R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Kluun is ook gewoon een cheating bastard. Zijn situatie is geen vrijbrief om maar opeens alle principes aan de kant te kunnen zetten. Natuurlijk moet hij doen wat hij niet laten kan, maar ga het niet dramatiseren en geef gewoon eerlijk toe hoe je echt bent.quote:Op vrijdag 18 december 2009 12:20 schreef Tamashii het volgende:
Link van kluun: http://www.kluun.nl/vragen.php
Ja, ik generaliseer.
Remind me to invite you to parties.quote:Op vrijdag 18 december 2009 12:50 schreef Taurus het volgende:
ik geef wel een vrijgezellenleven met flirts en verschillende seksuele contacten op als ik in een relatie zit. Ik weiger mannen op feestjes of andere flirt-gelegenheden. Dat vind ik opofferen.
Ja, ik generaliseer.
Mwah, ik zou alles dan heel erg heroverwegen, hij gaat er aan onder door dat zijn vrouw ziek is, hij moet een kind opvoeden, werken, zijn vrouw verzorgen die echt ontzettend vervelend word en nergens meer zin in heeft, hij gaat kapot. En op dat moment heb ik zoiets, ja, ik denk dat je dan wel als vrouwzijnde kan zeggen; doe dat maar. Maar das weer een hele andere discussie.quote:Op vrijdag 18 december 2009 15:09 schreef Northside het volgende:
[..]
Kluun is ook gewoon een cheating bastard. Zijn situatie is geen vrijbrief om maar opeens alle principes aan de kant te kunnen zetten. Natuurlijk moet hij doen wat hij niet laten kan, maar ga het niet dramatiseren en geef gewoon eerlijk toe hoe je echt bent.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Dat snap ik, maar ga dan niet tegen mij zeggen dat het per definitie geen offer is. Dat is het wel, in mijn geval.quote:Op vrijdag 18 december 2009 12:55 schreef Tamashii het volgende:
[..]
Het kan voor jou heel goed een offer zijn, maar als het dat voor je vriend niet is, wordt dat toch echt een probleem in de toekomst. Mijn vriend vérwacht gewoon van mij dat ik mijn handen thuis hou, en ik heb geleerd dat dat logisch is.
En die is verzonnen. Er is eigenlijk geen reden om geen seks met anderen te hebben, dat is cultureel bepaald. Er zijn mensen die daaromheen kunnen denken en het wel acceptabel vinden seks met een ander te hebben. En dan is de vraag: wat doe je als je partner dat niet acceptabel vindt? Geef je het dan op, of doe je het stiekem. En nu niet weer komen met "Natuurlijk doe je het niet stiekem! Want dan hou je niet van elkaar!quote:Het is niet verzonnen, het is een moraal in deze samenleving.
", want zo natuurlijk is dat niet. Sommige mensen kunnen leven met dat stiekeme en accepteren dat ze oneerlijk zijn. Doe je niets aan. Prima, jij vindt het niet opofferen. Dat mag.quote:En we zijn al veel vrijer geworden dan vroeger, toen mocht je niet eens kijken als vrouwzijnde naar een andere man. Natuurlijk weiger is ook mannen, maar dat vind ik niet opofferen, aan de ene kant ben ik het met je eens, het klinkt heel logisch. En wellicht is het ook opofferen omdat je dat voor je vriend doet, maar toch vind ik het raar klinken en doet het mij niet denken aan hoe mijn gesteldheid tegen over andere mannen staat. Niet iedereen heeft het in dit topic over seksen, en ook al wel.... véél meer betekent niet gelijk verliefd zijn op iemand. Je kan het ook vaker dan 1 keer doen, etc. Ik heb het iig niet over verliefdheid.
Je hebt het niet over verliefdheid, en ook niet over seks? Wat is vreemdgaan dan?
Goed, wat de persoon boven jou ook al zegt: verliefdheid is zeer interpretabel inderdaad, ik bedoel: wat doe je als je voelt dat je bij iemand anders wilt zijn in plaats van je huidige partner, op alle terreinen. Dan heb je wel 'n probleem, lijkt me. Maar dat doet verder niet ter zake want jij bedoelde met vreemdgaan dus niet verliefdheid. (En ook geen seks, dus wat wel, vraag ik me af).quote:En daarnaast, wat bedoel je precies met: wat doe je dan bij je huidige partner. Ik ken zat mensen die verliefd zijn op twee of meerdere personen. Het is maar net hoe rationeel die verliefdheid is. Als je verder met je poten van die ander afblijft is er niks aan de hand toch. Ik durf hier ook rustig te vertellen dat ik wel eens verliefd ben geweest terwijl ik een partner had. Maar er is verder niks gebeurt, moest ik mijn partner dan verlaten?
Edit: de persoon boven mij heeft het al vertaald naar crushes, maar dat is ook precies wat ik bedoel.
Nee. Ik zei 'niet alleen seks'..... Aangezien jij een heel verhaal begint met dat je seksen met iemand anders makkelijk kan. Mja, dat gaat voor mij niet op, dus ik wilde iets anders proberen te verzinnen, wat is voor jou dan absoluut niet mogelijk om met een ander te doen en alleen met je eigen partner? Seks is voor mij iets heel moois, en dat zou ik met niemand anders kunnen dan mijn eigen partner, zoveel betekent het voor mij. En je vergeet alles wat ik over verliefdheid heb gezegd, daar reageer je gewoon simpelweg niet op. Dus dan kan je wel met hele zinnen aankomen met wat ik wel bedoel, maar daar ben ik vrij duidelijk in. Daarnaast, deze hele discussie is onnodig als jouw partner hier allemaal niks van af weet en jij toch vreemd gaat. Dan breng jij geen 'offer', dan ga je gewoon vreemd, no matter what.
Edit: Wat ik hier allemaal nog even bij wil toevoegen is dat ik niks tegen polygamie heb oid, sterker nog ik heb wel eens die gevoelens gehad en ze willen uitproberen. Maar ik ben gelukkig met mijn huidige partner en van verliefdheid op andere is geen sprake. En als mensen een open relatie hebben, of het goed vinden van hun partner dat zij het met een ander doen, prima. Maar vreemdgaan is voor mij toch echt een nee.
Edit: Wat ik hier allemaal nog even bij wil toevoegen is dat ik niks tegen polygamie heb oid, sterker nog ik heb wel eens die gevoelens gehad en ze willen uitproberen. Maar ik ben gelukkig met mijn huidige partner en van verliefdheid op andere is geen sprake. En als mensen een open relatie hebben, of het goed vinden van hun partner dat zij het met een ander doen, prima. Maar vreemdgaan is voor mij toch echt een nee.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Nee. Ik heb drie jaar een relatie gehad en die persoon dacht er niet zo over. Ik heb hem belooft dat ik me aan zijn wensen zou houden en hem dus eventuele gebeurtenissen zou vertellen. En zo doe ik dat ook met huidige partners, ik beloof dat ik het zeg.quote:Op vrijdag 18 december 2009 15:05 schreef Northside het volgende:
[..]
Wat ik me nu wel afvraag. Heb jij wel eens een langdurige (en daarmee bedoel ik 9 maanden+) relatie gehad met iemand die er net zo over denkt als jij? Want het lijkt me wel interessant als je van elkaar weet dat je zo bent en er dan iemand alleen naar een feestje of op vakantie ofzo gaat.
