Game on
quote:Wilders is de marionet niet, Wilders is de poppenspeler die een invulling geeft aan onderbuikgevoelens. Ik denk dat het een stuk rustiger in de hoofden van veel Nederlanders zou worden als hij daarmee zou stoppen.Op zaterdag 5 december 2009 23:02 schreef SimpelZat het volgende:
[..]
En hierrrr maak je een klassiek linkse denkfout. Geert Wilders is slechts een marionet van een sentiment binnen het Nederlandse volk. Je kunt Wilders af laten gaan, afknallen, maar een groot deel van de kiezers vindt nu eenmaal dat het zo niet meer kan in Nederland. Vooral het extreem softe beleid op het gebied van niet-westerse allochtonen (en dan met name marokkanen en turken) is de mensen een doorn in het oog. Ook als Wilders af gaat, hij is slechts volksvertegenwoordiger en wordt binnen een aantal jaren vast weer opgevolgd zolang de klachten van de mensen niet opgelost worden. Dus je bewering slaat helemaal nergens op.
quote:Welnee, voorgaande poster heeft helemaal gelijk: het maakt echt niet uit hoeveel Pimmen en Geertjes je afschiet. Als Geert er nu mee stopt stapt er zo weer iemand anders in zijn plaats. Er is wel degelijk een reden dat zulke politici nu meer succes hebben dan in de tijd van Hans Janmaat. Een reden die niets te maken heeft met die politici zelf.Op zondag 6 december 2009 15:19 schreef Disana het volgende:
[..]
Wilders is de marionet niet, Wilders is de poppenspeler die een invulling geeft aan onderbuikgevoelens. Ik denk dat het een stuk rustiger in de hoofden van veel Nederlanders zou worden als hij daarmee zou stoppen.
quote:De reden dat zulke politici nu meer succes hebben ligt denk ik eerder aan de ver-medialisering van tegenwoordig. Ongenuanceerd blèren en boute uitspraken lenen zich nou eenmaal beter voor sound bites.Op zondag 6 december 2009 15:38 schreef Molurus het volgende:
Als Geert er nu mee stopt stapt er zo weer iemand anders in zijn plaats. Er is wel degelijk een reden dat zulke politici nu meer succes hebben dan in de tijd van Hans Janmaat. Een reden die niets te maken heeft met die politici zelf.
Ik zal niet op een rechtse partij stemmen, maar zo iemand als Fred Teeven maakt op mij een veel betere indruk dan Wilders en consorten.. btw het schijnt dat Richard Krajicek zich ook gaat inzetten voor de VVD, ik denk dat de PVV daar nog last van zal krijgen.
quote:De VVD.Op zondag 6 december 2009 16:21 schreef doppelgänger het volgende:
[..]
De reden dat zulke politici nu meer succes hebben ligt denk ik eerder aan de ver-medialisering van tegenwoordig. Ongenuanceerd blèren en boute uitspraken lenen zich nou eenmaal beter voor sound bites.
Ik zal niet op een rechtse partij stemmen, maar zo iemand als Fred Teeven maakt op mij een veel betere indruk dan Wilders en consorten.. btw het schijnt dat Richard Krajicek zich ook gaat inzetten voor de VVD, ik denk dat de PVV daar nog last van zal krijgen.
Ja, de rechtse partij waar je, als je een iets te uitgesproken of controversiele mening hebt, je biezen kunt pakken en voor jezelf kunt beginnen. Die partij is zo ingedut dat zelfs Wiegel van stal halen niet meer zal helpen.
Stel dat Wilders een partij had opgericht die alle Aziaten het land uit wou zetten, Aziatische reljongeren keihard wou aanpakken, Boedhistische gebedsplaatsen wou sluiten, de aziatisering van Nederland wou tegengaan en de gewelddadige cultuur van het Boedhisme bespreekbaar wou maken....
... denk je dan dat mensen ineens negatieve sentimenten jegens Aziaten gaan ontwikkelen, of denk je dat men hem vierkant zal uitlachen?
quote:Het valt me op dat in dit soort discussies altijd De Hardwerkende Nederlandertm wordt aangehaald. De Nederlanders die ik in mijn werkzame leven heb mogen meemaken zijn over het algemeen liever lui dan moe (en nee, ik heb nooit bij de overheid gewerkt).Op zondag 6 december 2009 16:30 schreef thewishmaster het volgende:
..terwijl de hardwerkende Nederlander..
maar goed, dat terzijde..
quote:De meeste allochtonen die ik tegenkom hebben een hekel aan de westerse stijl van leven en verder valt het mij op hoeveel allochtonen bij mij in de wijk een uitkering hebben voor het een of ander.Op zondag 6 december 2009 17:03 schreef doppelgänger het volgende:
[..]
Het valt me op dat in dit soort discussies altijd De Hardwerkende Nederlandertm wordt aangehaald. De Nederlanders die ik in mijn werkzame leven heb mogen meemaken zijn over het algemeen liever lui dan moe (en nee, ik heb nooit bij de overheid gewerkt).
maar goed, dat terzijde..
quote:Natuurlijk niet. Er is een wezenlijk probleem met jongeren uit Marokko, de Nederlandse Antillen etc. Er is tevens een wezenlijk probleem met moslims die geen bericht hebben aan de Westerse manier van leven.Op zondag 6 december 2009 17:02 schreef Cyclonis het volgende:
... denk je dan dat mensen ineens negatieve sentimenten jegens Aziaten gaan ontwikkelen, of denk je dat men hem vierkant zal uitlachen?
Wilders stelt simpelweg een bepaalde oplossing voor waar niet iedereen het mee eens is.
quote:Als je dan zulke berichten (als onderstaand) voorbij ziet komen dan is het, mijn inziens, niet erg vreemd dat er op zo'n wijze wordt geïllustreerd.Op zondag 6 december 2009 17:03 schreef doppelgänger het volgende:
[..]
Het valt me op dat in dit soort discussies altijd De Hardwerkende Nederlandertm wordt aangehaald. De Nederlanders die ik in mijn werkzame leven heb mogen meemaken zijn over het algemeen liever lui dan moe (en nee, ik heb nooit bij de overheid gewerkt).
maar goed, dat terzijde..
'Te snel uitkering voor inburgeraar'
http://www.dumpert.nl/med(...)e_lichte_muziek.html
Maar goed, dit terzijde.
quote:En daar wringt hem precies de schoen: zijn politieke tegenstanders zijn het niet eens met de voorgestelde oplossingen, maar bieden zelf geen alternatieven. En wat doet men dan? Precies, het probleem ontkennen en doen alsof Wilders zelf het probleem is.Op zondag 6 december 2009 17:28 schreef waht het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Er is een wezenlijk probleem met jongeren uit Marokko, de Nederlandse Antillen etc. Er is tevens een wezenlijk probleem met moslims die geen bericht hebben aan de Westerse manier van leven.
Wilders stelt simpelweg een bepaalde oplossing voor waar niet iedereen het mee eens is.
quote:Volgens mij loop je een paar jaar achter. Het probleem wordt allang niet meer ontkend.Op zondag 6 december 2009 17:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
En daar wringt hem precies de schoen: zijn politieke tegenstanders zijn het niet eens met de voorgestelde oplossingen, maar bieden zelf geen alternatieven. En wat doet men dan? Precies, het probleem ontkennen en doen alsof Wilders zelf het probleem is.
quote:Als je het mij vraagt is er sinds Fortuyn helemaal niets veranderd.Op zondag 6 december 2009 17:59 schreef Dichtpiet. het volgende:
Volgens mij loop je een paar jaar achter. Het probleem wordt allang niet meer ontkend.
Tip voor Wilders:
Voer een moslimbadge in; moslims moeten in het straatbeeld direct herkenbaar zijn.En deze badge wordt wel belast, dus iedere moslim moet 1000 euro betalen voor het recht deze badge te moeten dragen.
quote:Wat had er moeten veranderen dan?Op zondag 6 december 2009 18:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je het mij vraagt is er sinds Fortuyn helemaal niets veranderd.
Ja, de problemen hadden opgelost moeten worden. Maar hoe zie jij dat voor je dan? Wat voor oplossingen biedt Wilders dan volgens jou?
quote:Het is een kwestie van tijd. Zie ook de ontwikkelingen omtrent ontwikkelingshulp. Uiteindelijk kan niemand het meer ontkennen.Op zondag 6 december 2009 18:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je het mij vraagt is er sinds Fortuyn helemaal niets veranderd.
quote:http://www.nujij.nl/video(...)iew%29.5919620.lynkxOp zondag 6 december 2009 18:41 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Wat had er moeten veranderen dan?
Ja, de problemen hadden opgelost moeten worden. Maar hoe zie jij dat voor je dan? Wat voor oplossingen biedt Wilders dan volgens jou?
Komt de Betuwelijn toch nog van pas...
quote:Oplossingen waar ik ook grote twijfels over heb.Op zondag 6 december 2009 18:41 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Wat had er moeten veranderen dan?
Ja, de problemen hadden opgelost moeten worden. Maar hoe zie jij dat voor je dan? Wat voor oplossingen biedt Wilders dan volgens jou?
Niet zozeer de mate waarin die effectief zullen zijn, maar meer het menselijke aspect. Dit is grotendeels een ethisch vraagstuk.Het punt is, wie ben ik om kritiek te hebben op zulke oplossingen als ik zelf daar geen betere oplossingen tegenover kan zetten?
De ongecontroleerde groei van de wereldbevolking is een probleem. Stel nu dat iemand zou voorstellen om een voor mensen dodelijk virus te ontwikkelen dat 80% van de mensheid uitroeit. Je kunt niet ontkennen dat het een oplossing is, maar het druist in tegen alle menselijke normen en waarden. Wat doe je dan? Het probleem ontkennen? Het probleem erkennen en toegeven dat je geen oplossing hebt? Het een goede oplossing noemen?
Het mes snijdt aan twee kanten.
quote:Krijg je werkelijk het gevoel dat je een vreemdeling bent in eigen land?Op zondag 6 december 2009 16:30 schreef thewishmaster het volgende:
Zolang de autochtone inwoners van Nederland het gevoel hebben vreemden te zijn in eigen land en zolang allerlei multiculturele projectjes blijven doorgaan terwijl de hardwerkende Nederlander binnenkort ten prooi valt aan allerlei bezuinigingen zal er een draagvlak bestaan voor dergelijke politici. Toen de LPF zoveel zetels haalde werd duidelijk dat dit soort gevoelens leven in de samenleving en de peilingen van 25 a 30 zetels voor de PVV bewijzen dat het sentiment nog steeds bestaat.
Kom op man. Dat gehuil van PVV-aanhangers over dat het de verkeerde kant opgaat met ons land komt echt mn reet uit.quote:Ja, ik denk inderdaad dat er mensen te vinden zijn die dat ook weer zullen volgen. Zodra het zaad is gezaaid zal men om zich heen kijken en constateren dat het slecht gesteld is in Nederland.Op zondag 6 december 2009 17:02 schreef Cyclonis het volgende:
Om te bewijzen dat Wilders een gevolg is van diegaande en werkelijke sentimenten uit de bevolking, in plaats van dat deze sentimenten het gevolg zijn van Wilders, hoef je je alleen maar het volgende voor te stellen:
Stel dat Wilders een partij had opgericht die alle Aziaten het land uit wou zetten, Aziatische reljongeren keihard wou aanpakken, Boedhistische gebedsplaatsen wou sluiten, de aziatisering van Nederland wou tegengaan en de gewelddadige cultuur van het Boedhisme bespreekbaar wou maken....
... denk je dan dat mensen ineens negatieve sentimenten jegens Aziaten gaan ontwikkelen, of denk je dat men hem vierkant zal uitlachen?
Zulke mensen heb je en houd je. Mensen die ontevreden zijn, mensen die angstig zijn, en mensen die een leider nodig hebben.
quote:Dank voor het filmpje. Zijn Engels moge niet perfekt zijn, maar het is beter dan dat van Fortuyn. De interviewer blijft hem pressen over de aantallen moslims die een probleem zijn en waar Geert van zegt dat ze op de trein moeten. Door een statische blunder (70% van de gevanengen bestaat uit moslims, dus 70% van de moslims zal uitgezet moeten worden komt hij op die onzinnige getallen.Op zondag 6 december 2009 18:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
http://www.nujij.nl/video(...)iew%29.5919620.lynkx
Komt de Betuwelijn toch nog van pas...
Het zal de geschiedenis wel halen als we ooit miljoenen moslims gaan deporteren! Grootste landverhuizing sinds de emigratie van de joden in de jaren veertig naar onbekende bestemmingen.
quote:Maar Wilders wil dus op grote schaal moslims gaan deporteren. Denk je dat dit onze economie ten goede zal komen? Nederland handelland massaal geboycot, uit allerlei internationale verdragen gezet, geen aanwezigheid meer op G20´s en andere fora, maar een paria staat als Noord-Korea. Zie je dat echt als een oplossing?Op zondag 6 december 2009 18:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Oplossingen waar ik ook grote twijfels over heb.
Het punt is, wie ben ik om kritiek te hebben op zulke oplossingen als ik zelf daar geen betere oplossingen tegenover kan zetten?
De ongecontroleerde groei van de wereldbevolking is een probleem. Stel nu dat iemand zou voorstellen om een voor mensen dodelijk virus te ontwikkelen dat 80% van de mensheid uitroeit. Je kunt niet ontkennen dat het een oplossing is, maar het druist in tegen alle menselijke normen en waarden. Wat doe je dan? Het probleem ontkennen? Het probleem erkennen en toegeven dat je geen oplossing hebt? Het een goede oplossing noemen?
Het mes snijdt aan twee kanten.
quote:En jij denkt echt dat het uberhaupt zo ver KAN komen?Op zondag 6 december 2009 19:25 schreef voyeur het volgende:
[..]
Maar Wilders wil dus op grote schaal moslims gaan deporteren. Denk je dat dit onze economie ten goede zal komen? Nederland handelland massaal geboycot, uit allerlei internationale verdragen gezet, geen aanwezigheid meer op G20´s en andere fora, maar een paria staat als Noord-Korea. Zie je dat echt als een oplossing?
quote:Overdrijven is ook een vak. Zo'n vaart zal dat allemaal echt niet lopen als we simpel geen assielaanvragen uit niet-westerse moslimstaten meer behandelen en criminele allochtonen die hier op een tijdelijke verblijfsvergunning zitten het land uit knikkeren. Er zijn genoeg landen die daar geen paria-staat van geworden zijn, en ook wij zullen dat niet zomaar worden. De controverse die hier in Nederland is ontstaan over Wilders wordt in het buitenland vooral om gelachen, zowel in moslimstaten als in de rest van de westerse wereld.Op zondag 6 december 2009 19:25 schreef voyeur het volgende:
Maar Wilders wil dus op grote schaal moslims gaan deporteren. Denk je dat dit onze economie ten goede zal komen? Nederland handelland massaal geboycot, uit allerlei internationale verdragen gezet, geen aanwezigheid meer op G20´s en andere fora, maar een paria staat als Noord-Korea. Zie je dat echt als een oplossing?
disclaimer: ik ben geen aanhanger van Wilders, en zal hoogstwaarschijnlijk nooit op de PVV stemmen. Niet omdat ze geen punt zouden hebben wat betreft de migrantenproblematiek, maar meer omdat ik geen vertrouwen heb in de bestuurskwaliteiten van de PVV. De PVV als grote oppositiepartij heb ik echt geen problemen mee.
quote:Ik niet nee, maar kennelijk een groot deel van het electoraat wel. Reken maar dat ze zich walgend afwenden van Wilders als hij alle beloften niet inlost.Op zondag 6 december 2009 19:34 schreef Anschluss het volgende:
[..]
En jij denkt echt dat het uberhaupt zo ver KAN komen?
quote:Ja, dat kan jij wel vinden maar dat is niet wat Wilders beloofd. Geen wonder dat je geen PVV stemmer bent.Op zondag 6 december 2009 19:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak. Zo'n vaart zal dat allemaal echt niet lopen als we simpel geen assielaanvragen uit niet-westerse moslimstaten meer behandelen en criminele allochtonen die hier op een tijdelijke verblijfsvergunning zitten het land uit knikkeren. Er zijn genoeg landen die daar geen paria-staat van geworden zijn, en ook wij zullen dat niet zomaar worden. De controverse die hier in Nederland is ontstaan over Wilders wordt in het buitenland vooral om gelachen, zowel in moslimstaten als in de rest van de westerse wereld.
disclaimer: ik ben geen aanhanger van Wilders, en zal hoogstwaarschijnlijk nooit op de PVV stemmen. Niet omdat ze geen punt zouden hebben wat betreft de migrantenproblematiek, maar meer omdat ik geen vertrouwen heb in de bestuurskwaliteiten van de PVV. De PVV als grote oppositiepartij heb ik echt geen problemen mee.
quote:Soort zoekt soort is een bekend gezegde. Met andere woorden het ligt aan je zelf.Op zondag 6 december 2009 17:03 schreef doppelgänger het volgende:
[..]
Het valt me op dat in dit soort discussies altijd De Hardwerkende Nederlandertm wordt aangehaald. De Nederlanders die ik in mijn werkzame leven heb mogen meemaken zijn over het algemeen liever lui dan moe (en nee, ik heb nooit bij de overheid gewerkt).
maar goed, dat terzijde..
Mijn werkzame leven is nog niet voorbij maar van wat ik tot nu toe om mij heen ervaren heb is de overgrote meerderheid harwerkend en loyaal aan het bedrijf.
quote:Familiebedrijven zijn anders.Op zondag 6 december 2009 20:15 schreef quo_ het volgende:
[..]
Soort zoekt soort is een bekend gezegde. Met andere woorden het ligt aan je zelf.
Mijn werkzame leven is nog niet voorbij maar van wat ik tot nu toe om mij heen ervaren heb is de overgrote meerderheid harwerkend en loyaal aan het bedrijf.
quote:Ik ben opgegroeid in de Amsterdamse wijken Osdorp en Slotervaart, dus dan zie je wel wat de islamisering van Nederland in de praktijk inhoudt.Op zondag 6 december 2009 19:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Krijg je werkelijk het gevoel dat je een vreemdeling bent in eigen land?
quote:En net kom je nog met je hele onderbuik zoals je onderstaande quote laat zien op de proppen of ben je het hulpje van Char dat je in de hoofden van anderen kunt kijken?
[..]
Ik niet nee, maar kennelijk een groot deel van het electoraat wel.
quote:
[..]
Maar Wilders wil dus op grote schaal moslims gaan deporteren. Denk je dat dit onze economie ten goede zal komen? Nederland handelland massaal geboycot, uit allerlei internationale verdragen gezet, geen aanwezigheid meer op G20´s en andere fora, maar een paria staat als Noord-Korea. Zie je dat echt als een oplossing?
quote:Wel aardig van je dat uitgerekend jij je zo bezorgd maakt om een groot aantal wildersstemmers maar de meesten weten heus wel dat hij niets tot weinig waar kan maken van wat hij roept.Reken maar dat ze zich walgend afwenden van Wilders als hij alle beloften niet inlost.
quote:Ah, dus al die Wildersaanhangers die roepen dat de huidige partijen allemaal aan kiezersbedrog doen, niet doen wat ze beloven in de campagnes enzovoort, lopen nu achter een partij aan waarvan ze al weten dat hij kiezersbedrog gaat plegen en niet waar gaat maken wat hij nu roept?Op dinsdag 8 december 2009 07:57 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wel aardig van je dat uitgerekend jij je zo bezorgd maakt om een groot aantal wildersstemmers maar de meesten weten heus wel dat hij niets tot weinig waar kan maken van wat hij roept.
