R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
N.A.V. de recente topics over vreemdgaan lijkt me een topic over hoe FOK! tegenover dit fenomeen staat misschien wel op zijn plaats
Vreemdgaan is fout, de FOK!ker zal dit natuurlijk nooit doen en de vreemdganger is natuurlijk een HOER!!!!!!!!!
Immers wanneer we de behoefte hebben om vreemd te gaan horen we de huidige relatie eerst uit te maken en je gevoelens op te biechten, heb je een open relatie kun je per definitie niet vreemdgaan
Toch gaan 25-35% van de mensen vreemd
waar zit die discripantie?
Vreemdgaan is fout, de FOK!ker zal dit natuurlijk nooit doen en de vreemdganger is natuurlijk een HOER!!!!!!!!!
Immers wanneer we de behoefte hebben om vreemd te gaan horen we de huidige relatie eerst uit te maken en je gevoelens op te biechten, heb je een open relatie kun je per definitie niet vreemdgaan
Toch gaan 25-35% van de mensen vreemd
waar zit die discripantie?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
TS is een keer bedrogen? 
Ik ook, maar toen kregen we later weer iets en heb ik d'r terug gepakt
Ik ook, maar toen kregen we later weer iets en heb ik d'r terug gepakt
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
nou nee hoor, gewoon een algemeen topic, de eensgezindheid in de desbetreffende topics en de discrepantie met het echte leven viel me gewoon op...quote:Op woensdag 9 december 2009 10:45 schreef DuTank het volgende:
TS is een keer bedrogen?
Ik ook, maar toen kregen we later weer iets en heb ik d'r terug gepakt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Laat ik het zo stellen dat ik door de jaren slimmer ben geworden en mijn onvrede over een relatie niet meer zo snel via een ander bed zal uiten.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat dusquote:Op woensdag 9 december 2009 10:42 schreef Re het volgende:
Vreemdgaan is fout,de vreemdganger is natuurlijk een HOER!!!!!!!!!
Dus jij bent net zo'n kansloze pauper als haar en jij hebt je tot haar niveau verlaagt... Prutserquote:Op woensdag 9 december 2009 10:45 schreef DuTank het volgende:
TS is een keer bedrogen?
Ik ook, maar toen kregen we later weer iets en heb ik d'r terug gepakt
“Thunder is good, thunder is impressive; but it is lightning that does all the work”
ja wijsheid komt natuurlijk met de jaren, alhoewel dan weer 10% van de gemaakte kinderen niet van de partner is van het moment van verwekkenquote:Op woensdag 9 december 2009 10:55 schreef Copycat het volgende:
Laat ik het zo stellen dat ik door de jaren slimmer ben geworden en mijn onvrede over een relatie niet meer zo snel via een ander bed zal uiten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is een broodje aap verhaal waar geen enkel wetenschappelijk bewijs voor is.quote:Op woensdag 9 december 2009 10:58 schreef Re het volgende:
[..]
alhoewel dan weer 10% van de gemaakte kinderen niet van de partner is van het moment van verwekken
Misschien, maar ik vind dat niet moeilijk te geloven... Bewijs zijn de vele topics die hier zijn gekomen, vrouwen die het "normaal" vinden dat ze een minnaar hebben en dat de kerel (die braaf de kost verdient) fout zat door haar niet genoeg aandacht te gevenquote:Op woensdag 9 december 2009 11:00 schreef Godtje het volgende:
[..]
Dat is een broodje aap verhaal waar geen enkel wetenschappelijk bewijs voor is.
“Thunder is good, thunder is impressive; but it is lightning that does all the work”
Gelukkig dan maar dat ik geen kinderen heb.quote:
ja wijsheid komt natuurlijk met de jaren, alhoewel dan weer 10% van de gemaakte kinderen niet van de partner is van het moment van verwekken
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
www.verwantschapsvragen.nl/pdf.pl?b=116quote:Op woensdag 9 december 2009 11:03 schreef boudemaniak het volgende:
[..]
Misschien, maar ik vind dat niet moeilijk te geloven... Bewijs zijn de vele topics die hier zijn gekomen, vrouwen die het "normaal" vinden dat ze een minnaar hebben en dat de kerel (die braaf de kost verdient) fout zat door haar niet genoeg aandacht te geven
Er is dus maar 1 beetje te vertrouwen onderzoek gedaan en die kwamen uit op 1%
Ja, of het komt doordat de man porno op zijn computer had.quote:Op woensdag 9 december 2009 11:03 schreef boudemaniak het volgende:
[..]
Misschien, maar ik vind dat niet moeilijk te geloven... Bewijs zijn de vele topics die hier zijn gekomen, vrouwen die het "normaal" vinden dat ze een minnaar hebben en dat de kerel (die braaf de kost verdient) fout zat door haar niet genoeg aandacht te geven
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
En wij maar denken dat Mods objectief warenquote:Op woensdag 9 december 2009 10:42 schreef Re het volgende:
N.A.V. de recente topics over vreemdgaan lijkt me een topic over hoe FOK! tegenover dit fenomeen staat misschien wel op zijn plaats
Vreemdgaan is fout, de FOK!ker zal dit natuurlijk nooit doen en de vreemdganger is natuurlijk een HOER!!!!!!!!!
wat is er niet objectief aan?... Ik zet wat algemene meningen neerquote:Op woensdag 9 december 2009 11:20 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
En wij maar denken dat Mods objectief waren
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ook zo`n pareltje ja.quote:Op woensdag 9 december 2009 11:19 schreef nightsleeper het volgende:
[..]
Ja, of het komt doordat de man porno op zijn computer had.
Komt over als jouw mening.quote:Op woensdag 9 december 2009 11:22 schreef Re het volgende:
[..]
wat is er niet objectief aan?... Ik zet wat algemene meningen neer
Vind je dat serieus? Ik vind het sarcasme er overduidelijk vanaf spatten.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dus? Mag hij geen mening hebben?quote:
“Thunder is good, thunder is impressive; but it is lightning that does all the work”
nou ja er is wel meerquote:Op woensdag 9 december 2009 11:10 schreef Godtje het volgende:
[..]
www.verwantschapsvragen.nl/pdf.pl?b=116
Er is dus maar 1 beetje te vertrouwen onderzoek gedaan en die kwamen uit op 1%
bron bron
bron
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Volgens mij is het percentage van mensen die weleens zijn vreemdgegaan veel hoger, dacht iets van 40 á 50% zelfs?
'Wat u niet wil dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet' was het toch?
Ik ben ook weleens vreemdgegaan, ik vind dat zelf niet echt een groot probleem. Liefde en sex kunnen heel goed los van elkaar bestaan, en een keer een slippertje hoeft niets tev zeggen over de kwaliteit van je relatie of de liefde voor je partner. Omgekeerd vind ik het dus ook niet onoverkomelijk als hij een keer een slippertje maakt. Als hij t maar veilig doet en voor zich houdt. Ik hoef het niet te weten
'Wat u niet wil dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet' was het toch?
Ik ben ook weleens vreemdgegaan, ik vind dat zelf niet echt een groot probleem. Liefde en sex kunnen heel goed los van elkaar bestaan, en een keer een slippertje hoeft niets tev zeggen over de kwaliteit van je relatie of de liefde voor je partner. Omgekeerd vind ik het dus ook niet onoverkomelijk als hij een keer een slippertje maakt. Als hij t maar veilig doet en voor zich houdt. Ik hoef het niet te weten
De discrepantie heeft te maken met de doelgroep denk ik. Ik vermoed dat het merendeel van de mensen op Fok gefrustreerd vrijgezel is of vasthangend aan relaties is. (naam vriend/vriendin in msnnaam 
). En als het relaties zijn zal het vast niet over de 10 jaar zijn. Ik denk dat je na langere tijd echt van iemand kan houden maar toch iets missen. Bijvoorbeeld de spanning van het flirten. Zelf heb ik dat punt ook nog lang niet gehaald. Dus het is maar mijn idee.
[ Bericht 0% gewijzigd door heidehipper op 09-12-2009 11:49:33 ]
). En als het relaties zijn zal het vast niet over de 10 jaar zijn. Ik denk dat je na langere tijd echt van iemand kan houden maar toch iets missen. Bijvoorbeeld de spanning van het flirten. Zelf heb ik dat punt ook nog lang niet gehaald. Dus het is maar mijn idee.[ Bericht 0% gewijzigd door heidehipper op 09-12-2009 11:49:33 ]
De bronnen jij er bij weet te slepen zijn verre van wetenschappelijk (die van mij ook niet maar ik heb even geen tijd om dat Zwitserse onderzoek te gaan zoeken, ik ben er eerder al eens in gedoken).quote:
Eentje die je noemt sleept bijvoorbeeld weer een reeds weerlegd engels onderzoek erbij welke verre van betrouwbaar is. Weer een ander neemt als bron een DNA onderzoekslab. Waarom komen mensen daar heen? Juist omdat ze het al niet vertrouwen dus dat het percentage daar op 25% ligt is niet zo gek.
Dit staat ook allemaal al uitgelegd in het stuk wat ik heb gepost.
Niet als mod op FOK! nee.quote:Op woensdag 9 december 2009 11:31 schreef boudemaniak het volgende:
[..]
Dus? Mag hij geen mening hebben?
ja echt hard bewijs is er vooralsnog niet, maar een voorzichtige aanname dat niet elk kind van de vader is, is evolutionair gezien niet vreemd, net zoals dat het percentage van vreemdgaande mannen omhoog gaat als vrouwlief zwanger is.quote:Op woensdag 9 december 2009 11:51 schreef Godtje het volgende:
[..]
De bronnen jij er bij weet te slepen zijn verre van wetenschappelijk (die van mij ook niet maar ik heb even geen tijd om dat Zwitserse onderzoek te gaan zoeken, ik ben er eerder al eens in gedoken).
Eentje die je noemt sleept bijvoorbeeld weer een reeds weerlegd engels onderzoek erbij welke verre van betrouwbaar is. Weer een ander neemt als bron een DNA onderzoekslab. Waarom komen mensen daar heen? Juist omdat ze het al niet vertrouwen dus dat het percentage daar op 25% ligt is niet zo gek.
Dit staat ook allemaal al uitgelegd in het stuk wat ik heb gepost.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik zeg ook nergens dat het vreemd is maar 10% zou belachelijk tot bijna onwerkelijk veel zijn en er is dus ook geen hard bewijs voor. Daarbij staan vreemdgaan en zwanger worden nu verder uit elkaar als ooit door alle condooms, pillen en spiraaltjes de afgelopen 10/20 jaar.quote:
[..]
ja echt hard bewijs is er vooralsnog niet, maar een voorzichtige aanname dat niet elk kind van de vader is, is evolutionair gezien niet vreemd, net zoals dat het percentage van vreemdgaande mannen omhoog gaat als vrouwlief zwanger is.
het was dan ook eigenlijk meer een reactie op wijzer worden met de leeftijd eigenlijkquote:Op woensdag 9 december 2009 12:15 schreef Godtje het volgende:
[..]
Ik zeg ook nergens dat het vreemd is maar 10% zou belachelijk tot bijna onwerkelijk veel zijn en er is dus ook geen hard bewijs voor. Daarbij staan vreemdgaan en zwanger worden nu verder uit elkaar als ooit door alle condooms, pillen en spiraaltjes de afgelopen 10/20 jaar.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het zit nog steeds wel een beetje in de mannencultuur. Als mannen vreemdgaan zijn ze stoer, of is het allemaal volkomen begrijpelijk, en als vrouwen vreemdgaan worden ze uitgemaakt voor hoer. Heb ik altijd al een vreemd mechanisme gevonden.
Juin uit Eigen Tuin!
mannen gaan toch vreemd om de pure lust reden, en vrouwen voor de emotionele reden? of althans zo wordt dat toch verklaart
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Jij doelt op iets anders.quote:Op woensdag 9 december 2009 12:26 schreef Symphonic het volgende:
Het zit nog steeds wel een beetje in de mannencultuur. Als mannen vreemdgaan zijn ze stoer, of is het allemaal volkomen begrijpelijk, en als vrouwen vreemdgaan worden ze uitgemaakt voor hoer. Heb ik altijd al een vreemd mechanisme gevonden.
What can change the nature of a man?
Ik heb eerwraak overwogen, maar dat vond ik te ver gaan..quote:
[..]
Dat dus
[..]
Dus jij bent net zo'n kansloze pauper als haar en jij hebt je tot haar niveau verlaagt... Prutser
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
Het verschil is dat de meeste mensen hier het concept 'nuance' niet zo goed kennen. Alles is zwart of wit, goed of fout. Volgens mij kun je best een goed gesprek (/topic) hebben over waarom iemand vreemdgegaan is, maar als mensen niks anders willen dan hard roepen dat je een fout gemaakt heeft (alsof de 'dader' in kwestie dat niet doorheeft) dan is zo'n topic snel voorbij.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Mooi gezegd.quote:Op woensdag 9 december 2009 10:55 schreef Copycat het volgende:
Laat ik het zo stellen dat ik door de jaren slimmer ben geworden en mijn onvrede over een relatie niet meer zo snel via een ander bed zal uiten.
Jusqu'ici tout va bien...
Een hoer heeft seks voor geld. Dat is iets anders dan een vreemdganger.
Regelmatig vreemdgaan wijst denk ik wel op iets dat mis zit in je relatie. Bij vrouwen denk ik dat het grotendeels te maken heeft met een tekortkoming aan aandacht en waardering, bij mannen denk ik dat het te maken heeft met een tekortkoming aan seks. Aan beide dingen valt dus iets te doen.
Eenmalig vreemdgaan ligt anders. Kan een vergissing zijn. Een dronken vergissing, wellicht. Als het voor mij niets betekent heeft vertel ik het niet.
Regelmatig vreemdgaan wijst denk ik wel op iets dat mis zit in je relatie. Bij vrouwen denk ik dat het grotendeels te maken heeft met een tekortkoming aan aandacht en waardering, bij mannen denk ik dat het te maken heeft met een tekortkoming aan seks. Aan beide dingen valt dus iets te doen.
Eenmalig vreemdgaan ligt anders. Kan een vergissing zijn. Een dronken vergissing, wellicht. Als het voor mij niets betekent heeft vertel ik het niet.
Dus als je maar 1 keer geneukt hebt met iemand vertel je het niet, doe je het vaker vertel je het wel?quote:Op woensdag 9 december 2009 13:23 schreef Taurus het volgende:
Een hoer heeft seks voor geld. Dat is iets anders dan een vreemdganger.
Regelmatig vreemdgaan wijst denk ik wel op iets dat mis zit in je relatie. Bij vrouwen denk ik dat het grotendeels te maken heeft met een tekortkoming aan aandacht en waardering, bij mannen denk ik dat het te maken heeft met een tekortkoming aan seks. Aan beide dingen valt dus iets te doen.
Eenmalig vreemdgaan ligt anders. Kan een vergissing zijn. Een dronken vergissing, wellicht. Als het voor mij niets betekent heeft vertel ik het niet.
Ze bedoelt dat een ONS wat anders is dan een affaire.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:25 schreef Scorpie het volgende:
Dus als je maar 1 keer geneukt hebt met iemand vertel je het niet, doe je het vaker vertel je het wel?
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Das te simpel gesteld, ik maakte verschil tussen een vergissing en iets dat wijst op iets ernstigs binnen de relatie. Als ik verliefd word op iemand anders kan ik niet met de eerdere partner door natuurlijk. Als mijn vriend meerdere keren vreemdgaat moet hij eerlijk tegen mij zeggen wat hij dan tekort komt bij mij, en waarom hij vreemdgaat (of wil gaan).quote:Op woensdag 9 december 2009 13:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus als je maar 1 keer geneukt hebt met iemand vertel je het niet, doe je het vaker vertel je het wel?
Maar als ik op vakantie - weg van mijn vriend - een dronken vergissing maak met iemand waavan ik de naam de volgende dag niet eens meer weet, nee, dat vind ik letterlijk de moeite van het vertellen niet waard. Daar zou ik schade mee aanrichten en hem verdriet mee doen, terwijl het voor mij gewoon 'n suffe vergissing was. Niet nodig, IMO. HIj hoeft het mij ook niet te vertellen trouwens. Ik wil dat liever niet weten, zeker niet als hij bij mij wil blijven.
Wat is ONS? Onbedoelde Neuk Sessie?quote:Op woensdag 9 december 2009 13:30 schreef Catbert het volgende:
[..]
Ze bedoelt dat een ONS wat anders is dan een affaire.
Dat is toch duidelijk? Op Fok komt de 65% van de mensen die niet vreemdgaan...quote:Op woensdag 9 december 2009 10:42 schreef Re het volgende:
Toch gaan 25-35% van de mensen vreemd
waar zit die discripantie?
Ja, ik generaliseer.
Als je goed in je relatie zit, dan hoeft die vergissing nooit gemaakt te worden. Bovendien is die vergissing nog steeds 100% je EIGEN schuld.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:32 schreef Taurus het volgende:
[..]
Das te simpel gesteld, ik maakte verschil tussen een vergissing en iets dat wijst op iets ernstigs binnen de relatie. Als ik verliefd word op iemand anders kan ik niet met de eerdere partner door natuurlijk. Als mijn vriend meerdere keren vreemdgaat moet hij eerlijk tegen mij zeggen wat hij dan tekort komt bij mij, en waarom hij vreemdgaat (of wil gaan).
Maar als ik op vakantie - weg van mijn vriend - een dronken vergissing maak met iemand waavan ik de naam de volgende dag niet eens meer weet, nee, dat vind ik letterlijk de moeite van het vertellen niet waard. Daar zou ik schade mee aanrichten en hem verdriet mee doen, terwijl het voor mij gewoon 'n suffe vergissing was. Niet nodig, IMO. HIj hoeft het mij ook niet te vertellen trouwens. Ik wil dat liever niet weten, zeker niet als hij bij mij wil blijven.
ps: ONS=one night stand
“Thunder is good, thunder is impressive; but it is lightning that does all the work”
Wat stelde je relatie dan uberhaupt voor als je hem tijdens een weekje weg na wat drank al vergeet?quote:Op woensdag 9 december 2009 13:32 schreef Taurus het volgende:
Maar als ik op vakantie - weg van mijn vriend - een dronken vergissing maak met iemand waavan ik de naam de volgende dag niet eens meer weet, nee, dat vind ik letterlijk de moeite van het vertellen niet waard. Daar zou ik schade mee aanrichten en hem verdriet mee doen, terwijl het voor mij gewoon 'n suffe vergissing was.
Ja, ik generaliseer.
Niet mee eens. Ook in een open relatie zijn er afspraken die je met elkaar maakt. Ik heb een aantal open relaties meegemaakt, en deze zeiden bijvoorbeeld dat ze wel wilden horen als hun partner het ging doen met een andere man of vrouw. Of als ze ergens heen gingen. En wanneer zij dat niet hoorden, of als er informatie door andere mensen eerder werd overgespeeld dan de dichtstbijzijnde partners, was dat volgens hen ook vreemd gaan.quote:Immers wanneer we de behoefte hebben om vreemd te gaan horen we de huidige relatie eerst uit te maken en je gevoelens op te biechten, heb je een open relatie kun je per definitie niet vreemdgaan
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Dat het mijn schuld is ontken ik niet.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:35 schreef boudemaniak het volgende:
[..]
Als je goed in je relatie zit, dan hoeft die vergissing nooit gemaakt te worden. Bovendien is die vergissing nog steeds 100% je EIGEN schuld.
ps: ONS=one night stand
Dat eerste ben ik niet met je eens. Een vergissing kan altijd gemaakt worden. Ik ga er uiteraard niet van uit omdat ik streef naar een monogame relatie, en je gaat niet uit van vergissingen niet waar?
Maar mensen maken fouten, ook ik, ook mijn vriend. En dan is het, juist omdat het je eigen schuld is zoals jij al mooi zegt, ook jouw verantwoordelijkheid die schuld te dragen. Dit doorbrieven aan je vriendin om je schuldgevoel kwijt te raken terwijl je haar wel als je vriendin wil behouden is puur egoisme. Je schuift haar een onmogelijk dilemma in de schoenen, daar wordt niemand gelukkiger van.
Ik vergeet hem niet?quote:Op woensdag 9 december 2009 13:36 schreef Northside het volgende:
[..]
Wat stelde je relatie dan uberhaupt voor als je hem tijdens een weekje weg na wat drank al vergeet?
Ik kan toch een verleiding niet kunnen weerstaan? Dat kan voorkomen, bedoel ik. Dat heeft verder niets met mijn vriend te maken, juist daarom is het niet ernstig IMO.
Maar verleidingen niet kunnen weerstaan, is dat een vergissing of is dat een oprisping van de sexuele driften?quote:Op woensdag 9 december 2009 13:40 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik vergeet hem niet?
En volgens mij heeft het juist alles te maken met je relatie. Ik kan me niet zo snel zien vreemdgaan als ik alles in mijn relatie heb zitten. Puur en alleen het platte, banele neuken zou ik maar een rare reden vinden om vreemd te gaan.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2009 13:43:41 ]
Dat hangt helemaal van af de definitie, lijkt mij.quote:Op woensdag 9 december 2009 11:36 schreef Wazeggie het volgende:
Volgens mij is het percentage van mensen die weleens zijn vreemdgegaan veel hoger, dacht iets van 40 á 50% zelfs?
Bij langdurige, volwassen en vooral stabiele relaties zal dit percentage véél lager zijn. Als je echter gaat kijken naar mensen die in hun leven ooit vreemd gegaan zijn, dan kom je vast op een veel hoger percentage uit..
Overal verstand van.
Fouten maken is idd menselijk, maar dat je al de fout ingaat zegt wel iets: dat doet ze niet omdat haar eigen relatie haar zo gelukkig maakt, dan heb je er namelijk geen behoefte aan een ander te neukenquote:Op woensdag 9 december 2009 13:38 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat het mijn schuld is ontken ik niet.
Dat eerste ben ik niet met je eens. Een vergissing kan altijd gemaakt worden. Ik ga er uiteraard niet van uit omdat ik streef naar een monogame relatie, en je gaat niet uit van vergissingen niet waar?
“Thunder is good, thunder is impressive; but it is lightning that does all the work”
Je weet het mooi te vertellen.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:38 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat het mijn schuld is ontken ik niet.
Dat eerste ben ik niet met je eens. Een vergissing kan altijd gemaakt worden. Ik ga er uiteraard niet van uit omdat ik streef naar een monogame relatie, en je gaat niet uit van vergissingen niet waar?
Wie weet werkt het voor sommige mensen, maar ik zou geen vriendin willen die is vreemdgegaan.
Een vergissing als in met iemand anders naar bed gaan maak je niet snel.
Daar gaat genoeg tijd aan vooraf. Tijd waarin je je kan bedenken.
Als je hier toch mee doorgaat dan is dat iets wat je graag wilt en is er iets niet goed in je relatie m.i.
Het niet vertellen is gewoon liegen en liegen doe je niet als je een goede relatie hebt.
Het excuus iemand niet te willen kwetsen is echt een heel slecht excuus.
Je partner heeft recht op de waarheid.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
dat.quote:Op woensdag 9 december 2009 11:30 schreef Copycat het volgende:
[..]
Vind je dat serieus? Ik vind het sarcasme er overduidelijk vanaf spatten.
Ja doei.
Dus je denkt bewust aan je vriend en besluit dan toch op die ander te duiken? Dat zou in mijn ogen vrij ernstig zijn...quote:Op woensdag 9 december 2009 13:40 schreef Taurus het volgende:
Ik vergeet hem niet?
Ja, ik generaliseer.
Ja, dat dacht ik ook altijd. Dus toen ik eenmaal in een situatie zat waar de verleidingen heel sterk waren, en m'n vriendin aan de andere kant van de wereld, is het wel misgegaan. Je moet niet denken dat je het nooit zou doen, je moet onderkennen dat het vlees zwak is en jezelf niet in een dergelijke positie manoeuvreren.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:47 schreef HugoBaas het volgende:
Wie weet werkt het voor sommige mensen, maar ik zou geen vriendin willen die is vreemdgegaan.
Een vergissing als in met iemand anders naar bed gaan maak je niet snel.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dat klopt wel, maar heb jij het je vriendin verteld toen?quote:Op woensdag 9 december 2009 13:54 schreef Catbert het volgende:
[..]
Ja, dat dacht ik ook altijd. Dus toen ik eenmaal in een situatie zat waar de verleidingen heel sterk waren, en m'n vriendin aan de andere kant van de wereld, is het wel misgegaan. Je moet niet denken dat je het nooit zou doen, je moet onderkennen dat het vlees zwak is en jezelf niet in een dergelijke positie manoeuvreren.
Amen.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:54 schreef Catbert het volgende:
Je moet niet denken dat je het nooit zou doen, je moet onderkennen dat het vlees zwak is en jezelf niet in een dergelijke positie manoeuvreren.
Ja, ik generaliseer.
Het vlees is niet zwak, het probleem is dat het juist zo keihard is en dan wil je je leuter ergens inproppen.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:54 schreef Catbert het volgende:
[..]
Ja, dat dacht ik ook altijd. Dus toen ik eenmaal in een situatie zat waar de verleidingen heel sterk waren, en m'n vriendin aan de andere kant van de wereld, is het wel misgegaan. Je moet niet denken dat je het nooit zou doen, je moet onderkennen dat het vlees zwak is en jezelf niet in een dergelijke positie manoeuvreren.