Oh ja, nog een (aparte) gedachte die bij me opkwam... zou jij een relatie kunnen hebben met de mannelijke versie van jezelf?
Achteraf bezien heb ik wel eens spijt dat ik het uberhaupt met hem gehad heb over 'wat doen we als we vreemd zijn gegaan', omdat mijn theorie zorgt voor wantrouwen bij hem (begrijpelijk). Maar ik vind het zo'n interessant onderwerp
En ik vind het veel zeggen als mijn partner begrijpt wat ik zeg, dat maakt hem voor mij net zo 'redelijk' als ik poog te zijn. Bovendien wil ik niet per se aan hem duidelijk maken dat ik niets ga zeggen, maar ik wil vooral dat hij weet dat hij mij 'vergissingen' niet moet vertellen. Ik wil het niet horen. En ja, dat laatste zou ik zeker kunnen. Want voorop staat dat ik niet vreemd ga, althans, dat is mijn streven. Ik ben net zo betrouwbaar als ieder ander daarin, volgens mij. De mensen hier die hard staan te roepen dat ze het nooit, maar dan ook nooit zouden doen wantrouw ik misschien zelfs meer dan mensen die redeneren zoals ik.
Waarom? Dat is echt iets wat ik niet begrijp. Als mijn vriend vreemd zou gaan wil ik het horen en er over praten, zo niet uitmaken.quote:Bovendien wil ik niet per se aan hem duidelijk maken dat ik niets ga zeggen, maar ik wil vooral dat hij weet dat hij mij 'vergissingen' niet moet vertellen. Ik wil het niet horen.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Kinderen krijgen, op een kerstkaart staan, trouwen?quote:Op vrijdag 18 december 2009 16:17 schreef Tamashii het volgende:
Nee. Ik zei 'niet alleen seks'..... Aangezien jij een heel verhaal begint met dat je seksen met iemand anders makkelijk kan. Mja, dat gaat voor mij niet op, dus ik wilde iets anders proberen te verzinnen, wat is voor jou dan absoluut niet mogelijk om met een ander te doen en alleen met je eigen partner?
Dat is niet mogelijk met een ander, voor mij. Seks is voor mij ook vermaak, gewoon een uiting van lust, bevrediging. Het is lekker, zogezegd. Het betekent soms niets anders voor mij dan plezier. Ik zal zo nog even kijken naar dat verliefdheid, het ontgaat me nu inderdaad even wat je daarover had gezegd.quote:Seks is voor mij iets heel moois, en dat zou ik met niemand anders kunnen dan mijn eigen partner, zoveel betekent het voor mij. En je vergeet alles wat ik over verliefdheid heb gezegd, daar reageer je gewoon simpelweg niet op. Dus dan kan je wel met hele zinnen aankomen met wat ik wel bedoel, maar daar ben ik vrij duidelijk in. Daarnaast, deze hele discussie is onnodig als jouw partner hier allemaal niks van af weet en jij toch vreemd gaat. Dan breng jij geen 'offer', dan ga je gewoon vreemd, no matter what.
En dat laatste begrijp ik: als je vreemdgaat breng je geen offer meer. Dat heb ik ook niet weersproken, volgens mij. Ik zeg alleen dat vreemdgaan niets hoeft te zeggen over je gevoelens voor je partner. En dat het niet zonder meer logisch is dat wanneer je een relatie hebt je geen behoefte meer hebt aan anderen. Ik zou nog steeds andere mannen aantrekkelijk vinden, dat verdwijnt niet, ik doe daar niets mee ómdat ik een partner heb, voor hém, en voor onze relatie. Het is dus niet zo dat ik daar zelf geen behoefte meer aan heb. Daarom is het een offer.
Ik zou geen open relatie willen, en voor mij in deze cultuur met deze normen en waarden werkt polygamie niet. En vreemdgaan is voor mij ook een nee. Maar dat is persoonlijk, je kunt niet algemeen stellen dat iemand die wel vreemdgaat niet van zijn of haar partner houdt. Dat was mijn punt met jou, vanaf de eerste post.quote:Edit: Wat ik hier allemaal nog even bij wil toevoegen is dat ik niks tegen polygamie heb oid, sterker nog ik heb wel eens die gevoelens gehad en ze willen uitproberen. Maar ik ben gelukkig met mijn huidige partner en van verliefdheid op andere is geen sprake. En als mensen een open relatie hebben, of het goed vinden van hun partner dat zij het met een ander doen, prima. Maar vreemdgaan is voor mij toch echt een nee.
Maar je bent wel vreemd gegaan? Want je zegt dat het een nee voor je is. Dat kan natuurlijk ook als je het een keer gedaan hebt, maar dan is het wel raar. Of is het puur dat je wilt dat je partner het niet vertelt, en dat jij het ook nooit zou vertellen.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Als mijn vriend vreemdgaat én zegt dat hij bij mij wil blijven, zou ik terug vragen waarom ik het dan moet weten. Het doet mij pijn, ik zit met een dilemma, ik moet beslissen of ik hem kan vertrouwen, of ik met hem verder wil. Ik blijf daar liever van bespaard, zeker -nogmaals- als hij bij mij wil blijven. Hij heeft een fout gemaakt, hij moet die schuld dragen en mij daar niet mee lastig vallen. Want zo zie ik het: het is lastig vallen, ik vind het niet leuk om mee om te gaan, en hij dwingt me daartoe door het me te vertellen. Onnodig, want de relatie is nog in tact (ervanuitgaande dat hij dus bij mij wil blijven).quote:Op vrijdag 18 december 2009 16:26 schreef Tamashii het volgende:
[..]
Waarom? Dat is echt iets wat ik niet begrijp. Als mijn vriend vreemd zou gaan wil ik het horen en er over praten, zo niet uitmaken.
Dan is het nog steeds niet raar, want ik geloof in de beperktheid van de mens. Ik kan wel beloven nooit vreemd te gaan, en vreemdgaan als een 'nee' te zien, dat wil niet zeggen dat ik niet in een moment van zwakte een vergissing kan begaan. Maar ik ben nooit vreemdgegaan.quote:Op vrijdag 18 december 2009 16:30 schreef Tamashii het volgende:
Maar je bent wel vreemd gegaan? Want je zegt dat het een nee voor je is. Dat kan natuurlijk ook als je het een keer gedaan hebt, maar dan is het wel raar. Of is het puur dat je wilt dat je partner het niet vertelt, en dat jij het ook nooit zou vertellen.
Ik wil niet dat mijn partner het vertelt, zie post hierboven. En ik zou het ook zeker niet vertellen, óók niet als hij aangeeft dat hij dat wel wil.
Ongeveer twee weken geleden, rondom het nieuws omtrent Tiger Woods en de première van 'Komt een vrouw bij de dokter', schreef ik op mijn blogje een stuk over vreemdgaan. Het lijkt langzaam maar zeker te integreren in de samenleving. Een noodzakelijk kwaad. En de nadruk komt steeds meer te liggen op noodzakelijk.
Als de statistieken kloppen dan rijdt maar liefst 25% een scheve schaats. Aangezien je al twee mensen nodig hebt om van een gezonde relatie te kunnen spreken, impliceert het dat binnen 50% van de relaties vreemdgegaan wordt.
Monogamie is in mijn ogen overduidelijk een sociale constructie. De vraag is waarom men zich steeds minder conformeert aan die sociale constructie. Met andere woorden: hoe kan het dat vreemdgaan steeds meer integreert in onze (westerse) samenleving?