En dan nog met droge ogen beweren dat Wilders-aanhangers niet dom zijn
quote:Je bent pas dom als je niet door de propaganda heen kan prikken zoals jij met je enorme betweterigheid.
[..]
Ah, dus al die Wildersaanhangers die roepen dat de huidige partijen allemaal aan kiezersbedrog doen, niet doen wat ze beloven in de campagnes enzovoort, lopen nu achter een partij aan waarvan ze al weten dat hij kiezersbedrog gaat plegen en niet waar gaat maken wat hij nu roept?
En dan nog met droge ogen beweren dat Wilders-aanhangers niet dom zijn
quote:Dus als ik in Wassenaar of Blaricum ben opgegroeid zijn er alleen maar kakkers in Nederland ? Je kan de toestand van 2 wijken toch niet representatief noemen voor een heel land ?Op maandag 7 december 2009 19:59 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Ik ben opgegroeid in de Amsterdamse wijken Osdorp en Slotervaart, dus dan zie je wel wat de islamisering van Nederland in de praktijk inhoudt.
quote:islamisering.Op maandag 7 december 2009 19:59 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Ik ben opgegroeid in de Amsterdamse wijken Osdorp en Slotervaart, dus dan zie je wel wat de islamisering van Nederland in de praktijk inhoudt.
verpaupering zal je bedoelen, het volk daar heeft weinig met de islam te maken.quote:Dit wordt toch niet gesteld?Op dinsdag 8 december 2009 09:05 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Dus als ik in Wassenaar of Blaricum ben opgegroeid zijn er alleen maar kakkers in Nederland ? Je kan de toestand van 2 wijken toch niet representatief noemen voor een heel land ?
Zijn bewering is dat hij zich als een vreemde in eigen land voelt, omdat de wijken waarin hij is opgegroeid ingrijpend in de bevolkingssamenstelling is veranderd.
En de islamisering van Nederland, de praktijk van Osdorp en Slotervaart, met pas geleden nog een stadsdeelvoorzitter die pleit voor koranlessen op openbare scholen, een moslimstadsdeel en hoofddoekjes voor politieagenten vind ik met zulke uitspraken van een belangrijk bestuurder van onze hoofdstad niet geheel uit de lucht gegrepen.
quote:Mijn punt is een beetje, dat de samenstelling van 2 wijken niet meteen representatief zijn voor een heel land.Dit wordt toch niet gesteld?
Zijn bewering is dat hij zich als een vreemde in eigen land voelt, omdat de wijken waarin hij is opgegroeid ingrijpend in de bevolkingssamenstelling is veranderd.
quote:Tja, er wonen nu eenmaal meer moslims in Nederland dan 20 jaar geleden. Een bevolking verandert namelijk. Dan is het niet vreemd dat men bepaalde voorstellen gaat doen zoals in jouw voorbeelden. Dat is mijns inziens onvermijdelijk (de voorstellen dus he ? Los van het al dan niet overnemen van de voorstellen).En de islamisering van Nederland, de praktijk van Osdorp en Slotervaart, met pas geleden nog een stadsdeelvoorzitter die pleit voor koranlessen op openbare scholen, een moslimstadsdeel en hoofddoekjes voor politieagenten vind ik met zulke uitspraken van een belangrijk bestuurder van onze hoofdstad niet geheel uit de lucht gegrepen.
Het laatste wat je moet doen, en die tendens is er toch wel een beetje, is dat men min of meer krampachtig vast gaat houden eigen tradities en gebruiken en categorisch de veranderende samenleving afwijst. M.a.w., de moslims (in dit voorbeeld) zijn er nu eenmaal, of je het nu leuk vindt of niet, dan kun je het beter een plek geven in de samenleving.
quote:Hij praat over zichzelf, immers heeft hij het over de wijken waarin hij is opgegroeid.Op dinsdag 8 december 2009 12:06 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Mijn punt is een beetje, dat de samenstelling van 2 wijken niet meteen representatief zijn voor een heel land.
quote:Dan moet jij het ook niet vreemd vinden dat naar aanleiding van deze voorstellen het niet de enige reactie zal zijn dat iedereen in polonaise gaat omdat het zulke goede voorstellen zijn, maar dat anderen kritiek hebben en bijvoorbeeld het onder druk zetten van de scheiding van kerk en staat, islamisering, bezwaarlijk vinden.Tja, er wonen nu eenmaal meer moslims in Nederland dan 20 jaar geleden. Een bevolking verandert namelijk. Dan is het niet vreemd dat men bepaalde voorstellen gaat doen zoals in jouw voorbeelden. Dat is mijns inziens onvermijdelijk (de voorstellen dus he ? Los van het al dan niet overnemen van de voorstellen).
Openbare scholen hebben geen religieuze grondslag. Het is dan ook opmerkelijk dat een stadsdeelburgemeester pleit voor Koranlessen; niet eens religieuze of maatschappij-religieuze lessen.
Vanzelfsprekend worden zulke zaken kritisch beschouwd.
quote:Ik vind het laatste wat jij moet doen is gewoon alles maar aannemen en mensen die bepaalde zaken tegen het licht houden bekritiseren dat zij krampachtig zijn.Het laatste wat je moet doen, en die tendens is er toch wel een beetje, is dat men min of meer krampachtig vast gaat houden eigen tradities en gebruiken en categorisch de veranderende samenleving afwijst. M.a.w., de moslims (in dit voorbeeld) zijn er nu eenmaal, of je het nu leuk vindt of niet, dan kun je het beter een plek geven in de samenleving.
Er bestaan in Nederland geen enkele taboes op wat voor onderwerpen dan ook. Dit betekent dat ook onderwerpen die de integratie en moslims betreffen vanzelfsprekend dezelfde overgave in de discussie kunnen verwachten.
Het is juist krampachtig zulke onderwerpen te verschonen van kritiek en ik proef zelf bij jou onverschilligheid, dat ik natuurlijk helemaal kwalijk vind.
Het komt waarschijnlijk op dat moment eventjes niet uit.
quote:Wat heeft de overlast van een paar groepjes rel-Marokkaantjes te maken met islamisering?Op maandag 7 december 2009 19:59 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Ik ben opgegroeid in de Amsterdamse wijken Osdorp en Slotervaart, dus dan zie je wel wat de islamisering van Nederland in de praktijk inhoudt.
Immers, als in de bible-belt de lokale jeugd zich misdraagt dan is er toch ook geen sprake van gristelijk geweld?
quote:Geert Wilders dinsdag bij Het Elfde Uur
Geert Wilders is met afstand de meest besproken politicus van Nederland, Geen dag gaat voorbij of zijn partij staat wel in de kranten en hijzelf wordt besproken aan de tafels van de Nederlandse talkshows. Ministers, Kamerleden en opiniemakers bijten keer op keer hun tanden stuk op zijn felle retoriek en gewiekste debatoptredens. Voor Andries Knevel een reden om met Geert Wilders in gesprek te gaan.
Andries Knevel praat dinsdag (8 december) in zijn tv-programma Het Elfde Uur, in een uitgebreid, openhartig en persoonlijk gesprek met Wilders.
Het Elfde Uur is te zien vanaf 21:15 uur op Nederland 2.
quote:Islam is vreemd, Christendom kennen we al langer. Haatprekende imams zijn anders dan haatprekende priesters of dominees. Eerstgenoemden zijn hier 'te gast', laatstgenoemden zijn hier geboren. Bovendien hebben Islamitische terroristische groeperingen het gemunt op ons land, ik ben niet bekend met Christelijke terroristische groeperingen die dit ook hebben. En als laatste zit het Christendom verwerkt in onze tradities en onze geschiedenis. De Islam ook maar veel minder.Op dinsdag 8 december 2009 13:01 schreef KoosVogels het volgende:
Immers, als in de bible-belt de lokale jeugd zich misdraagt dan is er toch ook geen sprake van gristelijk geweld?
Dat zijn een deel van de verschillen tussen de Islam en het Christendom vanuit het perspectief van een bepaalde Nederlander zoals ik ze begrijp.
Stuk voor stuk ernstige ontwikkelingen, absoluut (de eerste vier dan), maar in principe staan ze compleet los van elkaar. Op de een of andere wijze echter is dit in het brein van de Wildersstemmer gaan gisten en broeien totdat er een allesomvattende theorie uitkwam die één groot links-islamitisch complot achter de ontwikkelingen ziet.
Handig, zo'n allesverklarende theorie, en niet eens onbegrijpelijk, maar hij klopt niet en het brengt ons ook niet dichter bij een oplossing. Een deel van de Nederlanders is nu eenmaal moslim en het is echt onzin om te beweren dat de islam niet bij Nederland past.
Ik denk dat de huidige blinde moslimhaat van Wilders c.s. nog terug te draaien was geweest tot 8 april 2002. Op die datum werd el-Moumni vrijgesproken wegens het beledigen van homo's in een van zijn preken, en dat was een verkeerde beslissing. Wij (als Nederland) hadden moeten zeggen: Ga dat ergens anders lopen verkondigen, jouw geloof gaat niet boven de wet. Je bent geeneens Nederlander, dus verscheur je visum maar en veel plezier in de woestijn. Op die manier was voor iedereen duidelijk geweest dat beledigen en discrimineren niet mag, dat iedereen elkaar in zijn waarde moeten laten en dat de Nederlandse grondwet boven alles gaat.
Die kans heeft de overheid laten liggen en nu zitten we met de gebakken peren.
quote:Ik kan je alleen maar gelijk geven met bovenstaande, alleen mis jij het punt dat ik probeerde te maken. Mijns inziens heeft het wangedrag van rel-Marokkanen weinig tot niets te maken met de islam. Nu krijg ik waarschijnlijk het verwijt om de oren geslagen dat het voor moslims normaal is om minachtend tegen vrouwen te doen. Echter, ik vind het ietwat vreemd dat een zogenaamde gelovige Marokkaan zich bedient van wanstaltige gedragingen en dit vervolgens goedpraat met de islam in zijn hand. Immers, veel van hun misdragingen zijn niet in orde volgens de islam.Op dinsdag 8 december 2009 15:42 schreef waht het volgende:
[..]
Islam is vreemd, Christendom kennen we al langer. Haatprekende imams zijn anders dan haatprekende priesters of dominees. Eerstgenoemden zijn hier 'te gast', laatstgenoemden zijn hier geboren. Bovendien hebben Islamitische terroristische groeperingen het gemunt op ons land, ik ben niet bekend met Christelijke terroristische groeperingen die dit ook hebben. En als laatste zit het Christendom verwerkt in onze tradities en onze geschiedenis. De Islam ook maar veel minder.
Dat zijn een deel van de verschillen tussen de Islam en het Christendom vanuit het perspectief van een bepaalde Nederlander zoals ik ze begrijp.
Het bevreemdt mij dat de rel-Marokkaantjes in verband wordt gebracht met de islam. Daarom haalde ik ook de bible-belt jeugd aan als voorbeeld. Als die zich misdragen wordt de kerk daar ook niet op aangekeken.
quote:Nou, een plausibele verklaring kan zijn dat het gezin weliswaar zwaar religieus is, maar dat dat niet geldt voor de zoon. Dat is niet heel vergezocht. Ken ook zat gristelijke gezinnen wiens kinderen geen ene reet te maken hebben met het geloof, behalve dat ze een keer per week naar de kerk gaan.Op dinsdag 8 december 2009 17:33 schreef Dr.Nikita het volgende:
Zeg Koos, ik ben benieuwd naar jouw verklaring over dat de relmarokjes hoofdzakelijk uit streng islamitische gezinnen stammen en dat de islam daar geen verband mee heeft.
Bovendien gedragen de rel-Marokkaantjes zich niet bepaald als streng gelovigen
quote:Ah, eigenlijk zeg je dat het niets met religie te maken maar wel een beetje zijdelings net zoiets als een beetje zwanger zijn. Bovendien zeg je indirect dat het ligt aan de afkomst.
[..]
Nou, een plausibele verklaring kan zijn dat het gezin weliswaar zwaar religieus is, maar dat dat niet geldt voor de zoon. Dat is niet heel vergezocht. Ken ook zat gristelijke gezinnen wiens kinderen geen ene reet te maken hebben met het geloof, behalve dat ze een keer per week naar de kerk gaan.
Bovendien gedragen de rel-Marokkaantjes zich niet bepaald als streng gelovigen
quote:Ik vind dat je toch een niet onbelangrijk aspect vergeet, namelijk de overheid en het overheidsoptreden.Op dinsdag 8 december 2009 16:14 schreef Frollo het volgende:
Als ik zo eens naar de afgelopen jaren kijk, dan zie ik de volgende ontwikkelingen:islamitisch terrorisme in enkele westerse steden nieuwe Nederlanders uit moslimlanden die moeilijk integreren en soms zelfs onze mooie taal niet spreken en daardoor een sociale achterstand krijgen en houden relpubertjes in achterstandswijken. Dit is natuurlijk van alle tijden, maar op dit moment in de geschiedenis worden die achterstandswijken voor een groot deel door allochtonen bevolkt. En dat is niet toevallig, maar komt juist vanwege het vorige punt een schizofreen die Theo van Gogh vermoord heeft een liberale traditie in Nederland die niet te veel eisen wil stellen aan hoe mensen hun leven moeten leiden en die niet de ene mening boven de andere wil stellen
Stuk voor stuk ernstige ontwikkelingen, absoluut (de eerste vier dan), maar in principe staan ze compleet los van elkaar. Op de een of andere wijze echter is dit in het brein van de Wildersstemmer gaan gisten en broeien totdat er een allesomvattende theorie uitkwam die één groot links-islamitisch complot achter de ontwikkelingen ziet.
Er is lange tijd geen overheidsbeleid inzake immigratie en integratie geweest, dat onnodige vertraging voor de integratie heeft opgeleverd. De overheid is op dit moment nog steeds bezig mensen te laten inburgeren. Soms betreft het mensen die hier al tientallen jaren wonen.
Wat de overheid, in de tijd dat zij op dit dossier duidelijk nog zoekende was, ideologische kenmerkte is het omarmen van het multiculturalisme. De sociaal-democratie was met name in de jaren '70 en '80 een vrij dominante stroming, waarbij de opvatting dat overheidsingrijpen de samenleving verbetert centraal stond; de maakbare samenleving.
Een exponent van deze maakbaarheidsgedachte is het ideaal van de multiculturele samenleving, dat als een verrijking voor de samenleving wordt beschouwd.
Ik wil er aan toevoegen dat ook het ontbreken van overheidsbeleid er voor gezorgd heeft dat het multiculturalisme de leidende stroming kon worden.
Het multiculturalisme kenmerkt zich door het plaatsen van mensen in afgescheiden cultuurhokken.
Je ziet dit terug in het door de overheid onderbrengen van Turkse en Marokkaanse (arbeids)migranten in een islamitische zuil. Ook als ze geen moslim zijn of de islam niet als hoodidentiteit beschouwen. De overheid ontloopt hiermee haar verantwoordelijkheid.
De migranten worden niet individueel aangesproken, maar bemiddeling vindt plaats via onder andere contactorganen, imams en moskeeën. Orthodoxe groeperingen waren in deze zuil het best georganiseerd, dus deze islamzuil werd behoudend. Kind van de rekening werden allochtone vrouwen, ten behoeve van, voor het eerste aangezicht, sociale vrede.
Het gevolg is dat in de main stream beeldvorming migranten gelijkgesteld worden aan moslims en moslims gelijkgesteld worden met mensen die moderniteit afwijzen ('de islam is een achterlijke religie').
Hoewel de SP en VVD-leider Bolkestein de eersten waren die de problematiek op dit dossier aanhangig maakte waren het vooral Paul Scheffer en Pim Fortuyn die de discussie openbraken.
Soms schiet het wat door en er wordt nu zelfs gepraat over nieuw politiek correctisme, maar dat is, mijn inziens, een gevolg van het op slot gooien van het publieke debat ten tijde van de hoogtijdagen van het multiculturalisme.
Ik wil hieraan toevoegen dat de discussie zich niet beperkt door de retoriek van Geert Wilders, Michiel Smit, (insert gelijkgestemden die jij niet mag/waar jij tegen bent) en dat er op verschillende niveaus zoals politiek, antropologisch, cultureel-maatschappelijk, criminologisch, religieus, etc. zaken in kaart worden gebracht en onderdeel zijn gaan uitmaken van de discussie.
Het enige dat ontbreekt is overheidsverantwoording voor het immigratiebeleid van de afgelopen jaren. De commissie Blok deed wel onderzoek, maar met het rapport en de bevindingen werden, niet in de laatste plaats vanwege de conclusies en aanbevelingen, nauwelijks iets gedaan.
Het ontbreekt aan een uitleg bijvoorbeeld waarom in een individualistische samenleving, die Nederland was verworden door ontkerkelijking, secularisering, seksuele vrijheid, etc. migranten in een islamzuil zijn opgesloten, als groep op hun verantwoordelijkheden (in de praktijk meer de rechten, emancipatoire zaken) zijn benaderd en waarom de stelling dat de multiculturele samenleving een verrijking is niet gestaafd kan worden.
De PVV buit dit uit door Kamervragen te stellen over de kosten van de immigratie en ondertussen is het gemor ook algemener geworden. Dat niet iedereen de voorstellen van de PVV omarmt is evident, maar bijgevolg is een herijking van de eigen standpunten op het gebied van samenleven, burgerschap en omgeving.
In de 'Staat en Recht' stond dat 55% van de SP-kiezers en nog de helft van de PvdA-kiezers de stelling onderschrijft dat Wilders als het gaat om criminaliteit en overlast de vinger op de zere plek legt.
quote:Ik zie rel-Marokkanen in ieder geval niet als een teken van islamisering. Ik weet niet hoe het komt, als ik dat wist dan voerden we deze discussie immers niet,Op dinsdag 8 december 2009 18:38 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ah, eigenlijk zeg je dat het niets met religie te maken maar wel een beetje zijdelings net zoiets als een beetje zwanger zijn. Bovendien zeg je indirect dat het ligt aan de afkomst.
quote:Het blijft niet bij die twee stadsdelen, kijk eens naar de andere grote steden in Nederland, zelfs een stad als Ede, die niet eens bij de grootste twintig steden van Nederland hoort gaat gebukt onder de overlast van islamieten.Op dinsdag 8 december 2009 09:05 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Dus als ik in Wassenaar of Blaricum ben opgegroeid zijn er alleen maar kakkers in Nederland ? Je kan de toestand van 2 wijken toch niet representatief noemen voor een heel land ?
quote:Die gasten die met een hamburger van de Mcdonalds in de hand vrouwen met rokjes aan voor hoer lopen uit te schelden zijn verre van islamiet, dat zijn gewoon randjongeren en die kunnen prima aangepakt worden als de politie hun werk doet.Op dinsdag 8 december 2009 20:03 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Het blijft niet bij die twee stadsdelen, kijk eens naar de andere grote steden in Nederland, zelfs een stad als Ede, die niet eens bij de grootste twintig steden van Nederland hoort gaat gebukt onder de overlast van islamieten.
quote:Het valt me op dat er bij overlast van islamitische jongeren op wordt gewezen dat dat geen echte moslims zijn, terwijl er bij cokesnuivers uit Urk en Volendam niet dezelfde redenatie wordt gevolgd.Op dinsdag 8 december 2009 20:13 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Die gasten die met een hamburger van de Mcdonalds in de hand vrouwen met rokjes aan voor hoer lopen uit te schelden zijn verre van islamiet, dat zijn gewoon randjongeren en die kunnen prima aangepakt worden als de politie hun werk doet.
quote:Bij die cokesnuivers gaat het ook vaak om jongeren die van het 'rechte pad' zijn afgeslagen, gok maar eens wat dat rechte pad inhoud en dan kom je meteen bij dat verschil terecht.Op dinsdag 8 december 2009 20:15 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Het valt me op dat er bij overlast van islamitische jongeren op wordt gewezen dat dat geen echte moslims zijn, terwijl er bij cokesnuivers uit Urk en Volendam niet dezelfde redenatie wordt gevolgd.
quote:ok, Myrna nu nog aan het woord
quote:Ik vond Knevel dan ook heel mild en vriendelijk terwijl hij tegenover holle retoriek zat.Op dinsdag 8 december 2009 21:53 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Het is altijd leuk om bij de EO op visite te gaan, daar valt nl altijd vooraf overleg over de inhoud te voeren voordat je de ether in gaat.
quote:Zo behandelen ze rita ook als ze weer eens mag aanschuiven in dit is de dagOp dinsdag 8 december 2009 22:09 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vond Knevel dan ook heel mild en vriendelijk terwijl hij tegenover holle retoriek zat.
quote:Knevel is dan ook een grote eikelOp dinsdag 8 december 2009 22:09 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vond Knevel dan ook heel mild en vriendelijk terwijl hij tegenover holle retoriek zat.