Ik zou dat gevoel kunnen wegstoppen. Dat weet ik zeker.
Je voelt het als zo'n situatie aan het ontstaan is en als je normaal nadenkt kun je ervoor zorgen dat je niet bij die persoon in de buurt komt of gaat komen.
Het gras lijkt groener bij de buren. Waarom zou je een slippertje maken als je een vriend/vriendin hebt?
Ik kan daar met mijn hoofd niet bij.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ik vermoed dat mensen die absoluut 100% nooit 'vreemd' zouden gaan, misschien wel een beetje saai en voorspelbaar zijn.
Voor mezelf vind ik het juist wel n leuke gedacht dat ook ik misschien ooit wel in een dusdanig spannende en opwindende situatie geraak dat ik me niet in zou kunnen houden.
Ik zou er bijna verwachtingsvol naar uitkijken
Voor mezelf vind ik het juist wel n leuke gedacht dat ook ik misschien ooit wel in een dusdanig spannende en opwindende situatie geraak dat ik me niet in zou kunnen houden.
Ik zou er bijna verwachtingsvol naar uitkijken
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
En door te stellen dat 25% tot 35% vreemd gaat, kan je ook stellen dat 75 tot 65% dat niet doet en daardoor heeft een overwegende meerderheid een negatieve houding hier tegenover.quote:Op woensdag 9 december 2009 10:42 schreef Re het volgende:
N.A.V. de recente topics over vreemdgaan lijkt me een topic over hoe FOK! tegenover dit fenomeen staat misschien wel op zijn plaats
Vreemdgaan is fout, de FOK!ker zal dit natuurlijk nooit doen en de vreemdganger is natuurlijk een HOER!!!!!!!!!
Immers wanneer we de behoefte hebben om vreemd te gaan horen we de huidige relatie eerst uit te maken en je gevoelens op te biechten, heb je een open relatie kun je per definitie niet vreemdgaan
Toch gaan 25-35% van de mensen vreemd
waar zit die discripantie?
ik vind opzich niets saai aan het feit dat ik van plan ben om 100% trouw te blijven aan mijn partner ben ik dan ouderwets (of saai )?
Persoonlijk vind ik dat niet meer dan normaal...
ben ik dan ouderwets (of saai )? Persoonlijk vind ik dat niet meer dan normaal...
Ja doei.
Iedereen die kan inderdaad in de verleiding komen, maar het gaat erom wat je vervolgens doet in die situatie.quote:Op woensdag 9 december 2009 14:07 schreef RM-rf het volgende:
Ik vermoed dat mensen die absoluut 100% nooit 'vreemd' zouden gaan, misschien wel een beetje saai en voorspelbaar zijn.
Voor mezelf vind ik het juist wel n leuke gedacht dat ook ik misschien ooit wel in een dusdanig spannende en opwindende situatie geraak dat ik me niet in zou kunnen houden.
Ik zou er bijna verwachtingsvol naar uitkijken
Mensen die dan maar vreemdgaan en het als vergissing zien vind ik zwak en hebben geen ruggengraat.
Als je van je vriend/vriendin houdt en je hebt een goede relatie ga je niet vreemd.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Nee, ze is er 1.5 jaar later zelf achter gekomen en het is daardoor nu m'n ex.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:57 schreef Scorpie het volgende:
Dat klopt wel, maar heb jij het je vriendin verteld toen?
Tja nogmaals, dat dacht ik ook.quote:Op woensdag 9 december 2009 14:02 schreef HugoBaas het volgende:
Het vlees is niet zwak, het probleem is dat het juist zo keihard is en dan wil je je leuter ergens inproppen.
Ik zou dat gevoel kunnen wegstoppen. Dat weet ik zeker.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Door te zeggen dat je het 'normaal' vindt maak je een grote fout. Want voor mensen met een open relatie is dat heel erg 'normaal', maar zij zijn zo open minded om dat niet 'normaal' te noemen, maar gewoon fijn of leuk. Oftewel: ykinmkbykiok.quote:Op woensdag 9 december 2009 14:09 schreef motorbloempje het volgende:
ik vind opzich niets saai aan het feit dat ik van plan ben om 100% trouw te blijven aan mijn partner
Persoonlijk vind ik dat niet meer dan normaal...
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Is je leven juist niet saai als je daar naar uit moet kijken? Ik haal mijn spanning wel uit andere dingenquote:Op woensdag 9 december 2009 14:07 schreef RM-rf het volgende:
Ik vermoed dat mensen die absoluut 100% nooit 'vreemd' zouden gaan, misschien wel een beetje saai en voorspelbaar zijn.
Voor mezelf vind ik het juist wel n leuke gedacht dat ook ik misschien ooit wel in een dusdanig spannende en opwindende situatie geraak dat ik me niet in zou kunnen houden.
Ik zou er bijna verwachtingsvol naar uitkijken
bewust een open relatie hebben schaar ik dan ook niet onder vreemd gaan of niet trouw zijn. Dan heb je hele andere regels afgesproken waaraan je trouw moet zijn want ik kan me voorstellen dat zelfs in een open relatie je dingen met elkaar afspreekt, al is het maar om bepaalde dingen zoals SOA's en dergelijken te voorkomen
want ik kan me voorstellen dat zelfs in een open relatie je dingen met elkaar afspreekt, al is het maar om bepaalde dingen zoals SOA's en dergelijken te voorkomen
Ja doei.
Kijk je ook verwachtingsvol uit naar het moment dat je vriendin huilend aan je vraagt hoe je haar zo hebt kunnen verraden?quote:Op woensdag 9 december 2009 14:07 schreef RM-rf het volgende:
Voor mezelf vind ik het juist wel n leuke gedacht dat ook ik misschien ooit wel in een dusdanig spannende en opwindende situatie geraak dat ik me niet in zou kunnen houden.
Ik zou er bijna verwachtingsvol naar uitkijken
Ja, ik generaliseer.
saai is vooral als voor jou heel erg vaststaat wat je plezier schept ....quote:Op woensdag 9 december 2009 14:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Is je leven juist niet saai als je daar naar uit moet kijken? Ik haal mijn spanning wel uit andere dingen
Je dus bepaalde dingen die leuk kunnen zijn, bij voorbaat al niet wilt doen omdat 'het niet mag' of 'dat niet hoort'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
nee hoor ...quote:Op woensdag 9 december 2009 14:37 schreef Northside het volgende:
[..]
Kijk je ook verwachtingsvol uit naar het moment dat je vriendin huilend aan je vraagt hoe je haar zo hebt kunnen verraden?
Enkel staat dat wat mij betreft geheel los van de vraag of vreemdgaan niet ook heel spannend en leuk kan zijn... _als_ je in die situatie kan komen en kennelijk de situatie ontstaat dat je met een droom-vrouw (of -man) in en superromantische, opwindende situatie terecht komt waarin alles klopt en je gewoon doet zonder veel na te denken over eventuele consequenties...
De gedachte daaraan vind ikzelf gewoon een leuke gedachte en ik zou het onzin vinden om dat gelijk al heel gekunsteld te gaan onderdrukken met een idee van 'jamaar, zo _mag_ je niet denken, als je in een relatie zit, dat hóórt niet..."
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je E is stukquote:
[..]
nee hoor ...
Enkel staat dat wat mij betreft geheel los van de vraag of vreemdgaan niet ook heel spannend en leuk kan zijn... _als_ je in die situatie kan komen en knnlijk de situatie ontstaat dat je met en droom-vrouw (of -man) in en suprromantische situatie terecht komt waarin als klopt n j gwoon dot zonder vel na te denkn over ventul consequenties...
De gedacht daaraan vind ikzelf gwoon en leuke gedachte en ik zou het onin vinden om dat gelijk al hel gkunstld t gaan odnrdrukken met een idee van 'jamaar, zo _mag_ je niet denken, als je in en relatie zit..."
Beiden. Ik kan me ook niet zien vreemdgaan, maar een vergissing kan wel voorkomen, zoals ik al schetste: op vakantie bijvoorbeeld, als ik drie weken geen seks heb. Ik vind dat op zich wel een reden om vreemd te gaan. Niet van te voren bedacht ofzo, maar in the moment. Drank, strand, feestje, mooie man, spannende chemie. Maar ik zou het niet doen he, wat ik al zei: ik streef naar monogamie, kuisheid op vakantie en dat soort jammerlijkhedenquote:Op woensdag 9 december 2009 13:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar verleidingen niet kunnen weerstaan, is dat een vergissing of is dat een oprisping van de sexuele driften?
En volgens mij heeft het juist alles te maken met je relatie. Ik kan me niet zo snel zien vreemdgaan als ik alles in mijn relatie heb zitten. Puur en alleen het platte, banele neuken zou ik maar een rare reden vinden om vreemd te gaan.
Dat ligt aan je situatie. Als je man even onbereikbaar is en er doet zich een mogelijkheid voor, er is een mooie spannende man en een leuke sfeer, kun je een overtreding begaan. Dan kun je dus best behoefte hebben een ander te neuken.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:47 schreef boudemaniak het volgende:
[..]
Fouten maken is idd menselijk, maar dat je al de fout ingaat zegt wel iets: dat doet ze niet omdat haar eigen relatie haar zo gelukkig maakt, dan heb je er namelijk geen behoefte aan een ander te neuken
Sowieso is dat 'n beetje te idealistisch omschreven, geen behoefte aan een ander. Toen ik single was vond ik meerdere mannen op deze aardbol geschikt om mee te seksen. Dat kon ook, het zogenaamde 'scharrel'-gebeuren, zonder relatie. Als ik een relatie heb, dan zijn die mannen toch niet opeens verdwenen? Ik heb dus nog steeds de behoefte om te seksen op een avond dat mijn man er niet is, maar ik bied weerstand aan die verleiding. Dat is iets anders dan 'dan heb je er geen behoefte meer aan', je kunt nog steeds anderen aantrekkelijk vinden naast je eigen man. Het is de weerstand die je bied aan de verleiding intiem te zijn met anderen, dat aantoont hoezeer je je partner respecteert en wat je 'opgeeft' voor je relatie. En dat je relatie enorm leuk en goed is zal hier natuurlijk bij helpen, je weet wat je hebt.
En daarommm noem ik het ook een 'vergissing' en niet een weloverwogen beslissing om vreemd te gaan, laat staan 'de fout in gaan', dat klinkt alsof het nog moet gebeuren. Gedane zaken nemen geen keer.
Precies. En omdat je weet dat je niet per definitie niet vreemd zou gaan, plaats je je niet in nog lastiger situaties (zoals bij die persoon in kwestie in bed slapen bijvoorbeeld).quote:Op woensdag 9 december 2009 15:19 schreef Taurus het volgende:
Beiden. Ik kan me ook niet zien vreemdgaan, maar een vergissing kan wel voorkomen, zoals ik al schetste: op vakantie bijvoorbeeld, als ik drie weken geen seks heb. Ik vind dat op zich wel een reden om vreemd te gaan. Niet van te voren bedacht ofzo, maar in the moment. Drank, strand, feestje, mooie man, spannende chemie. Maar ik zou het niet doen he, wat ik al zei: ik streef naar monogamie, kuisheid op vakantie en dat soort jammerlijkheden
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Jij houdt je vast aan een norm die bestaat en waar niemand verder over nadenkt. Waarom heeft je partner 'recht op de waarheid'?quote:Op woensdag 9 december 2009 13:47 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Je weet het mooi te vertellen.
Wie weet werkt het voor sommige mensen, maar ik zou geen vriendin willen die is vreemdgegaan.
Een vergissing als in met iemand anders naar bed gaan maak je niet snel.
Daar gaat genoeg tijd aan vooraf. Tijd waarin je je kan bedenken.
Als je hier toch mee doorgaat dan is dat iets wat je graag wilt en is er iets niet goed in je relatie m.i.
Het niet vertellen is gewoon liegen en liegen doe je niet als je een goede relatie hebt.
Het excuus iemand niet te willen kwetsen is echt een heel slecht excuus.
Je partner heeft recht op de waarheid.
Wie heeft dat in vredesnaam verzonnen? Als ik hem schade berokken met de waarheid waar hij zogenaamd recht op heeft onthoud ik hem liever die waarheid, zeker als het verder geen kwaad kan en als het voor mij niets voorstelde. Als ik zwanger ben van een ander heb ik wel wat uit te leggen ja maar als ik gewoon 'n lolletje heb gehad en dat beschouw als een vergissing kan ik dat niet aan hem vertellen. Ik kan namelijk nooit aan hem overbrengen hoe weinig het voor me betekende, hij zal gewoon denken aan het contact dat ik met 'n ander had en jaloezie, woede of verdriet voelen. Dat bespaar ik hem liever. Dat is geen excuus overigens, en zeker geen slecht excuus. Dat is rationeel. "Wie weet werkt het voor sommige mensen, maar ik zou geen vriendin willen die is vreemdgegaan." is trouwens ook een rare zin. Die 'sommige mensen' voor wie het werkt willen natuurlijk ook geen vriendin die vreemd is gegaan. Daarom vertelt die vriendin het niet. Veel mensen slaan dat stuk over in deze beredenering, omdat het dan om het principe gaat, maar ik kijk liever naar wat het in praktijk oplevert. Het doet er wel degelijk toe dat hij niet weet dat ik die vergissing heb begaan, dat zorgt er namelijk voor dat hij nog steeds kan geloven in een onbevlekte relatie. En laten we eerlijk zijn: dat is een fijner gevoel dan wanneer ik hem vertel dat ik een 'foutje' heb gemaakt.
Juist, het zorgt ook nog eens voor méér weloverwogen beslissingen inderdaad. FIjn, een reeele kijk op de werkelijkheid.quote:Op woensdag 9 december 2009 15:29 schreef Catbert het volgende:
[..]
Precies. En omdat je weet dat je niet per definitie niet vreemd zou gaan, plaats je je niet in nog lastiger situaties (zoals bij die persoon in kwestie in bed slapen bijvoorbeeld).
Ik vind het gebruik van het woord "vergissing" het behoorlijk downplayen van de ernst van de zaak. Je neukt niet "per vergissing" met een ander, dat doe je bewust. Je brengt jezelf (op z'n minst) bewust in zo'n situatie, je voelt ook wel aankomen wat er gaat gebeuren. Nou hebben wij wat dit betreft sowieso wel een verschillende moraal geloof ik, maar ik denk niet dat de gemiddelde Nederlander vreemdgaan als "vergissing" of "foutje" zou afdoen.quote:Op woensdag 9 december 2009 15:26 schreef Taurus het volgende:
En daarommm noem ik het ook een 'vergissing' en niet een weloverwogen beslissing om vreemd te gaan, laat staan 'de fout in gaan', dat klinkt alsof het nog moet gebeuren. Gedane zaken nemen geen keer.
En dan is er natuurlijk de kwestie van wel of niet vertellen. Door het niet te vertellen wordt de relatie een leugen, hij heeft onjuiste informatie en baseert zijn beslissingen op onjuiste feiten (zij is mij trouw). Dan krijg je allemaal moeilijke onderwerpen als respect, eerlijkheid, vertrouwen, bla bla bla. Als je jezelf gewoon niet in dat soort situaties terecht laat komen is er helemaal geen probleem.
[ Bericht 0% gewijzigd door Northside op 09-12-2009 16:09:45 ]
Ja, ik generaliseer.
Zoals ik al zei: ieder zijn ding.quote:Op woensdag 9 december 2009 15:33 schreef Taurus het volgende:
[..]
Jij houdt je vast aan een norm die bestaat en waar niemand verder over nadenkt. Waarom heeft je partner 'recht op de waarheid'?
"Wie weet werkt het voor sommige mensen, maar ik zou geen vriendin willen die is vreemdgegaan." is trouwens ook een rare zin. Die 'sommige mensen' voor wie het werkt willen natuurlijk ook geen vriendin die vreemd is gegaan. Daarom vertelt die vriendin het niet. Veel mensen slaan dat stuk over in deze beredenering, omdat het dan om het principe gaat, maar ik kijk liever naar wat het in praktijk oplevert. Het doet er wel degelijk toe dat hij niet weet dat ik die vergissing heb begaan, dat zorgt er namelijk voor dat hij nog steeds kan geloven in een onbevlekte relatie. En laten we eerlijk zijn: dat is een fijner gevoel dan wanneer ik hem vertel dat ik een 'foutje' heb gemaakt.
Ik ben alleen wel heel erg blij dat jij mijn vriendin niet bent, want dit soort dingen achterhouden kan echt niet m.i.
Ik hou van eerlijkheid. Dat is tevens een van de dingen waar een relatie die goed werkt op gebasseerd is.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ik denk niet dat het echt interessant is om een discussie te gaan voeren of bepaalde termen wel zwaar genoeg zijn. Het is een fout die je op een gegeven moment maakt, ik had nl. absoluut niet de intentie om vreemd te gaan. Hoe je dat verder noemt is niet erg relevant, in mijn geval was het de stomste fout in m'n leven, maar ik ga daar ook niet heel uitgebreid over uitleggen hoe groot nu precies enzo, da's weinig relevant.quote:Op woensdag 9 december 2009 16:01 schreef Northside het volgende:
Ik vind het gebruik van het woord "vergissing" het behoorlijk downplayen van de ernst van de zaak. Je neukt niet "per vergissing" met een ander, dat doe je bewust. Je brengt jezelf bewust in zo'n situatie, je voelt ook wel aankomen wat er gaat gebeuren. Nou hebben wij wat dit betreft sowieso wel een verschillende moraal geloof ik, maar ik denk niet dat de gemiddelde Nederlander vreemdgaan als "vergissing" of "foutje" zou afdoen.
Zo "gewoon" is dat niet. Overschat jezelf niet, dat heb ik ook gedaan. Ik had een fantastische vriendin, ik zou nooit vreemdgaan. Kan prima weerstand bieden nietwaar? Nou, als je toevallig net een dipje in je relatie hebt, je vriendin 5 weken niet ziet, en versierd wordt door een bloedmooie vrouw ga je het moeilijk krijgen, dat wil ik je wel vertellen.quote:En dan is er natuurlijk de kwestie van wel of niet vertellen. Door het niet te vertellen wordt de relatie een leugen, hij heeft onjuiste informatie en baseert zijn beslissingen op onjuiste feiten (zij is mij trouw). Dan krijg je allemaal moeilijke onderwerpen als respect, eerlijkheid, vertrouwen, bla bla bla. Als je jezelf gewoon niet in dat soort situaties terecht laat komen is er helemaal geen probleem.
Wat betreft het wel/niet vertellen: je beschadigd meer in je relatie als je het wel vertelt. Als het een fout is, en je echt serieus verder wilt met je vriendin, kun je het m.i. veel beter niet vertellen. Als je het wel vertelt zal voor haar de relatie nooit met hetzelfde zijn nl.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Natuurlijk. Ik zal me dan ook schuldig voelen daarna, en dat vind ik gezond. Als ik het voor mezelf weg kon zetten als een foutje of vergissing zou ik dat niet sociaal of fraai van mezelf vinden. Dat is mijn 'straf' dan ook, dealen met dat schuldgevoel.quote:Op woensdag 9 december 2009 16:01 schreef Northside het volgende:
[..]
Ik vind het gebruik van het woord "vergissing" het behoorlijk downplayen van de ernst van de zaak. Je neukt niet "per vergissing" met een ander, dat doe je bewust. Je brengt jezelf bewust in zo'n situatie, je voelt ook wel aankomen wat er gaat gebeuren. Nou hebben wij wat dit betreft sowieso wel een verschillende moraal geloof ik, maar ik denk niet dat de gemiddelde Nederlander vreemdgaan als "vergissing" of "foutje" zou afdoen.
Dat vind ik niet. Ik vind dat een relatie, of laat ik zeggen mijn relatie, meer behelst dan monogamie of het nooit-speeksel-hebben-uitgewisseld met een ander. Ik probeer voor mezelf na te denken wat fysiek contact met iemand werkelijk betekent. Ik kan als ik vrijgezel ben rustig seksen met iemand waarmee ik geen relatie wil. Ik kan het zelfs beschouwen als een 'levend speeltje', puur voor de seks (met wederzijdse instemming). Als ik een relatie heb hoeft het 'slippertje' niet opeens op zichzelf een totaal andere betekenis te hebben. Het stelt niet zo veel voor, voor mij. Ik hou nog net zoveel van hem, ik hou nog net zo veel van ons, als koppel, en ik waardeer nog steeds alles wat we voor elkaar betekenen. Daar is de relatie op gebaseerd, en dat is allemaal geen leugen.quote:En dan is er natuurlijk de kwestie van wel of niet vertellen. Door het niet te vertellen wordt de relatie een leugen, hij heeft onjuiste informatie en baseert zijn beslissingen op onjuiste feiten (zij is mij trouw). Dan krijg je allemaal moeilijke onderwerpen als respect, eerlijkheid, vertrouwen, bla bla bla. Als je jezelf gewoon niet in dat soort situaties terecht laat komen is er helemaal geen probleem.
Dat laatste zinnetje van je is natuurlijk een waarheid als een koe.
M'n ex dacht overigens ook dat een keer seks ofzo ze daar nog wel overheen zou komen, maar het bleef ook gewoon aan d'r knagen. We hebben het nog wel geprobeerd maar ik was zodanig van m'n voetstuk gevallen (wat natuurlijk 100% mijn schuld is, ik neem haar echt niks kwalijk) dat ze het voor haarzelf niet meer recht kon praten.quote:Op woensdag 9 december 2009 16:12 schreef Taurus het volgende:
Dat vind ik niet. Ik vind dat een relatie, of laat ik zeggen mijn relatie, meer behelst dan monogamie of het nooit-speeksel-hebben-uitgewisseld met een ander. Ik probeer voor mezelf na te denken wat fysiek contact met iemand werkelijk betekent. Ik kan als ik vrijgezel ben rustig seksen met iemand waarmee ik geen relatie wil. Ik kan het zelfs beschouwen als een 'levend speeltje', puur voor de seks (met wederzijdse instemming). Als ik een relatie heb hoeft het 'slippertje' niet opeens op zichzelf een totaal andere betekenis te hebben. Het stelt niet zo veel voor, voor mij. Ik hou nog net zoveel van hem, ik hou nog net zo veel van ons, als koppel, en ik waardeer nog steeds alles wat we voor elkaar betekenen. Daar is de relatie op gebaseerd, en dat is allemaal geen leugen.
Dat laatste zinnetje van je is natuurlijk een waarheid als een koe.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Wat ik wel nog even wil zeggen: als ik mezelf totaal niet schuldig voelde over 'n slippertje zou dat eigenlijk nog steeds geen probleem zijn. Het ligt er ook aan hoe je zelf tegen seks aan kijkt. Dat is immers een maatschappelijk 'verzinsel', 'met een ander seksen mag niet'. Het mag niet van een norm, niet van een God (voor de meesten) of van het wetboek. Je kunt daar dus best je eigen opvattingen over hebben. Als ik totaal niet gevoelig zou zijn voor wat anderen hierover denken kan ik het gelijk trekken met het verzwijgen van een boom die op mijn hoofd is gevallen op vakantie. Vind ik niet de moeite waard van het vertellen, het was ook 'n beetje genant, dus ik hou mijn mond er over (stom voorbeeld, sorry). Op dezelfde wijze kan ik ervoor kiezen een seksuele escapade niet te vertellen. Niet de moeite waard, levert meer gezeik op dan het waard was, etc. En mezelf daar zelfs góed bij voelen, kan ook nog. Dat iemand dat niet vindt kunnen is eigenlijk op 'niets' dan persoonlijke normen en waarden gebaseerd.
Kan ik inkomen. Het is en blijft een lastig dilemma, maar ik vind 'je moet hoe dan ook de waarheid zeggen' op een heleboel situaties niet van toepassing. Niet zonder meer. De waarheid is niet altijd welkom.quote:Op woensdag 9 december 2009 16:14 schreef Catbert het volgende:
[..]
M'n ex dacht overigens ook dat een keer seks ofzo ze daar nog wel overheen zou komen, maar het bleef ook gewoon aan d'r knagen. We hebben het nog wel geprobeerd maar ik was zodanig van m'n voetstuk gevallen (wat natuurlijk 100% mijn schuld is, ik neem haar echt niks kwalijk) dat ze het voor haarzelf niet meer recht kon praten.
Nou, als je je niet schuldig voelt over seksen met anderen is er IMHO wel iets vreemds aan de hand. Als dat geen issue is voor je moet je m.i. voor een open relatie gaan want dan zou het je niet uit moeten maken als je partner datzelfde zou doen.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Als je de waarheid niet verteld is er een leugen in de relatie. Of in ieder geval iets achterhouden en dus ben je niet eerlijk.quote:Op woensdag 9 december 2009 16:18 schreef Taurus het volgende:
[..]
Kan ik inkomen. Het is en blijft een lastig dilemma, maar ik vind 'je moet hoe dan ook de waarheid zeggen' op een heleboel situaties niet van toepassing. Niet zonder meer. De waarheid is niet altijd welkom.
Zoals hierboven al gezegd gaat je partner dan keuzes maken voor een relatie die niet klopt.