Als de statistieken kloppen dan rijdt maar liefst 25% een scheve schaats. Aangezien je al twee mensen nodig hebt om van een gezonde relatie te kunnen spreken, impliceert het dat binnen 50% van de relaties vreemdgegaan wordt.
Monogamie is in mijn ogen overduidelijk een sociale constructie. De vraag is waarom men zich steeds minder conformeert aan die sociale constructie. Met andere woorden: hoe kan het dat vreemdgaan steeds meer integreert in onze (westerse) samenleving?
En wat is jouw visie daar op?quote:Op zaterdag 19 december 2009 19:24 schreef OntroerendGoed het volgende:
Ongeveer twee weken geleden, rondom het nieuws omtrent Tiger Woods en de première van 'Komt een vrouw bij de dokter', schreef ik op mijn blogje een stuk over vreemdgaan. Het lijkt langzaam maar zeker te integreren in de samenleving. Een noodzakelijk kwaad. En de nadruk komt steeds meer te liggen op noodzakelijk.
Als de statistieken kloppen dan rijdt maar liefst 25% een scheve schaats. Aangezien je al twee mensen nodig hebt om van een gezonde relatie te kunnen spreken, impliceert het dat binnen 50% van de relaties vreemdgegaan wordt.
Monogamie is in mijn ogen overduidelijk een sociale constructie. De vraag is waarom men zich steeds minder conformeert aan die sociale constructie. Met andere woorden: hoe kan het dat vreemdgaan steeds meer integreert in onze (westerse) samenleving?
Mensen hebben in hun leven meerdere relaties. Ik denk dat het overgrote gedeelte van de mensen incidenteel vreemdgaat, 1 a 2 keer in hun leven, "per ongeluk" dus. Ik noem maar een voorbeeld, iemand heeft in zijn leven 4 serieuze relaties waarvan hij er in 1 een keer vreemdgaat. Dan ligt het percentage relaties waarin vreemdgegaan wordt een behoorlijk stuk lager.quote:Op zaterdag 19 december 2009 19:24 schreef OntroerendGoed het volgende:
Als de statistieken kloppen dan rijdt maar liefst 25% een scheve schaats. Aangezien je al twee mensen nodig hebt om van een gezonde relatie te kunnen spreken, impliceert het dat binnen 50% van de relaties vreemdgegaan wordt.
Ik denk dat het met het aantal "chronische" vreemdgangers wel meevalt...
Ja, ik generaliseer.
Moreel verval, in combinatie met gedoodbeleid binnen de maatschappij.quote:Op zaterdag 19 december 2009 19:24 schreef OntroerendGoed het volgende:
Ongeveer twee weken geleden, rondom het nieuws omtrent Tiger Woods en de première van 'Komt een vrouw bij de dokter', schreef ik op mijn blogje een stuk over vreemdgaan. Het lijkt langzaam maar zeker te integreren in de samenleving. Een noodzakelijk kwaad. En de nadruk komt steeds meer te liggen op noodzakelijk.
Als de statistieken kloppen dan rijdt maar liefst 25% een scheve schaats. Aangezien je al twee mensen nodig hebt om van een gezonde relatie te kunnen spreken, impliceert het dat binnen 50% van de relaties vreemdgegaan wordt.
Monogamie is in mijn ogen overduidelijk een sociale constructie. De vraag is waarom men zich steeds minder conformeert aan die sociale constructie. Met andere woorden: hoe kan het dat vreemdgaan steeds meer integreert in onze (westerse) samenleving?
Welk gedoogbeleid? Het morele verval, is imo overduidelijk. Helaas...quote:Op maandag 21 december 2009 11:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Moreel verval, in combinatie met gedoodbeleid binnen de maatschappij.
vreemdgaan is van alle tijden toch? Ik denk juist dat er een moreel bergje zat een aantal deccenia geledenquote:Op maandag 21 december 2009 11:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Moreel verval, in combinatie met gedoodbeleid binnen de maatschappij.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Moreel bergje wel, maar ook een piek in het aantal vreemdgangers?quote:Op maandag 21 december 2009 11:57 schreef Re het volgende:
[..]
vreemdgaan is van alle tijden toch? Ik denk juist dat er een moreel bergje zat een aantal deccenia geleden
Het terugnemen van de partner is tegenwoordig heel normaal. Hell, er worden zelfs films over vreemdgaan gemaakt. Kijk maar eens naar die kluun karakter.quote:Op maandag 21 december 2009 11:46 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Welk gedoogbeleid? Het morele verval, is imo overduidelijk. Helaas...
Ligt eraan waarom de partner teruggenomen wordt. Stel jij gaat vreemd omdat er een probleem is binnen jouw relatie. Je geeft dit aan bij je partner en gaat uit elkaar. Later komen jullie weer bij elkaar en lossen de problemen (de oorzaak van het vreemdgaan dus) op. Is het dan vreemd dat jullie weer een relatie krijgen?quote:Op maandag 21 december 2009 13:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het terugnemen van de partner is tegenwoordig heel normaal. Hell, er worden zelfs films over vreemdgaan gemaakt. Kijk maar eens naar die kluun karakter.
Vind ik best een realistische mogelijkheid.
Maar zoals gezegd, ligt aan de omstandigheden
Juist, en dat soort mitsen en maren zorgen ervoor dat mensen veel sneller vreemd gaan. Immers, er is toch altijd een reden waarom je het doet? Het zal vast wel aan een probleem liggen in je relatie, dus kan je natuurlijk niet zelf verantwoordelijk worden gehouden voor je acties. Want stel je voor zeg, je hebt er zelf voor gekozen om vreemd te gaan! Dat kan niet, dat is gewoon onmogelijk.quote:Op maandag 21 december 2009 13:05 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ligt eraan waarom de partner teruggenomen wordt. Stel jij gaat vreemd omdat er een probleem is binnen jouw relatie. Je geeft dit aan bij je partner en gaat uit elkaar. Later komen jullie weer bij elkaar en lossen de problemen (de oorzaak van het vreemdgaan dus) op. Is het dan vreemd dat jullie weer een relatie krijgen?
Vind ik best een realistische mogelijkheid.
Maar zoals gezegd, ligt aan de omstandigheden
En dat is de maatschappij van tegenwoordig, blame it on somebody else. Men doet niet eens meer moeite om naar zichzelf te kijken, men graaft zich alvast in, of sterker nog, men bepaalt wel even dat de partner het niet hoeft te weten want het was een 'vergissinkje'
Dat gedoogbeleid, dat bedoel ik. Dat continu goed praten van kwalijke acties, het overdreven aanzetten van de problemen binnen de relatie als reden om je pik in een ander te steken, dat noem ik moreel verval en gedoogbeleid.
Ik denk dat monogamie niet in de mens besloten ligt en dat wij als westerse samenleving daar een sociale constructie van hebben gemaakt. Vreemdgaan kan in mijn ogen niet door de beugel en ik denk dat de meerderheid die mening deelt. Echter, het deel met een tegengestelde mening groeit. De sociale constructie krijgt een ander vorm. Worden mensen harder en asocialer? Ik denk het wel.quote:
De westerse samenleving is een geliberaliseerde samenleving met vrije, autonome individuen. Is het mogelijk dat veel mensen die vrijheid niet aankunnen? De mens is immers van nature vrij egoïstisch.