Terecht dat hij daar niet verschijnt
quote:Astjeblieft zeg. Knevel is echt een vreselijke interviewer. Vreet elke keer weer mn tenen op als hij begint met zn achterlijke vragen.Op dinsdag 8 december 2009 22:19 schreef qonmann het volgende:
Knevel is gewoon Top vergeleken met bv P&W met hun slinkse methoden.
Terecht dat hij daar niet verschijnt
quote:Knevel is iemand die nog geen jaar geleden betreurde dat hij de evolutietheorie niet aan zijn kinderen verteld had en het daarna nuanceerde vanwege brieven van boze EO kijkersOp dinsdag 8 december 2009 22:19 schreef qonmann het volgende:
Knevel is gewoon Top vergeleken met bv P&W met hun slinkse methoden.
Terecht dat hij daar niet verschijnt
luister voor de gein eens naar Dit linkje van dit is de dag van vanochtend Om eens te zien hoe men bij de EO met journalistiek omgaat.
[ Bericht 13% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 08-12-2009 23:59:20 ]
quote:Dat was leuk ja. Effe aankaarten bij de makers van het jaaroverzichtOp dinsdag 8 december 2009 22:21 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Knevel is iemand die nog geen jaar geleden betreurde dat hij de evolutietheorie niet aan zijn kinderen verteld had en het daarna nuanceerde vanwege brieven van boze EO kijkers
quote:Nee ik snapte je punt wel hoor. Ik heb gewoon moedwillig selectief gereageerd op jouw post.Op dinsdag 8 december 2009 17:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik kan je alleen maar gelijk geven met bovenstaande, alleen mis jij het punt dat ik probeerde te maken. Mijns inziens heeft het wangedrag van rel-Marokkanen weinig tot niets te maken met de islam. Nu krijg ik waarschijnlijk het verwijt om de oren geslagen dat het voor moslims normaal is om minachtend tegen vrouwen te doen. Echter, ik vind het ietwat vreemd dat een zogenaamde gelovige Marokkaan zich bedient van wanstaltige gedragingen en dit vervolgens goedpraat met de islam in zijn hand. Immers, veel van hun misdragingen zijn niet in orde volgens de islam.
Het bevreemdt mij dat de rel-Marokkaantjes in verband wordt gebracht met de islam. Daarom haalde ik ook de bible-belt jeugd aan als voorbeeld. Als die zich misdragen wordt de kerk daar ook niet op aangekeken.
De religieuze achtergrond van criminele jongeren (als ze die hebben) is slechts deels de verklaring voor hun gedrag. Islamitische landen hebben een bepaalde cultuur die wel of niet haar gronden heeft in de Islam. Islamitische landen hebben bijv. over het algemeen een machocultuur, wat tevens gedeeltelijk het gedrag van sommige mocro's verklaard. Maar komt die cultuur vanuit de Islam of zijn er andere factoren die hebben meegespeeld? Ik denk dat het niet puur en alleen de Islam is. Mannen zijn nu eenmaal superieur aan vrouwen op de meeste vlakken, dit is een feit, daar hebben we geen Islam voor nodig.
quote:Dat, of de LPF had Fortuyn hard nodig om de amateurs in het gareel te houden.Op donderdag 10 december 2009 04:59 schreef scanman1 het volgende:
Wilders is net als Fortuyn zwaar gestoord en een gevaar voor dit land. Fortuyn had een leuke babbel, maar verder was het niets. Dat dat een feit is is gebleken hoe het ging met de LPF na zijn dood.
quote:Bij mijn dochter op het VWO zou bijna niemand op de PVV stemmen, terwijl bij mijn zoon op de VMBO veel kinderen denken te moeten stemmen op Wilders. Dat zegt genoeg. De partij moet het hebben van het simpelere volk en helaas zijn dat er vrij veel. De vraag is of je daar bij wilt horen.
quote:Daar wordt inderdaad altijd van gezegd dat het mensen met de Joods-Chistelijke cultuur zijn. Klopt.
[..]
Het valt me op dat er bij overlast van islamitische jongeren op wordt gewezen dat dat geen echte moslims zijn, terwijl er bij cokesnuivers uit Urk en Volendam niet dezelfde redenatie wordt gevolgd.
quote:Twee gestoorden die een dagje vrij op straat mogen lopen zeggen tegen elkaar: Gossie, wat zijn er veel gestoorden vandaag vrij.
Wilders is net als Fortuyn zwaar gestoord en een gevaar voor dit land. Fortuyn had een leuke babbel, maar verder was het niets. Dat dat een feit is is gebleken hoe het ging met de LPF na zijn dood. Zo goed als verdwenen van de aardboden. Met de PVV zal het hetzelfde gaan zonder Wilders. De man weet erg goed hoe hij het nieuws moet halen en de simpele zielen trappen er dan wel weer in. Bij mijn dochter op het VWO zou bijna niemand op de PVV stemmen, terwijl bij mijn zoon op de VMBO veel kinderen denken te moeten stemmen op Wilders. Dat zegt genoeg. De partij moet het hebben van het simpelere volk en helaas zijn dat er vrij veel. De vraag is of je daar bij wilt horen.
Eigenlijk is het een misdaad tegen de mensheid dat jij je hebt mogen voortplanten.
quote:hear, hearOp donderdag 10 december 2009 04:59 schreef scanman1 het volgende:
Wilders is net als Fortuyn zwaar gestoord en een gevaar voor dit land. Fortuyn had een leuke babbel, maar verder was het niets. Dat dat een feit is is gebleken hoe het ging met de LPF na zijn dood. Zo goed als verdwenen van de aardboden. Met de PVV zal het hetzelfde gaan zonder Wilders. De man weet erg goed hoe hij het nieuws moet halen en de simpele zielen trappen er dan wel weer in. Bij mijn dochter op het VWO zou bijna niemand op de PVV stemmen, terwijl bij mijn zoon op de VMBO veel kinderen denken te moeten stemmen op Wilders. Dat zegt genoeg. De partij moet het hebben van het simpelere volk en helaas zijn dat er vrij veel. De vraag is of je daar bij wilt horen.
quote:Als je het alleen maar op het persoonlijke niveau weet te spelen, mag je het de volgende keer ook voor je houden.
[..]
Twee gestoorden die een dagje vrij op straat mogen lopen zeggen tegen elkaar: Gossie, wat zijn er veel gestoorden vandaag vrij.
Eigenlijk is het een misdaad tegen de mensheid dat jij je hebt mogen voortplanten.
quote:Fortuyn was beter als Wilders, zei de waarheid die vele mensen denken maar niet zeggen. En dat zijn lang niet alleen maar VMBO'ers.Op donderdag 10 december 2009 04:59 schreef scanman1 het volgende:
Wilders is net als Fortuyn zwaar gestoord en een gevaar voor dit land. Fortuyn had een leuke babbel, maar verder was het niets. Dat dat een feit is is gebleken hoe het ging met de LPF na zijn dood. Zo goed als verdwenen van de aardboden. Met de PVV zal het hetzelfde gaan zonder Wilders. De man weet erg goed hoe hij het nieuws moet halen en de simpele zielen trappen er dan wel weer in. Bij mijn dochter op het VWO zou bijna niemand op de PVV stemmen, terwijl bij mijn zoon op de VMBO veel kinderen denken te moeten stemmen op Wilders. Dat zegt genoeg. De partij moet het hebben van het simpelere volk en helaas zijn dat er vrij veel. De vraag is of je daar bij wilt horen.
quote:Het is natuurlijk wel de onderbuik van "het volk" (en dan zeker niet het beter opgeleide deel van het volk dat zich toch wel redt) waar beiden hun retoriek op richten.Op donderdag 10 december 2009 08:26 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Fortuyn was beter als Wilders, zei de waarheid die vele mensen denken maar niet zeggen. En dat zijn lang niet alleen maar VMBO'ers.
quote:Net zo persoonlijk op niveau spelen als uitgemaakt worden voor simpele ziel, dus mag jij ook je opmerking voor je houden.Op donderdag 10 december 2009 08:25 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Als je het alleen maar op het persoonlijke niveau weet te spelen, mag je het de volgende keer ook voor je houden.
quote:Nou je moet een aardig simpele ziel zijn om tot uitspraken als dit te komenOp donderdag 10 december 2009 08:49 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Net zo persoonlijk op niveau spelen als uitgemaakt worden voor simpele ziel, dus mag jij ook je opmerking voor je houden.
quote:Eigenlijk is het een misdaad tegen de mensheid dat jij je hebt mogen voortplanten.
quote:Ik dacht dat dat niet de bedoeling van Fortuyn was, volgens mij schrok hij nogal van een bepaald soort aanhang die hij opeens kreeg.Op donderdag 10 december 2009 08:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel de onderbuik van "het volk" (en dan zeker niet het beter opgeleide deel van het volk dat zich toch wel redt) waar beiden hun retoriek op richten.
quote:Ja jongen, wie wind zaait zal storm oogsten.Op donderdag 10 december 2009 08:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou je moet een aardig simpele ziel zijn om tot uitspraken als dit te komen
[..]
quote:Dit is eenvoudigweg retoriek in de discussies, maar dat laat onverlet dat sommige bestuurders deze uitgangspositie wel degelijk nemen voor hun voorstellen en met name het ontwikkelen van beleid.Op dinsdag 8 december 2009 20:15 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Het valt me op dat er bij overlast van islamitische jongeren op wordt gewezen dat dat geen echte moslims zijn,
In Amsterdam, bijvoorbeeld, probeerde Marcouch de islam een rol te geven als oplossing voor maatschappelijke problemen, getuige zijn voorstellen voor islamles op openbare scholen en het creëren van een moslimstadsdeel.
Verder is ook van belang dat Marcouch in zijn aanpak gesteund werd door de gehele PvdA-top. PvdA-prominent Job Cohen stelt dat de islam moet worden ingezet om de integratie te bevorderen en Wouter Bos stelde dat het de PvdA kenmerkt om religie een plaats te geven in het politieke optreden.
quote:Als het onze zogenaamde doctorandus niet isOp donderdag 10 december 2009 09:03 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ja jongen, wie wind zaait zal storm oogsten.
quote:Daarom ga ik er ook al niet eens op inOp donderdag 10 december 2009 08:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou je moet een aardig simpele ziel zijn om tot uitspraken als dit te komen
[..]
Moet wel lachen om users die stemmers op Wilders meteen als dom volk wegzetten.
quote:Beter ook van niet, jouw posthistorie zowel op Fok! als frontpage zegt meer dan genoeg over jouw geestelijke gesteldheid.
[..]
Daarom ga ik er ook al niet eens op in
quote:Kom demonstreren tegen het politieke proces tegen Geert Wilders
20 januari 2010 wordt een cruciale dag in de verdediging van onze vrijheid. Dan start het politieke proces tegen Geert Wilders.
quote:Op donderdag 10 december 2009 13:58 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Beter ook van niet, jouw posthistorie zowel op Fok! als frontpage zegt meer dan genoeg over jouw geestelijke gesteldheid.
Dat hoor ik juist van velen over jouw posts Zo ook weer in dit topic. Er is iets niet helemaal in orde in jouw bovenkamer.quote:Is zo ongeveer een feit hè. Zoals ik al zei: "Hoe lager de opleiding, hoe groter de kans dat er op de PVV gestemd wordt". Al je enigszins nadenkt is dat ook wel logisch, want je moet wel behoorlijk simpel zijn wil je op een partij stemmen die eigenlijk vooral maar 1 standpunt loopt te verkondigen.Op donderdag 10 december 2009 13:34 schreef Lavenderr het volgende:
We zullen het allemaal wel zien, met de verkiezingen.
Moet wel lachen om users die stemmers op Wilders meteen als dom volk wegzetten.
quote:Dus de PVDA is ook alleen voor simpele mensen? Dat zou je kunnen afleiden uit de naam en uit het verleden waarin ze het nog wél voor arbeiders opnamen.Op donderdag 10 december 2009 16:53 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Is zo ongeveer een feit hè. Zoals ik al zei: "Hoe lager de opleiding, hoe groter de kans dat er op de PVV gestemd wordt". Al je enigszins nadenkt is dat ook wel logisch, want je moet wel behoorlijk simpel zijn wil je op een partij stemmen die eigenlijk vooral maar 1 standpunt loopt te verkondigen.
Het VMBO is ook een prima plaats om moslims te leren kennen, op het VWO is het moslim gehalte zo laag dat de kritieke massa voor irritant groepsgedrag nog lang niet bereikt is.
quote:Zozo, jij "hoort" wat. Kinderen vormen hun mening ook van "horen" daar ze nog niet capabel zijn om zelfstandig te denken.
[..]
Ohja, de gek zegt dat de hele wereld gek is.
quote:Grappig dat je dat zegt. De dorpjes waar de meeste PVV stemmers wonen, wonen naar verhouding de minste Moslims.
Zoals ik al eerder aan Scanboy uitlegde, het domme deel van het blanke volk leeft en/of werkt tezamen met de domme moslims, en heeft zodoende een veel betere kijk op het immigratie probleem dan de salon socialist in een keurige blanke wijk.
Verder nog sprookjes om te posten?
quote:Het VMBO is ook een prima plaats om moslims te leren kennen, op het VWO is het moslim gehalte zo laag dat de kritieke massa voor irritant groepsgedrag nog lang niet bereikt is.
quote:Op donderdag 10 december 2009 20:34 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Grappig dat je dat zegt. De dorpjes waar de meeste PVV stemmers wonen, wonen naar verhouding de minste Moslims.
Verder nog sprookjes om te posten?
Bij de laatste verkiezingen, die voor het Europese Parlement (bovenste plaatje) kreeg de PVV in steden als Rotterdam, Den Haag en Gouda de meeste stemmen, net als in Limburg en West-Brabant. De grootste overwinning was in Volendam: de helft stemde voor de partij van Wilders.
Dat is in elk geval niet de meeste dorpjes en valt precies in de lijn met eerder toen de LPF hier destijds de meeste steun verkreeg.
Uitgegeven: 10 december 2009 21:41
Laatst gewijzigd: 10 december 2009 21:41
DEN HAAG - Milieuminister Jacqueline Cramer vindt onafhankelijk onderzoek naar de opwarming van de aarde 'zinloos'. Zij zei dit donderdag in de Tweede Kamer in een vinnig klimaatdebat.
© ANPVolgens VVD-Kamerlid Helma Neppérus is onafhankelijk onderzoek nodig naar aanleiding van de recente affaire over gehackte e-mails van een gerespecteerd Brits klimaatonderzoeksinstituut.
Uit die mails zou blijken dat wetenschappers knoeien met gegevens over klimaatverandering.
Cramer nam het op voor wetenschappers, die volgens haar altijd rekenschap afleggen aan elkaar en volgens de ''hoogste standaarden'' wikken en wegen over de stand van het klimaat.
Niks frauduleus
Zij roemde nadrukkelijk het IPCC, het klimaatpanel van de Verenigde Naties. ''In welke onafhankelijke keurmeester heeft U meer vertrouwen dan in het IPPC?'', aldus de PvdA-bewindsvrouw. Er is volgens haar 'niks frauduleus' aan de mails.
© ANP
is dit wijf nou zo stom, of denkt ze dat iedereen in de pvdaroes leeft? hulde voor pvv. toch zal ik er niet snel op stemmen.
[ Bericht 99% gewijzigd door StarGazer op 10-12-2009 22:03:46 ]
quote:"Uit die mails zou blijken dat wetenschappers knoeien met gegevens over klimaatverandering."
Cramer geeft tegengas tegen klimaatsceptici
Uitgegeven: 10 december 2009 21:41
Laatst gewijzigd: 10 december 2009 21:41
DEN HAAG - Milieuminister Jacqueline Cramer vindt onafhankelijk onderzoek naar de opwarming van de aarde 'zinloos'. Zij zei dit donderdag in de Tweede Kamer in een vinnig klimaatdebat.
© ANPVolgens VVD-Kamerlid Helma Neppérus is onafhankelijk onderzoek nodig naar aanleiding van de recente affaire over gehackte e-mails van een gerespecteerd Brits klimaatonderzoeksinstituut.
Uit die mails zou blijken dat wetenschappers knoeien met gegevens over klimaatverandering.
Cramer nam het op voor wetenschappers, die volgens haar altijd rekenschap afleggen aan elkaar en volgens de ''hoogste standaarden'' wikken en wegen over de stand van het klimaat.
Niks frauduleus
Zij roemde nadrukkelijk het IPCC, het klimaatpanel van de Verenigde Naties. ''In welke onafhankelijke keurmeester heeft U meer vertrouwen dan in het IPPC?'', aldus de PvdA-bewindsvrouw. Er is volgens haar 'niks frauduleus' aan de mails.
© ANP
is dit wijf nou zo stom, of denkt ze dat iedereen in de pvdaroes leeft? hulde voor pvv. toch zal ik er niet snel op stemmen.
Wie schrijft die onzin? In NWS zijn er 5 topics op rij over geweest, en geen enkele user heeft bewijs daarvoor aan kunnen dragen. Volledig uit de context gerukte zinnen werden er gepubliceerd, meer niet.
Mocht een user aan kunnen tonen dat het toch wél een hoax is, dan is hier deel 5: Hackers kraken klimaathoax [Deeltje 5]
quote:Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik denk dat je het simpele volk overschat. Die gaan echt stemmen op die idioot omdat ze denken dat hun leventje gevaar loopt door 'al die' moslim terroristen. Dat ze juist hun eigen leven naar de kloten helpen om dat Wilders zo sociaal is als een bos wortels komt niet in ze op helaas.Op donderdag 10 december 2009 22:04 schreef zoalshetis het volgende:
de angst voor wilders is net zo onzinnig als denken dat hij de meeste stemmen gaat krijgen. allemaal grootspraak. totdat je echt telt en in je stemhokje met die rode stift staat.
quote:Ik denk dat het voornaamste probleem is dat personen die niet op wilders stemmen zich verdedigen met argumenten die de wilders stemmer niks uitmaakt, het is tenslotte vrijheid van meningsuiting, wat je met die vrijhied van meningsuiting bereikt is een tweede, maar het ie makkelijker om te zeveren op een bepaalde regeringsformatie, dan dat je het zelf zou mogen doen en tegen precies dezelfde regelgeving aanloopt, zodra je iets wil veranderen.Op vrijdag 11 december 2009 04:45 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik denk dat je het simpele volk overschat. Die gaan echt stemmen op die idioot omdat ze denken dat hun leventje gevaar loopt door 'al die' moslim terroristen. Dat ze juist hun eigen leven naar de kloten helpen om dat Wilders zo sociaal is als een bos wortels komt niet in ze op helaas.
