelt ligt dat aan jezelf'-verval. Ik ga vreemd en als je daar een probleem mee hebt ben je een ouderwetse zeikerd. Let wel, ik zeg niet dat JIJ het zo brengt, maar "anno 2009" lijkt de maatschappij wel die kant op te drijven.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 11:03 schreef Taurus het volgende:

[..]

Waar hoor je dat in vredesnaam? Heb jij zoveel mensen om je heen die tegen hun partners roepen: ik ga vreemd en als jij daar problemen mee hebt is dat jouw probleem/ben je ouderwets? Of lees je in de krant dat dat regelmatig gebeurt? Of voel je gewoon dat die mentaliteit in de lucht hangt? Ik heb van die houding echt nog niets gemerkt. Ik ken alleen maar trouwe stelletjes, en de mensen die ik ken die vreemdgaan doen dat stiekem. Die hebben die houding die jij noemt absoluut niet.

Dus waar is dat op gebaseerd, dat 'anno 2009 lijkt de maatschappij wel die kant op te drijven'?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 11:03 schreef Taurus het volgende:

Waar hoor je dat in vredesnaam? Heb jij zoveel mensen om je heen die tegen hun partners roepen: ik ga vreemd en als jij daar problemen mee hebt is dat jouw probleem/ben je ouderwets? Of lees je in de krant dat dat regelmatig gebeurt? Of voel je gewoon dat die mentaliteit in de lucht hangt? Ik heb van die houding echt nog niets gemerkt. Ik ken alleen maar trouwe stelletjes, en de mensen die ik ken die vreemdgaan doen dat stiekem. Die hebben die houding die jij noemt absoluut niet.

Dus waar is dat op gebaseerd, dat 'anno 2009 lijkt de maatschappij wel die kant op te drijven'?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 11:34 schreef Northside het volgende:

[..]

Oh, jij hebt wel het idee dat vreemdgaan nog als iets slechts wordt gezien tegenwoordig?

Ja, ik heb mensen om me heen die vreemdgaan. Ik heb ook vrijgezelle vrienden die affaires hebben met mensen in relaties. Ik ken mensen die hun partner en kinderen verlaten hebben voor een ander. En allemaal verklaren ze het met "als ik maar gelukkig ben". Dat ze relaties kapot maken of hun partner bedriegen lijkt er niet toe te doen, als ze het maar naar hun zin hebben. Zeker de vrouw die ik ken die er een sport van lijkt te maken op bezette mannen te jagen weigert het als iets slechts te zien... "als ze met me meegaan is dat hun probleem, ik doe niets fout".

Misschien geeft de studentenwereld/wereld van de jonge vrijgezel mij een vertekend beeld van de werkelijkheid, maar dat is zoals ik het ervaar. Misschien is het ook al wel altijd zo geweest en merk ik het nu pas, dat weet ik niet. Maar vreemdgaan lijkt niet (meer?) per definitie slecht anno 2009.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 11:34 schreef Northside het volgende:

[..]

Oh, jij hebt wel het idee dat vreemdgaan nog als iets slechts wordt gezien tegenwoordig?

Ja, ik heb mensen om me heen die vreemdgaan. Ik heb ook vrijgezelle vrienden die affaires hebben met mensen in relaties. Ik ken mensen die hun partner en kinderen verlaten hebben voor een ander. En allemaal verklaren ze het met "als ik maar gelukkig ben". Dat ze relaties kapot maken of hun partner bedriegen lijkt er niet toe te doen, als ze het maar naar hun zin hebben. Zeker de vrouw die ik ken die er een sport van lijkt te maken op bezette mannen te jagen weigert het als iets slechts te zien... "als ze met me meegaan is dat hun probleem, ik doe niets fout".

quote:

Misschien geeft de studentenwereld/wereld van de jonge vrijgezel mij een vertekend beeld van de werkelijkheid, maar dat is zoals ik het ervaar. Misschien is het ook al wel altijd zo geweest en merk ik het nu pas, dat weet ik niet. Maar vreemdgaan lijkt niet (meer?) per definitie slecht anno 2009.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 11:34 schreef Northside het volgende:

[..]