Dat laatste strookt niet met je pessimistisch mensbeeld van 'blame it on somebody else'. Mensen die het niet vertellen want het was een vergissinkje (daar hoeven geen aanhalingstekens omheen hoorquote:Op maandag 21 december 2009 13:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Juist, en dat soort mitsen en maren zorgen ervoor dat mensen veel sneller vreemd gaan. Immers, er is toch altijd een reden waarom je het doet? Het zal vast wel aan een probleem liggen in je relatie, dus kan je natuurlijk niet zelf verantwoordelijk worden gehouden voor je acties. Want stel je voor zeg, je hebt er zelf voor gekozen om vreemd te gaan! Dat kan niet, dat is gewoon onmogelijk.
En dat is de maatschappij van tegenwoordig, blame it on somebody else. Men doet niet eens meer moeite om naar zichzelf te kijken, men graaft zich alvast in, of sterker nog, men bepaalt wel even dat de partner het niet hoeft te weten want het was een 'vergissinkje'
) blamen het juist volledig op zichzelf. Nog één keer, het is geen goedpraten. Mensen zullen nooit vinden dat vreemdgaan oke is, tot op heden niet althans. Ik vind het geen moreel verval, ik vind andere zaken wel moreel verval (het moeten kwetsen van mensen, die individualistische 'alles moet kunnen en als jij je gekwetst voelt ligt dat aan jezelf'-houding) maar de seksuele moraal hóeft helemaal niet behouden te blijven. Waarom niet? Omdat we condooms hebben, en er allang met z'n allen uit zijn dat seks ook gewoon leuk en lekker kan zijn zonder een trouwring om je vinger. Daar vind ik niets mis mee.quote:Dat gedoogbeleid, dat bedoel ik. Dat continu goed praten van kwalijke acties, het overdreven aanzetten van de problemen binnen de relatie als reden om je pik in een ander te steken, dat noem ik moreel verval en gedoogbeleid.
Moraal is aan verandering onderhevig, beetje met je tijd mee gaan. En denk na. Normen en waarden moeten aansluiten op wensen en behoeftes van de mens van 2009.
Ik denk het ook, maar vreemdgaan is niet per definitie hard en asociaal. Als we zeggen dat vreemdgaan moet kunnen: ja, dat is gek. Maar dat heb ik nog niemand horen beweren, mezelf incluis.quote:Op maandag 21 december 2009 14:51 schreef OntroerendGoed het volgende:
[..]
Ik denk dat monogamie niet in de mens besloten ligt en dat wij als westerse samenleving daar een sociale constructie van hebben gemaakt. Vreemdgaan kan in mijn ogen niet door de beugel en ik denk dat de meerderheid die mening deelt. Echter, het deel met een tegengestelde mening groeit. De sociale constructie krijgt een ander vorm. Worden mensen harder en asocialer? Ik denk het wel.
Tuurlijk is dat mogelijk, lijkt me wel. Maar het is een trend, als dit zich ver genoeg doorzet krijgen we weer behoefte aan collectieve belangen, aan sprookjes-mentaliteit wellicht, misschien zelfs aan behulpzaamheidquote:De westerse samenleving is een geliberaliseerde samenleving met vrije, autonome individuen. Is het mogelijk dat veel mensen die vrijheid niet aankunnen? De mens is immers van nature vrij egoïstisch.
Zeker als we het weer eens 'n keertje moeilijk krijgen, want dat is volgens mij wat er aan de hand is: in deze consumptiemaatschappij red je het prima alleen. Dus waarom aardig doen? Dit heeft IMO met per ongeluk vreemdgaan overigens niets, maar dan ook niets te maken. Vreemdgaan is van alle tijden, en visies als 'dan moet je het vertellen' of 'ik vertel het niet' ook. En als het al gebruikelijk aan het worden is, dan is dat omdat we losser met seks om gaan en er geen onzichtbare betekenis meer aan hechten met mensen waar geen liefde in het spel is. En dat kan geen kwaad. Asociaal gedrag als hufterigheid etc. wel.
Voor mij zijn er geen mitsen en maren hoor. Als ik, of mijn vriendin, vreemd zou gaan is de relatie over. Er zijn dan duidelijk te veel problemen aanwezig om monogaam te zijn.quote:Op maandag 21 december 2009 13:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Juist, en dat soort mitsen en maren zorgen ervoor dat mensen veel sneller vreemd gaan. Immers, er is toch altijd een reden waarom je het doet? Het zal vast wel aan een probleem liggen in je relatie, dus kan je natuurlijk niet zelf verantwoordelijk worden gehouden voor je acties. Want stel je voor zeg, je hebt er zelf voor gekozen om vreemd te gaan! Dat kan niet, dat is gewoon onmogelijk.
Dat houdt echter niet in dat die problemen te groot zijn om op te lossen.
Ik weet niet of dit richting mij bedoeld is, maar waar doe ik de schuld op iemand anders afschuiven? Ik geef alleen aan dat vreemdgaan imo een symptoom is, geen probleem.quote:En dat is de maatschappij van tegenwoordig, blame it on somebody else. Men doet niet eens meer moeite om naar zichzelf te kijken, men graaft zich alvast in, of sterker nog, men bepaalt wel even dat de partner het niet hoeft te weten want het was een 'vergissinkje'
Ik heb nog niemand hier vreemdgaan goed zien praten. Als jij dat wel gezien heb, graag een linkje...quote:Dat gedoogbeleid, dat bedoel ik. Dat continu goed praten van kwalijke acties, het overdreven aanzetten van de problemen binnen de relatie als reden om je pik in een ander te steken, dat noem ik moreel verval en gedoogbeleid.
oh oh, wat een angstige reacties, allemaal bang dat hun mannetje of vrouwtje met een ander het nest in duikt..!
En ja, dat zal vast es gebeuren, want monogamie is echt zeldzaam, zit ook nog es niet in de natuur van de mensch.
Wat een zwart/wit denken ook, als nou es even diep gaat (figuurlijk dan )
We leven een paar jaartjes op deze aardkloot, wie weet waar we hierna naartoe gaan als we uberhaupt nog verder gaan. Denk je nou echt dat monogaam zijn het meest waardevolle in je leven is? WTF!!
Kom op zeg, live your life to the max! En nee, een ander pijn doen is niet oke, dus ik zou zeggen, wat niet weet wat niet deert.
Niet dat je nou alleen maar om je heen moet neuken als je in een relatie zit, begrijp me niet verkeerd, maar om nou 60 jaar met dezelfde persoon het bed te delen......!!
Dat is toch gewoon niet realistisch? Gun jezelf dan die paar passionele momenten in je leven!
Wat is daar nou eigenlijk precies zo mis mee?
En ja, dat zal vast es gebeuren, want monogamie is echt zeldzaam, zit ook nog es niet in de natuur van de mensch.
Wat een zwart/wit denken ook, als nou es even diep gaat (figuurlijk dan
)We leven een paar jaartjes op deze aardkloot, wie weet waar we hierna naartoe gaan als we uberhaupt nog verder gaan. Denk je nou echt dat monogaam zijn het meest waardevolle in je leven is? WTF!!
Kom op zeg, live your life to the max! En nee, een ander pijn doen is niet oke, dus ik zou zeggen, wat niet weet wat niet deert.
Niet dat je nou alleen maar om je heen moet neuken als je in een relatie zit, begrijp me niet verkeerd, maar om nou 60 jaar met dezelfde persoon het bed te delen......!!