Als je daarbij ook nog populist bent krijg je al helemaal een probleem want zodra je de islam wil censureren/verbieden en je wel een joods/christelijke traditie wil nastreven(voor zo ver dat in enig standpunt word waargemaakt), ben je hoe leuk je ook de problemen benoemd ook een hypocriete xenofoob die er alleen maar op uit is om een bepaalde geloofsgroep uit te sluiten, en daarbij enigsinds vergelijkbaar met een persoon waar ik liever de naam niet van noem, om redelijk te blijven.
[ Bericht 9% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 12-12-2009 01:49:42 ]
quote:Sowieso, moet Nederland onderzoek doen omdat een Engelse wetenschapper mogelijk misschien eventueel geknoeid heeft? Moet onze tweede kamer daaraan tijd en geld verspillen?Op donderdag 10 december 2009 22:05 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
"Uit die mails zou blijken dat wetenschappers knoeien met gegevens over klimaatverandering."
Wie schrijft die onzin? In NWS zijn er 5 topics op rij over geweest, en geen enkele user heeft bewijs daarvoor aan kunnen dragen. Volledig uit de context gerukte zinnen werden er gepubliceerd, meer niet.
Mocht een user aan kunnen tonen dat het toch wél een hoax is, dan is hier deel 5: Hackers kraken klimaathoax [Deeltje 5]
quote:Ze hadden ook een sessie van Van Roozendaal kunnenbijwonen om tot de zelfde conclusie te komen en daarnaast is het altijd een stuk makkelijker om vooraf te zeggen dat het wel meevalt.Op zaterdag 12 december 2009 01:53 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Sowieso, moet Nederland onderzoek doen omdat een Engelse wetenschapper mogelijk misschien eventueel geknoeid heeft? Moet onze tweede kamer daaraan tijd en geld verspillen?
quote:De PVV aanhang wil die naam niet horen, wat ik me kan voorstellen want dat zou hun mening in en in slecht maken. Maar dat het een feit is dat er zeer veel overeenkomsten zijn is voor ieder weldenkend mens wel duidelijk.Op zaterdag 12 december 2009 01:41 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het voornaamste probleem is dat personen die niet op wilders stemmen zich verdedigen met argumenten die de wilders stemmer niks uitmaakt, het is tenslotte vrijheid van meningsuiting, wat je met die vrijhied van meningsuiting bereikt is een tweede, maar het ie makkelijker om te zeveren op een bepaalde regeringsformatie, dan dat je het zelf zou mogen doen en tegen precies dezelfde regelgeving aanloopt, zodra je iets wil veranderen.
Als je daarbij ook nog populist bent krijg je al helemaal een probleem want zodra je de islam wil censureren/verbieden en je wel een joods/christelijke traditie wil nastreven(voor zo ver dat in enig standpunt word waargemaakt), ben je hoe leuk je ook de problemen benoemd ook een hypocriete xenofoob die er alleen maar op uit is om een bepaalde geloofsgroep uit te sluiten, en daarbij enigsinds vergelijkbaar met een persoon waar ik liever de naam niet van noem, om redelijk te blijven.
) gevolgd door de EenVandaag ploeg.Wilders: "Wat heb je op?"
Madlener: "Een microfoon"
Wilders: "Moet je wel even zeggen hoor."
Madlener: "Ja, ik had gevraagd of iedereen dat wist."
Wilders: "Niet tegen mij.."
Madlener: "Ja"
Wilders: "Van wie?"
Madlener: "Van Henk van EenVandaag.. nee, ja, EenVandaag he? Ja."
..ongemakkelijke stilte..
Madlener: "Het is flink warm."
Wilders: "Ja, ik zeg niks met dat ding op hoor."
Zie EénVandaag Politicus van het Jaar (video, vanaf 37:00 ong.) En daarna zie je direct dat Madlener het microfoontje weer inlevert
ja nee zeg, stel je voor, je zou eens iets zeggen..quote:Een Boekesteintje is anders gauw gemaakt.Op zaterdag 12 december 2009 12:04 schreef BdR het volgende:
Iemand eergister EénVandaag gezien? Tijdens hun "Politicus van het Jaar" uitzending was er een leuk fragment met Geert Wilders. Gaat over de PVV die campagne voert voor de Europese verkiezingen, folderen, handjes geven etc. Je ziet Geert Wilders over straat lopen met Barry Madlener (de pvv lijsttrekker/stroman
Wilders: "Wat heb je op?"
Madlener: "Een microfoon"
Wilders: "Moet je wel even zeggen hoor."
Madlener: "Ja, ik had gevraagd of iedereen dat wist."
Wilders: "Niet tegen mij.."
Madlener: "Ja"
Wilders: "Van wie?"
Madlener: "Van Henk van EenVandaag.. nee, ja, EenVandaag he? Ja."
..ongemakkelijke stilte..
Madlener: "Het is flink warm."
Wilders: "Ja, ik zeg niks met dat ding op hoor."
Zie EénVandaag Politicus van het Jaar (video, vanaf 37:00 ong.) En daarna zie je direct dat Madlener het microfoontje weer inlevert
quote:Periodiek worden er prominenten en coryfeeën van stal gehaald om dit aan te wrijven, bijvoorbeeld Doekle Terpstra, Jaap van Donselaar, van der Laan, etc.Op zaterdag 12 december 2009 03:17 schreef scanman1 het volgende:
[..]
De PVV aanhang wil die naam niet horen, wat ik me kan voorstellen want dat zou hun mening in en in slecht maken. Maar dat het een feit is dat er zeer veel overeenkomsten zijn is voor ieder weldenkend mens wel duidelijk.
quote:Dat is wat anders. Boekestijn wist niet dat er een microfoon aan stond en zei iets te veel.
Geert Wilders weigert ook maar iets te zeggen juist omdat hij weet dat er een microfoon aan staat, zelf-sensuur dus. Beetje raar voor iemand die constant hamert op vrijheid van meningsuiting.
quote:Dat stuk was hilarisch. Wat een taferelen zeg.Op zaterdag 12 december 2009 12:04 schreef BdR het volgende:
Iemand eergister EénVandaag gezien? Tijdens hun "Politicus van het Jaar" uitzending was er een leuk fragment met Geert Wilders. Gaat over de PVV die campagne voert voor de Europese verkiezingen, folderen, handjes geven etc. Je ziet Geert Wilders over straat lopen met Barry Madlener (de pvv lijsttrekker/stroman
Wilders: "Wat heb je op?"
Madlener: "Een microfoon"
Wilders: "Moet je wel even zeggen hoor."
Madlener: "Ja, ik had gevraagd of iedereen dat wist."
Wilders: "Niet tegen mij.."
Madlener: "Ja"
Wilders: "Van wie?"
Madlener: "Van Henk van EenVandaag.. nee, ja, EenVandaag he? Ja."
..ongemakkelijke stilte..
Madlener: "Het is flink warm."
Wilders: "Ja, ik zeg niks met dat ding op hoor."
Zie EénVandaag Politicus van het Jaar (video, vanaf 37:00 ong.) En daarna zie je direct dat Madlener het microfoontje weer inlevert
er zat iemnand van de pvv, maar op alle vragen, waar is wilders, komt ie nog, etc, dat wist ie allemaal niet, moest je aan wilders vragen. het is ZIJN partij. lol. zielig.
quote:Ehr, elk ander politicus zou hetzelfde gereageerd hebben op die vraag. Jammer natuurlijk dat Wilders er niet was, maar Brinkman heeft wel gelijk: als je wilt weten waarom Wilders er niet is dan kun je dat alleen aan Wilders zelf vragen. Brinkman kan niet namens hem antwoorden.Op zaterdag 12 december 2009 17:41 schreef okiokinl het volgende:
ook bij Politicus van het Jaar;
er zat iemnand van de pvv, maar op alle vragen, waar is wilders, komt ie nog, etc, dat wist ie allemaal niet, moest je aan wilders vragen. het is ZIJN partij. lol. zielig.
quote:kom nou , hij zit er toch in plaats van?Op zaterdag 12 december 2009 17:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ehr, elk ander politicus zou hetzelfde gereageerd hebben op die vraag. Jammer natuurlijk dat Wilders er niet was, maar Brinkman heeft wel gelijk: als je wilt weten waarom Wilders er niet is dan kun je dat alleen aan Wilders zelf vragen. Brinkman kan niet namens hem antwoorden.
quote:Andere partijen zijn meestal niet zo afhankelijk van 1 persoon om hun beleid uit te leggen en wat ingewikkelder vragen te beantwoorden.Op zaterdag 12 december 2009 17:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ehr, elk ander politicus zou hetzelfde gereageerd hebben op die vraag. Jammer natuurlijk dat Wilders er niet was, maar Brinkman heeft wel gelijk: als je wilt weten waarom Wilders er niet is dan kun je dat alleen aan Wilders zelf vragen. Brinkman kan niet namens hem antwoorden.
quote:Hij zit daar als vertegenwoordiger van de PVV, en niet als vertegenwoordiger van Wilders.Op zaterdag 12 december 2009 17:52 schreef okiokinl het volgende:
kom nou , hij zit er toch in plaats van?
quote:Door dit te zeggen kan je de naam net zo goed wel noemen. Iedereen weet over wie je het hebt. Maar wat wil je nu eigenlijk impliceren? Dat er overeenkomsten zijn, en dan? Dat 'de geschiedenis zich zal herhalen' vind ik minder realistisch dan de angst voor islamisering. Maar misschien bedoelde je dat niet en denk ik dat alleen omdat ik die onbenullige gedachte te vaak heb gelezen.Op zaterdag 12 december 2009 03:17 schreef scanman1 het volgende:
[..]
De PVV aanhang wil die naam niet horen, wat ik me kan voorstellen want dat zou hun mening in en in slecht maken. Maar dat het een feit is dat er zeer veel overeenkomsten zijn is voor ieder weldenkend mens wel duidelijk.
quote:Wat weet een scheikundige die alleen nog maar columns schrijft nu over klimaat?Op zaterdag 12 december 2009 01:55 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ze hadden ook een sessie van Van Roozendaal kunnenbijwonen om tot de zelfde conclusie te komen en daarnaast is het altijd een stuk makkelijker om vooraf te zeggen dat het wel meevalt.
Ik neem aan dat je die Roozendaal van Elsevier bedoelt?
quote:dat is het hele punt, wilders IS de PVV. die man wist van niks.Op zaterdag 12 december 2009 17:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hij zit daar als vertegenwoordiger van de PVV, en niet als vertegenwoordiger van Wilders.
quote:Stapje terug: Andere partijen hebben beleid wat ze kunnen uitleggen...Op zaterdag 12 december 2009 17:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
Andere partijen zijn meestal niet zo afhankelijk van 1 persoon om hun beleid uit te leggen en wat ingewikkelder vragen te beantwoorden.
quote:Bij die 'beweging' komt dat natuurlijk op het zelfde neer. Als de leider van een 'beweging' geen inspraak duldt dan is iemand die deze 'beweging' vertegenwoordigt wel degelijk meer een vertegenwoordiger van de leider dan van de 'beweging'Op zaterdag 12 december 2009 17:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hij zit daar als vertegenwoordiger van de PVV, en niet als vertegenwoordiger van Wilders.
quote:De Moslims overal de schuld van geven is ook beleid hoorOp zaterdag 12 december 2009 18:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Stapje terug: Andere partijen hebben beleid wat ze kunnen uitleggen...
.quote:Waar de partijleider is lijkt me nou niet bepaald een vraag die iets te maken heeft met beleid.Op zaterdag 12 december 2009 17:54 schreef du_ke het volgende:
Andere partijen zijn meestal niet zo afhankelijk van 1 persoon om hun beleid uit te leggen en wat ingewikkelder vragen te beantwoorden.
quote:Wel als er uit de rest van de mensen alleen maar onzin komt en het bekend is dat alle beleid van de leider af komt en de rest alleen maar ja-knikkers zijn. Dan kan ik me voorstellen dat je als serieus journalist niet zit te wachten op zo'n ondergeschikte, die toch geen antwoorden heeft, maar de leider erbij wilt hebben.Op zaterdag 12 december 2009 18:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waar de partijleider is lijkt me nou niet bepaald een vraag die iets te maken heeft met beleid.
quote:Nee dat valt onder de 'wat ingewikkelder vragen'.Op zaterdag 12 december 2009 18:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waar de partijleider is lijkt me nou niet bepaald een vraag die iets te maken heeft met beleid.
Je mag van een PVV'er nou ook weer niet al te veel verwachten hoor
quote:Wat jij niet in ogenschouw neemt is dat de vrijheid van meningsuiting, artikel 7 van de Nederlandse grondwet of artikel 10 EVRM, ten opzichte van de overheid moet worden beschouwd.Op zaterdag 12 december 2009 17:11 schreef BdR het volgende:
[..]
Dat is wat anders. Boekestijn wist niet dat er een microfoon aan stond en zei iets te veel.
Geert Wilders weigert ook maar iets te zeggen juist omdat hij weet dat er een microfoon aan staat, zelf-sensuur dus. Beetje raar voor iemand die constant hamert op vrijheid van meningsuiting.
Het gaat om de garantie dat burgers zonder vrees voor vervolging (door de overheid) hun meningen mogen uiten.
Bij die garantie is het enkel de individuele keuze dat zorgt dat meningen openbaar worden. Het is geen plicht.
quote:Ik kan me best voorstellen dat de journalist liever Wilders in z'n show heeft, maar er is echt niets dat Wilders ertoe verplicht om daartussen te gaan zitten. Of hij dat wil is zijn persoonlijke keuze.Op zaterdag 12 december 2009 18:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wel als er uit de rest van de mensen alleen maar onzin komt en het bekend is dat alle beleid van de leider af komt en de rest alleen maar ja-knikkers zijn. Dan kan ik me voorstellen dat je als serieus journalist niet zit te wachten op zo'n ondergeschikte, die toch geen antwoorden heeft, maar de leider erbij wilt hebben.
disclaimer: ik heb niks met Wilders, maar dit soort populair gedoe heb ik ook weinig mee. Het is niet alsof er in deze show nou zo veel ruimte is voor debat. Dit is een eenvoudige populariteitswedstrijd zonder inhoud, en ik kan me best voorstellen dat niet elk politicus daar aan mee wil doen.
quote:Wilders op het lijf geschreven dus.Op zaterdag 12 december 2009 18:45 schreef Molurus het volgende:
Dit is een eenvoudige populariteitswedstrijd zonder inhoud, en ik kan me best voorstellen dat niet elk politicus daar aan mee wil doen.
quote:Blijkbaar niet.Op zaterdag 12 december 2009 18:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wilders op het lijf geschreven dus.
quote:Die gaat hooguit wat vanuit het buitenland staan roepen schat ik in.Op zaterdag 12 december 2009 21:46 schreef okiokinl het volgende:
kan wel wezen maar t lijkt er toch vooral op dat wilders helemaal nergens aan mee doet. t zou je toch maar stemmen kosten, he..
Zometeen in NOVA: PvdA neemt stelling tegen PVV.
quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:03 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Wat weet een scheikundige die alleen nog maar columns schrijft nu over klimaat?
Ik neem aan dat je die Roozendaal van Elsevier bedoelt?
die roozendaal bedoel ik ja, en of het een columnist betreft of een paar opgeviste emails van wetenschappers betreft interesseert mij niet in dit opzicht, ik zie liever dat ik veilig ben tegen overstromingen en schone lucht in kan ademen, dan dat er over 20 jaar veel rigoreuzere maatregelen genomen moeten worden omdat er nu wat sceptici zijn die het probleem onderschatten en netzo als bij het immigratie probleem of de AOW,op dat moment de schuld geven aan een groep politici die dan 20 jaar eerder al aan de bel getrokken hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 13-12-2009 00:29:59 ]
quote:Omdat het stemvolk dat sinds Fortuyn een eigen mening heeft, denkt dat problemen op korte termijn op te lossen zijn, terwijl je normaal gesproken al minimaal een regerings periode bezig bent om beleid te maken wat na deze regerings periode pas uitgevoerd kan worden, en wat dat betreft zullen CD/LN/LPF/PvvD/PVV/SP/TON stemmers altijd bedrogen uitkomen, zelfs als een van deze partijen regeringsverantwoordelijkheid mag dragen. Politiek is nl niet zo simpel dat je een coalitie kan vormen zonder bepaalde afspraken te maken, en bij een coalitie betekent dat simpelweg dat je bepaalde standpunten moet inleveren om anderen waar te kunnen maken,zolang deze op europees niveau of ondanks internationale verdragen sowieso haalbaar zullen zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 13-12-2009 02:32:11 ]
quote:Die hadden daarvoor ook al een mening, maar geen enkele partij die daarvoor daar iets mee deed.Op zondag 13 december 2009 02:22 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Omdat het stemvolk dat sinds Fortuyn een eigen mening heeft.
Dat is natuurlijjk wel heel wat anders.
Dat jij je daar niet ik kan vinden is geheel ter zijde.
PS: gebruik eens wat vaker een "punt". Je zinnen zijn te lang.
quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)tegen_Wilders__.htmlOp zondag 13 december 2009 04:01 schreef scanman1 het volgende:
Heerlijk om Bos vanavond te horen zeggen dat de PvdA NOOIT met Wilders in 1 kabinet zal zitten. Hij is volgens mij de eerste en hopelijk zullen er nog velen volgen. Als ik niet veel linkser was zou ik alleen al vanwege die opmerking het overwegen om op de PvdA te stemmen. We hebben veel meer partijen nodig die die uitspraak doen. Ik verwacht dat de PVV sowieso nooit zal regeren omdat ze nooit tot een overeenkomst zullen kunnen komen, maar het zou toch fijn zijn als de partijen zich nu al zouden uitspreken. Een afspraak net als in België. Soms moet het publiek tegen zichzelf worden beschermd.
quote:Oké dan. Dat is twee. Dat alle andere partijen maar mogen volgen.Op zondag 13 december 2009 04:26 schreef JoaC het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)tegen_Wilders__.html
quote:Klink: Geert Wilders exploiteert angst
DEN HAAG - Geert Wilders exploiteert de angst voor de islam en ziet interne ontwikkelingen binnen de islam over het hoofd.
Dat zegt minister Ab Klink (Volksgezondheid) in een vraaggesprek dat Edmond Hofland en Paul Witteman voor het blad Hollands Diep met hem voerden.
In dat vraaggesprek doet Klink ,,een open uitnodiging'' aan Wilders om met hem in debat te gaan. ,,Geert Wilders zegt dat 'de' islam gevaarlijk is. Maar waarom eigenlijk?'' De minister ziet ook de risico's van een dwingende religie en de ,,idiote uitwassen van religieterreur''.
Die uitwassen zijn niet uitsluitend aan de islam verbonden. Ook het christendom heeft periodes van bedreiging gekend. ,,In een periode van 2000 jaar hebben zich de meest schokkende taferelen voorgedaan. Denk aan de inquisitie of de theocratische neigingen, waarbij de overheid het christendom als religie oplegde.''
Dat de islam niet een eenduidige religie is, ziet Klink in het optreden van Soroush, een van de leiders van de opstand in Iran. De Iranër kreeg in 2004 de Erasmusprijs voor zijn filosofisch en religieus werk. Soroush, aldus Klink, protesteert en ageert tegen onderdrukking en tegen de sharia ,,juist vanuit zijn islamitische overtuiging''. De minister ziet het als een verdienste van de beweging van Soroush dat ,,mensen zich realiseren dat ze democraat zijn, juist omdat ze ook oprecht moslim zijn''.
Volgens de minister is het belangrijk die mensen niet van je te vervreemden. De islamitische stroming met de uitwassen én de democratische stroming ,,moeten we dus niet op één hoop vegen. Het is niet fair en bovendien knap stom.''