Oh, jij hebt wel het idee dat vreemdgaan nog als iets slechts wordt gezien tegenwoordig?

Ja, ik heb mensen om me heen die vreemdgaan. Ik heb ook vrijgezelle vrienden die affaires hebben met mensen in relaties. Ik ken mensen die hun partner en kinderen verlaten hebben voor een ander. En allemaal verklaren ze het met "als ik maar gelukkig ben". Dat ze relaties kapot maken of hun partner bedriegen lijkt er niet toe te doen, als ze het maar naar hun zin hebben. Zeker de vrouw die ik ken die er een sport van lijkt te maken op bezette mannen te jagen weigert het als iets slechts te zien... "als ze met me meegaan is dat hun probleem, ik doe niets fout".

Misschien geeft de studentenwereld/wereld van de jonge vrijgezel mij een vertekend beeld van de werkelijkheid, maar dat is zoals ik het ervaar. Misschien is het ook al wel altijd zo geweest en merk ik het nu pas, dat weet ik niet. Maar vreemdgaan lijkt niet (meer?) per definitie slecht anno 2009.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 11:54 schreef RvLaak het volgende:

[..]

En hoe reageert die vrouw als haar partner vreemd gaat? Of is dat in ene "not done"?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 11:54 schreef RvLaak het volgende:

En hoe reageert die vrouw als haar partner vreemd gaat? Of is dat in ene "not done"?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 11:58 schreef Taurus het volgende:

[..]

Tuurlijk is dat 'not done', lijkt me. Dat is toch niet zo gek? Vreemdgaan staat toch sowieso bol van hypocrisie, waarom verbaast jou dat steeds opnieuw? Dat zullen die mensen echt geen probleem vinden om toe te geven hoor.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 12:03 schreef Northside het volgende:

[..]

Welke? Die jaagster? Die heeft nog nooit een echte relatie langer dan 3 maanden gehad. Ze valt op hopeloze gevallen of bezette mannen, en als ze die dan heeft gaat het vervelen en is het op naar de volgende uitdaging. Verder is ze wel aardig trouwens, ze is fantastisch om op feestjes te hebben.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 12:07 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Nou, jij hebt het mij bijzonder duidelijk uitgelegd hoe er tegen aan kijkt. Maar hier ging het mij idd om die jaagster. Zij verleidt anderen tot vreemdgaan. Dit doet ze bewust. Zij gaat echter niet vreemd, zoals jij al terecht opmerkte.

Ik vraag mij dan af hoe zo'n persoon staat tegenover het feit dat hun partner vreemd zou gaan. Dat soort mensen hebben, imo, geen enkel recht van spreken. Aangezien zij bewust anderen verleiden tot vreemdgaan.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 12:11 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ga jij ze dan achterna lopen met 'n rol ducktape? Tuurlijk hebben zij recht van spreken, dat het niet strookt met jouw gevoel voor onrecht zal ze een worst wezen. Wellicht vinden ze het spannend anderen te verleiden tot vreemdgaan, juist omdat het verkeerd is. Dat wil niet zeggen dat ze het ook oke moeten vinden als het hen overkomt.
Het zou toch krankzinnig zijn, dat dieven hun gestolen spullen dan ook maar in de open garage gaan leggen. Zo werkt de wereld niet. Mensen willen het beste voor zichzelf, en daar komen soms hypocriete gedachten bij kijken.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 11:56 schreef Taurus het volgende:

Nouja, dat is een andere situatie. Ik vind inderdaad dat de vrouw in de laatste regel niet vreemdgaat. Beetje raar om alleen op bezette mannen af te gaan, maar in principe vind ik de afspraak 'niet vreemdgaan' een koppel aangaan, niet de derde partij.
Maar de situaties erboven beschreven: ik ken ze ook, de vreemdgangers, maar of dat nou zoveel meer is dan vroeger.. Wellicht wordt er meer over gepraat, meer opgebiecht? Seksualiteit is liberaler tegenwoordig dus dat is een logische consequentie. Maar mensen die het niet als verkeerd zien om rond te seksen in een relatie, nee, die moet ik nog tegenkomen Misschien moet je 'n andere woonplaats opzoeken, Utrecht lijkt nog vrij fatsoenlijk