Dat is toch gewoon niet realistisch? Gun jezelf dan die paar passionele momenten in je leven!
Wat is daar nou eigenlijk precies zo mis mee?
Een norm. Het idee dat seks iets is tussen twee mensen, dat zijn we zo gewend. Een aantal koppels lukt het om geen jaloezie te voelen en samen andere partners te seksen, maar dat lijkt me niets. Ik wil mijn man voor mij alleen (ja, claimen, bezitterig, maakt me niet uit, ik wil het zo). Dus ik verwacht dat hij die wens respecteert, ook aangezien hij mij voor hem alleen wilt. Zo seksen we samen alleen met elkaar, lovely.quote:Op maandag 21 december 2009 21:32 schreef Muts100 het volgende:
oh oh, wat een angstige reacties, allemaal bang dat hun mannetje of vrouwtje met een ander het nest in duikt..!
En ja, dat zal vast es gebeuren, want monogamie is echt zeldzaam, zit ook nog es niet in de natuur van de mensch.
Wat een zwart/wit denken ook, als nou es even diep gaat (figuurlijk dan
We leven een paar jaartjes op deze aardkloot, wie weet waar we hierna naartoe gaan als we uberhaupt nog verder gaan. Denk je nou echt dat monogaam zijn het meest waardevolle in je leven is? WTF!!
Kom op zeg, live your life to the max! En nee, een ander pijn doen is niet oke, dus ik zou zeggen, wat niet weet wat niet deert.
Niet dat je nou alleen maar om je heen moet neuken als je in een relatie zit, begrijp me niet verkeerd, maar om nou 60 jaar met dezelfde persoon het bed te delen......!!
Dat is toch gewoon niet realistisch? Gun jezelf dan die paar passionele momenten in je leven!
Wat is daar nou eigenlijk precies zo mis mee?
Alleen een foutje/ongelukje schuilt in 'n klein hoekje
en inderdaad, ik kan het niet meer met je eens zijn: als dat gebeurt, wat niet weet, wat niet deert. Er is geen God (althans, voor mij niet) en geen fok!-er die mij kan uitleggen wat er met mij of mijn partner of de wereld of de algehele moraal gebeurt als ik dat verzwijg tegenover mijn partner. (Niets namelijk, ik ga hooguit zelf kapot van schuldgevoel, maar zoals ik dat nu kan beoordelen denk ik dat ik dat wel weg kan relativeren).
Vreemdgaan is exit. Voor mij en voor haar. Simpel.
“Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something.”
Ik vind vreemdgaan HET schoolvoorbeeld van het door jou genoemde 'alles moet kunnen en als jij je gekwetst voelt ligt dat aan jezelf'-verval. Ik ga vreemd en als je daar een probleem mee hebt ben je een ouderwetse zeikerd. Let wel, ik zeg niet dat JIJ het zo brengt, maar "anno 2009" lijkt de maatschappij wel die kant op te drijven.quote:Op maandag 21 december 2009 15:49 schreef Taurus het volgende:
Nog één keer, het is geen goedpraten. Mensen zullen nooit vinden dat vreemdgaan oke is, tot op heden niet althans. Ik vind het geen moreel verval, ik vind andere zaken wel moreel verval (het moeten kwetsen van mensen, die individualistische 'alles moet kunnen en als jij je gekwetst voelt ligt dat aan jezelf'-houding) maar de seksuele moraal hóeft helemaal niet behouden te blijven. Waarom niet? Omdat we condooms hebben, en er allang met z'n allen uit zijn dat seks ook gewoon leuk en lekker kan zijn zonder een trouwring om je vinger. Daar vind ik niets mis mee.
Moraal is aan verandering onderhevig, beetje met je tijd mee gaan. En denk na. Normen en waarden moeten aansluiten op wensen en behoeftes van de mens van 2009.
Ja, ik generaliseer.
Is dat niet aan ieder voor zichzelf om te beslissen? Sommige mensen vinden hun relatie waardevoller als ze alleen met die persoon seks hebben, jij vindt je leven waardevoller als de halve stad je heeft uitgewoond. Kwaliteit, kwantiteit, dat moet ieder voor zich weten. In dit topic gaat het specifiek over vreemdgaan in een relatie, als je zoveel mogelijk passionele momenten in je leven wil hebben is dat best, maar waarom begin je dan uberhaupt aan een (monogame) relatie?quote:Op maandag 21 december 2009 21:32 schreef Muts100 het volgende:
oh oh, wat een angstige reacties, allemaal bang dat hun mannetje of vrouwtje met een ander het nest in duikt..!
En ja, dat zal vast es gebeuren, want monogamie is echt zeldzaam, zit ook nog es niet in de natuur van de mensch.
Wat een zwart/wit denken ook, als nou es even diep gaat (figuurlijk dan
We leven een paar jaartjes op deze aardkloot, wie weet waar we hierna naartoe gaan als we uberhaupt nog verder gaan. Denk je nou echt dat monogaam zijn het meest waardevolle in je leven is? WTF!!
Kom op zeg, live your life to the max! En nee, een ander pijn doen is niet oke, dus ik zou zeggen, wat niet weet wat niet deert.
Niet dat je nou alleen maar om je heen moet neuken als je in een relatie zit, begrijp me niet verkeerd, maar om nou 60 jaar met dezelfde persoon het bed te delen......!!
Dat is toch gewoon niet realistisch? Gun jezelf dan die paar passionele momenten in je leven!
Wat is daar nou eigenlijk precies zo mis mee?
Ja, ik generaliseer.
Is het voor jou niet verstandig om een open relatie te beginnen met iemand? Weet je zeker dat jij alle pleziertjes mag hebben die je wil hebben. Hij ook natuurlijk.quote:Op maandag 21 december 2009 21:32 schreef Muts100 het volgende:
oh oh, wat een angstige reacties, allemaal bang dat hun mannetje of vrouwtje met een ander het nest in duikt..!
En ja, dat zal vast es gebeuren, want monogamie is echt zeldzaam, zit ook nog es niet in de natuur van de mensch.
Wat een zwart/wit denken ook, als nou es even diep gaat (figuurlijk dan
We leven een paar jaartjes op deze aardkloot, wie weet waar we hierna naartoe gaan als we uberhaupt nog verder gaan. Denk je nou echt dat monogaam zijn het meest waardevolle in je leven is? WTF!!
Kom op zeg, live your life to the max! En nee, een ander pijn doen is niet oke, dus ik zou zeggen, wat niet weet wat niet deert.
Niet dat je nou alleen maar om je heen moet neuken als je in een relatie zit, begrijp me niet verkeerd, maar om nou 60 jaar met dezelfde persoon het bed te delen......!!
Dat is toch gewoon niet realistisch? Gun jezelf dan die paar passionele momenten in je leven!
Wat is daar nou eigenlijk precies zo mis mee?
Waar hoor je dat in vredesnaam? Heb jij zoveel mensen om je heen die tegen hun partners roepen: ik ga vreemd en als jij daar problemen mee hebt is dat jouw probleem/ben je ouderwets? Of lees je in de krant dat dat regelmatig gebeurt? Of voel je gewoon dat die mentaliteit in de lucht hangt?quote:Op dinsdag 22 december 2009 00:49 schreef Northside het volgende:
[..]