Op de vraag of de bewindsman van CDA-huize vindt dat je de PVV op voorhand van regeringsdeelname moet uitsluiten zegt hij 'nee'. ,,Mijn voorkeur gaat uit naar politieke partijen die een meer democratische structuur kennen, maar als deze partij (PVV, red.) door de bevolking wordt gekozen, is het een democratische partij.''
quote:Wilders wil Mohammed B. als getuige
DEN HAAG (ANP) - PVV-leider Geert Wilders roept de moordenaar van Theo van Gogh, Mohammed B., op als getuige in het komende strafproces tegen hem.
Op deze manier wil Wilders bewijzen dat zijn kritiek op de islam terecht is. Volgens de PVV'er is B. ,,het levende bewijs'' dat de islam een inspiratiebron is voor geweld. Wilders bevestigt daarmee zaterdag berichtgeving in De Telegraaf.
Het proces tegen Wilders begint op 20 januari. Hij wordt verdacht van het aanzetten tot haat, discriminatie en groepsbelediging.
Mohammed B. is veroordeeld voor de moord op Van Gogh in 2004. Hij kreeg een levenslange gevangenisstraf.
quote:Wat een geruststelling dat mensen als jij in dit land bepalen wie tegen welke gevaren beschermd moeten worden.Op zondag 13 december 2009 04:01 schreef scanman1 het volgende:
Heerlijk om Bos vanavond te horen zeggen dat de PvdA NOOIT met Wilders in 1 kabinet zal zitten. Hij is volgens mij de eerste en hopelijk zullen er nog velen volgen. Als ik niet veel linkser was zou ik alleen al vanwege die opmerking het overwegen om op de PvdA te stemmen. We hebben veel meer partijen nodig die die uitspraak doen. Ik verwacht dat de PVV sowieso nooit zal regeren omdat ze nooit tot een overeenkomst zullen kunnen komen, maar het zou toch fijn zijn als de partijen zich nu al zouden uitspreken. Een afspraak net als in België. Soms moet het publiek tegen zichzelf worden beschermd.
quote:Bepalen wat gevaren zijn. De PVV doet toch niet anders met 'de Islam is het grote gevaar, bhooeeeee'
[..]
Wat een geruststelling dat mensen als jij in dit land bepalen wie tegen welke gevaren beschermd moeten worden.
quote:Daar gaat het natuurlijk niet om. Het is van belang dat verschillende partijen aantonen dat ze nog daadwerkelijk principes hebben en daarom niet met extreem rechtse 'bewegingen' willen regerenOp zondag 13 december 2009 12:25 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Wat een geruststelling dat mensen als jij in dit land bepalen wie tegen welke gevaren beschermd moeten worden.
.quote:Dus omdat een partij zo redeneert die de linkse kerk veracht, moeten de linkse partijen ook maar op dezelfde manier redeneren. Gelukkig heeft de PVDA niets te bepalen wat betreft regeren, want de kiezer zorgt er wel voor dat het aantal zetels sterk gereduceerd wordt.Op zondag 13 december 2009 12:28 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Bepalen wat gevaren zijn. De PVV doet toch niet anders met 'de Islam is het grote gevaar, bhooeeeee'
Kijk maar de reacties hier (Wannebe Telegraaf): http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)inet.dhtml#reactions
quote:Ach, het is in elk geval niet heel waarschijnlijk dat de PvdA deel uit zal maken van een volgend kabinet.Op zondag 13 december 2009 12:30 schreef IHVK het volgende:
Waar ik me nog het meeste aan erger is die calimero houding van de PVV stemmers. Het is echt zo triest.
Kijk maar de reacties hier (Wannebe Telegraaf): http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)inet.dhtml#reactions
quote:De PvdA heeft wel een stevige basis die heel wat groter is dan een blonde droeftoeter met een hoop populistische prietptraat. Die komen wel weer terug en houden de komende decennia stukken meer invloed op ons land. En gelukkig ook maarOp zondag 13 december 2009 12:30 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Dus omdat een partij zo redeneert die de linkse kerk veracht, moeten de linkse partijen ook maar op dezelfde manier redeneren. Gelukkig heeft de PVDA niets te bepalen wat betreft regeren, want de kiezer zorgt er wel voor dat het aantal zetels sterk gereduceerd wordt.
quote:Klopt maar die kans is nog altijd een stuk groter dan regeringsdeelname ooit van de PVVOp zondag 13 december 2009 12:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach, het is in elk geval niet heel waarschijnlijk dat de PvdA deel uit zal maken van een volgend kabinet.
.quote:De sociaal-democratische partijen zijn overal in West-Europa op hun retour (zie ook Duitsland en Groot-Brittannië). De PVDA komt echt niet meer met zoveel zetels terug als pakweg 10/20 jaar geleden. Of de PVV een succes gaat worden moet inderdaad nog maar afgewacht worden, maar die sentimenten die leven onder de LPF/PVV kiezers blijven bestaan en blijven een kiezerspotentieel hebben van 25 a 30 zetels. Als het Wilders niet gaat lukken stapt er vanzelf weer een andere partij in het gat, tenminste als de mainstream partijen de problemen van de multiculturele samenleving niet gaan aanpakken.Op zondag 13 december 2009 12:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
De PvdA heeft wel een stevige basis die heel wat groter is dan een blonde droeftoeter met een hoop populistische prietptraat. Die komen wel weer terug en houden de komende decennia stukken meer invloed op ons land. En gelukkig ook maar
quote:Dat zei men indertijd van LPF ook. Ik zie ze ook liever als oppositiepartij, maar is dit echt meer dan wishful thinking?Op zondag 13 december 2009 12:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Klopt maar die kans is nog altijd een stuk groter dan regeringsdeelname ooit van de PVV
quote:De PVV is als 'beweging' en met haar leider echt stukken extremer dan de LPF. Er is geen partij die ook maar een klein beetje heeft aangegeven dat ze overwegen met hen te willen regeren. Ze vallen buiten de redelijke verhoudingen.Op zondag 13 december 2009 12:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat zei men indertijd van LPF ook. Ik zie ze ook liever als oppositiepartij, maar is dit echt meer dan wishful thinking?
quote:Ik denk dat je daarmee een heel groot punt hebt.Op zondag 13 december 2009 02:39 schreef huhggh het volgende:
[..]
Die hadden daarvoor ook al een mening, maar geen enkele partij die daarvoor daar iets mee deed.
Dat is natuurlijjk wel heel wat anders.
Dat jij je daar niet ik kan vinden is geheel ter zijde.
PS: gebruik eens wat vaker een "punt". Je zinnen zijn te lang.
quote:Ook dat was in de tijd van LPF niet anders hoor. Merk op dat net als toen het CDA nog niet op voorhand heeft aangegeven niet met PVV te willen samenwerken.Op zondag 13 december 2009 12:57 schreef du_ke het volgende:
De PVV is als 'beweging' en met haar leider echt stukken extremer dan de LPF. Er is geen partij die ook maar een klein beetje heeft aangegeven dat ze overwegen met hen te willen regeren. Ze vallen buiten de redelijke verhoudingen.
quote:Maar over 5 of 10 jaar komen ze weer terug. Net zoals de conservatieve en christelijke partijen die het toen heel slecht deden en nu vaak weer de grootste partijen zijn. Die golfbeweging blijft wel.Op zondag 13 december 2009 12:49 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
De sociaal-democratische partijen zijn overal in West-Europa op hun retour (zie ook Duitsland en Groot-Brittannië). De PVDA komt echt niet meer met zoveel zetels terug als pakweg 10/20 jaar geleden.
quote:Ach het kankeren op moslims als grote stemmentrekker trekt ook wel weer over.Of de PVV een succes gaat worden moet inderdaad nog maar afgewacht worden, maar die sentimenten die leven onder de LPF/PVV kiezers blijven bestaan en blijven een kiezerspotentieel hebben van 25 a 30 zetels. Als het Wilders niet gaat lukken stapt er vanzelf weer een andere partij in het gat, tenminste als de mainstream partijen de problemen van de multiculturele samenleving niet gaan aanpakken.
quote:Het CDA heeft een achterban die dit totaal niet ziet zitten. Ze sluiten op voorhand uit principe niks uit. Dat wil echter niet zeggen dat ze ook maar een beetje zitten te wachten op regeren met de PVV.Op zondag 13 december 2009 12:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ook dat was in de tijd van LPF niet anders hoor. Merk op dat net als toen het CDA nog niet heeft op voorhand heeft aangegeven niet met PVV te willen samenwerken.
quote:Men zat indertijd ook bepaald niet te wachten op een samenwerking met LPF. Maar het is toch gebeurd.Op zondag 13 december 2009 12:59 schreef du_ke het volgende:
Het CDA heeft een achterban die dit totaal niet ziet zitten. Ze sluiten op voorhand uit principe niks uit. Dat wil echter niet zeggen dat ze ook maar een beetje zitten te wachten op regeren met de PVV.
quote:Men zat daar wel op te wachten. Het was net na de moord op Fortuyn.
[..]
Men zat indertijd ook bepaald niet te wachten op een samenwerking met LPF. Maar het is toch gebeurd.
En de LPF is in zijn geheel niet te vergelijken met de PVV.
quote:De PVV is toch echt nog een stuk extremer dan de LPF. En men heeft geleerd van het LPF drama.Op zondag 13 december 2009 13:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Men zat indertijd ook bepaald niet te wachten op een samenwerking met LPF. Maar het is toch gebeurd.
quote:Als men daar werkelijk van had geleerd dan zou men nu niet op dezelfde manier wind in de zeilen van Wilders blazen zoals men dat ook deed in de tijd van Fortuyn. Wilders heeft zijn grote succes voor zeker 80% te danken aan zijn tegenstanders.Op zondag 13 december 2009 13:02 schreef du_ke het volgende:
De PVV is toch echt nog een stuk extremer dan de LPF. En men heeft geleerd van het LPF drama.
quote:Een groepje incapabele politici dat vooral leunt op 1 Islam-hatende goeroe. Tamelijk vergelijkbaar wat mij betreft. Het enige dat mist is een moord.Op zondag 13 december 2009 13:02 schreef IHVK het volgende:
Men zat daar wel op te wachten. Het was net na de moord op Fortuyn.
En de LPF is in zijn geheel niet te vergelijken met de PVV.
quote:Dat denk ik niet, met de integratie van moslims gaat het dramatisch en er zijn niet bepaald tekenen dat dat in de toekomst beter zal gaan.Op zondag 13 december 2009 12:58 schreef du_ke het volgende:
Ach het kankeren op moslims als grote stemmentrekker trekt ook wel weer over.
quote:En zolang we mensen zoals Fortuyn en Wilders blijven aanwijzen als het probleem denk ik niet dat er veel gaat veranderen.Op zondag 13 december 2009 13:11 schreef thewishmaster het volgende:
Dat denk ik niet, met de integratie van moslims gaat het dramatisch en er zijn niet bepaald tekenen dat dat in de toekomst beter zal gaan.
Het is vergelijkbaar met de manier waarop de politiek reageert op de overbevolkingsproblematiek: men ziet geen oplossingen, of ieg geen oplossingen die niet volledig ethisch en moreel verwerpelijk zijn, en doet dan maar alsof het probleem zelf niet bestaat en gaat vervolgens doen aan symptoombestrijding.
quote:Dat doen we allang niet meer. Echter het is gewoon nou eenmaal zo dat een Wilders de integratie tegenwerkt.
[..]
En zolang we mensen zoals Fortuyn en Wilders blijven aanwijzen als het probleem denk ik niet dat er veel gaat veranderen.
quote:wilders manipuleert zijn achterban, dat is niet de schuld van de politicy die tegen hem ageren. ook dat is een fabeltje om ze hun mond te laten houden. er moet juist nog veel meer geageerd worden tegen wilders en zn belachelijke uitspraken.Op zondag 13 december 2009 13:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als men daar werkelijk van had geleerd dan zou men nu niet op dezelfde manier wind in de zeilen van Wilders blazen zoals men dat ook deed in de tijd van Fortuyn. Wilders heeft zijn grote succes voor zeker 80% te danken aan zijn tegenstanders.
quote:Dus het is de schuld van Wilders dat het niet opschiet met de integratie? Zo kun je het ook omdraaien inderdaad.Op zondag 13 december 2009 13:13 schreef IHVK het volgende:
Sowieso zijn dit een beetje verloren jaren wat integratie betreft omdat een figuur als Wilders veel goodwill weg neemt.
quote:goodwill? waar heb jij het over?Op zondag 13 december 2009 13:13 schreef IHVK het volgende:
Sowieso zijn dit een beetje verloren jaren wat integratie betreft omdat een figuur als Wilders veel goodwill weg neemt.
quote:De PVV is een kleine oppositiepartij! Je kunt de PVV niet verwijten dat de integratie faalt. Ik vind het dan ook buitengewoon eigenaardig dat vrijwel de gehele politiek oppositie voert tegen de PVV. Normaal is het de bedoeling dat je als oppositiepartij oppositie voert tegen het kabinet, en niet tegen een kleine schreeuwlelijk in het publiek.Op zondag 13 december 2009 13:13 schreef IHVK het volgende:
Dat doen we allang niet meer. Echter het is gewoon nou eenmaal zo dat een Wilders de integratie tegenwerkt.
quote:Op zondag 13 december 2009 13:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
En zolang we mensen zoals Fortuyn en Wilders blijven aanwijzen als het probleem denk ik niet dat er veel gaat veranderen.
Het is vergelijkbaar met de manier waarop de politiek reageert op de overbevolkingsproblematiek: men ziet geen oplossingen, of ieg geen oplossingen die niet volledig ethisch en moreel verwerpelijk zijn, en doet dan maar alsof het probleem zelf niet bestaat en gaat vervolgens doen aan symptoombestrijding.
quote:Ik denk dat je het niet zult begrijpen eigenlijk. Maar het is gewoon zo dat iemand die het gevoel heeft dat hij of zij niet gewenst is veel minder zin heeft om te integreren.
[..]
goodwill? waar heb jij het over?
En dat is geen slachtofferrol maar een feit.
quote:Ik verwijt de PVV zeker niet dat integratie faalt. De PVV is daar een gevolg van. (een heel verkeerd en overdreven gevolg, maar toch een gevolg)
[..]
De PVV is een kleine oppositiepartij! Je kunt de PVV niet verwijten dat de integratie faalt. Ik vind het dan ook buitengewoon eigenaardig dat vrijwel de gehele politiek oppositie voert tegen de PVV. Normaal is het de bedoeling dat je als oppositiepartij oppositie voert tegen het kabinet, en niet tegen een kleine schreeuwlelijk in het publiek.
De PVV werkt de integratie wel verder tegen. Dat valt niet te ontkennen wat mij betreft.
quote:Leef je uit. Maar ik voorspel je dat dat Wilders alleen maar meer zetels oplevert. Reageren op Wilders, prima, maar met mate. Men behandelt hem nu alsof hij al in de regering zit. Op die manier wordt het een self-fulfilling prophecy.Op zondag 13 december 2009 13:14 schreef okiokinl het volgende:
wilders manipuleert zijn achterban, dat is niet de schuld van de politicy die tegen hem ageren. ook dat is een fabeltje om ze hun mond te laten houden. er moet juist nog veel meer geageerd worden tegen wilders en zn belachelijke uitspraken.
quote:Ik heb echt geen idee waar jij je PvdA-fixatie ineens vandaan haalt, want daar had ik het niet over.
[..]
Dus omdat een partij zo redeneert die de linkse kerk veracht, moeten de linkse partijen ook maar op dezelfde manier redeneren. Gelukkig heeft de PVDA niets te bepalen wat betreft regeren, want de kiezer zorgt er wel voor dat het aantal zetels sterk gereduceerd wordt.
quote:En dat komt mede omdat Wilders in tegenstelling tot Fortuyn-die dat niet nodig achtte- wél constant beveiligd wordt.Op zondag 13 december 2009 13:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een groepje incapabele politici dat vooral leunt op 1 Islam-hatende goeroe. Tamelijk vergelijkbaar wat mij betreft. Het enige dat mist is een moord.
quote:Zolang moslims nog zó enorm worden tegengewerkt in de maatschappij door vooroordelen die oa iedere keer weer door Wilders de wereld in worden geslingerd, zal het ook niet snel beter worden inderdaad. Als ik dag in dag uit door veel mensen met de nek zou worden aangekeken, door enorme massa's simepele zielen zou worden afgezeken op internet fora en altijd afgewezen zou worden bij sollicitaties, zou mijn vrolijkheid er ook alles behalve beter op worden en zou ik me waarschijnlijk ook steeds meer gaan afzetten.Op zondag 13 december 2009 13:11 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, met de integratie van moslims gaat het dramatisch en er zijn niet bepaald tekenen dat dat in de toekomst beter zal gaan.
quote:PVV zit (nog) niet in de positie om wat dan ook tegen te werken.Op zondag 13 december 2009 13:18 schreef IHVK het volgende:
De PVV werkt de integratie wel verder tegen. Dat valt niet te ontkennen wat mij betreft.
quote:De PVV polariseert.Op zondag 13 december 2009 13:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
PVV zit (nog) niet in de positie om wat dan ook tegen te werken.
quote:als je niet gewenst bent, moet de overheid je terugsturen. dat hebben ze een lange tijd niet gezien of zijn ze zogenaamd links vergeten.Op zondag 13 december 2009 13:16 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik denk dat je het niet zult begrijpen eigenlijk. Maar het is gewoon zo dat iemand die het gevoel heeft dat hij of zij niet gewenst is veel minder zin heeft om te integreren.
En dat is geen slachtofferrol maar een feit.
hier niet thuis, opdonderen.
de overheid moet ons beschermen tegen ontevreden individuen en families. daar betalen we genoeg voor.
quote:Enorm tegengewerkt? Waar dan? En met wat?Op zondag 13 december 2009 13:19 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Zolang moslims nog zó enorm worden tegengewerkt in de maatschappij door vooroordelen die oa iedere keer weer door Wilders de wereld in worden geslingerd, zal het ook niet snel beter worden inderdaad. Als ik dag in dag uit door veel mensen met de nek zou worden aangekeken, door enorme massa's simepele zielen zou worden afgezeken op internet fora en altijd afgewezen zou worden bij sollicitaties, zou mijn vrolijkheid er ook alles behalve beter op worden en zou ik me waarschijnlijk ook steeds meer gaan afzetten.
quote:Het is niet de schuld van Wilders, maar feit is wel dat hij de zaak geen goed doet. Hoe harder je een groep in een hoekje trapt, hoe meer die zich zal afzetten. Wilders' aanpak werkt averechts.Op zondag 13 december 2009 13:14 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Dus het is de schuld van Wilders dat het niet opschiet met de integratie? Zo kun je het ook omdraaien inderdaad.
Overigens denk ik ook dat de moslimhaat wel weer zal bekoelen. Minderheden zijn om de zoveel tijd nou eenmaal de lul. Bovendien wordt het probleem momenteel behoorlijk uitvergroot met dank aan Wilders en de media. Mensen hebben werkelijk het idee gekregen dat moslims snode plannetjes beramen in hun moskee om Nederland te veroveren en de bevolking te onderwerpen. En ja, dat heb ik mensen letterlijk horen zeggen.
quote:O ja?
[..]
PVV zit (nog) niet in de positie om wat dan ook tegen te werken.
Onzin. Je vergeet de media..Mensen krijgen dag in dag uit te horen dat ze een fascistisch geloof aanhangen, dat in WIlders utopie er geen moslims meer zijn in Nederland en dat de straten moeten worden schoongeveegd van haatbaarden en hoofddoekjes. En vervolgens is een partij die dat zegt de grootste in de peilingen.