Ik zit in die zelfde wereld, maar mijn ervaring is duidelijk anders. En ik denk dat het altijd zo geweest is, hooguit iets heimelijker vroeger. Maar dat weet ik natuurlijk ook niet zeker.

quote:

Is dat niet aan ieder voor zichzelf om te beslissen? Sommige mensen vinden hun relatie waardevoller als ze alleen met die persoon seks hebben, jij vindt je leven waardevoller als de halve stad je heeft uitgewoond. Kwaliteit, kwantiteit, dat moet ieder voor zich weten. In dit topic gaat het specifiek over vreemdgaan in een relatie, als je zoveel mogelijk passionele momenten in je leven wil hebben is dat best, maar waarom begin je dan uberhaupt aan een (monogame) relatie?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 12:27 schreef Muts100 het volgende:

Ja tuurlijk, ik ben juist de laatste die iemand zou veroordelen op wat dan ook. Wil je dus wel 60 jr bij dezelfde persoon blijven, super toch? Maar ik geef aan dat ik niet denk dat 't realistisch is.
En dat ik vind dat mensen zo snel klaar staan met hun oordeel over seks hebben met een ander.
Jij hebt het ook meteen over ' de halve stad je heeft uitgewoond' ...? Waarom, omdat je eens seks met iemand anders dan je partner hebt ben je meteen een vieze slet die de hele stad heeft geneukt? Wat een onzin.

Overigens ben ik van nature heel trouw, ja, ja! Maar ik sta nu anders in het leven en zal er ook niet zo snel over oordelen zoals velen van jullie wel doen. ('t zal wel een kwestie zijn van levenservaring)

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 12:59 schreef Northside het volgende:

[..]

In je eerste post kom je niet heel genuanceerd over en het lijkt er wel degelijk op dat je monogame mensen veroordeelt. Dan hoef je ook geen genuanceerde reacties terug te verwachten. Sowieso is het op Fok allemaal vrij zwart-wit en gaan mensen er hard in.

Maar goed, voor jou (!) is het dus niet realistisch om 60 jaar bij dezelfde persoon te blijven. Voor andere mensen misschien wel, maar toch lijk je dat raar te vinden. Wat de levenservaring betreft ben ik nu wel nieuwsgierig hoe oud je bent?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 12:26 schreef Northside het volgende:

[..]

Mij gaat het om het gebrek aan respect voor een relatie. In mijn idealistische (& naieve) wereldbeeld stelt een relatie nog iets voor, van mensen die in een relatie zitten blijf je af. Als goed mens wil je niet stoken of verantwoordelijk zijn voor een break-up. Maar het lijkt soms alsof ik de enige ben die zo denkt, en ook in discussies binnen mijn (vrij interessante ) vriendengroep krijg ik hierin niet veel steun. Ik weet dus niet of dit altijd al zo geweest is, misschien is het niets nieuws en valt het niet af te schuiven op "anno 2009", maar de laatste 5, 6 jaar krijg ik er steeds meer mee te maken.

quote:

Overigens vond een vriend van mij het geen probleem om rond te seksen in zijn monogame relatie. Zij was nog verliefd en trouw en deed haar best om er iets van te maken, voor hem was de relatie meer tot een gewoonte verworden en hij bleef alleen nog bij haar vanwege het huis en andere financiele verplichtingen. Hij heeft 9 maanden buiten de deur geneukt en zag daar weinig verkeerds in. Schuldgevoel 0,00.

quote:

Ik heb ondertussen Maastricht, Amsterdam en Den Haag geprobeerd, maar het is overal wel ongeveer hetzelfde (Amsterdam is iets erger). Ik heb in de Poema een paar feestjes meegemaakt die me doen geloven dat het ook in Utrecht niet veel anders is.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 12:30 schreef Scorpie het volgende:
Angelina: buiten de deur neuken is oké

quote:

Op donderdag 31 december 2009 08:27 schreef EippiH het volgende:
@ Taurus

Irritant mens.