Ik vind vreemdgaan HET schoolvoorbeeld van het door jou genoemde 'alles moet kunnen en als jij je gekwetst voelt ligt dat aan jezelf'-verval. Ik ga vreemd en als je daar een probleem mee hebt ben je een ouderwetse zeikerd. Let wel, ik zeg niet dat JIJ het zo brengt, maar "anno 2009" lijkt de maatschappij wel die kant op te drijven.
Ik heb van die houding echt nog niets gemerkt. Ik ken alleen maar trouwe stelletjes, en de mensen die ik ken die vreemdgaan doen dat stiekem. Die hebben die houding die jij noemt absoluut niet. Dus waar is dat op gebaseerd, dat 'anno 2009 lijkt de maatschappij wel die kant op te drijven'?
Ik wilde zeggen dat er hier in R&P als ook op TV behoorlijk wat voorbeelden zijn van dat soort gedrag...quote:Op dinsdag 22 december 2009 11:03 schreef Taurus het volgende:
[..]
Waar hoor je dat in vredesnaam? Heb jij zoveel mensen om je heen die tegen hun partners roepen: ik ga vreemd en als jij daar problemen mee hebt is dat jouw probleem/ben je ouderwets? Of lees je in de krant dat dat regelmatig gebeurt? Of voel je gewoon dat die mentaliteit in de lucht hangt?
Dus waar is dat op gebaseerd, dat 'anno 2009 lijkt de maatschappij wel die kant op te drijven'?
Maar kan eigenlijk alleen randgevallen bedenken als voorbeeld en dan ook nog van een TV-docu-serie (weet ff niet meer welke). Ging over meisjes die relaties hadden met negers omdat het negers zijn. Die meiden werden bedrogen, geslagen etc.
Praktijkvoorbeeld kan ik sowieso niet verzinnen.
Maar toch voelt het bij mij ook alsof het moraal in NL een kant op aan het gaan is die mij niet bevalt.
Oh, jij hebt wel het idee dat vreemdgaan nog als iets slechts wordt gezien tegenwoordig?quote:Op dinsdag 22 december 2009 11:03 schreef Taurus het volgende:
Waar hoor je dat in vredesnaam? Heb jij zoveel mensen om je heen die tegen hun partners roepen: ik ga vreemd en als jij daar problemen mee hebt is dat jouw probleem/ben je ouderwets? Of lees je in de krant dat dat regelmatig gebeurt? Of voel je gewoon dat die mentaliteit in de lucht hangt?
Dus waar is dat op gebaseerd, dat 'anno 2009 lijkt de maatschappij wel die kant op te drijven'?
Ja, ik heb mensen om me heen die vreemdgaan. Ik heb ook vrijgezelle vrienden die affaires hebben met mensen in relaties. Ik ken mensen die hun partner en kinderen verlaten hebben voor een ander. En allemaal verklaren ze het met "als ik maar gelukkig ben". Dat ze relaties kapot maken of hun partner bedriegen lijkt er niet toe te doen, als ze het maar naar hun zin hebben. Zeker de vrouw die ik ken die er een sport van lijkt te maken op bezette mannen te jagen weigert het als iets slechts te zien... "als ze met me meegaan is dat hun probleem, ik doe niets fout".
Misschien geeft de studentenwereld/wereld van de jonge vrijgezel mij een vertekend beeld van de werkelijkheid, maar dat is zoals ik het ervaar. Misschien is het ook al wel altijd zo geweest en merk ik het nu pas, dat weet ik niet. Maar vreemdgaan lijkt niet (meer?) per definitie slecht anno 2009.
Ja, ik generaliseer.
En hoe reageert die vrouw als haar partner vreemd gaat? Of is dat in ene "not done"?quote:Op dinsdag 22 december 2009 11:34 schreef Northside het volgende:
[..]
Oh, jij hebt wel het idee dat vreemdgaan nog als iets slechts wordt gezien tegenwoordig?
Ja, ik heb mensen om me heen die vreemdgaan. Ik heb ook vrijgezelle vrienden die affaires hebben met mensen in relaties. Ik ken mensen die hun partner en kinderen verlaten hebben voor een ander. En allemaal verklaren ze het met "als ik maar gelukkig ben". Dat ze relaties kapot maken of hun partner bedriegen lijkt er niet toe te doen, als ze het maar naar hun zin hebben. Zeker de vrouw die ik ken die er een sport van lijkt te maken op bezette mannen te jagen weigert het als iets slechts te zien... "als ze met me meegaan is dat hun probleem, ik doe niets fout".
Misschien geeft de studentenwereld/wereld van de jonge vrijgezel mij een vertekend beeld van de werkelijkheid, maar dat is zoals ik het ervaar. Misschien is het ook al wel altijd zo geweest en merk ik het nu pas, dat weet ik niet. Maar vreemdgaan lijkt niet (meer?) per definitie slecht anno 2009.
Nouja, dat is een andere situatie. Ik vind inderdaad dat de vrouw in de laatste regel niet vreemdgaat. Beetje raar om alleen op bezette mannen af te gaan, maar in principe vind ik de afspraak 'niet vreemdgaan' een koppel aangaan, niet de derde partij.quote:Op dinsdag 22 december 2009 11:34 schreef Northside het volgende:
[..]
Oh, jij hebt wel het idee dat vreemdgaan nog als iets slechts wordt gezien tegenwoordig?
Ja, ik heb mensen om me heen die vreemdgaan. Ik heb ook vrijgezelle vrienden die affaires hebben met mensen in relaties. Ik ken mensen die hun partner en kinderen verlaten hebben voor een ander. En allemaal verklaren ze het met "als ik maar gelukkig ben". Dat ze relaties kapot maken of hun partner bedriegen lijkt er niet toe te doen, als ze het maar naar hun zin hebben. Zeker de vrouw die ik ken die er een sport van lijkt te maken op bezette mannen te jagen weigert het als iets slechts te zien... "als ze met me meegaan is dat hun probleem, ik doe niets fout".
Maar de situaties erboven beschreven: ik ken ze ook, de vreemdgangers, maar of dat nou zoveel meer is dan vroeger.. Wellicht wordt er meer over gepraat, meer opgebiecht? Seksualiteit is liberaler tegenwoordig dus dat is een logische consequentie. Maar mensen die het niet als verkeerd zien om rond te seksen in een relatie, nee, die moet ik nog tegenkomen
Misschien moet je 'n andere woonplaats opzoeken, Utrecht lijkt nog vrij fatsoenlijk Ik zit in die zelfde wereld, maar mijn ervaring is duidelijk anders. En ik denk dat het altijd zo geweest is, hooguit iets heimelijker vroeger. Maar dat weet ik natuurlijk ook niet zeker.quote:Misschien geeft de studentenwereld/wereld van de jonge vrijgezel mij een vertekend beeld van de werkelijkheid, maar dat is zoals ik het ervaar. Misschien is het ook al wel altijd zo geweest en merk ik het nu pas, dat weet ik niet. Maar vreemdgaan lijkt niet (meer?) per definitie slecht anno 2009.
Precies. Dat soort opvattingen vind ik eng.quote:Op dinsdag 22 december 2009 11:34 schreef Northside het volgende:
[..]
Oh, jij hebt wel het idee dat vreemdgaan nog als iets slechts wordt gezien tegenwoordig?