Als je denkt dat dat geen effect heeft moet je wel enorme oogkleppen op hebben hoor.
quote:Moslims kunnen ook lezen en tv kijken. Ik zou mij allerminst welkom voelen wanneer ik de gemiddelde Nederlander hoor praten over allochtonen.Op zondag 13 december 2009 13:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Enorm tegengewerkt? Waar dan? En met wat?
quote:Waar heb je het over.
[..]
als je niet gewenst bent, moet de overheid je terugsturen. dat hebben ze een lange tijd niet gezien of zijn ze zogenaamd links vergeten.
hier niet thuis, opdonderen.
de overheid moet ons beschermen tegen ontevreden individuen en families. daar betalen we genoeg voor.
quote:Sure, en de rest van de politiek doet daar volop aan mee. Je kunt echter de PVV niet verantwoordelijk houden voor de falende integratie. Je kunt de PVV niet verantwoordelijk houden voor het feit dat er, ondanks het generaal pardon, weer grote wachtlijsten aan het ontstaan zijn. Je kunt PVV op geen enkele manier verantwoordelijk houden voor het nog steeds falende immigratie- en integratiebeleid.Op zondag 13 december 2009 13:21 schreef Disana het volgende:
De PVV polariseert.
quote:Ben je nou echt zo fucking dom? Je kunt Nederlanders niet zomaar het land uit flikkeren. Althans, niet met de huidige wetgeving.Op zondag 13 december 2009 13:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
als je niet gewenst bent, moet de overheid je terugsturen. dat hebben ze een lange tijd niet gezien of zijn ze zogenaamd links vergeten.
hier niet thuis, opdonderen.
de overheid moet ons beschermen tegen ontevreden individuen en families. daar betalen we genoeg voor.
quote:O, heb jij weleens zo'n haatimam horen prediken dan?Op zondag 13 december 2009 13:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is niet de schuld van Wilders, maar feit is wel dat hij de zaak geen goed doet. Hoe harder je een groep in een hoekje trapt, hoe meer die zich zal afzetten. Wilders' aanpak werkt averechts.
Overigens denk ik ook dat de moslimhaat wel weer zal bekoelen. Minderheden zijn om de zoveel tijd nou eenmaal de lul. Bovendien wordt het probleem momenteel behoorlijk uitvergroot met dank aan Wilders en de media. Mensen hebben werkelijk het idee gekregen dat moslims snode plannetjes beramen in hun moskee om Nederland te veroveren en de bevolking te onderwerpen. En ja, dat heb ik mensen letterlijk horen zeggen.
quote:als je serieus denkt dat wilders de grootste wordt in de verkiezingen, dan ben je knettergek.Op zondag 13 december 2009 13:23 schreef IHVK het volgende:
[..]
O ja?
Onzin. Je vergeet de media..Mensen krijgen dag in dag uit te horen dat ze een fascistisch geloof aanhangen, dat in WIlders utopie er geen moslims meer zijn in Nederland en dat de straten moeten worden schoongeveegd van haatbaarden en hoofddoekjes. En vervolgens is een partij die dat zegt de grootste in de peilingen.
Als je denkt dat dat geen effect heeft moet je wel enorme oogkleppen op hebben hoor.
jij wilt het zo doen geloven, omdat je dan meer waarde in je teksten kan leggen. in feite schreeuw je gewoon om een nederland dat elke culturele waarde verliest en waar alleen het kwade overblijft.
quote:Ik kan de PVV verantwoordelijk houden voor het ophitsen van ontevreden Nederlanders. De PVV geeft de ontevredenheid een uitlaatklep en een bevolkingsgroep is de dupe.Op zondag 13 december 2009 13:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sure, en de rest van de politiek doet daar volop aan mee. Je kunt echter de PVV niet verantwoordelijk houden voor de falende integratie. Je kunt de PVV niet verantwoordelijk houden dat er, ondanks het generaal pardon, weer grote wachtlijsten aan het ontstaan zijn. Je kunt PVV op geen enkele manier verantwoordelijk houden voor het nog steeds falende immigratie- en integratiebeleid.
quote:En het is echt niet mals. Ik was nog naïef om te denken dat het meeviel.
[..]
Moslims kunnen ook lezen en tv kijken. Ik zou mij allerminst welkom voelen wanneer ik de gemiddelde Nederlander hoor praten over allochtonen.
Maar als ik zo even met sommige moslims bijvoorbeeld naar het nieuws kijk en Wilders komt weer eens langs. Dan gaat het gesprek al gauw over 'terugkeren' 'wat doen we nog hier' en 'het gaat echt de verkeerde kant op'. Ook dat is geen slachtofferrol.
Maar mensen gaan zich dan meer naar de eigen veilige gemeenschap keren, wat het probleem nog groter maakt.
quote:Ik heb jouw mening hier uitvoerig mogen volgen tijdens het lezen van Pol topics. Het enige wat ik las was zielige linkse retoriek. Is het ooit bij jou opgekomen dat mensen zich vijandig kunnen gaan opstellen tegen allochtonen, omdat ze relatief vaak in de criminaliteitscijfers en werkloosheidscijfers voorkomen? Jij draait gewoon de feiten om, eerst bestond het wangedrag van allerlei achterlijke allochtonen uit de achterlijkste gedeelten van Marokko en Turkije en als reactie daarop worden die mensen met de nek aangekeken. Het was niet zo dat de allochtonen eerst met de nek werden aangekeken en vervolgens daardoor in de criminaliteit belandden.Op zondag 13 december 2009 13:19 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Zolang moslims nog zó enorm worden tegengewerkt in de maatschappij door vooroordelen die oa iedere keer weer door Wilders de wereld in worden geslingerd, zal het ook niet snel beter worden inderdaad. Als ik dag in dag uit door veel mensen met de nek zou worden aangekeken, door enorme massa's simepele zielen zou worden afgezeken op internet fora en altijd afgewezen zou worden bij sollicitaties, zou mijn vrolijkheid er ook alles behalve beter op worden en zou ik me waarschijnlijk ook steeds meer gaan afzetten.
Mensen als jij zijn net zo'n gevaar voor dit land als al die radicale moslims in Nederland, de sharia komt met mensen als jij wel erg snel dichtbij. Maar ja, hoe serieus kun je iemand nemen die de PVV stemmers wil inruilen voor nog meer massa's van allochtonen?
quote:Peilingen doen er niets toe. Het gaat om feitelijke zetels en het beleid dat gevoerd wordt. Zetels heeft de PVV nauwelijks, en als zodanig hebben ze zo goed als geen invloed op het beleid. We maken ons tenslotte ook niet druk over de traditionele extreem-rechtse partijtjes, om dezelfde reden: geen politiek gewicht.Op zondag 13 december 2009 13:23 schreef IHVK het volgende:
O ja?
Onzin. Je vergeet de media..Mensen krijgen dag in dag uit te horen dat ze een fascistisch geloof aanhangen, dat in WIlders utopie er geen moslims meer zijn in Nederland en dat de straten moeten worden schoongeveegd van haatbaarden en hoofddoekjes. En vervolgens is een partij die dat zegt de grootste in de peilingen.
Als je denkt dat dat geen effect heeft moet je wel enorme oogkleppen op hebben hoor.
quote:Die worden over het algemeen snel door de overheid het land uit gezet. Dus wat is daar het probleem van?
[..]
O, heb jij weleens zo'n haatimam horen prediken dan?
quote:Het gaat niet over wat ik denk. Het gaat wat de media zegt en wat de mensen geloven.
[..]
als je serieus denkt dat wilders de grootste wordt in de verkiezingen, dan ben je knettergek.
jij wilt het zo doen geloven, omdat je dan meer waarde in je teksten kan leggen. in feite schreeuw je gewoon om een nederland dat elke culturele waarde verliest en waar alleen het kwade overblijft.
De meeste mensen zijn echt niet zo goed geïnformeerd wat de politiek betreft. En tegen de media kan je niet op in je eentje. Ik zie, gebaseerd op mijn eigen ervaring, dat een Wilders ervoor zorgt dat mensen zich weer terugtrekken in hun veilige eigen gemeenschap. Wat niet de bedoeling is want dat willen we toch juist niet met zijn allen?
quote:Op zondag 13 december 2009 13:27 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Die worden over het algemeen snel door de overheid het land uit gezet. Dus wat is daar het probleem van?
zelfs haatbaardeen die in arabische landen zijn uitgezet kunnen hier juist rustig prediken.
quote:Precies, het bevordert de integratie niet echt. Vooral dat Wilders constant doet alsof hij voor alle Nederlanders lijkt te praten. Op die manier blijven Moslims alleen maar in hun koffiehuisjes hangen.
[..]
En het is echt niet mals. Ik was nog naïef om te denken dat het meeviel.
Maar als ik zo even met sommige moslims bijvoorbeeld naar het nieuws kijk en Wilders komt weer eens langs. Dan gaat het gesprek al gauw over 'terugkeren' 'wat doen we nog hier' en 'het gaat echt de verkeerde kant op'. Ook dat is geen slachtofferrol.
Maar mensen gaan zich dan meer naar de eigen veilige gemeenschap keren, wat het probleem nog groter maakt.
quote:O, heb jij de rechts-extremistische neo-nazi's wel eens horen praten? Natuurlijk prediken sommige imams hel en verdoemenis, maar dat zijn uitzonderingen. Leer dat godverdomme toch eens een keer.Op zondag 13 december 2009 13:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
O, heb jij weleens zo'n haatimam horen prediken dan?
Ik vind trouwens irritant dat jij mijn betoog tracht onderuit te halen met een zinnetje, dat nog een dikke vette drogredenering is ook.
quote:Dat zal allemaal wel, maar als ze hier dan haat gaan prediken worden ze ook hier het land uit gezet. Daar zijn voorbeelden van.
[..]
zelfs haatbaardeen die in arabische landen zijn uitgezet kunnen hier juist rustig prediken.
quote:De PVV heeft geen directe invloed op het beleid. Wel op de samenleving.
[..]
Peilingen doen er niets toe. Het gaat om feitelijke zetels en het beleid dat gevoerd wordt. Zetels heeft de PVV nauwelijks, en als zodanig hebben ze zo goed als geen invloed op het beleid. We maken ons tenslotte ook niet druk over de traditionele extreem-rechtse partijtjes, om dezelfde reden: geen politiek gewicht.
Maar het waait wel over allemaal, daar geloof ik eigenlijk wel in. Als we het nu maar een beetje onder controle houden.
Deze visie deel ik wel eigenlijk.
quote:ik zou het juist prettig vinden als er een rigoreuze stop op immigranten wordt gezet en er veel immigranten weer lekker naar huis gaan, waar het leven blijkbaar wel goed is. ik zie geen enkele verbetering in een islamitische inbreng of inmenging binnen onze samenleving zoals ie is.Op zondag 13 december 2009 13:28 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het gaat niet over wat ik denk. Het gaat wat de media zegt en wat de mensen geloven.
De meeste mensen zijn echt niet zo goed geïnformeerd wat de politiek betreft. En tegen de media kan je niet op in je eentje. Ik zie, gebaseerd op mijn eigen ervaring, dat een Wilders ervoor zorgt dat mensen zich weer terugtrekken in hun veilige eigen gemeenschap. Wat niet de bedoeling is want dat willen we toch juist niet met zijn allen?
quote:Klopt. Maar alweer kun je de PVV niet verantwoordelijk houden voor die ontevredenheid zelf. Ze maken er slechts handig gebruik van. De verantwoordelijkheid voor die ontevredenheid ligt 100% bij het beleid van het kabinet, en de manier waarop het kabinet reageert op die ontevredenheid. Dat de PVV het zo goed doet in de peilingen is vooral een indicatie voor de politieke armoede in dit land. Het totale gebrek aan daadkracht bij het kabinet.Op zondag 13 december 2009 13:26 schreef Disana het volgende:
Ik kan de PVV verantwoordelijk houden voor het ophitsen van ontevreden Nederlanders. De PVV geeft de ontevredenheid een uitlaatklep en een bevolkingsgroep is de dupe.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 13-12-2009 13:46:08 ]
quote:Ja, maar dat snapt de gemiddelde PVV'er niet. Die denken dat moslims geen gevoel hebben en de hele dag bezig zijn met plannetjes te bedenken om de autochtoon het leven zuur te maken.Op zondag 13 december 2009 13:26 schreef IHVK het volgende:
[..]
En het is echt niet mals. Ik was nog naïef om te denken dat het meeviel.
Maar als ik zo even met sommige moslims bijvoorbeeld naar het nieuws kijk en Wilders komt weer eens langs. Dan gaat het gesprek al gauw over 'terugkeren' 'wat doen we nog hier' en 'het gaat echt de verkeerde kant op'. Ook dat is geen slachtofferrol.
Maar mensen gaan zich dan meer naar de eigen veilige gemeenschap keren, wat het probleem nog groter maakt.
quote:Die neo nazi's hebben een gehoor van enkele tientallen idioten die totaal geen invloed kunnen uitoefenen op het grote publiek, terwijl de imams door de belangrijke rol van de islam in het leven van de moslims zo'n beetje de belangrijkste autoriteit zijn in het leven van de moslims in Nederland.Op zondag 13 december 2009 13:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
O, heb jij de rechts-extremistische neo-nazi's wel eens horen praten? Natuurlijk prediken sommige imams hel en verdoemenis, maar dat zijn uitzonderingen. Leer dat godverdomme toch eens een keer.
Ik vind trouwens irritant dat jij mijn betoog tracht onderuit te halen met een zinnetje, dat nog een dikke vette drogredenering is ook.
quote:Zolang we types als Fortuyn en Wilders blijven aanwijzen als een probleem op zich blijven we aan symptoombestrijding doen en zal dit echt niet overwaaien.Op zondag 13 december 2009 13:29 schreef IHVK het volgende:
[..]
De PVV heeft geen directe invloed op het beleid. Wel op de samenleving.
Maar het waait wel over allemaal, daar geloof ik eigenlijk wel in. Als we het nu maar een beetje onder controle houden.
Deze visie deel ik wel eigenlijk.
quote:Je geeft ze veels te veel eer.
[..]
Die neo nazi's hebben een gehoor van enkele tientallen idioten die totaal geen invloed kunnen uitoefenen op het grote publiek, terwijl de imams door de belangrijke rol van de islam in het leven van de moslims zo'n beetje de belangrijkste autoriteit zijn in het leven van de moslims in Nederland.
quote:Precies en steeds meer moslims gaan het tegenovergestelde denken.
[..]
Ja, maar dat snapt de gemiddelde PVV'er niet. Die denken dat moslims geen gevoel hebben en de hele dag bezig zijn met plannetjes te bedenken om de autochtoon het leven zuur te maken.
Dat lijkt me toch wel een gevaar.
quote:Je hebt je punt wel gemaakt. Maar echt het gebeurt allang niet meer wat jij zegt. Heb je het filmpje bekeken?
[..]
Zolang we types als Fortuyn en Wilders blijven aanwijzen als een probleem op zich blijven we aan symptoombestrijding doen en zal dit echt niet overwaaien.
quote:Ook dat valt wel weer mee. De demografische cijfers spreken eigenlijk boekdelen. De welvaart van die groepen stijgt net als hun scholingsniveau per generatie en het aantal kinderen en % bezoekers van de moskee daalt snel richting het gemiddelde niveau in Nederland.Op zondag 13 december 2009 13:11 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, met de integratie van moslims gaat het dramatisch en er zijn niet bepaald tekenen dat dat in de toekomst beter zal gaan.
die integratie is voornamelijk een kwestie van tijd en wat incidenten. Zo is het ook gegaan met de Surinamers en Molukkers (bij die laatsten waren de incidenten zelfs nog wat heftiger).
Ofwel dat onderwerp waait wel weer over en dan dient zich vanzelf een nieuwe zondebok aan.
quote:gevaar als in te snel hun kruit verschieten? we kunnen er nu nog wat aan doen, straks misschien niet meer. gewoon de geschiedenis kennen van landen die islamitisch zijn geworden, dan weet je meer dan genoeg.Op zondag 13 december 2009 13:32 schreef IHVK het volgende:
[..]
Precies en steeds meer moslims gaan het tegenovergestelde denken.
Dat lijkt me toch wel een gevaar.
quote:Ik heb het niet over wat er nog meer aan de hand is in Nederland en wie waar de oorzaak van is. Ik heb het over wat de PVV veroorzaakt aan onderbuikgevoelens bij autochtonen en angst bij allochtonen.Op zondag 13 december 2009 13:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klopt. Maar alweer kun je de PVV niet verantwoordelijk houden voor die ontevredenheid zelf. Ze maken er slechts handig gebruik van. De verantwoordelijkheid voor die ontevredenheid ligt 100% bij het beleid van het kabinet, en de manier waarop het kabinet reageert op die ontevredenheid. Dat de PVV het zo goed doet in de peilingen is voor een indicatie van de politieke armoede in dit land. Het totale gebrek aan daadkracht bij het kabinet.
quote:Ja, want een moslim is een gedachteloze zombie die zonder morren doet wat de imam zegt. Bovendien kent ons land betrekkelijk weinig haatimams. Bovendien worden ze het land uitgeflikkerd als de overheid erachter komt wat er wordt gepreekt.Op zondag 13 december 2009 13:31 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Die neo nazi's hebben een gehoor van enkele tientallen idioten die totaal geen invloed kunnen uitoefenen op het grote publiek, terwijl de imams door de belangrijke rol van de islam in het leven van de moslims zo'n beetje de belangrijkste autoriteit zijn in het leven van de moslims in Nederland.
Toch vind ik jouw reactie getuigen van vergaande achterlijkheid. Het is wellicht lastig te begrijpen; maar moslims zijn mensen zoals jij en ik en kunnen ook voor zichzelf denken.
quote:Lekker naar huis? Al die immigranten die hier geboren zijn bedoel je? Hm.
[..]
ik zou het juist prettig vinden als er een rigoreuze stop op immigranten wordt gezet en er veel immigranten weer lekker naar huis gaan, waar het leven blijkbaar wel goed is. ik zie geen enkele verbetering in een islamitische inbreng of inmenging binnen onze samenleving zoals ie is.
De Islam hoort bij Nederland, dat gaat niet meer veranderen, maar niet zoals hij is in het midden-oosten.
(realistisch gezien zoals ook Paul Scheffer zegt)
quote:dát is nou juist niet wat ze kunnen. ze zijn gebonden door hetzelfde boek, dat ze streng tot intens streng aanhangen.Op zondag 13 december 2009 13:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, want een moslim is een gedachteloze zombie die zonder morren doet wat de imam zegt. Bovendien kent ons land betrekkelijk weinig haatimams. Bovendien worden ze het land uitgeflikkerd als de overheid erachter komt wat er wordt gepreekt.
Toch vind ik jouw reactie getuigen van vergaande achterlijkheid. Het is wellicht lastig te begrijpen; maar moslims zijn mensen zoals jij en ik en kunnen ook voor zichzelf denken.
quote:Op zondag 13 december 2009 13:34 schreef IHVK het volgende:
[..]
Lekker naar huis? Al die immigranten die hier geboren zijn bedoel je? Hm.
De Islam hoort bij Nederland, dat gaat niet meer veranderen, maar niet zoals hij is in het midden-oosten.
(realistisch gezien zoals ook Paul Scheffer zegt)
ja, ineens hoort de islam ook tot het westen toe. het westen wat ze zo intens haten.quote:Maar hier kom jij altijd mee.
[..]
gevaar als in te snel hun kruit verschieten? we kunnen er nu nog wat aan doen, straks misschien niet meer. gewoon de geschiedenis kennen van landen die islamitisch zijn geworden, dan weet je meer dan genoeg.
Denk je echt dat het zo een vaart zal lopen.