Als dat ooit uitkomt doet dat nog veel meer pijn.
Echt not done wat je zegt maar ja dat is mijn mening.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ja precies, maar als iemand ermee kan leven? Met dat schuldgevoel? En de ander weet het gewoon niet? Nogmaals, ik heb net nog wel over een eenmalig of enkelmalig iets, als je de frequentie van vreemdgaan verhoogt is de kans groot dat je partner er achter komt en dan berokken je nog twintig keer hogere schade. Dat risico moet je omwille van je partner dus niet lopen. Maar als het een keer gebeurd is, en hij of zij voelt zich daar niet schuldig over, vertelt het niet, en het komt nooit aan het licht. Wie bepaalt dan dat hij een slecht mens is? God? De wet? De koningin? Alleen hij of zij zelf, lijkt me. En de maatschappelijke norm.quote:Op woensdag 9 december 2009 16:19 schreef Catbert het volgende:
Nou, als je je niet schuldig voelt over seksen met anderen is er IMHO wel iets vreemds aan de hand. Als dat geen issue is voor je moet je m.i. voor een open relatie gaan want dan zou het je niet uit moeten maken als je partner datzelfde zou doen.
Overigens geldt dit niet voor mij hoor, ik ben gevoelig voor sociale druk en lichtelijk een idealist, ik hou van sprookjes en leef dus graag in de illusie van een monogame wereld. Ik zou daar dus wel voor gaan en me daarom als logisch gevolg schuldig voelen na een 'slippertje'.
Het komt natuurlijk niet uit. Als ook maar de kleinste kans bestaat dat het uitkomt door andere factoren dan je eigen mond moet je het zelf vertellen. Los daarvan, nogmaals, is niet de hele relatie gebaseerd op het geloof dat de ander nooit 1 keer iets met 'n ander heeft gedaan. Dat is te beperkt. Een relatie heeft nog talloze andere facetten die de moeite van het behouden van de relatie waard zijn. De relatie klopt dus mijns inziens nog wel.quote:Op woensdag 9 december 2009 16:22 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Als je de waarheid niet verteld is er een leugen in de relatie. Of in ieder geval iets achterhouden en dus ben je niet eerlijk.
Zoals hierboven al gezegd gaat je partner dan keuzes maken voor een relatie die niet klopt.
Als dat ooit uitkomt doet dat nog veel meer pijn.
Echt not done wat je zegt maar ja dat is mijn mening.
Ja, dat is heel leuk een idealistisch, maar als jij vreemd zou gaan, daar spijt van zou hebben, en met je vriendin verder zou willen dan is die keuze een stuk moeilijker. Natuurlijk doet het pijn als ze erachter komt, maar tenzij je daar zelf voor zorgt zal dat in princiepe nooit gebeuren. Dus je hebt de keuze tussen niks vertellen, die spijt wegslikken, en gelukkig verder leven, of het wel vertellen en op z'n minst je vriendin heel veel pijn doen, en in het slechtste geval haar kwijt raken.quote:Op woensdag 9 december 2009 16:22 schreef HugoBaas het volgende:
Als je de waarheid niet verteld is er een leugen in de relatie. Of in ieder geval iets achterhouden en dus ben je niet eerlijk.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Ik begrijp je redenering, en zelf zou ik het ook niet vertellen (en heb ik het ook niet verteld), maar de moraal daarachter is natuurlijk totaal verrot. Verschil is (denk ik) dat ik me daar een hele tijd een "slecht mens" door heb gevoeld.quote:Op woensdag 9 december 2009 16:25 schreef Taurus het volgende:
Het komt natuurlijk niet uit. Als ook maar de kleinste kans bestaat dat het uitkomt door andere factoren dan je eigen mond moet je het zelf vertellen. Los daarvan, nogmaals, is niet de hele relatie gebaseerd op het geloof dat de ander nooit 1 keer iets met 'n ander heeft gedaan. Dat is te beperkt. Een relatie heeft nog talloze andere facetten die de moeite van het behouden van de relatie waard zijn. De relatie klopt dus mijns inziens nog wel.
Ja, ik generaliseer.
Ik zal niet van mezelf zeggen dat ik nooit zal vreemdgaan. Ik heb gemerkt hoe makkelijk het eigenlijk is om grandioos de fout in te gaan (ben nog niet vreemdgegaan trouwens, wel in een situatie terecht gekomen waar het had kunnen gebeuren). Doordat ik dat heb meegemaakt (bijna-vreemdgaan) zeg ik wel dat ik het ook niet altijd zou opbiechten. Als het niets betekende, zal zijn vertrouwen voor niks geschaad zijn. Ik heb er juist van geleerd, en nu kan ik beter inschatten waar de valkuilen liggen, dus zou ik juist beter te vertrouwen zijn na zo'n misstap.
Of ik het mijn partner het zou vergeven, hangt helemaal af van de situatie. Was het eenmalig, gaat die kapot van schuldgevoel, wil ik überhaupt met hem verder etc. Of ik zou willen dat hij het zou opbiechten weet ik ook niet eens zo zeker. Als het echt een stomme dronken eenmalige fout was, en hij is er zeker van dat hij met mij verder wilt...zeg dan maar niks.
Of ik het mijn partner het zou vergeven, hangt helemaal af van de situatie. Was het eenmalig, gaat die kapot van schuldgevoel, wil ik überhaupt met hem verder etc. Of ik zou willen dat hij het zou opbiechten weet ik ook niet eens zo zeker. Als het echt een stomme dronken eenmalige fout was, en hij is er zeker van dat hij met mij verder wilt...zeg dan maar niks.
OK. Dus vroegah deed je dat wel!quote:Op woensdag 9 december 2009 10:55 schreef Copycat het volgende:
Laat ik het zo stellen dat ik door de jaren slimmer ben geworden en mijn onvrede over een relatie niet meer zo snel via een ander bed zal uiten.
Captain obvious.
Resistance is futile.
Persoonlijk vind ik vreemdgaan niet meer of minder dan een indicatie dat er iets goed fout zit in je relatie. Ik zal nooit beweren dat ik niet vreemd zal gaan, maar ik zal sowieso mijn relatie meteen verbreken mocht het voorkomen. Later weer bij elkaar komen is natuurlijk een optie, als mn vriendin mij nog zou willen na zo'n actie.
Wel een paar keer flink in de verleiding gekomen, maar altijd op tijd aan de noodrem getrokken.
Wel een paar keer flink in de verleiding gekomen, maar altijd op tijd aan de noodrem getrokken.
Dat is je strafquote:Op woensdag 9 december 2009 17:11 schreef Northside het volgende:
[..]
Ik begrijp je redenering, en zelf zou ik het ook niet vertellen (en heb ik het ook niet verteld), maar de moraal daarachter is natuurlijk totaal verrot. Verschil is (denk ik) dat ik me daar een hele tijd een "slecht mens" door heb gevoeld.
Of je moet besluiten dat je zó slecht bent dat je niet goed genoeg bent voor haar, maar over het algemeen heb ik wel begrip voor mijn eigen daden
Hoe hier door bepaalde mensen dingen worden goed gepraat is echt niet te geloven.
Totale verrotheid m.i.
Totale verrotheid m.i.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Dat komt omdat jij niet nadenkt. Jouw normen en waarden zijn niet die van een ander. Echt, 'vreemdgaan is fout, punt, en als je het toch doet is er iets mis in je relatie' is veel te beperkt, dat snap je toch wel?quote:Op donderdag 10 december 2009 11:08 schreef HugoBaas het volgende:
Hoe hier door bepaalde mensen dingen worden goed gepraat is echt niet te geloven.
Totale verrotheid m.i.
Ja, want alleen jouw normen en waarden zijn goed, en de rest sucks..quote:Op donderdag 10 december 2009 11:08 schreef HugoBaas het volgende:
Hoe hier door bepaalde mensen dingen worden goed gepraat is echt niet te geloven.
Totale verrotheid m.i.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
In mijn relatie is dat wel het geval. Gewoon simpel. Vreemdgaan is fout en anders is er inderdaad iets aan de hand.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:18 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat komt omdat jij niet nadenkt. Jouw normen en waarden zijn niet die van een ander. Echt, 'vreemdgaan is fout, punt, en als je het toch doet is er iets mis in je relatie' is veel te beperkt, dat snap je toch wel?
Dat andere mensen hier anders over denken moeten ze lekker zelf weten, maar ik begrijp het niet en in mijn ogen is het dom en verkeerd.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Weet niet of je ook op mijn reacties doelt, maar er is nogal een verschil tussen goedpraten en verklaren. Ik heb verklaard waarom het mis kan gaan, maar praat het absoluut niet goed. Ik heb m'n ex daar erg veel pijn mee gedaan (en mezelf ook, omdat het uit gegaan is, maar dat is secundair) en heb daar veel spijt van. Het spannende seks gebeuren weegt niet op tegen de shit die je er daarna krijgt.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:08 schreef HugoBaas het volgende:
Hoe hier door bepaalde mensen dingen worden goed gepraat is echt niet te geloven.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Hoor je me dat zeggen?quote:Op donderdag 10 december 2009 11:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja, want alleen jouw normen en waarden zijn goed, en de rest sucks..
Ik geef mijn mening. Hoe ik erover denk. Snap je?
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Als je zo denkt is de kans veel groter dat het jezelf overkomt. Je bent een man. Als een erg mooie erg leuke vrouw je aandacht geeft, je wat met d'r zou gaan drinken, en samen in bed gaat liggen om gewoon te slapen geloof ik ook niet dat jouw driften niet de overhand zouden krijgen. Je moet gewoon zorgen dat je niet in zo'n situatie komt, en dat doe je niet door te blijven geloven dat het alleen gebeurt als je relatie niet goed is. Jouw vriendin is niet de perfecte vrouw, er zijn altijd mooiere meiden die ook nog eens heel leuk zijn.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:23 schreef HugoBaas het volgende:
In mijn relatie is dat wel het geval. Gewoon simpel. Vreemdgaan is fout en anders is er inderdaad iets aan de hand.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Jou bedoelde ik er inderdaad niet mee.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:23 schreef Catbert het volgende:
[..]
Weet niet of je ook op mijn reacties doelt, maar er is nogal een verschil tussen goedpraten en verklaren. Ik heb verklaard waarom het mis kan gaan, maar praat het absoluut niet goed. Ik heb m'n ex daar erg veel pijn mee gedaan (en mezelf ook, omdat het uit gegaan is, maar dat is secundair) en heb daar veel spijt van. Het spannende seks gebeuren weegt niet op tegen de shit die je er daarna krijgt.
Ik snap je punt wel. Jij probeert niets goed te praten en ziet je fout goed in. Dat respecteer ik.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ok ik snap je punt en ik geef je gedeeltelijk gelijk.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:26 schreef Catbert het volgende:
[..]
Als je zo denkt is de kans veel groter dat het jezelf overkomt. Je bent een man. Als een erg mooie erg leuke vrouw je aandacht geeft, je wat met d'r zou gaan drinken, en samen in bed gaat liggen om gewoon te slapen geloof ik ook niet dat jouw driften niet de overhand zouden krijgen. Je moet gewoon zorgen dat je niet in zo'n situatie komt, en dat doe je niet door te blijven geloven dat het alleen gebeurt als je relatie niet goed is. Jouw vriendin is niet de perfecte vrouw, er zijn altijd mooiere meiden die ook nog eens heel leuk zijn.
Maar wat je zegt: ik zou niet afspreken om wat te gaan drinken zodat ik niet in de verleiding kan komen. Snap je?
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Maar je zou dus best in de verleiding kunnen komen terwijl er niks aan de hand is met je relatie?quote:Op donderdag 10 december 2009 11:27 schreef HugoBaas het volgende:
Maar wat je zegt: ik zou niet afspreken om wat te gaan drinken zodat ik niet in de verleiding kan komen. Snap je?
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dat heb je niet altijd zelf in de hand. Je kan namelijk (bijvoorbeeld) in een kroeg of bij een concert iemand ontmoeten die veel indruk op je maakt.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:27 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Ok ik snap je punt en ik geef je gedeeltelijk gelijk.
Maar wat je zegt: ik zou niet afspreken om wat te gaan drinken zodat ik niet in de verleiding kan komen. Snap je?
Wat je "gewoon" moet doen, is de verleiding weerstaan om bij die persoon het bed in te kruipen. Ongeacht wat je plannen ook zijn.
Ik persoonlijk niet, wie weet na 10 jaar relatie, maar als die verleiding komt dan is de relatie denk ik niet helemaal in orde. Waarom zou iemand behoefte hebben aan een ander.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:33 schreef Catbert het volgende:
[..]
Maar je zou dus best in de verleiding kunnen komen terwijl er niks aan de hand is met je relatie?
Ik niet in ieder geval.
Maar ik snap wel dat het mensen kan overkomen.
Vervolgens toegeven aan de situatie snap ik dan niet en het vervolegns verzwijgen snap ik al helemaal niet.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Verleiding ja, daadwerkelijk iets doen met een ander, nee.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:33 schreef Catbert het volgende:
[..]
Maar je zou dus best in de verleiding kunnen komen terwijl er niks aan de hand is met je relatie?
IMO, anyway.
Zodra ik zou voelen dat iemand veel indruk maakt zou ik niet meer met die persoon omgaan.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:43 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Dat heb je niet altijd zelf in de hand. Je kan namelijk (bijvoorbeeld) in een kroeg of bij een concert iemand ontmoeten die veel indruk op je maakt.
Wat je "gewoon" moet doen, is de verleiding weerstaan om bij die persoon het bed in te kruipen. Ongeacht wat je plannen ook zijn.
De kat niet op het spek binden enzo.
En ja dat weet je van jezelf.
Hieraan toegeven en hiermee verdergaan is een bewuste keuze en geen vergissing.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
je bent ook maar een mens hoor. Het is gedeeltelijk biologisch bepaald wat jou aantrekt. Als je een persoon tegenkomt die aan jouw biologische eisen voldoet, zul je in de verleiding komen. In meer of mindere mate.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:43 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Ik persoonlijk niet, wie weet na 10 jaar relatie, maar als die verleiding komt dan is de relatie denk ik niet helemaal in orde. Waarom zou iemand behoefte hebben aan een ander.
Ik niet in ieder geval.
Maar ik snap wel dat het mensen kan overkomen.
Vervolgens toegeven aan de situatie snap ik dan niet en het vervolegns verzwijgen snap ik al helemaal niet.
Wat je met die verleiding doet, is een andere zaak natuurlijk.
Eens.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:45 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Zodra ik zou voelen dat iemand veel indruk maakt zou ik niet meer met die persoon omgaan.
De kat niet op het spek binden enzo.
En ja dat weet je van jezelf.
Hieraan toegeven en hiermee verdergaan is een bewuste keuze en geen vergissing.
Al moet ik zeggen dat ik het flirten heel erg leuk vind
...
Nouja, vertel. Hoe praat ik het goed? Ik praat het juist niet goed, daarom zou ik het niet vertellen aan mijn partner als het niets heeft voorgesteld. Het valt namelijk niet goed te praten, zeker niet voor hem, dus hou ik mijn mond. Een en een is twee. Makes totally sense. Nu jij weer.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:23 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
In mijn relatie is dat wel het geval. Gewoon simpel. Vreemdgaan is fout en anders is er inderdaad iets aan de hand.
Dat andere mensen hier anders over denken moeten ze lekker zelf weten, maar ik begrijp het niet en in mijn ogen is het dom en verkeerd.
Je dient in een relatie eerlijk te zijn.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:51 schreef Taurus het volgende:
[..]
Nouja, vertel. Hoe praat ik het goed? Ik praat het juist niet goed, daarom zou ik het niet vertellen aan mijn partner als het niets heeft voorgesteld. Het valt namelijk niet goed te praten, zeker niet voor hem, dus hou ik mijn mond. Een en een is twee. Makes totally sense. Nu jij weer.
Hem niet willen kwetsen is een kut excuus om je eigen fouten te verdoezelen.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Tja, als je dat wil blijven geloven. Echt, jij bent ook maar een mens.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:43 schreef HugoBaas het volgende:
Ik persoonlijk niet, wie weet na 10 jaar relatie, maar als die verleiding komt dan is de relatie denk ik niet helemaal in orde. Waarom zou iemand behoefte hebben aan een ander.
Ik niet in ieder geval.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Omdat relaties nooit 100% perfect en volmaakt zijn, waarin je je partner alles kunt en wilt geven wat hij of zij nodig heeft. En dat is helemaal geen probleem, zolang je dat gewoon accepteert... En sommige vinden het prima, leven in de wetenschap dat ze een 95% perfecte relatie hebben en nemen genoegen met het feit dat de overige 5% niet vervuld zal worden en zijn daar volmaakt gelukkig mee. Andere raken in de verleiding als ze die 5% voorgeschoteld krijgen...quote:
[..]
Ik persoonlijk niet, wie weet na 10 jaar relatie, maar als die verleiding komt dan is de relatie denk ik niet helemaal in orde. Waarom zou iemand behoefte hebben aan een ander.
Ik niet in ieder geval.
Maar ik snap wel dat het mensen kan overkomen.
Vervolgens toegeven aan de situatie snap ik dan niet en het vervolegns verzwijgen snap ik al helemaal niet.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Met alcohol op ben je niet meer zo bewust van je keuzes. En dat alcohol geen excuus is, is ook onzin. Je partner heeft er weinig aan, je hebt zelf de alcohol tot je genomen dus het blijft jouw fout. Maar voor jezelf is het natuurlijk wel degelijk een excuus, mijn grenzen verschuiven drastisch met alcohol op. Zogezegd 'onder invloed'.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:45 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Zodra ik zou voelen dat iemand veel indruk maakt zou ik niet meer met die persoon omgaan.
De kat niet op het spek binden enzo.
En ja dat weet je van jezelf.
Hieraan toegeven en hiermee verdergaan is een bewuste keuze en geen vergissing.
Daarnaast kan er sowieso wel sprake zijn van een vergissing, als jij dat tegenspreekt ben jij nooit opgegaan in een spel van verleiding en een spanning met iemand die je moeilijk vindt te weerstaan. Voor iemand die heel erg van seks houdt is ook de verleiding groot. En ja, dan kan het voorkomen dat je de volgende ochtend spijt hebt, omdat je al 'gebonden' bent. Dan praat ik van een vergissing. Een fout. Als ik een keer vreemdga met de liefde van mijn leven in plaats van mijn partner waarvan ik al dacht dat dat de liefde van mijn leven was heb ik daar natuurlijk geen spijt van, wel ten opzichte van mijn huidige partner, maar niet ten opzichte van het vreemdgaan. Maar als het gewoon een avontuurtje was, caught in the moment, en geloof me, dat is een stuk minder bewust dan jij beweert, dan komt spijt om de hoek kijken en dan vertel ik het niet.
Overigens beweer ik hier mee niet dat het voor mij zo ontzettend moeilijk is niet vreemd te gaan, ik ben nooit vreemdgegaan namelijk, maar het kan wel degelijk gebeuren. Zeker als je wilt blijven genieten en je niet bepaalde personen en alcohol wilt afzweren. En laat ik nou net zo'n levensgenieter zijn
Heul bewust.
Wil je hier mee zeggen dat er mensen zijn die nooit in de verleiding komen? Die zou ik dan wel willen ontmoeten... Zelfs HB geeft toe dat hij wel eens verleiding heeft gevoeld.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:54 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Omdat relaties nooit 100% perfect en volmaakt zijn, waarin je je partner alles kunt en wilt geven wat hij of zij nodig heeft. En dat is helemaal geen probleem, zolang je dat gewoon accepteert... En sommige vinden het prima, leven in de wetenschap dat ze een 95% perfecte relatie hebben en nemen genoegen met het feit dat de overige 5% niet vervuld zal worden en zijn daar volmaakt gelukkig mee. Andere raken in de verleiding als ze die 5% voorgeschoteld krijgen...
Je spreek jezelf een beetje tegen. Je zou dus wel in verleiding kunnen komen. En niet met iemand omgaan is niet altijd even makkelijk als je haar vaak tegenkomt.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:45 schreef HugoBaas het volgende:
Zodra ik zou voelen dat iemand veel indruk maakt zou ik niet meer met die persoon omgaan.
De kat niet op het spek binden enzo.
Misschien, maar je moet je realiseren dat ik met die meid in kwestie nooit de intentie had vreemd te gaan. Ik zat in het buitenland en vond het gewoon leuk daar iemand ontmoet te hebben met wie ik die drie weken uit eten kon en naar de film kon enzo. Natuurlijk was het een indrukwekkende meid waarvan ik zo iets had van "hot damn, lekker!" maar ik ging er vanuit dat ik wel sterk genoeg was om het gewoon platonisch te houden. Flirten doe ik in de kroeg ook wel, daar zit verder niks achter. Het is een geleidelijk iets, je bedenkt niet ergens van "nu ga ik vreemdgaan" ofzo.quote:Hieraan toegeven en hiermee verdergaan is een bewuste keuze en geen vergissing.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Ja, en dat moet je dus nou net niet doen. Als je van jezelf weet dat je in dat spel op kan gaan, moet je het spel niet spelen. Simpel.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:58 schreef Taurus het volgende:
[..]
Met alcohol op ben je niet meer zo bewust van je keuzes. En dat alcohol geen excuus is, is ook onzin. Je partner heeft er weinig aan, je hebt zelf de alcohol tot je genomen dus het blijft jouw fout. Maar voor jezelf is het natuurlijk wel degelijk een excuus, mijn grenzen verschuiven drastisch met alcohol op. Zogezegd 'onder invloed'.
Daarnaast kan er sowieso wel sprake zijn van een vergissing, als jij dat tegenspreekt ben jij nooit opgegaan in een spel van verleiding en een spanning met iemand die je moeilijk vindt te weerstaan. Voor iemand die heel erg van seks houdt is ook de verleiding groot. En ja, dan kan het voorkomen dat je de volgende ochtend spijt hebt, omdat je al 'gebonden' bent. Dan praat ik van een vergissing. Een fout. Als ik een keer vreemdga met de liefde van mijn leven in plaats van mijn partner waarvan ik al dacht dat dat de liefde van mijn leven was heb ik daar natuurlijk geen spijt van, wel ten opzichte van mijn huidige partner, maar niet ten opzichte van het vreemdgaan. Maar als het gewoon een avontuurtje was, caught in the moment, en geloof me, dat is een stuk minder bewust dan jij beweert, dan komt spijt om de hoek kijken en dan vertel ik het niet.
Overigens beweer ik hier mee niet dat het voor mij zo ontzettend moeilijk is niet vreemd te gaan, ik ben nooit vreemdgegaan namelijk, maar het kan wel degelijk gebeuren. Zeker als je wilt blijven genieten en je niet bepaalde personen en alcohol wilt afzweren. En laat ik nou net zo'n levensgenieter zijn
Ik moet eerlijk zeggen dat ik wel degelijk vind dat jij het vreemdgaan goed praat. Met als smoesje "het was een vergipsing, is ga het niet vertellen".
Nou, nee... Misschien een beetje verkeerd geformuleerd. Er zullen heel weinig mensen zijn die nooit in de verleiding zullen komen (ik ken er wel eentje, maar dat ligt meer aan het feit dat die totaal aseksueel is), maar er zullen genoeg mensen zijn die wel in de verleiding komen maar er niets mee doen. Een soort van honger buiten krijgen en toch maar niet eten omdat het er thuis niet is. Een ander krijgt honger en besluit buiten de deur te etenquote:
[..]
Wil je hier mee zeggen dat er mensen zijn die nooit in de verleiding komen? Die zou ik dan wel willen ontmoeten... Zelfs HB geeft toe dat hij wel eens verleiding heeft gevoeld.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Van wie dien ik eerlijk te zijn? Door het niet te vertellen hou ik onze relatie in stand, waardoor ik hem inderdaad niet kwets, en true: ik word er zelf ook gelukkiger van. Dat ik dat niet verdien: het zij zo, dat ligt er aan hoe ik er zelf tegenaan kijk. Maar er is niemand die mij kan vertellen dat je altijd de waarheid moet vertellen aan je partner. Nogmaals: de waarheid is niet altijd welkom. Durf eens buiten de normen te denken en kijk naar wat het in de praktijk oplevert. Talk about 'bewustzijn'.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:53 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Je dient in een relatie eerlijk te zijn.
Hem niet willen kwetsen is een kut excuus om je eigen fouten te verdoezelen.
Mag ik vragen hoe het gebeurt is bij jou? Als het in haar, of jouw, bed was, had je het makkelijk kunnen voorkomen. Gewoon niet met elkaar in 1 bed slapen.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:59 schreef Catbert het volgende:
[..]
Je spreek jezelf een beetje tegen. Je zou dus wel in verleiding kunnen komen. En niet met iemand omgaan is niet altijd even makkelijk als je haar vaak tegenkomt.
[..]
Misschien, maar je moet je realiseren dat ik met die meid in kwestie nooit de intentie had vreemd te gaan. Ik zat in het buitenland en vond het gewoon leuk daar iemand ontmoet te hebben met wie ik die drie weken uit eten kon en naar de film kon enzo. Natuurlijk was het een indrukwekkende meid waarvan ik zo iets had van "hot damn, lekker!" maar ik ging er vanuit dat ik wel sterk genoeg was om het gewoon platonisch te houden. Flirten doe ik in de kroeg ook wel, daar zit verder niks achter. Het is een geleidelijk iets, je bedenkt niet ergens van "nu ga ik vreemdgaan" ofzo.