Het enige wat jij doet is jezelf voor de gek houden dat je nobel bent om je partner
niks te vertellen.

Maar het draait om jou, egoist.
Jij poept gewoon 7 kleurtjes in je broek omdat je bang bent dat je partner bij je weggaat.
Je bent niet nobel bezig zo hoor. Echt niet.

Ik heb zo'n gevoel dat je tevens extreem eigenwijs bent.
Lieg jezelf toch niet zo voor.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 09:45 schreef Taurus het volgende:
Mallerd.

quote:

DenWauwelaar [] dinsdag 22 december 2009 @ 23:11 (#151)

Mijn vriendin mag vrouwen mee naar huis nemen en mannen daar laten. Verder hebben wij het uitgangspunt dat we in principe niet vreemdgaan en vooral ook dat we het elkaar niet vertellen als het wel gebeurd. De laatste afspraak is dat we verliefdheden afkappen en niet opzoeken. Verder zijn we vrij open over verlangens en fantasieen.

Met die simpele regels hoef je het niet moeilijker te maken dan het is. Ik ga ook al langer mee dan vandaag en weet ook dat trouw een dun verbond is als je met een dronken kop op de verkeerde plek en verkeerde tijd bent. Och laat het een keer uit de hand lopen en er wordt een keer gezoend, gefrut, geneukt. Doe het veilig en maak het niet mijn probleem. Ik zie er dan verder niet zo'n issue in.

Vreemdgaan is voor mij pas als er gevoel bij is en er verliefdheden zijn en/of vaste neukertjes. Dan gaat iemand echt 'achter je rug om' kloten met iemand.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 19:04 schreef Taurus het volgende:
Dat zal wel lukken, ik ben in 2010 van plan minstens net zo eigenwijs te zijn als in 2009 Maar van hetzelfde..

quote:

Op maandag 4 januari 2010 13:38 schreef Northside het volgende:

[..]

2010, jouw jaar van de langdurige monogame relatie, inclusief het samenwonen en vooruitzicht op huwelijk en kindertjes?

quote:

Op maandag 21 december 2009 21:32 schreef Muts100 het volgende:
Kom op zeg, live your life to the max! En nee, een ander pijn doen is niet oke, dus ik zou zeggen, wat niet weet wat niet deert.

Niet dat je nou alleen maar om je heen moet neuken als je in een relatie zit, begrijp me niet verkeerd, maar om nou 60 jaar met dezelfde persoon het bed te delen......!!

Dat is toch gewoon niet realistisch? Gun jezelf dan die paar passionele momenten in je leven!
Wat is daar nou eigenlijk precies zo mis mee?

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 05:59 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Naar mijn mening vereist romantische liefde - let op: volgens mijn opvatting - een bepaalde focus en zodra die focus verloren gaat, dan is dat geen liefde meer. Liefde discrimineert; je kunt niet alles of iedereen leuk vinden, maar juist iets speciaals.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 08:01 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Hoewel ik jouw mening mbt vreemdgaan deel, ben ik het hier niet mee eens. Liefde is allemaal leuk & aardig, maar vooral een hormonaal gebeuren. Je kan dus zo maar iemand anders tegen komen die jouw hormonen weer laat gieren.

Houdt niet in dat je minder van je partner van dat moment houdt.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 19:33 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Die opvatting vind ik maar populair-wetenschappelijk reductionisme. Wat is liefde dan nog dan slechts wat afvuren van neuronen, het werk van wat feromonen of product van evolutionaire mechanismen? Naar mijn mening is het een categoriale fout die veel mensen maken: het verwisselen van oorzaken waarom je van iemand houdt i.p.v. de redenen waarom je van iemand houdt.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 16:10 schreef Vanne het volgende:
Het is vooral erg als je partner is vreemdgegaan en je komt er zelf achter. Dan nog 10 x liever dat je het van hemzelf hebt gehoort. Dan weet je in ieder geval dat hij eerlijk is en hoef je niet bij elk stapavondje jezelf af te vragen wat hij aan het doen is.