Ik vind het eigenlijk een irrationele angst is van jou. Nederland wordt echt geen islamitisch land. De islam zal hier een plekje hebben als minderheidsgodsdienst.Bovendien zijn de meeste moslims in Nederland Turken en Marokkanen niet echt sharia landen dus.
quote:allemaal?
[..]
quote:Als ze allemaal weggaan, zijn we in principe nog verder van huis. Grappig dat rechtsen enerzijds zeuren over allochtonen en anderzijds over hoge belasten enzo. Wat denkt men dat er gebeurt wanneer allochtonen massaal wegtrekken? Dat we veel minder gaan betalen omdat al die lui in de WW of WAO zitten?Op zondag 13 december 2009 13:32 schreef IHVK het volgende:
[..]
Precies en steeds meer moslims gaan het tegenovergestelde denken.
Dat lijkt me toch wel een gevaar.
Zo is het namelijk niet. Veel allochtonen hebben ook gewoon een baan en betalen belasting. Als dat soort mensen weggaan, staan onze nog barre jaren te wachten. En het gaat al zo kut.
quote:Het probleem is dat ze hier helemaal niet hadden mogen komen. En wat dat uitzetten betreft, heb je daar voorbeelden van?Op zondag 13 december 2009 13:27 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Die worden over het algemeen snel door de overheid het land uit gezet. Dus wat is daar het probleem van?
quote:Ze blijken enorm goed in staat om in de media te komen en die te beheersen. Dat speelt wel degelijk mee in de publieke opinie. Dat ze gelukkig niet in de positie zitten om ook daadwerkelijk wetten te maken is een ander verhaal en voor de integratie van minder direct belang.Op zondag 13 december 2009 13:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
PVV zit (nog) niet in de positie om wat dan ook tegen te werken.
Veel praten er altijd over, maar zo een vaart zal het niet lopen. Het zijn gewoon Nederlanders, al beseffen ze dat vaak niet.
quote:Ben je nou echt zo retedom? Kun je uberhaupt wel moslims? En nee, Meki telt niet mee. Want de moslim is geen gedachteloze eenheidsworst, zoals jij lijkt te denken.Op zondag 13 december 2009 13:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dát is nou juist niet wat ze kunnen. ze zijn gebonden door hetzelfde boek, dat ze streng tot intens streng aanhangen.
quote:Wie?
[..]
Het probleem is dat ze hier helemaal niet hadden mogen komen. En wat dat uitzetten betreft, heb je daar voorbeelden van?
quote:De imam is degene in het leven van die moslims die weergeeft hoe de koran (een boek vol met achterlijke, ophitsende teksten) geinterpreteerd moet worden. Als zo'n man iets roept zal dat grote invloed hebben op de daden en denkbeelden van deze moslims. Wat betreft het uitzetten van imams, dit is een grote mythe, die imam/ophitser van een grote moskee in Den Haag is meerdere malen betrapt op het doen van extreme uitspraken (denk maar aan de uitspraak dat Hirsi Ali moest sterven aan tongkankerOp zondag 13 december 2009 13:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, want een moslim is een gedachteloze zombie die zonder morren doet wat de imam zegt. Bovendien kent ons land betrekkelijk weinig haatimams. Bovendien worden ze het land uitgeflikkerd als de overheid erachter komt wat er wordt gepreekt.
Toch vind ik jouw reactie getuigen van vergaande achterlijkheid. Het is wellicht lastig te begrijpen; maar moslims zijn mensen zoals jij en ik en kunnen ook voor zichzelf denken.
), maar hij blijft maar preken. Moslims zijn helemaal geen mensen zoals mij, deze mensen houden als refentiekader een achterlijk boek aan en zijn voor het beknotten van vrijheden. Ik sta voor een westerse, democratische, vrije samenleving waarin jouw vrijheden pas worden beknot als de democratische rechtsstaat in gevaar komt.
quote:Dat is het rare want zoalshetis kent veel moslims zegt hij altijd. En hij zegt dat hij ook heel veel toffe moslims kent.
[..]
Ben je nou echt zo retedom? Kun je uberhaupt wel moslims? En nee, Meki telt niet mee. Want de moslim is geen gedachteloze eenheidsworst, zoals jij lijkt te denken.
quote:Niet? Ik voel me anders gewoon een mens en ik ben niet voor het beknotten voor vrijheden.
[..]
De imam is degene in het leven van die moslims die weergeeft hoe de koran (een boek vol met achterlijke, ophitsende teksten) geinterpreteerd moet worden. Als zo'n man iets roept zal dat grote invloed hebben op de daden en denkbeelden van deze moslims. Wat betreft het uitzetten van imams, dit is een grote mythe, die imam/ophitser van een grote moskee in Den Haag is meerdere malen betrapt op het doen van extreme uitspraken (denk maar aan de uitspraak dat Hirsi Ali moest sterven aan tongkanker
Moslims zijn helemaal geen mensen zoals mij, deze mensen houden als refentiekader een achterlijk boek aan en zijn voor het beknotten van vrijheden. Ik sta voor een westerse, democratische, vrije samenleving waarin jouw vrijheden pas worden beknot als de democratische rechtsstaat in gevaar komt.
Stelling bij deze onderuit gehaald.
quote:Radicale imam Eindhoven land uitgezet http://www.nu.nl/algemeen(...)n-land-uitgezet.html
[..]
Het probleem is dat ze hier helemaal niet hadden mogen komen. En wat dat uitzetten betreft, heb je daar voorbeelden van?
quote:Een vrije samenleving, waar in jouw ogen een religie verboden zou moeten worden, waar mensen op moeten rotten omdat ze iets geloven. Lekkere definitie van vrijheid heb je dan.
[..]
De imam is degene in het leven van die moslims die weergeeft hoe de koran (een boek vol met achterlijke, ophitsende teksten) geinterpreteerd moet worden. Als zo'n man iets roept zal dat grote invloed hebben op de daden en denkbeelden van deze moslims. Wat betreft het uitzetten van imams, dit is een grote mythe, die imam/ophitser van een grote moskee in Den Haag is meerdere malen betrapt op het doen van extreme uitspraken (denk maar aan de uitspraak dat Hirsi Ali moest sterven aan tongkanker
Moslims zijn helemaal geen mensen zoals mij, deze mensen houden als refentiekader een achterlijk boek aan en zijn voor het beknotten van vrijheden. Ik sta voor een westerse, democratische, vrije samenleving waarin jouw vrijheden pas worden beknot als de democratische rechtsstaat in gevaar komt.
quote:Haatimams.
quote:Zoals ik reeds zei ben ik pas voor het beknotten van vrijheden wanneer de democratische rechtsstaat in gevaar komt. Door achterlijke interpretaties van de koran komt de rechtsstaat in gevaar en zul je de vrijheid van deze godsdienst dus automatisch moeten beknotten.Op zondag 13 december 2009 13:41 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Een vrije samenleving, waar in jouw ogen een religie verboden zou moeten worden, waar mensen op moeten rotten omdat ze iets geloven. Lekkere definitie van vrijheid heb je dan.
quote:We hebben hier met een expert te maken die graag voor andere mensen bepaalt wat zij denken en doen. Eigenlijk ben jij precies hetzelfde als de imams die jij aanhaalt. Er klakkeloos vanuit gaan dat een moslims geen eigen keuzes kan maken is ronduit stupide.Op zondag 13 december 2009 13:39 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
De imam is degene in het leven van die moslims die weergeeft hoe de koran (een boek vol met achterlijke, ophitsende teksten) geinterpreteerd moet worden. Als zo'n man iets roept zal dat grote invloed hebben op de daden en denkbeelden van deze moslims. Wat betreft het uitzetten van imams, dit is een grote mythe, die imam/ophitser van een grote moskee in Den Haag is meerdere malen betrapt op het doen van extreme uitspraken (denk maar aan de uitspraak dat Hirsi Ali moest sterven aan tongkanker
Moslims zijn helemaal geen mensen zoals mij, deze mensen houden als refentiekader een achterlijk boek aan en zijn voor het beknotten van vrijheden. Ik sta voor een westerse, democratische, vrije samenleving waarin jouw vrijheden pas worden beknot als de democratische rechtsstaat in gevaar komt.
quote:Inmiddels wel.Op zondag 13 december 2009 13:32 schreef IHVK het volgende:
[..]
Je hebt je punt wel gemaakt. Maar echt het gebeurt allang niet meer wat jij zegt. Heb je het filmpje bekeken?
Wel verfrissend om een links iemand te horen die kritiek heeft op de multiculturele samenleving. Hij maakt een erg goed punt dat de Islam een onderdeel is geworden van de Nederlandse samenleving. Want dat is iets dat noch links noch rechts hardop erkent. Het is tekenend dat de PVV wordt gezien als 'extreem-rechts', met als verborgen argument dat de Islam een voor Nederland vreemde religie is, en dat verzet daartegen moet worden uitgelegd in hetzelfde soort context als de vreemdelingenhaat van de tweede wereldoorlog. Het is vooral opmerkelijk dat ook links schuldig is aan dit dogma, en daardoor zichzelf volledig klem zet. Daar waar links in de jaren 50 en 60 ongegeneerd zich verzette tegen religieuze dogma's is het nu angstvallig stil.
Van dat taboe moeten we echt af, en wellicht dat de strijd tussen de culturen daarmee met de tijd kan overwaaien. Maar dat zal dan gebeuren door een nieuwe gemeenschappelijke cultuur, en niet in de vorm van wat we een echt multiculturele samenleving noemen. Verschillende culturen betekent heel concreet verschillende normen en waarden. En waar die normen en waarden verschillen zal er altijd sprake zijn van strijd.
quote:Ok.
Leuk woord trouwens. Haatimams.
quote:Mooi zo, nu die andere 2 nog en dan die uit Den Haag.Op zondag 13 december 2009 13:40 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Radicale imam Eindhoven land uitgezet http://www.nu.nl/algemeen(...)n-land-uitgezet.html
quote:het woordje haat kun je weglaten, dat is net zoiets als het groene gras.
quote:Dat is niet waar.
[..]
het woordje haat kun je weglaten, dat is net zoiets als het groene gras.
quote:Het valt inderdaad niet te ontkennen dat de PVV het wat dat betreft beter doet dan welke andere partij dan ook. Maar ik zie dat toch vooral als een tekortkoming van de andere partijen, en niet zozeer als een verdienste van de PVV. De PVV maakt gewoon handig gebruik van de situatie dat het voor de overige partijen nog steeds heel moeilijk is om goed te reageren op de problematiek rondom de multiculturele samenleving.Op zondag 13 december 2009 13:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze blijken enorm goed in staat om in de media te komen en die te beheersen. Dat speelt wel degelijk mee in de publieke opinie. Dat ze gelukkig niet in de positie zitten om ook daadwerkelijk wetten te maken is een ander verhaal en voor de integratie van minder direct belang.
quote:Ik merk dat Wilders zn werk goed heeft gedaan. Eigenlijk is ook vreselijk grappig dat jij stelt dat moslims niet voor zichzelf kunnen denken, maar alles wat de imam zegt slikken voor zoete koek, terwijl je zelf alles wat Wilders stelt als volledige waarheid aanneemt.Op zondag 13 december 2009 13:46 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
het woordje haat kun je weglaten, dat is net zoiets als het groene gras.
Als iemand een gedachteloze zombie is, dan ben jij het.
quote:Die andere 2 waren dus al weg, en die uit den Haag valt imo wel mee, waarmee ik bedoel dat het buitenproportioneel is om hem het land uit te zetten. Als daar klachten over zijn, kan hij gewoon aangeklaagd worden.
[..]
Mooi zo, nu die andere 2 nog en dan die uit Den Haag.
quote:Niet alle imams prediken strafbare dingen nee. Maar het is op zich best opmerkelijk dat onder zo'n 1 miljoen Nederlandse moslims er eigenlijk niet 1 charismatische welbespraakte liberale moslim is die in de media de Islam goed vertegenwoordigt. Beter dan types zoals Enait wordt het kennelijk niet, terwijl de moslims in Nederland zo veel belang zouden kunnen hebben bij een goede vertegenwoordiger in de media.
quote:Ik ben opgegroeid in de Amsterdamse wijk Slotervaart, daar heb ik mijn mening gevormd over de multiculturele samenleving gevormd en daarna kwam Wilders pas prominent op het politieke toneel. Zijn visie blijkt bij mijn visie aan te sluiten, maar jij doet net alsof ik de multiculturele samenleving verafschuw, omdat Wilders het zegt, in een westerse samenleving heb je de vrijheid om je eigen mening te vormen.Op zondag 13 december 2009 13:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik merk dat Wilders zn werk goed heeft gedaan. Eigenlijk is ook vreselijk grappig dat jij stelt dat moslims niet voor zichzelf kunnen denken, maar alles wat de imam zegt slikken voor zoete koek, terwijl je zelf alles wat Wilders stelt als volledige waarheid aanneemt.
Als iemand een gedachteloze zombie is, dan ben jij het.
quote:Wat ben je de hele tijd aan het schelden Koos. Slecht geslapen?Op zondag 13 december 2009 13:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik merk dat Wilders zn werk goed heeft gedaan. Eigenlijk is ook vreselijk grappig dat jij stelt dat moslims niet voor zichzelf kunnen denken, maar alles wat de imam zegt slikken voor zoete koek, terwijl je zelf alles wat Wilders stelt als volledige waarheid aanneemt.
Als iemand een gedachteloze zombie is, dan ben jij het.
quote:Dat is niet de schuld van de moslims maar de media. Er zijn genoeg welbespraakte liberale moslim imams. Maar dat is helemaal niet zo interessant als een schreeuwlelijk die boos wegloopt.
[..]
Niet alle imams prediken strafbare dingen nee. Maar het is op zich best opmerkelijk dat onder zo'n 1 miljoen Nederlandse moslims er eigenlijk niet 1 charismatische welbespraakte liberale moslim is die in de media de Islam goed vertegenwoordigt. Beter dan types zoals Enait wordt het kennelijk niet, terwijl de moslims in Nederland zo veel belang zouden kunnen hebben bij een goede vertegenwoordiger in de media.
Net als dat een moord interessanter is dan mooi weer berichten.
quote:Deze discussie had ik ook met iemand in een frontpage topic een paar dagen geleden. Het lijkt mij persoonlijk erg interessant namelijk, zo'n welbespraakte liberale moslim. Punt is: zijn die er in Nederland? Ik vroeg mijn gesprekspartner daar precies dezelfde vraag: welke welbespraakte liberale moslim imams zouden de Islam in Nederland goed kunnen vertegenwoordigen? Noem eens wat namen? En waarom zoeken deze mensen de publiciteit eigenlijk niet op? Of denk je werkelijk dat ze structureel worden doodgezwegen door de media?Op zondag 13 december 2009 13:53 schreef IHVK het volgende:
Dat is niet de schuld van de moslims maar de media. Er zijn genoeg welbespraakte liberale moslim imams. Maar dat is helemaal niet zo interessant als een schreeuwlelijk die boos wegloopt.
Persoonlijk zou ik al heel verbaasd zijn om een imam te horen die simpel accentloos Nederlands spreekt. Bij mijn weten heb ik die nog nooit gehoord.
quote:
Er zijn wel wat gematigde moslims in de media, zoals Aboutaleb en Marcouch, maar die blijken in werkelijkheid helemaal niet zo gematigd te zijn door te pleiten voor een rol van de islam in de gemeentepolitiek (Aboutaleb) en islamlessen op openbare scholen (Marcouch).
Ja als je constant op zoek gaat naar die samenzweringsonzin die op vele onzin sites is te vinden.
Dat van Aboutaleb is meer CDA'achtig en Marcouch pleit al jaren voor homo rechten in de moslimgemeenschap. Dat is nogal gewaagd vind je niet?
Dat hij Koran lessen op school wilde invoeren was zodat men het beter kon reguleren, want op een school heeft de overheid meer invloed op dan op een moskee bijvoorbeeld.
Maar goed dat wordt al jaren door bepaalde figuren gebruikt om hem zwart te maken. Uiteindelijk met succes.
quote:Wat jij meemaakt in Slotervaart is de overlast van rel-Marokkaantjes, niet de jihad.Op zondag 13 december 2009 13:51 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Ik ben opgegroeid in de Amsterdamse wijk Slotervaart, daar heb ik mijn mening gevormd over de multiculturele samenleving gevormd en daarna kwam Wilders pas prominent op het politieke toneel. Zijn visie blijkt bij mijn visie aan te sluiten, maar jij doet net alsof ik de multiculturele samenleving verafschuw, omdat Wilders het zegt, in een westerse samenleving heb je de vrijheid om je eigen mening te vormen.
quote:Punt is natuurlijk dat door hun schreeuwerige populistische standpunten de meer genuanceerde betogen van de andere partijen ondersneeuwen. Tegen haatzaaien is het lastig optreden.Op zondag 13 december 2009 13:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het valt inderdaad niet te ontkennen dat de PVV het wat dat betreft beter doet dan welke andere partij dan ook. Maar ik zie dat toch vooral als een tekortkoming van de andere partijen, en niet zozeer als een verdienste van de PVV. De PVV maakt gewoon handig gebruik van de situatie dat het voor de overige partijen nog steeds heel moeilijk is om goed te reageren op de problematiek rondom de multiculturele samenleving.
quote:Schelden?Op zondag 13 december 2009 13:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat ben je de hele tijd aan het schelden Koos. Slecht geslapen?
quote:Jij denkt dat het totale gebrek aan respect voor niet-moslims er niets mee te maken heeft?Op zondag 13 december 2009 13:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat jij meemaakt in Slotervaart is de overlast van rel-Marokkaantjes, niet de jihad.
quote:Een liberale imam is gewoon niet zo interessant voor de media. Heeft niks met doodzwijgen te maken, af en toe komt er wel eens een imam van een of andere moskee aan het woord. Eventjes en dan gaan we weer verder met de orde van de dag. Er was zo een Turkse maar ik kan even niet op zijn naam komen.
[..]
Deze discussie had ik ook met iemand in een frontpage topic een paar dagen geleden. Het lijkt mij persoonlijk erg interessant namelijk, zo'n welbespraakte liberale moslim. Punt is: zijn die er in Nederland? Ik vroeg mijn gesprekspartner daar precies dezelfde vraag: welke welbespraakte liberale moslim imams zouden de Islam in Nederland goed kunnen vertegenwoordigen? Noem eens wat namen? En waarom zoeken deze mensen de publiciteit eigenlijk niet op? Of denk je werkelijk dat ze structureel worden doodgezwegen door de media?
quote:Hetgeen ons weer terugbrengt naar de haatimams.Op zondag 13 december 2009 13:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Punt is natuurlijk dat door hun schreeuwerige populistische standpunten de meer genuanceerde betogen van de andere partijen ondersneeuwen. Tegen haatzaaien is het lastig optreden.
quote:En jij denkt dat die kut-ventjes wekelijks in de moskee zitten en braaf luisteren naar wat die imam allemaal heeft te zeggen en dat vervolgens in de praktijk brengen?Op zondag 13 december 2009 13:59 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Jij denkt dat het totale gebrek aan respect voor niet-moslims er niets mee te maken heeft?
Tuurlijk, want tieners zijn zulke trouwe reli-aanhangers.
quote:Gelukkig hebben jij en Wilders wel respect voor Moslims?
[..]