Zo werkt dat niet. In ieder geval niet voor mij. Die meid met wie ik vreemdgegaan ben was ook niet 'beter' dan m'n toenmalige vriendin. Het is dom te denken dat het vreemdgaan perse iets te maken heeft met je relatie ofzo. Ik miste in die tijd het single zijn wel een beetje, maar met m'n relatie op zich was helemaal niks mis. Ik was ook toen nog dol op m'n vriendin. Hoewel ze op die momenten naar de achtergrond verdrongen werd ben ik op die meid met wie ik vreemdgegaan ben absoluut niet verliefd geworden.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:54 schreef Sjeen het volgende:
Omdat relaties nooit 100% perfect en volmaakt zijn, waarin je je partner alles kunt en wilt geven wat hij of zij nodig heeft. En dat is helemaal geen probleem, zolang je dat gewoon accepteert... En sommige vinden het prima, leven in de wetenschap dat ze een 95% perfecte relatie hebben en nemen genoegen met het feit dat de overige 5% niet vervuld zal worden en zijn daar volmaakt gelukkig mee. Andere raken in de verleiding als ze die 5% voorgeschoteld krijgen...
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Jij bepaald graag voor de ander wat hij wel of niet wil weten?quote:
[..]
Van wie dien ik eerlijk te zijn? Door het niet te vertellen hou ik onze relatie in stand, waardoor ik hem inderdaad niet kwets, en true: ik word er zelf ook gelukkiger van. Dat ik dat niet verdien: het zij zo, dat ligt er aan hoe ik er zelf tegenaan kijk. Maar er is niemand die mij kan vertellen dat je altijd de waarheid moet vertellen aan je partner. Nogmaals: de waarheid is niet altijd welkom. Durf eens buiten de normen te denken en kijk naar wat het in de praktijk oplevert. Talk about 'bewustzijn'.
Het zal best pijn doen om het te weten maar ik beslis graag zelf wat ik wel en niet accepteer.
Excact mijn instelling... Ik heb gelukkig ook nog eens een vriendin die het helemaal niet erg vindt (zegt ze) dat ik met andere meisjes flirt. Zolang ik het maar niet doe waar ze bij is, vermoed ik zoquote:Op donderdag 10 december 2009 12:01 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Nou, nee... Misschien een beetje verkeerd geformuleerd. Er zullen heel weinig mensen zijn die nooit in de verleiding zullen komen (ik ken er wel eentje, maar dat ligt meer aan het feit dat die totaal aseksueel is), maar er zullen genoeg mensen zijn die wel in de verleiding komen maar er niets mee doen. Een soort van honger buiten krijgen en toch maar niet eten omdat het er thuis niet is. Een ander krijgt honger en besluit buiten de deur te eten
Ze heeft me zelfs een paar keer aangespoord... Dat was behoorlijk evil van haar. Weet nog steeds wat haar motivatie was
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2009 12:04:56 ]
Met je post geef je precies aan wat ik bedoel... Ik zeg niet dat er iets mis is met een relatie, ik zeg alleen dat er een stukje is dat op een of andere manier niet vervuld wordt. In jouw geval was het puur lust, want vriendin niet in de buurt... In andere gevallen kan het bijvoorbeeld spanning zijn, dat gaat in langere relaties nu eenmaal een beetje verloren. Dat doet allemaal niets af aan de relatie, vind ik... Maar het zijn wel factoren die meespelen in het vatbaar zijn voor verleidingenquote:
[..]
Zo werkt dat niet. In ieder geval niet voor mij. Die meid met wie ik vreemdgegaan ben was ook niet 'beter' dan m'n toenmalige vriendin. Het is dom te denken dat het vreemdgaan perse iets te maken heeft met je relatie ofzo. Ik miste in die tijd het single zijn wel een beetje, maar met m'n relatie op zich was helemaal niks mis. Ik was ook toen nog dol op m'n vriendin. Hoewel ze op die momenten naar de achtergrond verdrongen werd ben ik op die meid met wie ik vreemdgegaan ben absoluut niet verliefd geworden.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Dat is geen smoesje, dat is toch wat het is?quote:Op donderdag 10 december 2009 12:00 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ja, en dat moet je dus nou net niet doen. Als je van jezelf weet dat je in dat spel op kan gaan, moet je het spel niet spelen. Simpel.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik wel degelijk vind dat jij het vreemdgaan goed praat. Met als smoesje "het was een vergipsing, is ga het niet vertellen".
Wat is het dan volgens jou? En dat heet geen goedpraten, dat heet een goede oplossing hebben. Gedane zaken nemen geen keer: wat doe je met je vergissing (ik blijf het zo noemen, want het is niet aan jou om te bepalen dat het geen vergissing is). Ik gooi dat niet zonder meer in zijn gezicht. Wat niet weet, wat niet deert, nogmaals. En dit geldt ook nog eens alleen in sommige situaties. Ik vind mezelf nog mild. En dat verleidingsspel, tsja. Na mijn 35e als ik een gezin heb en niet meer zo makkelijk seksueel aantrekkelijk bevonden word is dat wellicht geen verleiding meer, dan heb ik andere dingen om voor te leven. Maar als ik in een relatie zit en een maand lang met 'n vriendin naar Thailand op vakantie ga, of hij gaat 'n maand lang weg.. Ik heb geen zin om plotseling als een droog persoon te leven, zonder je vriend op vakantie moet kunnen. Ik ben een realist, het mooie van dat 'verleidingsspel' en 'verleidelijke situaties' is dat je dat niet altijd in de hand hebt, zoals jij beweert.
Ik heb haar ontmoet toen ik in de VS zat voor 3 weken. Was gaan eten in een Sushi tent en zij zat daar met een vriendin aan de bar. Toen ik bestelde hoorde ze dat ik geen amerikaan was aan m'n accent, enzo zijn we aan de praat geraakt. Vond het natuurlijk helemaal tof dat een dergelijk knappe meid interesse had. Toen ze weggingen heb ik met d'r afgesproken wat te gaan eten, en dus zijn we het weekend daarop wat gaan eten samen. Erg gezellig allemaal, en later zijn we nog de stad in gegaan om in een cafe nog een borrel te doen. Daar kwam ze wat oude highschoolvriendinnen tegen, en hebben we daar een tijd bij gezeten en gezellig meegedronken.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:01 schreef RvLaak het volgende:
Mag ik vragen hoe het gebeurt is bij jou? Als het in haar, of jouw, bed was, had je het makkelijk kunnen voorkomen. Gewoon niet met elkaar in 1 bed slapen.
Goed, ik was licht aangeschoten, maar zij was behoorlijk van de wap. En ze was met de auto. Beetje een issue aangezien ze een eindje buiten de stad woonde en ze dus geen 30 minuten kon rijden zo. Omdat mijn hotel een blok verder was heb ik maar aangeboden dat ze bij mij kon blijven slapen (erg snugger, not), of een taxi naar huis kon nemen. Ze vond het eerste een beter idee. Goed, aangekomen in de hotelkamer kleedde zich uit, en samen met de alcohol was dat eigenlijk het moment dat het echt mis ging.
Er waren verschillende punten waarop ik had moeten denken van "ho, dit gaat de verkeerde kant op". Maar totdat we naar buiten gingen uit dat cafe was ik echt niks van plan, pas toen was er een 'spanning' maar toen was ik al aangeschoten genoeg om overmoedig te denken dat er niks ging gebeuren.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Nou, wat niet weet wat niet deert is een goeie vermomming voor het feit dat jij met het verzwijgen geen gezeik in je relatie krijgt. Kortom; door het niet te vertellen pak je de easy way.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:07 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat is geen smoesje, dat is toch wat het is?
Ja, en voor de persoon die het moet vertellen is er dus de keuze tussen de relatie bij het oude laten, of 'eerlijk' zijn, met het effect dat de persoon van wie je erg veel houdt veel pijn heeft en je nooit meer op dezelfde manier ziet.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:03 schreef Godtje het volgende:
Het zal best pijn doen om het te weten maar ik beslis graag zelf wat ik wel en niet accepteer.
Ongeacht wat in theorie de beste manier zou zijn; mocht het me nog een keer overkomen dan weet ik nu nog zekerder dat ik het NOOIT zou vertellen als het iets eenmaligs was. Het is het niet waard.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Ik bepaal dat wel ja, tot op zekere hoogte. Ik kan ook recht in mijn vriendins gezicht zeggen dat ik haar nieuwe kapsel afschuwelijk vind waar ze net honderden euro's aan uit heeft gegeven, maar ik heb nog nét het inlevingsvermogen en de sociale capaciteiten dat niet te doen. Zo moeilijk is het niet om te bedenken hoe mijn vriend zich zou voelen als ik hem vertel dat ik 'n 'vergissing' heb gemaakt maar dat ik wel 'zo graag bij hem wil blijven'. Lekkere info voor hem, wat heeft hij daar nou aan? Bovendien loop ik dan het risico dat hij niet meer verder met me wil, iedereen ongelukkig. Als ik het niet vertel draag ik de last van mijn spijt en is verder iedereen blij. Echt, ik zie niet wat hier - rationeel gezien - verkeerd aan is.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:03 schreef Godtje het volgende:
[..]
Jij bepaald graag voor de ander wat hij wel of niet wil weten?
Het zal best pijn doen om het te weten maar ik beslis graag zelf wat ik wel en niet accepteer.
Het enige wat moeilijk is is dat de maatschappij "JE PARTNER MOET DE WAARHEID WETEN" in je gezicht schreeuwt, evenals je ethische normen en waarden. Daar zit verder geen enkele rationaliteit achter hoor, dat is gewoon hoe wij bedacht hebben hoe het hoort. Exclusiviteit, doodgaan van jaloezie als je bedenkt dat een ander met zijn handen aan je vrouw heeft gezeten. Daar heb ik alle begrip voor, en ik hou zelf ook van dat sprookje, daarom streef ik naar monogamie. Maar als je realistisch bent: vreemdgaan gebeurt, en dan is het wel degelijk nog een dilemma wat je er mee doet. Ik durf me die situatie in te leven, en te bedenken hoe ik daarop zou reageren. Daar heeft niemand regels voor geschreven
Ja, kortom, als vreemdgaander kan je dan toch het respect opbrengen voor je partner dat diegene verdient. Hij/zij verdient een partner die eerlijk is, en die ook eerlijk kan zijn als diegene een vergissing heeft begaan.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:13 schreef Catbert het volgende:
[..]
Ja, en voor de persoon die het moet vertellen is er dus de keuze tussen de relatie bij het oude laten, of 'eerlijk' zijn, met het effect dat de persoon van wie je erg veel houdt veel pijn heeft en je nooit meer op dezelfde manier ziet.
Tja, jij wil dus liever ook niet dat je vriendin het tegen jou verteld?quote:Ongeacht wat in theorie de beste manier zou zijn; mocht het me nog een keer overkomen dan weet ik nu nog zekerder dat ik het NOOIT zou vertellen als het iets eenmaligs was. Het is het niet waard.
Preciesquote:Op donderdag 10 december 2009 12:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou, wat niet weet wat niet deert is een goeie vermomming voor het feit dat jij met het verzwijgen geen gezeik in je relatie krijgt. Kortom; door het niet te vertellen pak je de easy way.
Vind ik niet echt bewonderingswaardig. Ik ben nog nooit vreemdgegaan, maar denk wel dat ik het zou vertellen. Ik kan a) niet leven met die leugen en b) het feit dat de balans in de relatie zoek is geraakt doordat 1 van de 2 met een leugen de relatie door gaat zetten.quote:
IK zou het graag willen weten. Ik bepaal graag zelf hoe ik ergens over denk en welke beslissingen ik daar aan verbind. Ik zeg ook tegen vrienden of een relatie dat ik hun kapsel niet geweldig vindt. Dat hoeft niet gelijk afzeikerig te gebeuren overigens.quote:
[..]
Ik bepaal dat wel ja, tot op zekere hoogte. Ik kan ook recht in mijn vriendins gezicht zeggen dat ik haar nieuwe kapsel afschuwelijk vind waar ze net honderden euro's aan uit heeft gegeven, maar ik heb nog nét het inlevingsvermogen en de sociale capaciteiten dat niet te doen. Zo moeilijk is het niet om te bedenken hoe mijn vriend zich zou voelen als ik hem vertel dat ik 'n 'vergissing' heb gemaakt maar dat ik wel 'zo graag bij hem wil blijven'. Lekkere info voor hem, wat heeft hij daar nou aan? Bovendien loop ik dan het risico dat hij niet meer verder met me wil, iedereen ongelukkig. Als ik het niet vertel draag ik de last van mijn spijt en is verder iedereen blij. Echt, ik zie niet wat hier - rationeel gezien - verkeerd aan is.
Het enige wat moeilijk is is dat de maatschappij "JE PARTNER MOET DE WAARHEID WETEN" in je gezicht schreeuwt, evenals je ethische normen en waarden. Daar zit verder geen enkele rationaliteit achter hoor, dat is gewoon hoe wij bedacht hebben hoe het hoort. Exclusiviteit, doodgaan van jaloezie als je bedenkt dat een ander met zijn handen aan je vrouw heeft gezeten. Daar heb ik alle begrip voor, en ik hou zelf ook van dat sprookje, daarom streef ik naar monogamie. Maar als je realistisch bent: vreemdgaan gebeurt, en dan is het wel degelijk nog een dilemma wat je er mee doet. Ik durf me die situatie in te leven, en te bedenken hoe ik daarop zou reageren. Daar heeft niemand regels voor geschreven
Waar trek je de grens? Als je af en toe coke gebruikt in een moment van zwakte dan is het geen probleem maar als je verslaafd bent moet je het vertellen? Zo kan ik nog wel 100 voorbeelden verzinnen maar waar trek je de grens. Welke verhalen durf jij niet te delen in een relatie? Als die relatie zo goed is en die weet zo goed hoe jij bent en dat past zo goed dan zal die dat slippertje ook wel overleven.
Dus omdat jij niet kunt leven met een leugen, vertel je het. Dat is evengoed aan jezelf denken, dat besef je je toch wel he? Ik vind het ook niet bewonderingswaardig, het vreemdgaan dan. Het niet vertellen vind ik een rationele weloverwogen beslissing, in mijn en zijn voordeel.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Vind ik niet echt bewonderingswaardig. Ik ben nog nooit vreemdgegaan, maar denk wel dat ik het zou vertellen. Ik kan a) niet leven met die leugen en b) het feit dat de balans in de relatie zoek is geraakt doordat 1 van de 2 met een leugen de relatie door gaat zetten.
Dat balansverhaal vind ik onduidelijk. Welke balans? De balans tussen wie of wat? Geloof jij in een God die boven jou een gewicht zet van schuld waardoor de balans in je relatie scheef gaat? Ik geloof dat ik dat gewicht zelf in de hand kan hebben. Als ik voor mezelf besluit dat dat vreemdgaan geen consequenties heeft voor mijn liefde voor hem, heb ik geen last van een scheefgeraakte balans, dat lijkt me logisch.
Ik heb een heel duidelijke grens: zodra het iets betekent voor de relatie vertel ik het. Als ik het doe omdat ik iets te kort kom in de relatie vertel ik het (beter vóór ik vreemd ben gegaan overigens), als ik zwanger ben geraakt van een ander vertel ik het, als ik het onveilig heb gedaan vertel ik het, als ik verliefd ben geworden op de ander vertel ik het, als de kans bestaat dat mijn vriend er achter komt zonder dat ik het vertel, vertel ik het. Ik denk na. En doorgaan na een slippertje: weet ik niet. Als mijn vriend vertelt dat hij een slippertje heeft gemaakt is het weliswaar niet: "Daar is het gat van de deur.", maar is het wel: "Ben je verliefd? Was je dronken? Weet je haar naam? Is ze een bekende?" etc. En dan nog het onmogelijke dilemma: kan ik leven met hem terwijl ik me kan indenken dat hij een ander heeft aangeraakt. Geen idee hoe ik daarop reageer, dat weet ik pas als het me overkomt. En daarom wil ik dat hij het niet vertelt. Niet als het niets heeft voorgesteld.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:23 schreef Godtje het volgende:
[..]
IK zou het graag willen weten. Ik bepaal graag zelf hoe ik ergens over denk en welke beslissingen ik daar aan verbind. Ik zeg ook tegen vrienden of een relatie dat ik hun kapsel niet geweldig vindt. Dat hoeft niet gelijk afzeikerig te gebeuren overigens.
Waar trek je de grens? Als je af en toe coke gebruikt in een moment van zwakte dan is het geen probleem maar als je verslaafd bent moet je het vertellen? Zo kan ik nog wel 100 voorbeelden verzinnen maar waar trek je de grens. Welke verhalen durf jij niet te delen in een relatie? Als die relatie zo goed is en die weet zo goed hoe jij bent en dat past zo goed dan zal die dat slippertje ook wel overleven.
Vreemdgaan is hetzelfde als doping gebruiken in de Tour de France. Iedereen doet het, maar eenmaal betrapt is het zaak glashard te ontkennen.
Overal verstand van.
Ik vind het vooral een manier om de waarheid, namelijk dat je met een ander geneukt hebt, weg te moffelen.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:26 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dus omdat jij niet kunt leven met een leugen, vertel je het. Dat is evengoed aan jezelf denken, dat besef je je toch wel he? Ik vind het ook niet bewonderingswaardig, het vreemdgaan dan. Het niet vertellen vind ik een rationele weloverwogen beslissing, in mijn en zijn voordeel.
Ik hou van openheid en eerlijkheid in mijn relatie. Ik heb zelf het idee dat ik met alles bij mijn partner terecht kan, en vice versa. Als ik opeens zo`n lage daad zou verzwijgen, dan is de balans van openheid en eerlijkheid verstoord. Dan kan ik niet meer praten over eerlijkheid zonder mijzelf hypocriet te voelen, en het gevoel hebben dat ik mijn partner keer op keer opnieuw bedrieg door het niet te vertellen.quote:Dat balansverhaal vind ik onduidelijk. Welke balans? De balans tussen wie of wat? Geloof jij in een God die boven jou een gewicht zet van schuld waardoor de balans in je relatie scheef gaat? Ik geloof dat ik dat gewicht zelf in de hand kan hebben. Als ik voor mezelf besluit dat dat vreemdgaan geen consequenties heeft voor mijn liefde voor hem, heb ik geen last van een scheefgeraakte balans, dat lijkt me logisch.
Ik zou het serieus niet kunnen, mooi weer spelen terwijl ik in mijn achterhoofd dat filmpje opnieuw afspeel van mijn vreemdgaan. En ik zou het zeker niet kunnen om te liegen 'voor mijn partner', die in de veronderstelling is dat alles koek en ei is. Dan waag ik liever de gok dat ze mij zou vergeven.
Dat weet jij dus niet en wat mij betreft is het niet aan jou om dat voor een ander te bepalen tenzij je het misschien ooit hebt besproken. Stel dat ik vreemd ga wil je het dan weten....... maar dat doe je vast niet.quote:
[..]
Dus omdat jij niet kunt leven met een leugen, vertel je het. Dat is evengoed aan jezelf denken, dat besef je je toch wel he? Ik vind het ook niet bewonderingswaardig, het vreemdgaan dan. Het niet vertellen vind ik een rationele weloverwogen beslissing, in mijn en zijn voordeel.
Als hij niet weet dat ik ben vreemdgegaan.. En alles is nog zoals het was.. Waar is het dan precies in zijn nadeel? Concreet graag. Bovendien is dit sowieso 'n slap argument, als ik het hem wel vertel ben ik toch ook voor hem aan het nadenken? "Ja maar ik vind dat je recht hebt op de waarheid", "Het is beter voor jou om dit te weten".quote:Op donderdag 10 december 2009 12:32 schreef Godtje het volgende:
[..]
Dat weet jij dus niet en wat mij betreft is het niet aan jou om dat voor een ander te bepalen tenzij je het misschien ooit hebt besproken. Stel dat ik vreemd ga wil je het dan weten....... maar dat doe je vast niet.
Ik bespreek het trouwens wel, en in voorgaande relaties is gezegd: ik wil het altijd weten. Ik heb toen gezegd dat ik het dan wel zou vertellen. Maar ik doe dat niet, weet ik nu al. Niet als het over zoiets onzinnigs gaat. Ok dat is een punt waar veel mensen vaak over vallen hier, het accepteren van je eigen tekortkomingen. Geschokt gaan we nu allemaal roepen: "oooooh, dus toen loog je ook al! Jij hebt geen idee hoe relaties werken!" Terwijl ik dat 'liegen' allang heb geaccepteerd. Dat 'jullie' daar anders over denken maakt mij dus in principe niets uit. Hou het dus vooral bij jezelf, als in "ik zou het wel vertellen", 'Ik kan niet liegen in een relatie", "ik vind liegen altijd verkeerd". Mijn normen zijn niet de jouwe.
Dus, als ik jou goed begrijp, mag jij alles doen wat je wil, zolang hij er maar niet achter kan komen. Dan is het goed voor jou.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:31 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik heb een heel duidelijke grens: zodra het iets betekent voor de relatie vertel ik het. Als ik het doe omdat ik iets te kort kom in de relatie vertel ik het (beter vóór ik vreemd ben gegaan overigens), als ik zwanger ben geraakt van een ander vertel ik het, als ik het onveilig heb gedaan vertel ik het, als ik verliefd ben geworden op de ander vertel ik het, als de kans bestaat dat mijn vriend er achter komt zonder dat ik het vertel, vertel ik het. Ik denk na. En doorgaan na een slippertje: weet ik niet. Als mijn vriend vertelt dat hij een slippertje heeft gemaakt is het weliswaar niet: "Daar is het gat van de deur.", maar is het wel: "Ben je verliefd? Was je dronken? Weet je haar naam? Is ze een bekende?" etc. En dan nog het onmogelijke dilemma: kan ik leven met hem terwijl ik me kan indenken dat hij een ander heeft aangeraakt. Geen idee hoe ik daarop reageer, dat weet ik pas als het me overkomt. En daarom wil ik dat hij het niet vertelt. Niet als het niets heeft voorgesteld.
Tenzij jij natuurlijk consequenties kunt gaan ervaren, dan vertel je het wel?
Naar mijn mening een behoorlijk laffe instelling.
Dat is het ook. En dan? Ik heb redenen om die waarheid weg te moffelen.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik vind het vooral een manier om de waarheid, namelijk dat je met een ander geneukt hebt, weg te moffelen.
[..]
He, wat naar voor jou. Jij kan het niet aan. Nou, vertel het maar dan.. Ben je daar van af, van dat nare gevoel.quote:Ik hou van openheid en eerlijkheid in mijn relatie. Ik heb zelf het idee dat ik met alles bij mijn partner terecht kan, en vice versa. Als ik opeens zo`n lage daad zou verzwijgen, dan is de balans van openheid en eerlijkheid verstoord. Dan kan ik niet meer praten over eerlijkheid zonder mijzelf hypocriet te voelen, en het gevoel hebben dat ik mijn partner keer op keer opnieuw bedrieg door het niet te vertellen.
Och, jij zou het niet kunnen. Arme jij, wat een last. Gooi het maar in haar gezicht dan, en dan hopen dat ze door haar tranen heen jou nog kan vergeven, leg de consequenties maar bij haar neer inderdaad. Ben jij van je dilemma af, jij hoeft alleen nog maar af te wachten.quote:Ik zou het serieus niet kunnen, mooi weer spelen terwijl ik in mijn achterhoofd dat filmpje opnieuw afspeel van mijn vreemdgaan. En ik zou het zeker niet kunnen om te liegen 'voor mijn partner', die in de veronderstelling is dat alles koek en ei is. Dan waag ik liever de gok dat ze mij zou vergeven.
Sorry dat ik het zo flauw zeg, maar snap je wat ik bedoel? Mijn visie hierop, bedoel ik? Dat jij hiervoor zou kiezen is je goed recht natuurlijk, maar ik vind dit net zo egoistisch als wanneer ik het niet vertel om de relatie zonder problemen te houden. Verschil is alleen dat door mijn egoisme híj niet geschaad is, en door jouw egoisme jullie beiden de sjaak zijn.
Niet alleen ik consequenties kan ervaren, hij ook. Als ik het onveilig doe is er voor hem een risico, ik moet mezelf laten testen, daar komt hij natuurlijk achter. Het zou pas laf zijn als ik dan niets vertel en gewoon met hem door seks. Allemaal om de relatie te behouden. Dat kan niet, IMO.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:47 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Dus, als ik jou goed begrijp, mag jij alles doen wat je wil, zolang hij er maar niet achter kan komen. Dan is het goed voor jou.
Tenzij jij natuurlijk consequenties kunt gaan ervaren, dan vertel je het wel?
Naar mijn mening een behoorlijk laffe instelling.
Tenzij de relatie consequenties kan ervaren: dan vertel ik het. Dat is geen laffe instelling, dat is een rationele en uiterst logische instelling.