Ja, ik heb mensen om me heen die vreemdgaan. Ik heb ook vrijgezelle vrienden die affaires hebben met mensen in relaties. Ik ken mensen die hun partner en kinderen verlaten hebben voor een ander. En allemaal verklaren ze het met "als ik maar gelukkig ben". Dat ze relaties kapot maken of hun partner bedriegen lijkt er niet toe te doen, als ze het maar naar hun zin hebben. Zeker de vrouw die ik ken die er een sport van lijkt te maken op bezette mannen te jagen weigert het als iets slechts te zien... "als ze met me meegaan is dat hun probleem, ik doe niets fout".
Misschien geeft de studentenwereld/wereld van de jonge vrijgezel mij een vertekend beeld van de werkelijkheid, maar dat is zoals ik het ervaar. Misschien is het ook al wel altijd zo geweest en merk ik het nu pas, dat weet ik niet. Maar vreemdgaan lijkt niet (meer?) per definitie slecht anno 2009.
Tuurlijk is dat 'not done', lijkt me. Dat is toch niet zo gek? Vreemdgaan staat toch sowieso bol van hypocrisie, waarom verbaast jou dat steeds opnieuw? Dat zullen die mensen echt geen probleem vinden om toe te geven hoor.quote:Op dinsdag 22 december 2009 11:54 schreef RvLaak het volgende:
[..]
En hoe reageert die vrouw als haar partner vreemd gaat? Of is dat in ene "not done"?
Welke? Die jaagster? Die heeft nog nooit een echte relatie langer dan 3 maanden gehad. Ze valt op hopeloze gevallen of bezette mannen, en als ze die dan heeft gaat het vervelen en is het op naar de volgende uitdaging. Verder is ze wel aardig trouwens, ze is fantastisch om op feestjes te hebben.quote:Op dinsdag 22 december 2009 11:54 schreef RvLaak het volgende:
En hoe reageert die vrouw als haar partner vreemd gaat? Of is dat in ene "not done"?
Ja, ik generaliseer.
Nou, jij hebt het mij bijzonder duidelijk uitgelegd hoe er tegen aan kijkt. Maar hier ging het mij idd om die jaagster. Zij verleidt anderen tot vreemdgaan. Dit doet ze bewust. Zij gaat echter niet vreemd, zoals jij al terecht opmerkte.quote:Op dinsdag 22 december 2009 11:58 schreef Taurus het volgende:
[..]
Tuurlijk is dat 'not done', lijkt me. Dat is toch niet zo gek? Vreemdgaan staat toch sowieso bol van hypocrisie, waarom verbaast jou dat steeds opnieuw? Dat zullen die mensen echt geen probleem vinden om toe te geven hoor.
Ik vraag mij dan af hoe zo'n persoon staat tegenover het feit dat hun partner vreemd zou gaan. Dat soort mensen hebben, imo, geen enkel recht van spreken. Aangezien zij bewust anderen verleiden tot vreemdgaan.
Ooit met haar over gehad?quote:Op dinsdag 22 december 2009 12:03 schreef Northside het volgende:
[..]
Welke? Die jaagster? Die heeft nog nooit een echte relatie langer dan 3 maanden gehad. Ze valt op hopeloze gevallen of bezette mannen, en als ze die dan heeft gaat het vervelen en is het op naar de volgende uitdaging. Verder is ze wel aardig trouwens, ze is fantastisch om op feestjes te hebben.
Ga jij ze dan achterna lopen met 'n rol ducktape?quote:Op dinsdag 22 december 2009 12:07 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Nou, jij hebt het mij bijzonder duidelijk uitgelegd hoe er tegen aan kijkt. Maar hier ging het mij idd om die jaagster. Zij verleidt anderen tot vreemdgaan. Dit doet ze bewust. Zij gaat echter niet vreemd, zoals jij al terecht opmerkte.
Ik vraag mij dan af hoe zo'n persoon staat tegenover het feit dat hun partner vreemd zou gaan. Dat soort mensen hebben, imo, geen enkel recht van spreken. Aangezien zij bewust anderen verleiden tot vreemdgaan.
Tuurlijk hebben zij recht van spreken, dat het niet strookt met jouw gevoel voor onrecht zal ze een worst wezen. Wellicht vinden ze het spannend anderen te verleiden tot vreemdgaan, juist omdat het verkeerd is. Dat wil niet zeggen dat ze het ook oke moeten vinden als het hen overkomt. Het zou toch krankzinnig zijn, dat dieven hun gestolen spullen dan ook maar in de open garage gaan leggen. Zo werkt de wereld niet. Mensen willen het beste voor zichzelf, en daar komen soms hypocriete gedachten bij kijken.
Weet ik, vandaar de "imo"quote:Op dinsdag 22 december 2009 12:11 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ga jij ze dan achterna lopen met 'n rol ducktape?
Het zou toch krankzinnig zijn, dat dieven hun gestolen spullen dan ook maar in de open garage gaan leggen. Zo werkt de wereld niet. Mensen willen het beste voor zichzelf, en daar komen soms hypocriete gedachten bij kijken.
Mij gaat het om het gebrek aan respect voor een relatie. In mijn idealistische (& naieve) wereldbeeld stelt een relatie nog iets voor, van mensen die in een relatie zitten blijf je af. Als goed mens wil je niet stoken of verantwoordelijk zijn voor een break-up. Maar het lijkt soms alsof ik de enige ben die zo denkt, en ook in discussies binnen mijn (vrij interessantequote:Op dinsdag 22 december 2009 11:56 schreef Taurus het volgende:
Nouja, dat is een andere situatie. Ik vind inderdaad dat de vrouw in de laatste regel niet vreemdgaat. Beetje raar om alleen op bezette mannen af te gaan, maar in principe vind ik de afspraak 'niet vreemdgaan' een koppel aangaan, niet de derde partij.
Maar de situaties erboven beschreven: ik ken ze ook, de vreemdgangers, maar of dat nou zoveel meer is dan vroeger.. Wellicht wordt er meer over gepraat, meer opgebiecht? Seksualiteit is liberaler tegenwoordig dus dat is een logische consequentie. Maar mensen die het niet als verkeerd zien om rond te seksen in een relatie, nee, die moet ik nog tegenkomen
Ik zit in die zelfde wereld, maar mijn ervaring is duidelijk anders. En ik denk dat het altijd zo geweest is, hooguit iets heimelijker vroeger. Maar dat weet ik natuurlijk ook niet zeker.
) vriendengroep krijg ik hierin niet veel steun. Ik weet dus niet of dit altijd al zo geweest is, misschien is het niets nieuws en valt het niet af te schuiven op "anno 2009", maar de laatste 5, 6 jaar krijg ik er steeds meer mee te maken.Overigens vond een vriend van mij het geen probleem om rond te seksen in zijn monogame relatie. Zij was nog verliefd en trouw en deed haar best om er iets van te maken, voor hem was de relatie meer tot een gewoonte verworden en hij bleef alleen nog bij haar vanwege het huis en andere financiele verplichtingen. Hij heeft 9 maanden buiten de deur geneukt en zag daar weinig verkeerds in. Schuldgevoel 0,00.
Ik heb ondertussen Maastricht, Amsterdam en Den Haag geprobeerd, maar het is overal wel ongeveer hetzelfde (Amsterdam is iets erger). Ik heb in de Poema een paar feestjes meegemaakt die me doen geloven dat het ook in Utrecht niet veel anders is.
Ja, ik generaliseer.