Nee, ik moet heel eerlijk zeggen dat ik jouw visie niet snap. Maar goed, daar zijn we dan ook 2 verschillende personen voorquote:Op donderdag 10 december 2009 12:48 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat is het ook. En dan? Ik heb redenen om die waarheid weg te moffelen.
[..]
He, wat naar voor jou. Jij kan het niet aan. Nou, vertel het maar dan.. Ben je daar van af, van dat nare gevoel.
[..]
Och, jij zou het niet kunnen. Arme jij, wat een last. Gooi het maar in haar gezicht dan, en dan hopen dat ze door haar tranen heen jou nog kan vergeven, leg de consequenties maar bij haar neer inderdaad. Ben jij van je dilemma af, jij hoeft alleen nog maar af te wachten.
Sorry dat ik het zo flauw zeg, maar snap je wat ik bedoel? Mijn visie hierop, bedoel ik? Dat jij hiervoor zou kiezen is je goed recht natuurlijk, maar ik vind dit net zo egoistisch als wanneer ik het niet vertel om de relatie zonder problemen te houden. Verschil is alleen dat door mijn egoisme híj niet geschaad is, en door jouw egoisme jullie beiden de sjaak zijn.
Wat mij eigenlijk nog het meeste tegen de borst stuit in jouw uitleg/visie, is dat jij zelfs het verzoek tot de waarheid volledig negeert. Komt ernstig arrogant op mij over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2009 12:55:13 ]
Waarom is het egoistisch om je partner iig van je eigen falen op de hoogte te stellen? Andersom zou ik het namelijk ook willen weten. Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet gij ook een ander niet.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:48 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat is het ook. En dan? Ik heb redenen om die waarheid weg te moffelen.
[..]
He, wat naar voor jou. Jij kan het niet aan. Nou, vertel het maar dan.. Ben je daar van af, van dat nare gevoel.
[..]
Och, jij zou het niet kunnen. Arme jij, wat een last. Gooi het maar in haar gezicht dan, en dan hopen dat ze door haar tranen heen jou nog kan vergeven, leg de consequenties maar bij haar neer inderdaad. Ben jij van je dilemma af, jij hoeft alleen nog maar af te wachten.
Sorry dat ik het zo flauw zeg, maar snap je wat ik bedoel? Mijn visie hierop, bedoel ik? Dat jij hiervoor zou kiezen is je goed recht natuurlijk, maar ik vind dit net zo egoistisch als wanneer ik het niet vertel om de relatie zonder problemen te houden. Verschil is alleen dat door mijn egoisme híj niet geschaad is, en door jouw egoisme jullie beiden de sjaak zijn.
Wat je ook als egoistisch kan bestempelen is het feit dat jij wel de lusten maar niet de lasten van je uitstapje naar een ander wil ervaren. Immers, het was lekker, jij hebt genoten, maar de lasten daarvan wil je pas op het allerlaatst ervaren. Dat is nogal scheef.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2009 12:57:05 ]
Correct.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:14 schreef Scorpie het volgende:
Tja, jij wil dus liever ook niet dat je vriendin het tegen jou verteld?
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
zij ziet 'het verzwijgen en het dus kapot gaan aan je eigen schuld gevoel' als de grootste last..
Ja doei.
Dat gedrag kan ik echt totaal niet hebben.quote:Op donderdag 10 december 2009 12:13 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik bepaal dat wel ja, tot op zekere hoogte. Ik kan ook recht in mijn vriendins gezicht zeggen dat ik haar nieuwe kapsel afschuwelijk vind waar ze net honderden euro's aan uit heeft gegeven, maar ik heb nog nét het inlevingsvermogen en de sociale capaciteiten dat niet te doen. Zo moeilijk is het niet om te bedenken hoe mijn vriend zich zou voelen als ik hem vertel dat ik 'n 'vergissing' heb gemaakt maar dat ik wel 'zo graag bij hem wil blijven'. Lekkere info voor hem, wat heeft hij daar nou aan? Bovendien loop ik dan het risico dat hij niet meer verder met me wil, iedereen ongelukkig. Als ik het niet vertel draag ik de last van mijn spijt en is verder iedereen blij. Echt, ik zie niet wat hier - rationeel gezien - verkeerd aan is.
Het enige wat moeilijk is is dat de maatschappij "JE PARTNER MOET DE WAARHEID WETEN" in je gezicht schreeuwt, evenals je ethische normen en waarden. Daar zit verder geen enkele rationaliteit achter hoor, dat is gewoon hoe wij bedacht hebben hoe het hoort. Exclusiviteit, doodgaan van jaloezie als je bedenkt dat een ander met zijn handen aan je vrouw heeft gezeten. Daar heb ik alle begrip voor, en ik hou zelf ook van dat sprookje, daarom streef ik naar monogamie. Maar als je realistisch bent: vreemdgaan gebeurt, en dan is het wel degelijk nog een dilemma wat je er mee doet. Ik durf me die situatie in te leven, en te bedenken hoe ik daarop zou reageren. Daar heeft niemand regels voor geschreven
Als iemand mijn kapsel lelijk vind of iets anders staat ze niet aan dan hoor ik dat graag ja.
De waarheid is belangrijker dan wat iemand wil horen.
Stel je loopt de hele dag met een snotje aan je neus wil je dan ook dat niemand er iets van zegt omdat jij je dan beter voelt?
Ik vind dat je nogal makkelijk doet over de kwestie eerlijk zijn.
Ik zou je in ieder geval niet vertrouwen.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ik ben het helemaal eens met Taurus. Ik denk overigens wel dat meespeelt hoe oud je bent en in wat voor soort situatie je zit met de ander. Ik heb kinderen met mijn partner, we wonen in één huis. Geen haar op mn hoofd die mijn gezinsleven zoals het nu is, op zou geven als hij een keer vreemd zou gaan. Maar ken ik de jongen net 4 weken, is het mss een ander verhaal. Ik heb dan nog niet die emotionele verbondenheid met hem en hij heeft nog geen krediet opgebouwd.
Ik ben meerdere keren vreemdgegaan in mn leven. 1 ervan was een affaire van een aantal maanden, ik was echt verliefd op die ander (en dat was wederzijds). Ik heb het verteld, ook omdat ik toen nog vond dat dat zo hoorde,en omdat ik echt gevoelens had voor die ander. Ik vertelde het pas nadat ik het contact met die ander verbroken had. Mijn vriend was er helemaal kapot van en we zijn toen uit elkaar gegaan.
Na een tijdje echter kwamen mijn vriend en ik weer bij elkaar. Hij vertrouwt me nooit meer 100%, dat spreekt.Ik vertrouw mezelf niet eens 100% Maar die affaire is inmiddels bijna 9 jaar geleden, ooit moet je ophouden met ouwe koeien uit de sloot te trekken. Hij moest met mij verder gaan zoals het is, of niet. Ik heb hem eerlijk gezegd dat ik streef naar monogamie, maar ook weet dat in the heat of the moment, ik dat weleens vergeet. Dat heeft niets te maken met de liefde of het respect naar mijn partner, maar met mijn lustgevoelens van dat moment. Omgekeerd vind ik het dus ook niet echt erg als hij een keer een slippertje zou maken. Affaire is anders, ik heb ervan geleerd en dat zal me niet snel meer overkomen.
Maar ik wil dus ook niet dat hij het mij zou vertellen, net zoals ik hem een slipprtje niet opbiechten zal. Alles weten maakt helemaal niet altijd gelukkig.
Ik ben meerdere keren vreemdgegaan in mn leven. 1 ervan was een affaire van een aantal maanden, ik was echt verliefd op die ander (en dat was wederzijds). Ik heb het verteld, ook omdat ik toen nog vond dat dat zo hoorde,en omdat ik echt gevoelens had voor die ander. Ik vertelde het pas nadat ik het contact met die ander verbroken had. Mijn vriend was er helemaal kapot van en we zijn toen uit elkaar gegaan.
Na een tijdje echter kwamen mijn vriend en ik weer bij elkaar. Hij vertrouwt me nooit meer 100%, dat spreekt.Ik vertrouw mezelf niet eens 100% Maar die affaire is inmiddels bijna 9 jaar geleden, ooit moet je ophouden met ouwe koeien uit de sloot te trekken. Hij moest met mij verder gaan zoals het is, of niet. Ik heb hem eerlijk gezegd dat ik streef naar monogamie, maar ook weet dat in the heat of the moment, ik dat weleens vergeet. Dat heeft niets te maken met de liefde of het respect naar mijn partner, maar met mijn lustgevoelens van dat moment. Omgekeerd vind ik het dus ook niet echt erg als hij een keer een slippertje zou maken. Affaire is anders, ik heb ervan geleerd en dat zal me niet snel meer overkomen.
Maar ik wil dus ook niet dat hij het mij zou vertellen, net zoals ik hem een slipprtje niet opbiechten zal. Alles weten maakt helemaal niet altijd gelukkig.
Dus eigenlijk verzwijg je het vooral in het belang van de ander? Dat moet ik hieruit opmaken? Je zegt het niet om hem de pijn te besparen?quote:Op donderdag 10 december 2009 12:48 schreef Taurus het volgende:
Och, jij zou het niet kunnen. Arme jij, wat een last. Gooi het maar in haar gezicht dan, en dan hopen dat ze door haar tranen heen jou nog kan vergeven, leg de consequenties maar bij haar neer inderdaad. Ben jij van je dilemma af, jij hoeft alleen nog maar af te wachten.
Sorry dat ik het zo flauw zeg, maar snap je wat ik bedoel? Mijn visie hierop, bedoel ik? Dat jij hiervoor zou kiezen is je goed recht natuurlijk, maar ik vind dit net zo egoistisch als wanneer ik het niet vertel om de relatie zonder problemen te houden. Verschil is alleen dat door mijn egoisme híj niet geschaad is, en door jouw egoisme jullie beiden de sjaak zijn.
Ja, ik generaliseer.
Hij schiet er toch ook niets mee op?quote:Op donderdag 10 december 2009 13:37 schreef Northside het volgende:
[..]
Dus eigenlijk verzwijg je het vooral in het belang van de ander? Dat moet ik hieruit opmaken? Je zegt het niet om hem de pijn te besparen?
Daar gaat het niet om. Het is een verdraaing van de feiten. Je vertelt het hem niet omdat je de relatie niet op het spel wil zetten, omdat je je vertrouwde leventje niet kwijt wil. DAT is de reden om het niet te vertellen, dat je hem de pijn en ellende wil besparen is goedpraterij, of op zijn best een bijkomend voordeel. Het niet vertellen is eigenbelang en geen medeleven. Als je zijn welzijn zo belangrijk vindt was je nooit bovenop die ander geeindigd.quote:Op donderdag 10 december 2009 13:39 schreef Wazeggie het volgende:
Hij schiet er toch ook niets mee op?
Ja, ik generaliseer.
Dat hoeft helemaal niet. Mijn vriend zet me er echt niet uit als ik vreemd zou gaan (slippertje). Dus dat zet ik niet op het spel.Niet iedereen is zo zwart-wit
Dan heb je een slappe vriend zonder ruggengraat.quote:Op donderdag 10 december 2009 13:49 schreef Wazeggie het volgende:
Dat hoeft helemaal niet. Mijn vriend zet me er echt niet uit als ik vreemd zou gaan (slippertje). Dus dat zet ik niet op het spel.Niet iedereen is zo zwart-wit
En als hij je er toch niet uitzet wat zet je dan op het spel door het te vertellen?
Je spreekt jezelf tegen.
Om hem geen pijn te doen boefuckinghoe. Het IS zwart-wit. In vreemdgaan is er geen grijs gebied.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Dit dus!quote:Op donderdag 10 december 2009 13:43 schreef Northside het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Het is een verdraaing van de feiten. Je vertelt het hem niet omdat je de relatie niet op het spel wil zetten, omdat je je vertrouwde leventje niet kwijt wil. DAT is de reden om het niet te vertellen, dat je hem de pijn en ellende wil besparen is goedpraterij, of op zijn best een bijkomend voordeel. Het niet vertellen is eigenbelang en geen medeleven. Als je zijn welzijn zo belangrijk vindt was je nooit bovenop die ander geeindigd.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Waaschijnlijk ook vooral vanwege het huis en de kinderen dan... zijn vertrouwde leventje dus.quote:Op donderdag 10 december 2009 13:49 schreef Wazeggie het volgende:
Dat hoeft helemaal niet. Mijn vriend zet me er echt niet uit als ik vreemd zou gaan (slippertje). Dus dat zet ik niet op het spel.Niet iedereen is zo zwart-wit
Als er verder geen financiele afhankelijkheden of kinderen zouden zijn en hij je zo zonder verdere gevolgen uit huis zou kunnen zetten, zou hij het dan ook niet doen?
Ja, ik generaliseer.
Wat een onzin. Tuurlijk zet hij mij niet het huis uit vanwege een slippertje. Dat zou ik bij hem ook niet doen. En dat heeft niets met geld of kinderen te maken.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:01 schreef Northside het volgende:
[..]
Waaschijnlijk ook vooral vanwege het huis en de kinderen dan... zijn vertrouwde leventje dus.
Als er verder geen financiele afhankelijkheden of kinderen zouden zijn en hij je zo zonder verdere gevolgen uit huis zou kunnen zetten, zou hij het dan ook niet doen?
Maar gewoon met het feit dat ik graag met hem mijn leven door breng.
En de reden dat ik eventueel vreemdgaan niet zou vertellen thuis, is dat ik geen zin heb in gedoe om iets wat voor mij waarschijnlijk niet zoveel te betekennen heeft.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Misschien voor jou niet, maar voor je partner wel. Wie ben jij om dat voor hem te beslissen?quote:Op donderdag 10 december 2009 14:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat een onzin. Tuurlijk zet hij mij niet het huis uit vanwege een slippertje. Dat zou ik bij hem ook niet doen. En dat heeft niets met geld of kinderen te maken.
Maar gewoon met het feit dat ik graag met hem mijn leven door breng.
En de reden dat ik eventueel vreemdgaan niet zou vertellen thuis, is dat ik geen zin heb in gedoe om iets wat voor mij waarschijnlijk niet zoveel te betekennen heeft.
Tenzij hij expliciet heeft aangegeven het niet te willen weten, natuurlijk. Maar zelfs als de partner van Taurus het wel wil weten, verzwijgt zij haar fouten. Dat valt bij mij onder bedriegen.
Tja, ik heb het er dus met m'n ex over gehad. Die zat zich ook af te vragen of ze het niet liever gewoon niet had geweten. Als ze er nooit achter gekomen was, waren we over een jaar gelukkig getrouwd geweest.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:13 schreef RvLaak het volgende:
Misschien voor jou niet, maar voor je partner wel. Wie ben jij om dat voor hem te beslissen?
Het bedriegen was het vreemdgaan. Het niet vertellen valt wat mij betreft onder damage-control.quote:Tenzij hij expliciet heeft aangegeven het niet te willen weten, natuurlijk. Maar zelfs als de partner van Taurus het wel wil weten, verzwijgt zij haar fouten. Dat valt bij mij onder bedriegen.
Je bent overigens niet ingegaan op dat hele verhaal wat ik gepost had.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Precies, en daarom zou ik het niet vertellen.quote:Op donderdag 10 december 2009 13:39 schreef Wazeggie het volgende:
[..]
Hij schiet er toch ook niets mee op?
Als het al niet zoveel zou betekenen, waarom zou ik iemand dan laten schrikken?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zoals al eerder gevraagd.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies, en daarom zou ik het niet vertellen.
Als het al niet zoveel zou betekenen, waarom zou ik iemand dan laten schrikken?
Heeft hij ooit tegen je gezegd dat hij niet wil dat je het verteld als je vreemd bent gegaan?
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Dat zou er bij mij niet toe doen. Ik ben geen hondje die precies doet wat hij wil.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:39 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Zoals al eerder gevraagd.
Heeft hij ooit tegen je gezegd dat hij niet wil dat je het verteld als je vreemd bent gegaan?
Ik bepaal zelf wel welke zaken ik wel of niet de moeite waard vindt om te vertellen.
Als ik een paar schoenen koop van 300 euro, dan vertel ik hem dat ook niet. Omdat hij dat wellicht ook niet leuk zal vinden. En daarvan heeft hij nooit gezegd dat hij het niet weten wil.
Dut wat is je punt?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dan kan ej het dus gewoon vertellen.quote:Op donderdag 10 december 2009 13:49 schreef Wazeggie het volgende:
Dat hoeft helemaal niet. Mijn vriend zet me er echt niet uit als ik vreemd zou gaan (slippertje). Dus dat zet ik niet op het spel.Niet iedereen is zo zwart-wit
Het is in mijn ogen heel simpel, als je een monogame relatie met iemand aan gaat, dan is vreemdgaan een zonde.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Persoonlijk zou ik niet met een partner verder kunnen die vreemd is gegaan. Minimaal een tijd uit elkaar. Wat er daarna gebeurt, gebeurt. Zo voel ik het ook mbt mijn aandeel in de relatie. Ik zou niet met mn vriendin verder willen als ik vreemd gegaan zou zijn.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:24 schreef Catbert het volgende:
[..]
Tja, ik heb het er dus met m'n ex over gehad. Die zat zich ook af te vragen of ze het niet liever gewoon niet had geweten. Als ze er nooit achter gekomen was, waren we over een jaar gelukkig getrouwd geweest.
Klopt, soz...quote:[..]
Het bedriegen was het vreemdgaan. Het niet vertellen valt wat mij betreft onder damage-control.
Je bent overigens niet ingegaan op dat hele verhaal wat ik gepost had.
Maar ik kan er echter weinig op zeggen. Het is nou eenmaal gebeurd en alles wat jij en ik daar nu over zeggen, is gelul achteraf. Persoonlijk vind ik dat je haar "gewoon" op een taxi had moeten zetten, maar ik kan niet zeggen wat ik in jouw schoenen had gedaan.
Doorgaans is een aankoop van een paar honderd euri niet echt een reden om een relatie te verbreken. Het gevoel verraden te zijn en het vertrouwen in je partners vermogen tot zelfbeheersing kwijt te zijn, wel.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat zou er bij mij niet toe doen. Ik ben geen hondje die precies doet wat hij wil.
Ik bepaal zelf wel welke zaken ik wel of niet de moeite waard vindt om te vertellen.
Als ik een paar schoenen koop van 300 euro, dan vertel ik hem dat ook niet. Omdat hij dat wellicht ook niet leuk zal vinden. En daarvan heeft hij nooit gezegd dat hij het niet weten wil.
Dut wat is je punt?
Nogmaals: Ik ga er van uit dat een slippertje geen reden is om de relatie te verbreken. Zowel voor hem als voor mij niet.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:50 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Doorgaans is een aankoop van een paar honderd euri niet echt een reden om een relatie te verbreken. Het gevoel verraden te zijn en het vertrouwen in je partners vermogen tot zelfbeheersing kwijt te zijn, wel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik, ik, ik....quote:Op donderdag 10 december 2009 14:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat zou er bij mij niet toe doen. Ik ben geen hondje die precies doet wat hij wil.
Ik bepaal zelf wel welke zaken ik wel of niet de moeite waard vindt om te vertellen.
Waarom ga je uberhaupt een relatie aan ?
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Leuk dat jij het denken voor hem doetquote:Op donderdag 10 december 2009 14:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Nogmaals: Ik ga er van uit dat een slippertje geen reden is om de relatie te verbreken. Zowel voor hem als voor mij niet.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Dat doe ik wel vaker, ook als ik beslis wat we gaan eten bijvoorbeeld...quote:Op donderdag 10 december 2009 14:55 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Leuk dat jij het denken voor hem doet
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er werd mij een vraag gesteld, en dus antwoord ik.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:55 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Ik, ik, ik....
Waarom ga je uberhaupt een relatie aan ?
Normaal toch? Wat is precies jouw probleem?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Eten vergelijken met vreemdgaanquote:Op donderdag 10 december 2009 14:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat doe ik wel vaker, ook als ik beslis wat we gaan eten bijvoorbeeld...
Ben je echt zo dom of doe je maar alsof?
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Het gaat me niet om het feit dat je een vraag beantwoord, maar als je zelf wel bepaalt wat je wel of niet aan je partner vertelt (en we zitten in een vreemdgaan topic), dan vraag ik me gewoon af waarom je uberhaupt een relatie aan gaat ?quote:Op donderdag 10 december 2009 14:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Er werd mij een vraag gesteld, en dus antwoord ik.
Normaal toch? Wat is precies jouw probleem?
Verbaas me gewoon over het grote ''ik'' gehalte in dit topic, en die andere vreemdgaan topics, niet alleen van jou.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Maar het vertellen doe je ook niet, want "daar komt gedoe van" zeg je... dus blijkbaar stelt het toch wel iets voor.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:50 schreef capricia het volgende:
Nogmaals: Ik ga er van uit dat een slippertje geen reden is om de relatie te verbreken. Zowel voor hem als voor mij niet.
En WEET je dat het voor hem geen reden is om de relatie te verbreken als jij vreemd gaat of hoop/denk je dat?
Ja, ik generaliseer.
Alleen als mensen domme reacties neerzetten...quote:Op donderdag 10 december 2009 14:58 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Eten vergelijken met vreemdgaan
Ben je echt zo dom of doe je maar alsof?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Tja, maar dat vind ik dus een beetje theoretisch gelul. Ik vind het heel makkelijk dat mensen hier maar gaan roepen dat ze het zouden vertellen, of het zelf uit zouden maken. Ik geloof het gewoon niet. Op het moment dat je vreemd bent gegaan, daar spijt van hebt, en heel graag verder wil met je relatie zoals die was (stom genoeg was ik na dat slippertje alleen nog maar zekerder in m'n relatie en had die wat-zou-het-fijn-zijn-ff-single-te-zijn issues niet meer) denk je echt niet van "ik vertel het gewoon en zie dan wel". Nee, dan ga je een afweging maken.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:48 schreef RvLaak het volgende:
Persoonlijk zou ik niet met een partner verder kunnen die vreemd is gegaan. Minimaal een tijd uit elkaar. Wat er daarna gebeurt, gebeurt. Zo voel ik het ook mbt mijn aandeel in de relatie. Ik zou niet met mn vriendin verder willen als ik vreemd gegaan zou zijn.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Je hebt het zelf verteld... je doet je punt daarmee een beetje teniet he...quote:Op donderdag 10 december 2009 15:03 schreef Catbert het volgende:
Tja, maar dat vind ik dus een beetje theoretisch gelul. Ik vind het heel makkelijk dat mensen hier maar gaan roepen dat ze het zouden vertellen, of het zelf uit zouden maken. Ik geloof het gewoon niet.
Ja, ik generaliseer.
Je geeft geen antwoord.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Alleen als mensen domme reacties neerzetten...
Waarom vergelijk je eten met vreemdgaan?
Is het vanwege een gebrek aan empathie of boeit het je echt niets?
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Vreemdgaan stelt altijd wat voor in de zin van dat je je partner er een hoop pijn aan gaat hebben als hij/zij er achter zou komen. Het kan voor de 'dader' prima niks voorstellen. Ik was op die meid ook niet verliefd ofzo.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:01 schreef Northside het volgende:
Maar het vertellen doe je ook niet, want "daar komt gedoe van" zeg je... dus blijkbaar stelt het toch wel iets voor.
Zelfs als je vriend(in) zegt dat het niet perse een reden is het uit te maken, is er een hele grote kans dat het toch gebeurt. Het is heel makkelijk hier te stellen dat je het 'gewoon' zou vertellen, maar als je helemaal gek op iemand bent, is die keuze opeens een STUK moeilijker.quote:En WEET je dat het voor hem geen reden is om de relatie te verbreken als jij vreemd gaat of hoop/denk je dat?
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dat heb ik niet, ze is er zelf achter gekomen.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:04 schreef Northside het volgende:
Je hebt het zelf verteld... je doet je punt daarmee een beetje teniet he...
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Ik vind het niet zo raar dat je veel 'iks' hier tegenkomt. Het is nogal persoonlijk en ik praat liever niet voor mijn vriend.quote:Op donderdag 10 december 2009 14:58 schreef PBateman1978 het volgende:
Verbaas me gewoon over het grote ''ik'' gehalte in dit topic, en die andere vreemdgaan topics, niet alleen van jou.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Als je helemaal gek op iemand bent, dan kun je niet het bed met iemand anders delen.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:06 schreef Catbert het volgende:
Het is heel makkelijk hier te stellen dat je het 'gewoon' zou vertellen, maar als je helemaal gek op iemand bent, is die keuze opeens een STUK moeilijker.
Doe je dat wel, dan zou ik nog maar eens goed bij jezelf nagaan of je dus wel helemaal gek bent op je partner...
Erm, zo bedoelde ik het uiteraard niet...quote:Op donderdag 10 december 2009 15:07 schreef Tamashii het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo raar dat je veel 'iks' hier tegenkomt. Het is nogal persoonlijk en ik praat liever niet voor mijn vriend.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Omdat je een opmerking plaatst over het feit dat ik kennelijk iets voor mijn vriend beslis. Weet je nog?quote:Op donderdag 10 december 2009 15:06 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Je geeft geen antwoord.
Waarom vergelijk je eten met vreemdgaan?
Is het vanwege een gebrek aan empathie of boeit het je echt niets?
En daarop antwoord ik dat ik dat wel vaker doe...bijv. met wat eten we vandaag.
Dus wat is nu je punt?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jawel hoor, dat kunnen de meeste mensen, vooral mannen, helemaal prima.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:08 schreef PBateman1978 het volgende:
Als je helemaal gek op iemand bent, dan kun je niet het bed met iemand anders delen.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dus jij beslist voor je vriend of hij mag weten of je vreemdgaat en of je met de pil stopt en een kind neemt, verder zeg je niets als je een ziekte hebt want dat doet hem zo'n pijn.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Omdat je een opmerking plaatst over het feit dat ik kennelijk iets voor mijn vriend beslis. Weet je nog?
En daarop antwoord ik dat ik dat wel vaker doe...bijv. met wat eten we vandaag.
Dus wat is nu je punt?
Belangrijke dingen in het leven kan je niet voor elkaar beslissen en als je dat wel doet dan is je vriend jou niet waard.
Je bent zelfingenomen, egoïstisch en niet te vertrouwen als je denkt dat je kan beslissen voor een ander wat hij of zij wel of niet wil weten.
Dat jij soms kiest wat jullie eten is niet erg dat gaat nergens over en als het eenmaal op tafel staat weet hij wat het is.
Vreemdgaan en het nooit vertellen is niet de basis voor een goede relatie en deze zal dus ook altijd mislukken. Uiteindelijk.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Die 2 hoeven niet verplicht iets met elkaar te maken te hebben hoor. Dat is hetzelfde als dat je zou stellen:quote:Op donderdag 10 december 2009 15:08 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Als je helemaal gek op iemand bent, dan kun je niet het bed met iemand anders delen.
Doe je dat wel, dan zou ik nog maar eens goed bij jezelf nagaan of je dus wel helemaal gek bent op je partner...
[..]
Als helemaal gek op iemand bent, dan mastuurbeer je niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Oh ja ?quote:Op donderdag 10 december 2009 15:10 schreef Catbert het volgende:
[..]
Jawel hoor, dat kunnen de meeste mensen, vooral mannen, helemaal prima.
De meeste mensen die een monogame relatie hebben kunnen dus prima zonder schuldgevoelens iemand anders neuken ?
Dan ben ik erg blij, dat ik anders ben.
Goeie vergelijking weer...quote:Op donderdag 10 december 2009 15:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Die 2 hoeven niet verplicht iets met elkaar te maken te hebben hoor. Dat is hetzelfde als dat je zou stellen:
Als helemaal gek op ieman bent, dan mastuurbeer je niet.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Dit noemt men nu een stroman. Het werkt niet echt bevorderlijk dat soort drogredenaties te maken. Je bent hier heel idealistisch over, maar in de meeste gevallen is het voor de relatie beter het gewoon NIET te vertellen. Dit heeft op zich niks te maken met het maken van keuzes voor anderen.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:12 schreef HugoBaas het volgende:
Dus jij beslist voor je vriend of hij mag weten of je vreemdgaat en of je met de pil stopt en een kind neemt,
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Nee.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:13 schreef PBateman1978 het volgende:
De meeste mensen die een monogame relatie hebben kunnen dus prima zonder schuldgevoelens iemand anders neuken ?
Ik had ook een flink schuldgevoel, maar dat geeft eerder aan dat jullie relatie goed zit. Ik zeg dat de meeste mannen prima puur voor de lust seks kunnen hebben met iemand buiten de relatie zonder dat dat betekent dat ze niks voelen voor diegene met wie ze een relatie hebben.
Het bevorderd de discussie niet echt als je dingen gaat verdraaien.
Ik vind het best een treffende vergelijking. Het verschil is vooral dat seks met een mooie meid een stuk aantrekkelijker is dan masturberen. Het nadeel is alleen dat je parter daar, itt toch met masturberen, nogal een probleem mee zou hebben.quote:
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
quote:Op donderdag 10 december 2009 15:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Die 2 hoeven niet verplicht iets met elkaar te maken te hebben hoor. Dat is hetzelfde als dat je zou stellen:
Als helemaal gek op iemand bent, dan mastuurbeer je niet.
Wat een vergelijking.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ik geef daarmee alleen maar aan dat sex en een relatie 2 verschillende zaken kunnen zijn.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:13 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Oh ja ?
De meeste mensen die een monogame relatie hebben kunnen dus prima zonder schuldgevoelens iemand anders neuken ?
Dan ben ik erg blij, dat ik anders ben.
[..]
Goeie vergelijking weer...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het gaat hier over vreemdgaan, dat kan alleen als je een monogame relatie hebt.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:15 schreef Catbert het volgende:
[..]
Nee.
Ik had ook een flink schuldgevoel, maar dat geeft eerder aan dat jullie relatie goed zit. Ik zeg dat de meeste mannen prima puur voor de lust seks kunnen hebben met iemand buiten de relatie zonder dat dat betekent dat ze niks voelen voor diegene met wie ze een relatie hebben.
Het bevorderd de discussie niet echt als je dingen gaat verdraaien.
Jij zegt dat de meeste mannen puur uit lustgevoelens makkelijk een ander neuken, en dat schuldgevoel betekent dat zijn relatie goed zit ?
Dan valt er weinig te discussiëren inderdaad, want dit gaat in mijn ogen echt nergens over.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Masturbatie is toch ook sex hebben zonder je partner waar je zo veel van houdt?quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gelukkig zit ik ook anders in elkaar. Ik zou het echt niet kunnenquote:Op donderdag 10 december 2009 15:13 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Oh ja ?
De meeste mensen die een monogame relatie hebben kunnen dus prima zonder schuldgevoelens iemand anders neuken ?
Dan ben ik erg blij, dat ik anders ben.
[..]
Goeie vergelijking weer...
Waar spreek ik dat tegen? Ik heb mijn verhaal een stukje terug verteld.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:18 schreef PBateman1978 het volgende:
Het gaat hier over vreemdgaan, dat kan alleen als je een monogame relatie hebt.
Hoezo? Is begrijpend lezen zo lastig? Ik zeg toch nergens dat je vreemd moet gaan om aan te tonen dat het goed zit ofzo? Ik bedoel dat als je vreemd zou gaan, en GEEN schuldgevoel zou hebben, daar eerder de conclusie uit zou moeten trekken dat de gevoelens van je partner je weinig interesseren. Als je die fout maakt, en wel erg graag verder wil met je partner is het volgens mij logisch dat je een schuldgevoel hebt.quote:Jij zegt dat de meeste mannen puur uit lustgevoelens makkelijk een ander neuken, en dat schuldgevoel betekent dat zijn relatie goed zit ?
Dan valt er weinig te discussiëren inderdaad, want dit gaat in mijn ogen echt nergens over.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Tja, nogmaals, dat dacht ik ookquote:Op donderdag 10 december 2009 15:19 schreef Scorpie het volgende:
Gelukkig zit ik ook anders in elkaar. Ik zou het echt niet kunnen
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Nu leg je het wat duidelijker uit, zal wel met begrijpend lezen te maken hebben dan.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:21 schreef Catbert het volgende:
Hoezo? Is begrijpend lezen zo lastig? Ik zeg toch nergens dat je vreemd moet gaan om aan te tonen dat het goed zit ofzo? Ik bedoel dat als je vreemd zou gaan, en GEEN schuldgevoel zou hebben, daar eerder de conclusie uit zou moeten trekken dat de gevoelens van je partner je weinig interesseren. Als je die fout maakt, en wel erg graag verder wil met je partner is het volgens mij logisch dat je een schuldgevoel hebt.
Maar, wat ik dus nog altijd niet begrijp, als je verder wilt met je partner, waarom duik je dan het bed in met iemand anders ?
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Die dingen kunnen toch gewoon gebeuren? Je kunt wel eens een slippertje maken. Jij bent toch ook mens?quote:Op donderdag 10 december 2009 15:23 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Nu leg je het wat duidelijker uit, zal wel met begrijpend lezen te maken hebben dan.
Maar, wat ik dus nog altijd niet begrijp, als je verder wilt met je partner, waarom duik je dan het bed in met iemand anders ?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Sex met jezelf is heel iets anders en als je partner ervan weet maakt dat er iets compleet anders van.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Masturbatie is toch ook sex hebben zonder je partner waar je zo veel van houdt?
Het gaat hier over sex met een ander persoon en dat vervolgens niet vertellen.
De vergelijkingen die je maakt zijn ronduit belachelijk en lijken op die van een klein kind zonder verantwoordelijkheidsgevoel die alles proberen goed te praten met domme nietszeggende vergelijkingen.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Maarre, hoe heb jij het voor jezelf kunnen houden dan? Had je die 1.5 jaar dat ze het niet wist geen wroeging enzo?quote:Op donderdag 10 december 2009 15:22 schreef Catbert het volgende:
[..]
Tja, nogmaals, dat dacht ik ook
Ah, je gleed uit, en viel wijdbeens op de lul van een ander, dat verhaal ?quote:Op donderdag 10 december 2009 15:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Die dingen kunnen toch gewoon gebeuren? Je kunt wel eens een slippertje maken. Jij bent toch ook mens?
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Mijn antwoord was een reactie op de stelling van PBateman dat als je helemaal gek op iemand bent, dat je dan het bed met een ander niet kunt delen.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:25 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Sex met jezelf is heel iets anders en als je partner ervan weet maakt dat er iets compleet anders van.
Het gaat hier over sex met een ander persoon en dat vervolgens niet vertellen.
De vergelijkingen die je maakt zijn ronduit belachelijk en lijken op die van een klein kind zonder verantwoordelijkheidsgevoel die alles proberen goed te praten met domme nietszeggende vergelijkingen.
Ik zeg daarop: Ja, dat kan wel. Je kunt gek zijn op iemand en toch sex hebben met een ander omdat dat elkaar niet uit hoeft te sluiten. Net als dat je gek op iemand kunt zijn en toch sex met jezelf kunt hebben.
Het hoeft elkaar gewoon niet uit te sluiten.
Maar dat begrijp jij kennelijk niet...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dan hebben ze jou toch verkeerd voorgelicht. Waarschijnlijk zit je daarom in dit topic?quote:Op donderdag 10 december 2009 15:26 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Ah, je gleed uit, en viel wijdbeens op de lul van een ander, dat verhaal ?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Heb het hele verhaal een eindje terug verteld. Ik heb nooit de intentie gehad vreemd te gaan, maar de fout gemaakt niet snel genoeg in te zien dat het een richting op ging die niet goed was, en waarin ik niet sterk genoeg zou zijn het te weerstaan. Jij hebt dezelfde behoeften als de meeste andere mannen. Als jij een mooie meid ziet zou jij daar best mee naar bed willen gaan, maar het hebben van een relatie weerhoudt je ervan er werk van te gaan maken.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:23 schreef PBateman1978 het volgende:
Maar, wat ik dus nog altijd niet begrijp, als je verder wilt met je partner, waarom duik je dan het bed in met iemand anders ?
Absoluut. Heb een paar keer op het punt te gaan staan het te vertellen maar kon het niet over m'n hart verkrijgen. Natuurlijk ook omdat ik niet graag de kans loop dat het stukloopt maar vooral omdat zij dacht dat ik zo iets nooit zou doen.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:26 schreef Scorpie het volgende:
Maarre, hoe heb jij het voor jezelf kunnen houden dan? Had je die 1.5 jaar dat ze het niet wist geen wroeging enzo?
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Ok, verkeerde aanname van mij dan. 1 nacht in ver Amerika, ik dacht dat de enige manier waarop ze daar achter zou kunnen komen via jou was. Mijn excuses.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:07 schreef Catbert het volgende:
Dat heb ik niet, ze is er zelf achter gekomen.
Ja, ik generaliseer.
Nee, natuurlijk doe ik het ook voor mezelf. Ik deins er echt niet voor terug mezelf egoistisch te noemen, hoor. Dat is prima, dat is ook zo. En dat accepteer ik.quote:Op donderdag 10 december 2009 13:37 schreef Northside het volgende:
[..]
Dus eigenlijk verzwijg je het vooral in het belang van de ander? Dat moet ik hieruit opmaken? Je zegt het niet om hem de pijn te besparen?
Maar dat het tegeljikertijd ook fijn voor hem is dat ik niets zeg mag ik natuurlijk ook meewegen. Ja, het is ook in zijn belang. En het verschil met de visie 'waarheid boven alles' is dat je daardoor wél je netjes aan de norm van 'partners delen alles' hebt gehouden, maar dat je wel beiden ongelukkig bent tijdelijk of uit elkaar gaat. Dan biedt mijn visie meer voordelen, natuurlijk. Het enige wat je daarvoor moet kunnen is je eigen daden relativeren zodat je niet kapot gaat van schuldgevoel - en daar je partner weer mee belast.
Ja, dat dacht ik ookquote:Op donderdag 10 december 2009 15:34 schreef Northside het volgende:
Ok, verkeerde aanname van mij dan. 1 nacht in ver Amerika, ik dacht dat de enige manier waarop ze daar achter zou kunnen komen via jou was. Mijn excuses.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Hoor je wel wat je zegt?quote:Op donderdag 10 december 2009 15:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Mijn antwoord was een reactie op de stelling van PBateman dat als je helemaal gek op iemand bent, dat je dan het bed met een ander niet kunt delen.
Ik zeg daarop: Ja, dat kan wel. Je kunt gek zijn op iemand en toch sex hebben met een ander omdat dat elkaar niet uit hoeft te sluiten. Net als dat je gek op iemand kunt zijn en toch sex met jezelf kunt hebben.
Het hoeft elkaar gewoon niet uit te sluiten.
Maar dat begrijp jij kennelijk niet...
Je vergelijkt sex met een ander met masturbatie.
Dat begrijp ik inderdaad niet nee. Als jij dat logica vind moet je nog veel leren.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ik vind dat jíj nogal makkelijk doet over de kwestie eerlijk zijn. Er zijn echt wel dilemma's rond 'de waarheid', het is niet altijd de beste optie.quote:Op donderdag 10 december 2009 13:11 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Dat gedrag kan ik echt totaal niet hebben.
Als iemand mijn kapsel lelijk vind of iets anders staat ze niet aan dan hoor ik dat graag ja.
De waarheid is belangrijker dan wat iemand wil horen.
Stel je loopt de hele dag met een snotje aan je neus wil je dan ook dat niemand er iets van zegt omdat jij je dan beter voelt?
Ik vind dat je nogal makkelijk doet over de kwestie eerlijk zijn.
Ik zou je in ieder geval niet vertrouwen.
Een snotje aan je neus is iets anders
ik ben eerder net iets te eerlijk dan subtiel wat dat betreft, ook wat dat kapselvoorbeeld betreft, maar ik wilde illustreren dat er situaties zijn waarin 'eerlijkheid boven alles' niet van toepassing is. Je mag best voor jezelf nadenken wat die eerlijkheid gaat opleveren, in plaats van je vast te klampen aan die lege huls (die norm).
Ik snap je wel, maar je hebt het nu weer over wat het gaat opleveren.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:37 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik vind dat jíj nogal makkelijk doet over de kwestie eerlijk zijn. Er zijn echt wel dilemma's rond 'de waarheid', het is niet altijd de beste optie.
Een snotje aan je neus is iets anders
Weer dat ik, ik, ik gedrag.
Eerlijkheid duurt het langst. Cliché, maar cliché's kloppen altijd.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Sorry hoor maar je zit hier een beetje irritant te doen omdat je het niet met haar eens bent. Als je echt niet kunt begrijpen wat ze met die text bedoelt, dan ben je gewoon niet zo snugger. De vergelijking is er omdat "seks met je hand" en "seks met een ander" beide plaats kan vinden zonder gevoelens voor die ander. Natuurlijk is het niet exact hetzelfde.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:36 schreef HugoBaas het volgende:
Hoor je wel wat je zegt?
Je vergelijkt sex met een ander met masturbatie.
Dat begrijp ik inderdaad niet nee. Als jij dat logica vind moet je nog veel leren.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Het is mij duidelijk dat begrijpend lezen en spelling niet jouw beste onderdelen waren op school.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:36 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Hoor je wel wat je zegt?
Je vergelijkt sex met een ander met masturbatie.
Dat begrijp ik inderdaad niet nee. Als jij dat logica vind moet je nog veel leren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het wel vertellen is grotendeels ook eigenbelang natuurlijk. Vertel, waar ligt het voordeel voor je partner om het wel te vertellen? De enige reden die ik hier hoor om het wel te vertellen is ófwel de nietszeggende leus 'waarheid boven alles' zonder motivatie, ofwel de redenen 'ik kan niet leven met die schuld', bam! Daar istie weer, egoisme. Komt altijd kijken, maar er is wel een verschil in egoisme als in ontwikkelingswerk doen en je daardoor een beter mens voelen, en je geld houden en uitgeven en je daardoor een beter mens voelen. Je doet het beiden voor jezelf, maar de een heeft nog een gunstig effect. Dat ik hem de pijn en ellende van de confrontatie met mijn avontuurtje wil besparen is geen goedpraterij (hoe is dat goedpraterij? ik praat mijn daad niet goed, ik pleit er ook niet voor, ik vind het niet goed te keuren) , het is ook niet 'op zijn best' een bijkomend voordeel, het is een gigantisch voordeel. En voor mezelf ook, ja. Nogmaals, daar schaam ik me niet voor.quote:Op donderdag 10 december 2009 13:43 schreef Northside het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Het is een verdraaing van de feiten. Je vertelt het hem niet omdat je de relatie niet op het spel wil zetten, omdat je je vertrouwde leventje niet kwijt wil. DAT is de reden om het niet te vertellen, dat je hem de pijn en ellende wil besparen is goedpraterij, of op zijn best een bijkomend voordeel. Het niet vertellen is eigenbelang en geen medeleven. Als je zijn welzijn zo belangrijk vindt was je nooit bovenop die ander geeindigd.
Een sneu verhaal, had het nog niet eerder gelezen, toch blijf ik van mening dat als je van iemand houd, en je gaat vreemd, het dan normaal zou moeten zijn dat je het opbiecht, ongeacht wat dat voor je relatie betekent.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:31 schreef Catbert het volgende:
[..]
Heb het hele verhaal een eindje terug verteld. Ik heb nooit de intentie gehad vreemd te gaan, maar de fout gemaakt niet snel genoeg in te zien dat het een richting op ging die niet goed was, en waarin ik niet sterk genoeg zou zijn het te weerstaan. Jij hebt dezelfde behoeften als de meeste andere mannen. Als jij een mooie meid ziet zou jij daar best mee naar bed willen gaan, maar het hebben van een relatie weerhoudt je ervan er werk van te gaan maken.
[..]
Absoluut. Heb een paar keer op het punt te gaan staan het te vertellen maar kon het niet over m'n hart verkrijgen. Natuurlijk ook omdat ik niet graag de kans loop dat het stukloopt maar vooral omdat zij dacht dat ik zo iets nooit zou doen.
Die 1,5 jaar, nee, dat zou mij absoluut niet lukken, nog geen 1,5 uur, dan kan ik mezelf niet meer in de spiegel aankijken.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Ik heb de indruk dat het onderwerp vreemdgaan nogal gevoelig ligt bij hem.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:41 schreef Catbert het volgende:
[..]
Sorry hoor maar je zit hier een beetje irritant te doen omdat je het niet met haar eens bent. Als je echt niet kunt begrijpen wat ze met die text bedoelt, dan ben je gewoon niet zo snugger. De vergelijking is er omdat "seks met je hand" en "seks met een ander" beide plaats kan vinden zonder gevoelens voor die ander. Natuurlijk is het niet exact hetzelfde.
Vraag me af waarom.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Een vriend van me heeft een scheve schaats gereden en die is gewoon helemaal gelukkig met z'n vriendin die er niks van weet. Dus ik vind het een beetje een simpele gedachte. Ik geloof ook niet dat jij altijd alles aan de vriendin vertelt.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:40 schreef HugoBaas het volgende:
Eerlijkheid duurt het langst. Cliché, maar cliché's kloppen altijd.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
En mij is het duidelijk dat jij het emaptisch vermogen van een koe hebt.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is mij duidelijk dat begrijpend lezen en spelling niet jouw beste onderdelen waren op school.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Dit is dus slecht debatteren. Oordeel eens niet zo over mensen die er andere normen en waarden op nahouden dan jij. Je diskwalificeert jezelf hiermee.quote:Op donderdag 10 december 2009 13:57 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Dan heb je een slappe vriend zonder ruggengraat.
En als hij je er toch niet uitzet wat zet je dan op het spel door het te vertellen?
Je spreekt jezelf tegen.
Om hem geen pijn te doen boefuckinghoe. Het IS zwart-wit. In vreemdgaan is er geen grijs gebied.
Alles tijdens mijn relatie vertel ik ja, als je dat niet gelooft tja dat moet je zelf weten.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:42 schreef Catbert het volgende:
[..]
Een vriend van me heeft een scheve schaats gereden en die is gewoon helemaal gelukkig met z'n vriendin die er niks van weet. Dus ik vind het een beetje een simpele gedachte. Ik geloof ook niet dat jij altijd alles aan de vriendin vertelt.
Ik vind dat in ieder geval erg prettig.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Eh, was jij niet degene die andere mensen egoistisch noemde?quote:Op donderdag 10 december 2009 15:43 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dit is dus slecht debatteren. Oordeel eens niet zo over mensen die er andere normen en waarden op nahouden dan jij. Je diskwalificeert jezelf hiermee.
Dat is een soort van ethische keuze die je op dat moment niet zo licht meer maakt.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:42 schreef PBateman1978 het volgende:
Een sneu verhaal, had het nog niet eerder gelezen, toch blijf ik van mening dat als je van iemand houd, en je gaat vreemd, het dan normaal zou moeten zijn dat je het opbiecht, ongeacht wat dat voor je relatie betekent.
Het wordt makkelijker hoor, niet moeilijker. De eerste keer dat ik d'r zag was het meest kut, daarna slijt het, en zit je gewoon weer in een fijne gelukkige relatie waarin je jezelf regelmatig nog een grote klootzak vindt maar heel blij bent dat het nog is zoals het eerst is, en je nog meer je relatie waardeert.quote:Die 1,5 jaar, nee, dat zou mij absoluut niet lukken, nog geen 1,5 uur, dan kan ik mezelf niet meer in de spiegel aankijken.
Er rust zoals de TT al aangeeft toch een soort taboe op. Volgens veel mensen hier is iemand die vreemdgaat onbetrouwbaar en een grote klootzak. Ik ben geen van beiden en heb volgens mij een stuk realistischer beeld hierop dan de meeste andere. Niet in de laatste plaats omdat ik zelf meegemaakt heb hoe makkelijk het is om zo uit te glijden.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:42 schreef capricia het volgende:
Ik heb de indruk dat het onderwerp vreemdgaan nogal gevoelig ligt bij hem.
Vraag me af waarom.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Het is juist heel goed debatteren.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:43 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dit is dus slecht debatteren. Oordeel eens niet zo over mensen die er andere normen en waarden op nahouden dan jij. Je diskwalificeert jezelf hiermee.
Ik geef mijn mening. Daar kun je het mee eens zijn of niet. Je hoeft het helemaal niet met mij eens te zijn.
Ik snap alleen de normen en waarden niet en geef mijn mening over die normen en waarden.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
In de eerste 6 maanden van een relatie, als ik helemaal dolverliefd ben, kan Carmen electra op d'r knieen smeken of ik d'r wil nemen, maar dan lach ik haar hard uit. Dan is mijn vriendin de enige vrouw op de wereld en de rest doet er dan gewoon niet toe.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:29 schreef capricia het volgende:
Ik zeg daarop: Ja, dat kan wel. Je kunt gek zijn op iemand en toch sex hebben met een ander omdat dat elkaar niet uit hoeft te sluiten. Net als dat je gek op iemand kunt zijn en toch sex met jezelf kunt hebben.
Het hoeft elkaar gewoon niet uit te sluiten.
Na een tijd, als gewoonte en verveling toeslaan en de roze wolk weg is, wordt dat wel een beetje anders ja. Dan begin ik in ieder geval weer te zien dat andere vrouwen ook mooi kunnen zijn, maar zelfs dan vind ik mijn vriendin zoveel specialer dat ik niet zou vreemdgaan.
Ja, ik generaliseer.
Nou, jij dacht toch ook dat je ermee weg kwam? Na 1.5 jaar kwam de waarheid alsnog keihard terugzeilen. Ik zou toch lastig met die angst kunnen leven.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:42 schreef Catbert het volgende:
[..]
Een vriend van me heeft een scheve schaats gereden en die is gewoon helemaal gelukkig met z'n vriendin die er niks van weet. Dus ik vind het een beetje een simpele gedachte. Ik geloof ook niet dat jij altijd alles aan de vriendin vertelt.
Dat kan voor jou zo zijn, voor mij dus niet, ik zou niet met mezelf kunnen leven dan.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:46 schreef Catbert het volgende:
Het wordt makkelijker hoor, niet moeilijker. De eerste keer dat ik d'r zag was het meest kut, daarna slijt het, en zit je gewoon weer in een fijne gelukkige relatie waarin je jezelf regelmatig nog een grote klootzak vindt maar heel blij bent dat het nog is zoals het eerst is, en je nog meer je relatie waardeert.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Vertel me dan eens waar het voordeel voor hem ligt als ik het hem vertel! Ik heb het nog geen een keer gehoord, je kunt toch niet ontkennen dat het naar is om voor hem te horen? Dus hoort ie het niet, echt, makkelijkere wiskunde bestaat niet.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:40 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Ik snap je wel, maar je hebt het nu weer over wat het gaat opleveren.