Ja tuurlijk, ik ben juist de laatste die iemand zou veroordelen op wat dan ook. Wil je dus wel 60 jr bij dezelfde persoon blijven, super toch? Maar ik geef aan dat ik niet denk dat 't realistisch is.quote:Is dat niet aan ieder voor zichzelf om te beslissen? Sommige mensen vinden hun relatie waardevoller als ze alleen met die persoon seks hebben, jij vindt je leven waardevoller als de halve stad je heeft uitgewoond. Kwaliteit, kwantiteit, dat moet ieder voor zich weten. In dit topic gaat het specifiek over vreemdgaan in een relatie, als je zoveel mogelijk passionele momenten in je leven wil hebben is dat best, maar waarom begin je dan uberhaupt aan een (monogame) relatie?
En dat ik vind dat mensen zo snel klaar staan met hun oordeel over seks hebben met een ander.
Jij hebt het ook meteen over ' de halve stad je heeft uitgewoond' ...? Waarom, omdat je eens seks met iemand anders dan je partner hebt ben je meteen een vieze slet die de hele stad heeft geneukt? Wat een onzin.
Overigens ben ik van nature heel trouw, ja, ja! Maar ik sta nu anders in het leven en zal er ook niet zo snel over oordelen zoals velen van jullie wel doen. ('t zal wel een kwestie zijn van levenservaring)
In je eerste post kom je niet heel genuanceerd over en het lijkt er wel degelijk op dat je monogame mensen veroordeelt. Dan hoef je ook geen genuanceerde reacties terug te verwachten. Sowieso is het op Fok allemaal vrij zwart-wit en gaan mensen er hard in.quote:Op dinsdag 22 december 2009 12:27 schreef Muts100 het volgende:
Ja tuurlijk, ik ben juist de laatste die iemand zou veroordelen op wat dan ook. Wil je dus wel 60 jr bij dezelfde persoon blijven, super toch? Maar ik geef aan dat ik niet denk dat 't realistisch is.
En dat ik vind dat mensen zo snel klaar staan met hun oordeel over seks hebben met een ander.
Jij hebt het ook meteen over ' de halve stad je heeft uitgewoond' ...? Waarom, omdat je eens seks met iemand anders dan je partner hebt ben je meteen een vieze slet die de hele stad heeft geneukt? Wat een onzin.
Overigens ben ik van nature heel trouw, ja, ja! Maar ik sta nu anders in het leven en zal er ook niet zo snel over oordelen zoals velen van jullie wel doen. ('t zal wel een kwestie zijn van levenservaring)
Maar goed, voor jou (!) is het dus niet realistisch om 60 jaar bij dezelfde persoon te blijven. Voor andere mensen misschien wel, maar toch lijk je dat raar te vinden. Wat de levenservaring betreft ben ik nu wel nieuwsgierig hoe oud je bent?
Ja, ik generaliseer.
volgens het profiel, bouwjaar '76... Niet eens zo gek veel ouder dan ikzelf ('81)quote:Op dinsdag 22 december 2009 12:59 schreef Northside het volgende:
[..]
In je eerste post kom je niet heel genuanceerd over en het lijkt er wel degelijk op dat je monogame mensen veroordeelt. Dan hoef je ook geen genuanceerde reacties terug te verwachten. Sowieso is het op Fok allemaal vrij zwart-wit en gaan mensen er hard in.
Maar goed, voor jou (!) is het dus niet realistisch om 60 jaar bij dezelfde persoon te blijven. Voor andere mensen misschien wel, maar toch lijk je dat raar te vinden. Wat de levenservaring betreft ben ik nu wel nieuwsgierig hoe oud je bent?
[quote][volgens het profiel, bouwjaar '76... Niet eens zo gek veel ouder dan ikzelf ('81)/quote]
5 heeeele lange jaren!
5 heeeele lange jaren!
Ennuhm Northside, misschien probeer ik door mijn reactie te plaatsen juist wel reacties te ontfrutselen.
Ik begrijp niet helemaal wat je met veroordelen bedoelt, waar lees je dat dan? Dacht het juist niet.
Misschien maar net hoe je het wilt lezen?
Ik begrijp niet helemaal wat je met veroordelen bedoelt, waar lees je dat dan? Dacht het juist niet.
Misschien maar net hoe je het wilt lezen?
Toch is dit 'n beetje flauw uitgedrukt. In mijn idealistisch maar tevens realistisch wereldbeeld stelt een relatie ook wel degelijk iets voor, maar van mensen die in een relatie zitten hoef je niet af te blijven, zij hebben namelijk zelf een mond en wijsheid. Je wilt wel verantwoordelijk zijn voor een break-up als dat voordelen heeft gebracht voor jezelf, lijkt me. Verliefdheid hou je moeilijk tegen, als ik ondersteboven ben van een bezette man en hij toont interesse ga ik niet de nobele idealist uithangen, dan wil ik er voor gaan. Je bent vast niet de enige die zo denkt, maar mensen die niet zo denken hechten ook echt wel waarde aan relaties en ander romantisch gedachtegoed.quote:Op dinsdag 22 december 2009 12:26 schreef Northside het volgende:
[..]
Mij gaat het om het gebrek aan respect voor een relatie. In mijn idealistische (& naieve) wereldbeeld stelt een relatie nog iets voor, van mensen die in een relatie zitten blijf je af. Als goed mens wil je niet stoken of verantwoordelijk zijn voor een break-up. Maar het lijkt soms alsof ik de enige ben die zo denkt, en ook in discussies binnen mijn (vrij interessante
Misschien krijg je er meer mee te maken omdat je ouder wordt? Ik dacht tien jaar geleden ook dat ik vandaag de dag zwanger zou zijn van mijn eerste en zo ongeveer de weddingbells al zou horen maar dat beeld heb ik drastisch bij moeten stellen. Liefde en relaties zitten niet zo simpel en ideaal in elkaar als 'je wordt verliefd en dan blijf je bij elkaar'. Er zijn verleidingen, complicaties in koppels, ontzettend veel mensen op de wereld en dat soort zaken. Ik word naarmate ik meer leer steeds 'realistischer' en daardoor ook wat cynischer/sceptischer. Vandaar dat ik over sommige zaken als vreemdgaan niet alleen 'dat doe je niet!' en 'dat is respectloos' wil horen, maar ook wat beweegredenen en motivatie.
Raar, maar absoluut een uitzondering, lijkt me. Ik kan me ook niet voorstellen dat zo'n figuur echt gelukkig is met zichzelf.quote:Overigens vond een vriend van mij het geen probleem om rond te seksen in zijn monogame relatie. Zij was nog verliefd en trouw en deed haar best om er iets van te maken, voor hem was de relatie meer tot een gewoonte verworden en hij bleef alleen nog bij haar vanwege het huis en andere financiele verplichtingen. Hij heeft 9 maanden buiten de deur geneukt en zag daar weinig verkeerds in. Schuldgevoel 0,00.
Haha, daar kom ik nooit. Maar in clubs gebeuren nare helse dingen inderdaadquote:Ik heb ondertussen Maastricht, Amsterdam en Den Haag geprobeerd, maar het is overal wel ongeveer hetzelfde (Amsterdam is iets erger). Ik heb in de Poema een paar feestjes meegemaakt die me doen geloven dat het ook in Utrecht niet veel anders is.
Anyway, ik denk dat er nog genoeg romantiek en sprookjesmentaliteit over is. Ook in mijn eigen hoofd.
|
|