Weer dat ik, ik, ik gedrag.
Eerlijkheid duurt het langst. Cliché, maar cliché's kloppen altijd.
De waarheid is niet altijd welkom. Alsjeblieft, cliché, maar clichés hebben altijd een kern van waarheid.
Dat ben je toch ook? Lets face it, je vriendin heeft je niet voor niets gedumpt. Je was niet betrouwbaar in de relatie, en bovenop dat heb je haar ontzettend veel pijn gedaan met je actie. Ja, dan ben je ook een klootzak. Waarom maak je de waarheid mooier dan dat hij is?quote:Op donderdag 10 december 2009 15:46 schreef Catbert het volgende:
Er rust zoals de TT al aangeeft toch een soort taboe op. Volgens veel mensen hier is iemand die vreemdgaat onbetrouwbaar en een grote klootzak. Ik ben geen van beiden en heb volgens mij een stuk realistischer beeld hierop dan de meeste andere. Niet in de laatste plaats omdat ik zelf meegemaakt heb hoe makkelijk het is om zo uit te glijden.
Het voordeel voor hem is, dat hij dan op basis van de waarheid een beslissing kan maken of ie wel of niet bij je wil blijven.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:48 schreef Taurus het volgende:
[..]
Vertel me dan eens waar het voordeel voor hem ligt als ik het hem vertel!
Let's drop some acid and go to a titty bar.
"Dan is jouw vriend slap en heeft geen ruggengraat" is raar, dat is vanuit jouw visie bekeken terwijl die jongen best een andere mening er op na mag houden zonder slap te zijn. Ik ben het ook niet eens met jouw normen en waarden, maar ik noem je geen idioot.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:46 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Het is juist heel goed debatteren.
Ik geef mijn mening. Daar kun je het mee eens zijn of niet. Je hoeft het helemaal niet met mij eens te zijn.
Ik snap alleen de normen en waarden niet en geef mijn mening over die normen en waarden.
Nee sorry. Ik waardeer je input maar wat jij doet kun je geen "heel goed debatteren" noemen. Debatteren is niet hard schreeuwen, en met drogredenaties aankomen lukt je hoogstends bij domme mensen die het niet doorhebben.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:46 schreef HugoBaas het volgende:
Het is juist heel goed debatteren.
Je hebt duidelijk een mening waar je aan vast blijft houden. Prima. Maar als daar niet over te discussieren valt zie ik niet waarom je je in een discussie blijft mengen, anders dan dat je het leuk vindt een paar "vreemdgangers" voor rotte vis uit te maken.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Heerlijk, daar zal hij zich vast op verheugen. Durf eens verder te denken dan dat voorgeschreven 'op basis van de waarheid'.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:49 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Het voordeel voor hem is, dat hij dan op basis van de waarheid een beslissing kan maken of ie wel of niet bij je wil blijven.
En een ander voordeel is dat hij op de hoogte is van het feit dat zijn vriendin eerlijk en open is. Ook niet onbelangrijk om te weten. En dat ze fouten kan maken, dat is ook een voordeel om te weten.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:49 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Het voordeel voor hem is, dat hij dan op basis van de waarheid een beslissing kan maken of ie wel of niet bij je wil blijven.
Kortom; je weet dan tenminste wat je hebt aan je vriendin.
Het nadeel is dat hij nu op z'n minst flink ongelukkig gaat zijn de komende tijd. In het geval van m'n ex is het nog erger: die heeft kwa ego en wereldbeeld een enorme knauw gekregen. Het zou voor haar beter zijn geweest als ze er nooit achter was gekomen (of nouja, het was NOG beter geweest dat ik het nooit gedaan had natuurlijk).quote:Op donderdag 10 december 2009 15:49 schreef PBateman1978 het volgende:
Het voordeel voor hem is, dat hij dan op basis van de waarheid een beslissing kan maken of ie wel of niet bij je wil blijven.
Een beetje vrouw gaat het op zichzelf betrekken hoor. "Was ik niet genoeg?" "Is de seks niet goed genoeg?" "Wat mis je aan mij?"quote:Op donderdag 10 december 2009 15:51 schreef Scorpie het volgende:
En een ander voordeel is dat hij op de hoogte is van het feit dat zijn vriendin eerlijk en open is. Ook niet onbelangrijk om te weten. En dat ze fouten kan maken, dat is ook een voordeel om te weten.
Kortom; je weet dan tenminste wat je hebt aan je vriendin.
Nee, gelukkiger worden ze er niet van.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Als mijn daden als egoistisch worden beoordeeld wil ik wel even duidelijk maken dat het niet egoistischer is dan jullie visie. Dat is prima debatterenquote:Op donderdag 10 december 2009 15:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Eh, was jij niet degene die andere mensen egoistisch noemde?
Het voordeel voor hem is dat hij weet wat voor vlees hij in de kuip heeft.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:48 schreef Taurus het volgende:
[..]
Vertel me dan eens waar het voordeel voor hem ligt als ik het hem vertel! Ik heb het nog geen een keer gehoord, je kunt toch niet ontkennen dat het naar is om voor hem te horen? Dus hoort ie het niet, echt, makkelijkere wiskunde bestaat niet.
De waarheid is niet altijd welkom. Alsjeblieft, cliché, maar clichés hebben altijd een kern van waarheid.
Hij kan dan beslissen of hij verder wil in een relatie met iemand die is vreemdgegaan.
Hij maakt als je het niet verteld beslissingen zoals bijvoorbeeld trouwen of kinderen.
Maar die beslissingen worden dan gemaakt op een situatie die niet klopt en op een vrouw die een masker draagt.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
En als hij het niet vertelt? Dan weet ze dat hij onbetrouwbaar is?quote:Op donderdag 10 december 2009 15:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En een ander voordeel is dat hij op de hoogte is van het feit dat zijn vriendin eerlijk en open is. Ook niet onbelangrijk om te weten. En dat ze fouten kan maken, dat is ook een voordeel om te weten.
Kortom; je weet dan tenminste wat je hebt aan je vriendin.
Natuurlijk niet, dan weet ze net zo goed dat hij open en eerlijk is, en wat ze aan hem heeft.
Het gaat er natuurlijk helemaal niet om of hij het leuk zal vinden of niet.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:50 schreef Taurus het volgende:
[..]
Heerlijk, daar zal hij zich vast op verheugen. Durf eens verder te denken dan dat voorgeschreven 'op basis van de waarheid'.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Hier nog zo'n pareltje van je talent tot debatteren:quote:Op donderdag 10 december 2009 15:46 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Het is juist heel goed debatteren.
Ik geef mijn mening. Daar kun je het mee eens zijn of niet. Je hoeft het helemaal niet met mij eens te zijn.
Ik snap alleen de normen en waarden niet en geef mijn mening over die normen en waarden.
quote:
[..]
En mij is het duidelijk dat jij het emaptisch vermogen van een koe hebt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Volgens mij leg ik uit wat er gebeurd is. Ik maak de waarheid niet mooier? Ik geef hier letterlijk en objectief weer wat er gebeurd is, en waarom mensen volgens mij niet moeten claimen dat ze het nooit zouden doen. Natuurlijk ben ik wat dat betreft een klootzak. Dat jij dat tegen me zegt doet me ook niks hoor, dat heeft m'n ex me al duidelijk gemaakt.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:48 schreef Scorpie het volgende:
Dat ben je toch ook? Lets face it, je vriendin heeft je niet voor niets gedumpt. Je was niet betrouwbaar in de relatie, en bovenop dat heb je haar ontzettend veel pijn gedaan met je actie. Ja, dan ben je ook een klootzak. Waarom maak je de waarheid mooier dan dat hij is?
Ze heeft me overigens niet gelijk gedumpt, het is pas 2 maanden later uitgegaan waarna we nog langer erg intensief contact hadden. Het was een "can't live with, can't live without" situatie. Uiteindelijk heeft zij besloten dat ze dat niet emotioneel aan kan, en heb ik nu ongeveer een nieuwe vriendin.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dit wat je nu zegt is ook van toepassing op de 'vreemdgangers' in deze discussie.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:50 schreef Catbert het volgende:
[..]
Nee sorry. Ik waardeer je input maar wat jij doet kun je geen "heel goed debatteren" noemen. Debatteren is niet hard schreeuwen, en met drogredenaties aankomen lukt je hoogstends bij domme mensen die het niet doorhebben.
Je hebt duidelijk een mening waar je aan vast blijft houden. Prima. Maar als daar niet over te discussieren valt zie ik niet waarom je je in een discussie blijft mengen, anders dan dat je het leuk vindt een paar "vreemdgangers" voor rotte vis uit te maken.
Die doen precies hetzelfde.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Dat ligt weer aan hoe zwaar je het vergrijp beschouwt. Als ik 1 keer vreemdga en dat zelf als een vergissing beschouw, draag ik geen masker, hou ik nog steeds van hem, ben ik nog steeds de leuk en intelligente vrouw voor wie hij gevallen is, sta ik nog steeds voor hem klaar als hij me nodig heeft op alle vlakken. Er verandert niets aan de situatie. Als ik het vertel blijft dat gedeelte dus exact hetzelfde. Er is alleen maar 'n nadeel: een excusez-le-mot kutsituatie, een dilemma, een ondraaglijke pijn voor hem. Hoera, wat fijn dat zijn vriendin zo eerlijk is.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:54 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Het voordeel voor hem is dat hij weet wat voor vlees hij in de kuip heeft.
Hij kan dan beslissen of hij verder wil in een relatie met iemand die is vreemdgegaan.
Hij maakt als je het niet verteld beslissingen zoals bijvoorbeeld trouwen of kinderen.
Maar die beslissingen worden dan gemaakt op een situatie die niet klopt en op een vrouw die een masker draagt.
Dat is dus een tu quoque drogredenatie.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:56 schreef HugoBaas het volgende:
Dit wat je nu zegt is ook van toepassing op de 'vreemdgangers' in deze discussie.
Die doen precies hetzelfde.
Wat is je volgende?
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Je zegt zelf letterlijk:quote:Op donderdag 10 december 2009 15:55 schreef Catbert het volgende:
[..]
Volgens mij leg ik uit wat er gebeurd is. Ik maak de waarheid niet mooier? Ik geef hier letterlijk en objectief weer wat er gebeurd is, en waarom mensen volgens mij niet moeten claimen dat ze het nooit zouden doen. Natuurlijk ben ik wat dat betreft een klootzak. Dat jij dat tegen me zegt doet me ook niks hoor, dat heeft m'n ex me al duidelijk gemaakt.
Ze heeft me overigens niet gelijk gedumpt, het is pas 2 maanden later uitgegaan waarna we nog langer erg intensief contact hadden. Het was een "can't live with, can't live without" situatie. Uiteindelijk heeft zij besloten dat ze dat niet emotioneel aan kan, en heb ik nu ongeveer een nieuwe vriendin.
Volgens mij spreek je dus jezelf tegen.quote:Er rust zoals de TT al aangeeft toch een soort taboe op. Volgens veel mensen hier is iemand die vreemdgaat onbetrouwbaar en een grote klootzak. Ik ben geen van beiden en heb volgens mij een stuk realistischer beeld hierop dan de meeste andere. Niet in de laatste plaats omdat ik zelf meegemaakt heb hoe makkelijk het is om zo uit te glijden.
Lees je eigen reactie waar dat het antwoord op was nog eens en je ziet dan dat jij hetzelfde doet.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Hier nog zo'n pareltje van je talent tot debatteren:
[..]
Wie de bal kaatst.........
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Oke, en als het 3 keer gebeurt, en jij besluit in je wijsheid dat het nog steeds niks voorstelt, maar dat die piemel toch wel erg lekker smaakt. Blijf je voor jezelf dan nog steeds volhouden dat het niks betekent? Of ga je dan het toch vertellen, puur en alleen omdat de piemel van de buurman iets beter bevalt?quote:Op donderdag 10 december 2009 15:57 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat ligt weer aan hoe zwaar je het vergrijp beschouwt. Als ik 1 keer vreemdga en dat zelf als een vergissing beschouw, draag ik geen masker, hou ik nog steeds van hem, ben ik nog steeds de leuk en intelligente vrouw voor wie hij gevallen is, sta ik nog steeds voor hem klaar als hij me nodig heeft op alle vlakken. Er verandert niets aan de situatie. Als ik het vertel blijft dat gedeelte dus exact hetzelfde. Er is alleen maar 'n nadeel: een excusez-le-mot kutsituatie, een dilemma, een ondraaglijke pijn voor hem. Hoera, wat fijn dat zijn vriendin zo eerlijk is.
Nee, ik ben toen een klootzak geweest in de zin dat ik die fout heb gemaakt. Het gaat me er om dat veel mensen zeggen "eenmaal een vreemdganger, altijd een vreemdganger", en dat is onzin. Ik weet wat het me gekost heeft, en wat het haar gekost heeft, en hoe ik het had moeten voorkomen. Ik denk dat de kans dat ik het weer zou doen eerder lager dan hoger geworden is.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:58 schreef Scorpie het volgende:
Volgens mij spreek je dus jezelf tegen.
Natuurlijk is het wel heel veilig en handig mensen in wel- en niet-vreemdgangers hokjes te plaatsen, maar dat is gewoon niet realistisch.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Maar jij was digene die riep dat 'ie zo goed kon debatteren, toch?quote:Op donderdag 10 december 2009 15:58 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Lees je eigen reactie waar dat het antwoord op was nog eens en je ziet dan dat jij hetzelfde doet.
Wie de bal kaatst.........
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waarom mag dat steeds niet?quote:Op donderdag 10 december 2009 15:55 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Het gaat er natuurlijk helemaal niet om of hij het leuk zal vinden of niet.
Daar gaat het mij 'natuurlijk' wel om.
Dat je vreemdgaan een vergissing noemt vind ik al schrijnend.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:57 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat ligt weer aan hoe zwaar je het vergrijp beschouwt. Als ik 1 keer vreemdga en dat zelf als een vergissing beschouw, draag ik geen masker, hou ik nog steeds van hem, ben ik nog steeds de leuk en intelligente vrouw voor wie hij gevallen is, sta ik nog steeds voor hem klaar als hij me nodig heeft op alle vlakken. Er verandert niets aan de situatie. Als ik het vertel blijft dat gedeelte dus exact hetzelfde. Er is alleen maar 'n nadeel: een excusez-le-mot kutsituatie, een dilemma, een ondraaglijke pijn voor hem. Hoera, wat fijn dat zijn vriendin zo eerlijk is.
Ik kan gewoon niet begrijpen dat mensen hier zo makkelijk over nadenken.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Het zal jou er ongetwijfeld om te doen zijn, maar wat hoger staat op jouw lijstje is dat jouw relatie geen gevaar loopt omdat je partner achter jouw misstap komt.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:01 schreef Taurus het volgende:
[..]
Waarom mag dat steeds niet?
Dat kan ik ook, als de andere partij dat ook doet.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar jij was digene die riep dat 'ie zo goed kon debatteren, toch?
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
quote:Op donderdag 10 december 2009 15:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Oke, en als het 3 keer gebeurt, en jij besluit in je wijsheid dat het nog steeds niks voorstelt, maar dat die piemel toch wel erg lekker smaakt. Blijf je voor jezelf dan nog steeds volhouden dat het niks betekent? Of ga je dan het toch vertellen, puur en alleen omdat de piemel van de buurman iets beter bevalt?
Nouja, als mijn vriend slecht presteert in bed in die mate dat ik het ergens anders ga zoeken moet ik mezelf inderdaad afvragen of ik door moet gaan met mijn relatie. Dan stelt het trouwens wel iets voor, bij regelmatig vreemdgaan - voor mij, de wijsheid die jij mij toeschrijft wordt onderschat. Ik heb het over een vergissing.
Tja, ik persoonlijk snap dat ook niet. Een vergissing is als je ipv rechts naar links gaat in een winkelpad. Of op de 5e etage knop in een lift drukt ipv de 6e.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:02 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Dat je vreemdgaan een vergissing noemt vind ik al schrijnend.
Ik kan gewoon niet begrijpen dat mensen hier zo makkelijk over nadenken.
Maar goed, iedereen houdt er een andere definitie op na bij dat woord.
Dat hoeft toch niet evenredig te zijn? Je kan toch ook gewoon uitgekeken zijn op de sex met je vriend, en toevalligerwijs iemand tegenkomen met een lekkere piemel? Jij doet net alsof het een het ander uitsluit, volgens mij hoef je niet per se iets tekort te komen in je relatie (zoals je zelf al aangaf) om het bed in te duiken met een ander.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:04 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ja. Als ik het kon uitspreken had ik 'jahaaa' gezegdquote:Op donderdag 10 december 2009 16:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het zal jou er ongetwijfeld om te doen zijn, maar wat hoger staat op jouw lijstje is dat jouw relatie geen gevaar loopt omdat je partner achter jouw misstap komt.
Dat klopt, dat de relatie niet in gevaar komt is ook voor ons beiden een voordeel.
Nee, voor jou is het een voordeel. Jouw vriend weet van niks, voor hem is het dus geen voordeel. Het is dus puur eigenbelang.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:05 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ja. Als ik het kon uitspreken had ik 'jahaaa' gezegd
Tja, ik heb nooit vooraf bedacht dat ik vreemd zou gaan ofzo. Dat ik toen niet die taxi heb besteld was een 'vergissing'. Vooral een overschatting van mezelf.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:04 schreef Scorpie het volgende:
Tja, ik persoonlijk snap dat ook niet. Een vergissing is als je ipv rechts naar links gaat in een winkelpad. Of op de 5e etage knop in een lift drukt ipv de 6e.
Maar goed, iedereen houdt er een andere definitie op na bij dat woord.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Je hebt al vaker geschreven dat je het niet begrijpt. Erg veel verder kom je niet in deze discussie.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:02 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Dat je vreemdgaan een vergissing noemt vind ik al schrijnend.
Ik kan gewoon niet begrijpen dat mensen hier zo makkelijk over nadenken.
Laten we het er maar op houden dat jij je moeilijk in kunt leven vwbt deze materie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, het is voor hem een voordeel die pijn niet mee te hoeven maken, al die twijvel die er bij komt kijken. Hoewel ik wel denk dat mannen hier makkelijker in zijn dan vrouwen omdat ze het niet zo erg op zichzelf gaan betrekken als vrouwen doen.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:06 schreef Scorpie het volgende:
Nee, voor jou is het een voordeel. Jouw vriend weet van niks, voor hem is het dus geen voordeel. Het is dus puur eigenbelang.
Ik heb het zelf meegemaakt en het is geen puur eigenbelang. Dat is veel te simpel gesteld. Ik ben er ook achter gekomen dat het inderdaad voor haar beter is dat ze het niet weet als je door wil met je relatie.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Wel als je regelmatig vreemd gaat/vreemd wil gaan. Daar wordt het risico ook hoger van overigens, en nogmaals: als de kans bestaat dat je partner achter je avontuurtje komt, dan zou ik het vertellen. Ik wil het niet nog pijnlijker maken dan het zou zijn als ik het hem zelf vertel.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat hoeft toch niet evenredig te zijn? Je kan toch ook gewoon uitgekeken zijn op de sex met je vriend, en toevalligerwijs iemand tegenkomen met een lekkere piemel? Jij doet net alsof het een het ander uitsluit, volgens mij hoef je niet per se iets tekort te komen in je relatie (zoals je zelf al aangaf) om het bed in te duiken met een ander.
Ik ga er net als ieder ander van uit dat ik bij mijn vriend alles vind wat ik zoek, in ieder geval voldoende om me niet op een ander uit te leven. Gelukkig weet ik dat van die piemel al vaak bij de eerste date, dus dat zal het breekpunt niet zijn
Tsja, je schuldgevoel afkopen door het te vertellen, is dat eigenbelang? Weet ik niet, dan zouden criminelen ook uit eigenbeland in de gevangenis zitten, ze hoeven zich immers niet meer schuldig te voelen over hun misdaden. Misschien is dat theoretisch wel zo, maar in de praktijk... ik denk dat je het aan je partner verteld uit respect voor die persoon en uit respect voor de relatie... misschien zelfs uit respect voor het begrip eerlijkheid, al vind ik dat zelf te zweverig klinken. Maar je plaatst het respect voor je partner en je relatie boven je eigenbelang door het te vertellen denk ik.quote:Op donderdag 10 december 2009 15:41 schreef Taurus het volgende:
Het wel vertellen is grotendeels ook eigenbelang natuurlijk. Vertel, waar ligt het voordeel voor je partner om het wel te vertellen? De enige reden die ik hier hoor om het wel te vertellen is ófwel de nietszeggende leus 'waarheid boven alles' zonder motivatie, ofwel de redenen 'ik kan niet leven met die schuld', bam! Daar istie weer, egoisme. Komt altijd kijken, maar er is wel een verschil in egoisme als in ontwikkelingswerk doen en je daardoor een beter mens voelen, en je geld houden en uitgeven en je daardoor een beter mens voelen. Je doet het beiden voor jezelf, maar de een heeft nog een gunstig effect. Dat ik hem de pijn en ellende van de confrontatie met mijn avontuurtje wil besparen is geen goedpraterij (hoe is dat goedpraterij? ik praat mijn daad niet goed, ik pleit er ook niet voor, ik vind het niet goed te keuren) , het is ook niet 'op zijn best' een bijkomend voordeel, het is een gigantisch voordeel. En voor mezelf ook, ja. Nogmaals, daar schaam ik me niet voor.
Het voordeel voor je partner is dat hij weet wie en wat zijn partner echt is. Dat hij een realistisch beeld van je heeft. En nee, dat is in zo'n geval nadelig voor jou, want het is geen mooi beeld. Maar dat heb je in zo'n geval dan ook verdiend.
Het "foutje", het "vergissinkje", het "het stelde niets voor, dus hoef ik het niet te vertellen", dat is goedpraten. Je hebt je partner gewoon keihard verraden, zijn vertrouwen beschaamd. Dat zijn de feiten, er vervolgens over praten in termen als "foutje" doet de zaak geen recht.
Ja, ik generaliseer.
Daar gaat het jou om ja, maar je hebt een monogame relatie, dan ben je niet alleen, dan is er ook een andere partij, die in dit geval naar mijn mening alle recht heeft op de waarheid.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:01 schreef Taurus het volgende:
[..]
Waarom mag dat steeds niet?
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Nee, dat kun je duidelijk niet, en dat is te merken. Dat terwijl ik wel kan begrijpen dat het voor jou einde verhaal is als je vriendin vreemdgaat, of als je vriendin niet eerlijk is. Mijn benadering zou het niet zijn, maar ik begrijp het tenminste. Als je echt zodanig niet bij mijn visie kunt komen, kun je je afvragen of het zin heeft toch nog herhaaldelijk hierop te reageren.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:02 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Dat je vreemdgaan een vergissing noemt vind ik al schrijnend.
Ik kan gewoon niet begrijpen dat mensen hier zo makkelijk over nadenken.
Ik kan me juist prima inleven.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Je hebt al vaker geschreven dat je het niet begrijpt. Erg veel verder kom je niet in deze discussie.
Laten we het er maar op houden dat jij je moeilijk in kunt leven vwbt deze materie.
Zoals ik al zei: empatisch vermogen.
Ik wil dat mijn vriendin nooit aandoen, omdat ik weet hoeveel pijn haar dat zou doen.
Tevens wil ik altijd eerlijk zijn en niet liegen. Vreemdgaan niet vertellen gaat er bij mij niet in.
Jij kan je gewoon niet inleven in een goede relatie lijkt het op. Je liegt om het toneelstukje dat je opvoert leuk te houden voor je vriend.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Wat heeft 't voor zin de waarheid te weten als je er verder alleen maar slechter op wordt?quote:Op donderdag 10 december 2009 16:09 schreef PBateman1978 het volgende:
Daar gaat het jou om ja, maar je hebt een monogame relatie, dan ben je niet alleen, dan is er ook een andere partij, die in dit geval naar mijn mening alle recht heeft op de waarheid.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
quote:Op donderdag 10 december 2009 16:08 schreef Northside het volgende:
[..]
Tsja, je schuldgevoel afkopen door het te vertellen, is dat eigenbelang? Weet ik niet, dan zouden criminelen ook uit eigenbeland in de gevangenis zitten, ze hoeven zich immers niet meer schuldig te voelen over hun misdaden. Misschien is dat theoretisch wel zo, maar in de praktijk... ik denk dat je het aan je partner verteld uit respect voor die persoon en uit respect voor de relatie... misschien zelfs uit respect voor het begrip eerlijkheid, al vind ik dat zelf te zweverig klinken. Maar je plaatst het respect voor je partner en je relatie boven je eigenbelang door het te vertellen denk ik.
Het voordeel voor je partner is dat hij weet wie en wat zijn partner echt is. Dat hij een realistisch beeld van je heeft. En nee, dat is in zo'n geval nadelig voor jou, want het is geen mooi beeld. Maar dat heb je in zo'n geval dan ook verdiend.
Het "foutje", het "vergissinkje", het "het stelde niets voor, dus hoef ik het niet te vertellen", dat is goedpraten. Je hebt je partner gewoon keihard verraden, zijn vertrouwen beschaamd. Dat zijn de feiten, er vervolgens over praten in termen als "foutje" doet de zaak geen recht.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Weer zo'n leeg statement> waarom heeft hij recht op de waarheid? Als die waarheid hem benadeeld? (en jawel, ook hem benadeeld, niet alleen mij, als je het daar niet mee eens bent of niet gelooft dat ook zijn belang voor mij meespeelt kan ik daar niets meer aan veranderen)quote:Op donderdag 10 december 2009 16:09 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Daar gaat het jou om ja, maar je hebt een monogame relatie, dan ben je niet alleen, dan is er ook een andere partij, die in dit geval naar mijn mening alle recht heeft op de waarheid.
Gast, hou gewoon op. Jij hebt gelijk, wij niet. We zijn allemaal klootzakken/kutwijven van de bovenste plan. Jij je zin.quote:
Toedels
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dat heb ik al gezegd, dan kan de andere partij op basis van de waarheid een beslissing maken of hij/zij wel of niet bij je wilt blijven.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:10 schreef Catbert het volgende:
[..]
Wat heeft 't voor zin de waarheid te weten als je er verder alleen maar slechter op wordt?
Als die ander niets weet, heeft diegene zoals Northside goed zegt, geen realistisch beeld meer van je.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Na jouw uitspraak:quote:Op donderdag 10 december 2009 15:55 schreef capricia het volgende:
Hier nog zo'n pareltje van je talent tot debatteren:
"Ik heb de indruk dat het onderwerp vreemdgaan nogal gevoelig ligt bij hem.
Vraag me af waarom."
moet jij helemaal je mond houden over goed debatteren.
Ja, ik generaliseer.
Waarom hij recht heeft op de waarheid ? Omdat het je vriend is misschien ? Die een monogame relatie met je is begonnen ?quote:Op donderdag 10 december 2009 16:11 schreef Taurus het volgende:
[..]
Weer zo'n leeg statement> waarom heeft hij recht op de waarheid? Als die waarheid hem benadeeld? (en jawel, ook hem benadeeld, niet alleen mij, als je het daar niet mee eens bent of niet gelooft dat ook zijn belang voor mij meespeelt kan ik daar niets meer aan veranderen)
Maar ik ben er ook zo eentje die ''jouw soort'' niet kan en wil begrijpen, dus laten we het hier maar bij houden.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Vreemdgaan is exit inderdaad, zo iemand kan ik niet meer vertrouwen.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:09 schreef Taurus het volgende:
[..]
Nee, dat kun je duidelijk niet, en dat is te merken. Dat terwijl ik wel kan begrijpen dat het voor jou einde verhaal is als je vriendin vreemdgaat, of als je vriendin niet eerlijk is. Mijn benadering zou het niet zijn, maar ik begrijp het tenminste. Als je echt zodanig niet bij mijn visie kunt komen, kun je je afvragen of het zin heeft toch nog herhaaldelijk hierop te reageren.
Daarom zou ik zelf ook nooit vreemdgaan. Een relatie is gebasseerd op vertrouwen.
Als dat weg is ga je je bij alles wat iemand doet er wat achter zoeken. Dat werkt uiteindelijk niet.
Dat het exit is als ze niet eerlijk is dat heb ik niet gezegd.
Maar over vreemdgaan en dingen moet zeker wel eerlijk over worden gedaan. Eeerlijkheid komt ook weer neer op het vertrouwen dat je in iemand hebt.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ik begon niet over hoe een goed debat er uit hoort te zien...quote:Op donderdag 10 december 2009 16:12 schreef Northside het volgende:
[..]
Na jouw uitspraak:
"Ik heb de indruk dat het onderwerp vreemdgaan nogal gevoelig ligt bij hem.
Vraag me af waarom."
moet jij helemaal je mond houden over goed debatteren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je benaderd het volledig eenzijdig. Je gaat alleen maar uit van de 'voordelen' van het 'weten'. Wat is nu, afgezien van dat je de waarheid weet, precies het voordeel? Dat iemand een dergelijke fout gemaakt heeft maakt die persoon niet opeens anders, het kan echt vrijwel iedereen (paar uitzonderingen hier daargelaten kennelijkquote:Op donderdag 10 december 2009 16:08 schreef Northside het volgende:
Het voordeel voor je partner is dat hij weet wie en wat zijn partner echt is. Dat hij een realistisch beeld van je heeft. En nee, dat is in zo'n geval nadelig voor jou, want het is geen mooi beeld. Maar dat heb je in zo'n geval dan ook verdiend.
) overkomen. Je realiseert hopelijk toch dat er ook nadelen aan zitten voor het slachtoffer.Dat doet er verder weinig toe. Ik denk dat de meeste mensen die het meegemaakt hebben prima inzien hoe zwaar zo iets weegt.quote:Het "foutje", het "vergissinkje", het "het stelde niets voor, dus hoef ik het niet te vertellen", dat is goedpraten. Je hebt je partner gewoon keihard verraden, zijn vertrouwen beschaamd. Dat zijn de feiten, er vervolgens over praten in termen als "foutje" doet de zaak geen recht.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Ik vind respect voor mijn relatie juist zelf de last dragen van mijn daden. Meningsverschilletje, of in ieder geval een andere visie hou ik hier blijkbaar op na. Ik begrijp wel waar je op doelt, maar ik denk juist na over de praktijk en niet over een theoretisch begrip als eerlijkheid. Ik wil weten wat die eerlijkheid voor uitwerking heeft, en naargelang die uitwerking handel ik.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:08 schreef Northside het volgende:
[..]
Tsja, je schuldgevoel afkopen door het te vertellen, is dat eigenbelang? Weet ik niet, dan zouden criminelen ook uit eigenbeland in de gevangenis zitten, ze hoeven zich immers niet meer schuldig te voelen over hun misdaden. Misschien is dat theoretisch wel zo, maar in de praktijk... ik denk dat je het aan je partner verteld uit respect voor die persoon en uit respect voor de relatie... misschien zelfs uit respect voor het begrip eerlijkheid, al vind ik dat zelf te zweverig klinken. Maar je plaatst het respect voor je partner en je relatie boven je eigenbelang door het te vertellen denk ik.
Ik beschouw mijn daad als een vergissing, niet als onderdeel van mij of wie ik ben. Als ik dat niet zou kunnen, mijn daad voor mezelf relativeren, zou ik het vertellen inderdaad, anders ga ik er aan stuk. Maar ik kan dat wel aan, ik beschouw die vergissing niet als symbool voor mijn persoon. (En met alle respect: ik vind het ook geen feit dat het wel symbool zou staan voor wie ik ben)quote:Het voordeel voor je partner is dat hij weet wie en wat zijn partner echt is. Dat hij een realistisch beeld van je heeft. En nee, dat is in zo'n geval nadelig voor jou, want het is geen mooi beeld. Maar dat heb je in zo'n geval dan ook verdiend.
Nee, ik keur de daad an sich niet goed. Juist als ik het goedkeurde, zou er geen sprake zijn van een vergissing/fout. En als ik het wel beschouw als 'foutje', dan kan dat. Voor jou is het een doodzonde, een keihard verraad. Voor mij niet.quote:Het "foutje", het "vergissinkje", het "het stelde niets voor, dus hoef ik het niet te vertellen", dat is goedpraten. Je hebt je partner gewoon keihard verraden, zijn vertrouwen beschaamd. Dat zijn de feiten, er vervolgens over praten in termen als "foutje" doet de zaak geen recht.
Maar ik vind niet dat dingen die je niet goedkeurt ook automatisch vertelt moeten worden, ik zie het nut en de waarde er niet van in.
Zo lust ik er nog wel een paar.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:14 schreef Catbert het volgende:
het kan echt vrijwel iedereen (paar uitzonderingen hier daargelaten kennelijk
Kwestie van zelfbeheersing naar mijn mening.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Lees jij niet goed?quote:Op donderdag 10 december 2009 16:14 schreef Catbert het volgende:
[..]
Je benaderd het volledig eenzijdig. Je gaat alleen maar uit van de 'voordelen' van het 'weten'. Wat is nu, afgezien van dat je de waarheid weet, precies het voordeel? Dat iemand een dergelijke fout gemaakt heeft maakt die persoon niet opeens anders, het kan echt vrijwel iedereen (paar uitzonderingen hier daargelaten kennelijk
[..]
Dat doet er verder weinig toe. Ik denk dat de meeste mensen die het meegemaakt hebben prima inzien hoe zwaar zo iets weegt.
Er is al meerdere malen, door meerdere mensen aangegeven dat je partner geen realistisch beeld van je heeft en dus een relatie heeft met iemand waarmee hij/zij dat misschien wel niet wil.
Tevens worden er beslissingen genomen naar aanleiding van een partner die een masker opheeft.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Is dat een voordeel, dat zijn/aar beeld van je wijzigt?quote:Op donderdag 10 december 2009 16:12 schreef PBateman1978 het volgende:
Dat heb ik al gezegd, dan kan de andere partij op basis van de waarheid een beslissing maken of hij/zij wel of niet bij je wilt blijven.
Nou, ik vind dit nogal wat. Want als je eenmaal zo'n fout gemaakt heb, ben je dan compleet anders? Vind ik niet. Veranderd je relatie? Absoluut. In de meeste gevallen komt het nooit meer helemaal goed volgens mij.quote:Als die ander niets weet, heeft diegene zoals Northside goed zegt, geen realistisch beeld meer van je.
Er wordt bovendien compleet voorbij gegaan aan de emotionele impact die zo iets op je partner heeft. Jullie stellen dit compleet eenzijdig.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Ik lees prima. Dank je. Ik ga niet meer in op jouw berichten omdat dat, itt die van Northside, Scorp en Pbateman, volgens mij gewoon geen zin heeft.quote:
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dat is je goed recht. Maar sorry, het is ook mijn goed recht het niet te vertellen. 'Over vreemdgaan en dingen moet zeker wel eerlijk over worden gedaan'> vind jij.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:14 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Vreemdgaan is exit inderdaad, zo iemand kan ik niet meer vertrouwen.
Daarom zou ik zelf ook nooit vreemdgaan. Een relatie is gebasseerd op vertrouwen.
Als dat weg is ga je je bij alles wat iemand doet er wat achter zoeken. Dat werkt uiteindelijk niet.
Dat het exit is als ze niet eerlijk is dat heb ik niet gezegd.
Maar over vreemdgaan en dingen moet zeker wel eerlijk over worden gedaan. Eeerlijkheid komt ook weer neer op het vertrouwen dat je in iemand hebt.
De nadelen begonnen al toen 1 van de 2 in de fout ging, toen was er al een keten van gebeurtenissen in gang gezet die niet meer gestopt kon worden.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:14 schreef Catbert het volgende:
[..]
Je benaderd het volledig eenzijdig. Je gaat alleen maar uit van de 'voordelen' van het 'weten'. Wat is nu, afgezien van dat je de waarheid weet, precies het voordeel? Dat iemand een dergelijke fout gemaakt heeft maakt die persoon niet opeens anders, het kan echt vrijwel iedereen (paar uitzonderingen hier daargelaten kennelijk
[..]
Voor hunzelf ja. Maar weten ze dat ook van de partner in kwestie? Want ik denk namelijk dat het idd een hoop goedpraten is zodat de partner in kwestie hun niet zal dumpen.quote:Dat doet er verder weinig toe. Ik denk dat de meeste mensen die het meegemaakt hebben prima inzien hoe zwaar zo iets weegt.
Dit gedrag helpt niet echt nee.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:19 schreef Catbert het volgende:
[..]
Ik lees prima. Dank je. Ik ga niet meer in op jouw berichten omdat dat, itt die van Northside, Scorp en Pbateman, volgens mij gewoon geen zin heeft.
Ik heb serieuze vragen en probeer dingen te begrijpen, maar jullie komen steeds met dezelfde zogenaamde antwoorden.
Iets concreets heb ik tot op heden helaas nog niet gehoord.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ja, da's erg makkelijk en kort door de bocht. Heb je dat stuk gelezen wat ik geschreven heb? Ik had die meid inderdaad een taxi moeten bellen. Hiervoor had ik het nooit uberhaupt zover in de buurt laten komen. Het is makkelijk je zelfbeheersing te onderschatten. Hiervoor dacht ik net zo hard dat ik het nooit zou doenquote:Op donderdag 10 december 2009 16:17 schreef PBateman1978 het volgende:
Zo lust ik er nog wel een paar.
Kwestie van zelfbeheersing naar mijn mening.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dus iemand die terminale kanker heeft en nog 4 maanden te leven heeft moeten we het ook maar niet vertellen, want dan heeft hij nog 4 rotte maanden en dood gaat hij toch? En ja, dit is wel ongeveer hetzelfde principe, voordat dat weer geroepen wordt.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:10 schreef Catbert het volgende:
Wat heeft 't voor zin de waarheid te weten als je er verder alleen maar slechter op wordt?
Ik zeg hier niet ja of nee, misschien is het hier ook beter om het niet te vertellen, maar is het niet het recht van iedere persoon om op de hoogte te zijn van de zaken die invloed hebben op zijn leven, for better or worse?
Ja, ik generaliseer.
Dit bedoel ik inderdaad, dit is mijn mening.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:19 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat is je goed recht. Maar sorry, het is ook mijn goed recht het niet te vertellen. 'Over vreemdgaan en dingen moet zeker wel eerlijk over worden gedaan'> vind jij.
Ik vind alleen dat je niet het recht hebt om te gaan denken voor je vriend en voor hem te gaan bepalen wat wel en niet goed voor hem is. Snap je?
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ik vraag me trouwens af of mensen die hun relatie laten bedreigen door een slippertje, eigenlijk wel serieus sterk in hun relatie staan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik denk dat zelfs je medestanders het hier niet mee eens zijn.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:20 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Dit gedrag helpt niet echt nee.
Ik heb serieuze vragen en probeer dingen te begrijpen, maar jullie komen steeds met dezelfde zogenaamde antwoorden.
Iets concreets heb ik tot op heden helaas nog niet gehoord.
Ik weet niet meer hoe ik het uit moet leggen, ik zal wel ouderwets zijn, als ik een monogame relatie met iemand aanga, dan verwacht ik 100% eerlijkheid over vreemdgaan, het gaat er dan even niet om of het opbiechten een enorme emotionele impact heeft op mij, het gaat er mij om dat ik dan weet dat diegene een fout heeft gemaakt, en ik dan kan beslissen of ik het vergeef, of dat ik de relatie beëindig.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:18 schreef Catbert het volgende:
Nou, ik vind dit nogal wat. Want als je eenmaal zo'n fout gemaakt heb, ben je dan compleet anders? Vind ik niet. Veranderd je relatie? Absoluut. In de meeste gevallen komt het nooit meer helemaal goed volgens mij.
Er wordt bovendien compleet voorbij gegaan aan de emotionele impact die zo iets op je partner heeft. Jullie stellen dit compleet eenzijdig.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Als ik voor mezelf spreek? Ja. Bij mij zal het ook niet gelijk exit zijn, maar ik wil het wel weten. Als ik er zelf achter moet komen is het wel gelijk exit, daar ben ik heel resoluut in. En dat ik dan al 8 jaar een relatie heb doet daar niks aan af.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:21 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me trouwens af of mensen die hun relatie laten bedreigen door een slippertje, eigenlijk wel serieus sterk in hun relatie staan.
Daarnaast geef ik ook teveel om mijn partner om tegen diegene niet gewoon eerlijk te kunnen zijn.Noem me ouderwets, romantisch, hopeloos of weet ik het, ik kan het gewoon niet.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:22 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Ik weet niet meer hoe ik het uit moet leggen, ik zal wel ouderwets zijn, als ik een monogame relatie met iemand aanga, dan verwacht ik 100% eerlijkheid over vreemdgaan, het gaat er dan even niet om of het opbiechten een enorme emotionele impact heeft op mij, het gaat er mij om dat ik dan weet dat diegene een fout heeft gemaakt, en ik dan kan beslissen of ik het vergeef, of dat ik de relatie beëindig.
We beginnen trouwens bijna vast te lopen volgens mij, want inmiddels komt een beetje naar voren dat we echt anders staan in de waarde van eerlijkheid en bedrog. Ik kan ook niet meer goed spreken van gelijk of ongelijk. Ik respecteer en begrijp het dat iemand niet met het schuldgevoel kan leven en het vertelt, of dat iemand vasthoudt aan 'waarheid boven alles', maar ik denk er anders over en volgens mij met motivatie. Zelfde geldt voor Catbert voor zover ik kan zien. Veel meer valt er niet te concluderen, denk ik.
Denk het ookquote:Op donderdag 10 december 2009 16:24 schreef Taurus het volgende:
We beginnen trouwens bijna vast te lopen volgens mij, want inmiddels komt een beetje naar voren dat we echt anders staan in de waarde van eerlijkheid en bedrog. Ik kan ook niet meer goed spreken van gelijk of ongelijk. Ik respecteer en begrijp het dat iemand niet met het schuldgevoel kan leven en het vertelt, of dat iemand vasthoudt aan 'waarheid boven alles', maar ik denk er anders over en volgens mij met motivatie. Zelfde geldt voor Catbert voor zover ik kan zien. Veel meer valt er niet te concluderen, denk ik.
Ach, topic is bijna vol
Goed verwoord!quote:Op donderdag 10 december 2009 16:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daarnaast geef ik ook teveel om mijn partner om tegen diegene niet gewoon eerlijk te kunnen zijn.Noem me ouderwets, romantisch, hopeloos of weet ik het, ik kan het gewoon niet.
Zo denk ik er ook over. Je bent niet de enige.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Voor het eerst ben ik het met je eens in dit topic.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:24 schreef Taurus het volgende:
We beginnen trouwens bijna vast te lopen volgens mij, want inmiddels komt een beetje naar voren dat we echt anders staan in de waarde van eerlijkheid en bedrog. Ik kan ook niet meer goed spreken van gelijk of ongelijk. Ik respecteer en begrijp het dat iemand niet met het schuldgevoel kan leven en het vertelt, of dat iemand vasthoudt aan 'waarheid boven alles', maar ik denk er anders over en volgens mij met motivatie. Zelfde geldt voor Catbert voor zover ik kan zien. Veel meer valt er niet te concluderen, denk ik.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Ik ben helemaal met je eens dat de oorzaak bij de vreemdganger ligt. Maar wat daarna gebeurt daar kun je keuzes in maken. Ik heb de keuze gemaakt het niet te vertellen en weet dat als ze er niet achter was gekomen we hoogstwaarschijnlijk gelukkig getrouwd waren geweest in een jaar ofzo, even later kids hadden gehad, etc. Als ik het wel verteld had, weet ik vrij zeker dat dat niet gebeurd was. Dat is misschien egoistisch, maar ik weet ook dat zij dan gelukkig was geweest. Zij wou net zo goed graag met mij trouwen en kinderen krijgen. Ze is al 30, en dat toekomstbeeld valt in het water zogauw ze daar achter komt, of je het nu vertelt of dat ze er zelf achter komt.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:20 schreef Scorpie het volgende:
De nadelen begonnen al toen 1 van de 2 in de fout ging, toen was er al een keten van gebeurtenissen in gang gezet die niet meer gestopt kon worden.
Dit hele verhaal heeft een enorme deuk achter gelaten in d'r ego. Ze heeft nu het gevoel dat ze niet goed genoeg is, de seks niet goed genoeg was, etc. Als ze er niet achter was gekomen, had ze dat niet gehad.
Ik vind het jammer dat jij en anderen stellen dat het puur egoistisch was. Dat was het in ieder geval voor mij niet.
Dat speelt allemaal mee, maar je moet gewoon niet stellen dat het puur egoistisch is. Je hebt de keuze tussen gelukkig doorleven een een relatie, waar beiden blij mee zijn, een enorme optater te geven op z'n minst. Het is te simpel te stellen dat het puur egoisme is. Ik hoop voor je dat je nooit in die situatie terecht komt (en kom niet aan met ik zou het nooit doen, daar moet ik alleen maar om lachen) dat je die keuze moet maken, want hij is echt verdomde moeilijk.quote:Voor hunzelf ja. Maar weten ze dat ook van de partner in kwestie? Want ik denk namelijk dat het idd een hoop goedpraten is zodat de partner in kwestie hun niet zal dumpen.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Kijk, daar ga je alweer: Jij bepaalt kennelijk wel even wat een goede relatie is en wat niet. Snap je dat dat soort opmerkingen niet echt bijdragen aan een goed debat?quote:Op donderdag 10 december 2009 16:10 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Ik kan me juist prima inleven.
Zoals ik al zei: empatisch vermogen.
Ik wil dat mijn vriendin nooit aandoen, omdat ik weet hoeveel pijn haar dat zou doen.
Tevens wil ik altijd eerlijk zijn en niet liegen. Vreemdgaan niet vertellen gaat er bij mij niet in.
Jij kan je gewoon niet inleven in een goede relatie lijkt het op. Je liegt om het toneelstukje dat je opvoert leuk te houden voor je vriend.
Ik geloof meteen dat jij/jullie een goede relatie kunnen hebben. Waarom zou dat niet het geval kunnen zijn?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nou, goed topic, discussie op niveau.
Valt me wel op dat het woord respect zo weinig is gebruikt, meestal vliegt dat ook over en weer in discussies over vreemdgaan.
Valt me wel op dat het woord respect zo weinig is gebruikt, meestal vliegt dat ook over en weer in discussies over vreemdgaan.
Ja, ik generaliseer.
Volgens die redenatie zou jij ook niet mogen vertellen dat je bent vreemdgegaan. Dan bepaal je evengoed wat wel en niet goed voor haar is. 'Je moet weten wat ik gedaan heb'. Waarom? 'Omdat je de waarheid verdient'. Maar ik ben gelukkig zo! 'Ja, maar ik ben een klootzak, dat is een realistisch beeld van mij, en dat moet je weten'. Nouja, dat mag. Punt is dat ik mezelf niet direct onvoorwaardelijk als een klootzak beschouw en dat ik mezelf nog wel de relatie waardig vind. Dus ik heb niet eens een reden om het hem te vertellen.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:21 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Dit bedoel ik inderdaad, dit is mijn mening.
Ik vind alleen dat je niet het recht hebt om te gaan denken voor je vriend en voor hem te gaan bepalen wat wel en niet goed voor hem is. Snap je?
Yup, m'n reactie op Scorp is ook de laatste wat betreft 't wel/niet vertellen. Ik was ook altijd pro-vertellen totdat ik daadwerkelijk die keuze moest maken. Tja, misschien zwak, misschien egoistisch, ik weet 't ook niet. Ik wil in ieder geval niet weer in die situatie zittenquote:Op donderdag 10 december 2009 16:24 schreef Taurus het volgende:
We beginnen trouwens bijna vast te lopen volgens mij, want inmiddels komt een beetje naar voren dat we echt anders staan in de waarde van eerlijkheid en bedrog. Ik kan ook niet meer goed spreken van gelijk of ongelijk. Ik respecteer en begrijp het dat iemand niet met het schuldgevoel kan leven en het vertelt, of dat iemand vasthoudt aan 'waarheid boven alles', maar ik denk er anders over en volgens mij met motivatie. Zelfde geldt voor Catbert voor zover ik kan zien. Veel meer valt er niet te concluderen, denk ik.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Respect kan ook verschillend worden geinterpreteerd: als jij uit respect je partner de waarheid vertelt kan het zo maar zijn dat ik uit respect voor mijn partner zijn vertrouwen niet schaad (door het hem te vertellen).quote:Op donderdag 10 december 2009 16:28 schreef Northside het volgende:
Nou, goed topic, discussie op niveau.
Valt me wel op dat het woord respect zo weinig is gebruikt, meestal vliegt dat ook over en weer in discussies over vreemdgaan.
Vind ik ookquote:Op donderdag 10 december 2009 16:28 schreef Northside het volgende:
Nou, goed topic, discussie op niveau.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Ga er dan ook gewoon niet op inquote:
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Ik begrijp dat je een goede relatie hebt. Een slippertje maakt die relatie toch niet opeens waardeloos?quote:Op donderdag 10 december 2009 16:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als ik voor mezelf spreek? Ja. Bij mij zal het ook niet gelijk exit zijn, maar ik wil het wel weten. Als ik er zelf achter moet komen is het wel gelijk exit, daar ben ik heel resoluut in. En dat ik dan al 8 jaar een relatie heb doet daar niks aan af.
Ik heb inmiddels 10 jaar dezelfde monogame relatie. En die relatie is zo sterk, dat ik weet dat een slippertje geen deuk daarin zou kunnen slaan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Daarom vliegt het ook over en weer en wordt het niet eenzijdig gebruikt.quote:Op donderdag 10 december 2009 16:29 schreef Taurus het volgende:
Respect kan ook verschillend worden geinterpreteerd: als jij uit respect je partner de waarheid vertelt kan het zo maar zijn dat ik uit respect voor mijn partner zijn vertrouwen niet schaad (door het hem te vertellen).
Ja, ik generaliseer.
Ik ben wel lekker bezig hier, ik ga vreemd en vertel het niet en ik gluur in de telefoon van mijn vriend. Goed beeld zet ik neer