Jij denkt dat het totale gebrek aan respect voor niet-moslims er niets mee te maken heeft?
quote:Nee, veel respect heb ik inderdaad niet voor de islam en zijn achterlijke gebruiken. Zoals één van de weinige gematigde moslims zei: niet alle moslims zijn terroristen, maar alle terroristen zijn moslims.Op zondag 13 december 2009 14:01 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Gelukkig hebben jij en Wilders wel respect voor Moslims?
quote:Dat is waar.Op zondag 13 december 2009 13:59 schreef Disana het volgende:
Ik zie sowieso niet in waarom imams zich in de media zouden moeten uiten. Dat doen dominees toch ook niet tenzij incidenteel bij de NCRV en de EO? Het is niet zo dat imams ook maar ergens verantwoording over af te leggen hebben.
Maar het kan toch niet zo zijn dat imams hun gemeente ophitsen tegen in hun ogen ongelovige autochtonen en homo's . En als dat stiekum gebeurt is het nog veel gevaarlijker.
quote:Ik ben bepaald geen aanhanger van de PVV, ik zal er nooit op stemmen. Maar ik zie van de overige partijen simpel geen overtuigende oplossingen. De wachtlijsten zijn sinds het generaal pardon gewoon weer ouderwets aan het oplopen, en ook in de integratie van de reeds aanwezige migranten zie ik eigenlijk nog maar weinig vooruitgang.Op zondag 13 december 2009 13:58 schreef du_ke het volgende:
Punt is natuurlijk dat door hun schreeuwerige populistische standpunten de meer genuanceerde betogen van de andere partijen ondersneeuwen. Tegen haatzaaien is het lastig optreden.
Zoals eerder gezegd is dit heel vergelijkbaar met de overbevolkingsproblematiek: men ziet geen echte oplossingen, of ieg geen oplossingen die niet ethisch en moreel totaal verwerpelijk zijn, en daarom heeft men het nauwelijks over de oorzaken en doet men volop aan symptoombestrijding (zoals nu in Kopenhagen). Die symptoombestrijding uitleggen als genuanceerd is mij net even te makkelijk.
quote:En de haatpolitici. Die over het algemeen prominenter vertegenwoordigd zijn in de media...Op zondag 13 december 2009 14:00 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hetgeen ons weer terugbrengt naar de haatimams.
quote:De meeste terroristen zijn Christelijk / Hindoestaans / seculier. Dus ik zou niet weten waarom je dan die gematigde Moslim gelooft als het jou uitkomt.
[..]
Nee, veel respect heb ik inderdaad niet voor de islam en zijn achterlijke gebruiken. Zoals één van de weinige gematigde moslims zei: niet alle moslims zijn terroristen, maar alle terroristen zijn moslims.
quote:Jij wilt het maar over die uitzonderlijk voorkomende 'haatimams' hebben, maar er is je al verteld dat die het land worden uitgezet. Bovendien is er al sinds 9/11 controle op radicaliserende jongeren (die overigens niet veel in de moskee komen), dus ik begrijp niet goed wat je probleem is. Op de een of andere manier is IHVK's begrip voor de gewone moslim die in de hoek wordt gezet omgedraaid naar haatimams. Waarom vraag ik me dan af.Op zondag 13 december 2009 14:03 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is waar.
Maar het kan toch niet zo zijn dat imams hun gemeente ophitsen tegen in hun ogen ongelovige autochtonen en homo's . En als dat stiekum gebeurt is het nog veel gevaarlijker.
quote:Alle grote aanslagen in West-Europa van de laatste vijf jaar staan op naam van de moslims, dat herinnert me aan het progressieve karakter van dat geloof.Op zondag 13 december 2009 14:05 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
De meeste terroristen zijn Christelijk / Hindoestaans / seculier. Dus ik zou niet weten waarom je dan die gematigde Moslim gelooft als het jou uitkomt.
quote:En was dat er 1 die geen ondertiteling nodig had? Ik kan me toch maar moeilijk onttrekken aan de indruk dat er in Nederland helemaal geen moslims zijn die een goed debat kunnen voeren. Zoals gezegd: ik zou al verbaasd zijn om er 1 te horen die accentloos Nederlands spreekt. Als je een onderdeel van Nederland wilt zijn dan moet je toch minstens 1 vertegenwoordiger hebben die de taal machtig is.Op zondag 13 december 2009 14:00 schreef IHVK het volgende:
[..]
Een liberale imam is gewoon niet zo interessant voor de media. Heeft niks met doodzwijgen te maken, af en toe komt er wel eens een imam van een of andere moskee aan het woord. Eventjes en dan gaan we weer verder met de orde van de dag. Er was zo een Turkse maar ik kan even niet op zijn naam komen.
quote:Omdat ze al onderdeel van Nederland zijn, behoeven ze niet meer dan jij of ik een vertegenwoordiger. Voor het overige kunnen ze gewoon stemmen net als wij.Op zondag 13 december 2009 14:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
En was dat er 1 die geen ondertiteling nodig had? Ik kan me toch maar moeilijk onttrekken aan de indruk dat er in Nederland helemaal geen moslims zijn die een goed debat kunnen voeren. Zoals gezegd: ik zou al verbaasd zijn om er 1 te horen die accentloos Nederlands spreekt. Als je een onderdeel van Nederland wilt zijn dan moet je toch minstens 1 vertegenwoordiger hebben die de taal machtig is.
quote:Waarom haal je nu ineens West-Europa erbij? Je hebt het over een religie die over de hele wereld verspreid is, zoals Hindoeïsme en Christendom.
[..]
Alle grote aanslagen in West-Europa van de laatste vijf jaar staan op naam van de moslims, dat herinnert me aan het progressieve karakter van dat geloof.
En wereldwijd worden de meeste aanslagen gepleegd door Tamil Tijgers, die over het algemeen Christelijk, Hindoestaans of seculier zijn.
quote:Een imam die gewoon predikt en zijn gemeente voorgaat in het geloof heeft niemand last van, net zomin als men last heeft van een priester of een dominee die gewoon zijn liturgie volgt.Op zondag 13 december 2009 14:05 schreef Disana het volgende:
[..]
Jij wilt het maar over die uitzonderlijk voorkomende 'haatimams' hebben, maar er is je al verteld dat die het land worden uitgezet. Bovendien is er al sinds 9/11 controle op radicaliserende jongeren (die overigens niet veel in de moskee komen), dus ik begrijp niet goed wat je probleem is. Op de een of andere manier is IHVK's begrip voor de gewone moslim die in de hoek wordt gezet omgedraaid naar haatimams. Waarom vraag ik me dan af.
Van haatzaaien hebben mensen wel last, dus ik begrijp niet waarom je niet wil dat daar over gepraat wordt.
quote:Dat komt naar mijn idee omdat de oplossing ook niet bestaat. De meeste partijen streven daarom naar de best mogelijke oplossing en dat is lastiger uit te leggen in populistische one-liners.Op zondag 13 december 2009 14:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ben bepaald geen aanhanger van de PVV, ik zal er nooit op stemmen. Maar ik zie van de overige partijen simpel geen overtuigende oplossingen. De wachtlijsten zijn sinds het generaal pardon gewoon weer ouderwets aan het oplopen, en ook in de integratie van de reeds aanwezige migranten zie ik eigenlijk nog maar weinig vooruitgang.
quote:West-Europa is nu eenmaal het gedeelte van de wereld waar we leven.Op zondag 13 december 2009 14:09 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Waarom haal je nu ineens West-Europa erbij? Je hebt het over een religie die over de hele wereld verspreid is, zoals Hindoeïsme en Christendom.
En wereldwijd worden de meeste aanslagen gepleegd door Tamil Tijgers, die over het algemeen Christelijk, Hindoestaans of seculier zijn.
quote:Mooi dom van die moslim, want dat is natuurlijk je reinste onzin.Op zondag 13 december 2009 14:03 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Nee, veel respect heb ik inderdaad niet voor de islam en zijn achterlijke gebruiken. Zoals één van de weinige gematigde moslims zei: niet alle moslims zijn terroristen, maar alle terroristen zijn moslims.
quote:Oh van mij mag je erover praten, zelfs al is dit een Wilders centraal topic en geen moslim topic. Ik begrijp alleen niet waarom 'we' (jouw oproep) het ineens over sporadisch voorkomende en bovendien bestreden haatimams moeten hebben vanaf het moment dat IHVK een pleidooi voor de mede door Wilders verdrukte moslim in Nederland houdt.Op zondag 13 december 2009 14:09 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Een imam die gewoon predikt en zijn gemeente voorgaat in het geloof heeft niemand last van, net zomin als men last heeft van een priester of een dominee die gewoon zijn liturgie volgt.
Van haatzaaien hebben mensen wel last, dus ik begrijp niet waarom je niet wil dat daar over gepraat wordt.
Haatzaaien is wat Wilders doet.
quote:Om te stemmen hoef je natuurlijk ook geen woord Nederlands te kunnen spreken. Maar wij hebben een miljoen moslims in Nederland, en wij willen die groep in het belang van de goede vrede zien als een onderdeel van Nederland. Dan is het toch gewoon ontzettend vreemd en teleurstellend dat er ogenschijnlijk niet 1 is die accentloos Nederlands spreekt en die een goed debat kan voeren? Het lijkt mij dat de moslims in Nederland ontzettend veel belang zouden hebben bij een charismatische vertegenwoordiger, die ook het debat kan aan gaan met types zoals Wilders. Waarom zijn het types zoals Pechtold die daar het vuile werk moeten opknappen? (En daar overigens maar heel beperkt in slagen, er lijkt een sterk averechts effect te zijn.)Op zondag 13 december 2009 14:09 schreef Disana het volgende:
Omdat ze al onderdeel van Nederland zijn, behoeven ze niet meer dan jij of ik een vertegenwoordiger. Voor het overige kunnen ze gewoon stemmen net als wij.
quote:Naar mijn weten leven mensen over de hele wereld.
[..]
West-Europa is nu eenmaal het gedeelte van de wereld waar we leven.
quote:Je meent het.Op zondag 13 december 2009 14:12 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Naar mijn weten leven mensen over de hele wereld.
quote:Ik neem aan dat de ironie je ontgaat.Op zondag 13 december 2009 14:09 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Een imam die gewoon predikt en zijn gemeente voorgaat in het geloof heeft niemand last van, net zomin als men last heeft van een priester of een dominee die gewoon zijn liturgie volgt.
Van haatzaaien hebben mensen wel last, dus ik begrijp niet waarom je niet wil dat daar over gepraat wordt.
quote:Jij drukt moslims in de verdediging. Wilders doet dat ook. Je zet ze weg als groep die een spreekbuis behoeft om bepaalde zaken te verklaren. Ik zie dat niet.Op zondag 13 december 2009 14:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Om te stemmen hoef je natuurlijk ook geen woord Nederlands te kunnen spreken. Maar wij hebben een miljoen moslims in Nederland, en wij willen die groep in het belang van de goede vrede zien als een onderdeel van Nederland. Dan is het toch gewoon ontzettend vreemd en teleurstellend dat er ogenschijnlijk niet 1 is die accentloos Nederlands spreekt en die een goed debat kan voeren? Het lijkt mij dat de moslims in Nederland ontzettend veel belang zouden hebben bij een charismatische vertegenwoordiger, die ook het debat kan aan gaan met types zoals Wilders. Waarom zijn het types zoals Pechtold die daar het vuile werk moeten opknappen? (En daar overigens maar heel beperkt in slagen, er lijkt een sterk averechts effect te zijn.)
quote:Het probleem is, net zoals bij het vraagstuk 'wereldbevolking', dat je niet alleen te maken hebben met technische en praktische grenzen, maar vooral ook met ethische en morele grenzen. En voor beide vraagstukken geldt dat die ethische en morele grenzen haaks staan op de technische en praktische grenzen.Op zondag 13 december 2009 14:10 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat komt naar mijn idee omdat de oplossing ook niet bestaat. De meeste partijen streven daarom naar de best mogelijke oplossing en dat is lastiger uit te leggen in populistische one-liners.
Er zijn waarschijnlijk geen oplossingen die niet onethisch zijn.
quote:Ja. Dus waarom neem je ineens West-Europa als je het hebt over religies die over de hele wereld verspreid zijn?
quote:Overigens heeft de ETA de afgelopen 5 jaar al meer aanslagen gepleegd in West-Europa dan de moslimterrorist. Neemt natuurlijk niet weg dat deze terroristen in de kiem moeten worden gesmoord. Maar je moet niet doen alsof terrorisme een uitvinding is van de moslims.
quote:Hoewel ik geen groot fan ben van religie in het algemeen val ik moslims hier vooralsnog niet aan. Ik merk alleen op dat ze voor zichzelf op zouden moeten komen. Deze situatie is voor de moslims zelf net zo goed onwenselijk lijkt me.Op zondag 13 december 2009 14:14 schreef Disana het volgende:
Jij drukt moslims in de verdediging. Wilders doet dat ook. Je zet ze weg als groep die een spreekbuis behoeft om bepaalde zaken te verklaren. Ik zie dat niet.
quote:Tegen onderbuikgevoelens en haatzaaien kun je jezelf in het algemeen slecht verdedigen. Dat zie je ook in dit topic: toen IHVK zich inleefde in moslims tegenover het haatzaaien, werd het onderwerp gedraaid naar haatimams. Dan ben je gewoon uitgepraat.Op zondag 13 december 2009 14:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoewel ik geen groot fan ben van religie in het algemeen val ik moslims hier vooralsnog niet aan. Ik merk alleen op dat ze voor zichzelf op zouden moeten komen. Deze situatie is voor de moslims zelf net zo goed onwenselijk lijkt me.
quote:Hoe zie jij dat voor je: een imam geeft een persconferentie waarin hij verklaart dat moslims het allemaal niet zo kwaad bedoelen en dat zij wel degelijk van Nederland houden?Op zondag 13 december 2009 14:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoewel ik geen groot fan ben van religie in het algemeen val ik moslims hier vooralsnog niet aan. Ik merk alleen op dat ze voor zichzelf op zouden moeten komen. Deze situatie is voor de moslims zelf net zo goed onwenselijk lijkt me.
Het laat zich raden hoe Wilders en consorten op zo'n uitlating reageren.
quote:Ik vind niet alleen het aantal aanslagen interessant, maar interessanter is de vraag wat het aantal slachtoffers is. Honderd aanslagen van de ETA met een totaal aantal van 10 doden leggen het al af tegen de aanslagen in Madrid.Op zondag 13 december 2009 14:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Overigens heeft de ETA de afgelopen 5 jaar al meer aanslagen gepleegd in West-Europa dan de moslimterrorist. Neemt natuurlijk niet weg dat deze terroristen in de kiem moeten worden gesmoord. Maar je moet niet doen alsof terrorisme een uitvinding is van de moslims.
quote:Tsja, op deze wijze kun je inderdaad je haat voor de moslim blijven botvieren. Overigens neem ik het geenszins op voor de moslimterrorist, ik probeer alleen duidelijk te maken dat het niet alleen opgefokte moslims zijn die aanslagen plegen.Op zondag 13 december 2009 14:18 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Ik vind niet alleen het aantal aanslagen interessant, maar interessanter is de vraag wat het aantal slachtoffers is. Honderd aanslagen van de ETA met een totaal aantal van 10 doden leggen het al af tegen de aanslagen in Madrid.
quote:Hoe ik dat voor me zie? Simpel: een bekwaam moslimpoliticus die het net zo goed doet als Pechtold. Een populaire moslim-BN'er die bij programma's zoals P&W en DWDD met goede argumenten kan komen, in plaats van zo'n loser als Enait die nog niet de basics van debat beheerst. Een charismatische bekende Nederlandse moslim die de Nederlandse cultuur omarmt en tegelijk zijn geloof niet verloochent.Op zondag 13 december 2009 14:18 schreef KoosVogels het volgende:
Hoe zie jij dat voor je: een imam geeft een persconferentie waarin hij verklaart dat moslims het allemaal niet zo kwaad bedoelen en dat zij wel degelijk van Nederland houden?
Het laat zich raden hoe Wilders en consorten op zo'n uitlating reageren.
En wat hebben we wat dat betreft tot zover gezien? De meiden van Hallal?
etc. etc.
quote:Volgens mij komt de Italiaanse overheid ook wel aardig in de buurt, met zijn:
[..]
Ik vind niet alleen het aantal aanslagen interessant, maar interessanter is de vraag wat het aantal slachtoffers is. Honderd aanslagen van de ETA met een totaal aantal van 10 doden leggen het al af tegen de aanslagen in Madrid.
http://nl.wikipedia.org/w(...)ladio_in_Itali.C3.AB
Daar hoor ik je ook nooit over.
quote:Pechtold oogt nogal lof onder het rechtse deel van de bevolking. Bovendien ben ik voor een strikte scheiding tussen kerk en staat, dus laat die moslim maar lekker in de moskee blijven zitten. Vind het al erg zat dat ons land wordt geregeerd door de ChristenUnie en het CDA.Op zondag 13 december 2009 14:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoe ik dat voor me zie? Simpel: een bekwaam moslimpoliticus die het net zo goed doet als Pechtold. Een populaire moslim-BN'er die bij programma's zoals P&W en DWDD met goede argumenten kan komen, in plaats van zo'n loser als Enait die nog niet de basics van debat beheerst. Een charismatische bekende Nederlandse moslim die de Nederlandse cultuur omarmt en tegelijk zijn geloof niet verloochent.
En wat hebben we wat dat betreft tot zover gezien? De meiden van Hallal?
Maar welke onthouden we collectief met zijn allen? Precies Enait en El Moumni.
quote:Ah ja, Aboutaleb. Mea culpa, die had ik wel echt gemist. Die man zou nou s met Wilders in debat moeten gaan, dat lijkt me meesterlijk.Op zondag 13 december 2009 14:24 schreef IHVK het volgende:
Albayrak, Aboutaleb, Fatma Koser Kaya, Coşkun Çörüz
etc. etc.
De anderen heb ik eerlijk gezegd niet zo'n hoge pet van op.
quote:Om welke reden?
[..]
Ah ja, Aboutaleb. Mea culpa, die had ik wel echt gemist. Die man zou nou s met Wilders in debat moeten gaan, dat lijkt me meesterlijk.
De anderen heb ik eerlijk gezegd niet zo'n hoge pet van op.
Vind je dat ze teveel het contact met hun achterban ('allochtonen) hebben verloren, of juist het tegenovergestelde?
Want ik heb nogal een aantal mensen genoemd je kan toch niet om dezelfde reden een lage pet van ze op hebben.
quote:Markouch staat wat mij betreft op dezelfde hoogte als Aboutaleb.Op zondag 13 december 2009 14:26 schreef IHVK het volgende:
Naïma Azough, Tofik Dibi.
Maar welke onthouden we collectief met zijn allen? Precies Enait en El Moumni.
quote:Ik vind ze met uitzondering van Aboutaleb geen van alle erg sterk in debat, en dan druk ik me nog zacht uit. Overigens heb je Marcouch nog gemist, die is nog wel ok.Op zondag 13 december 2009 14:29 schreef IHVK het volgende:
Om welke reden?
Vind je dat ze teveel het contact met hun achterban ('allochtonen) hebben verloren, of juist het tegenovergestelde?
Want ik heb nogal een aantal mensen genoemd je kan toch niet om dezelfde reden een lage pet van ze op hebben.
Bovendien heeft zo'n beetje geen van alle het ooit inhoudelijk over geloof. En bij Aboutaleb vraag ik me werkelijk af in hoeverre hij gelooft in wat binnen de Islam algemeen voor waar wordt aangenomen. Het is niet het soort iemand dat de Islam inhoudelijk bespreekbaar wil maken. En dat lijkt me nou juist zo hard nodig.
quote:Op zondag 13 december 2009 14:30 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Markouch staat wat mij betreft op dezelfde hoogte als Aboutaleb.
quote:Dit is een beetje te rooskleurig beeld in vergelijking met de visie van de minister van Integratie van der Laan:Op zondag 13 december 2009 13:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ook dat valt wel weer mee. De demografische cijfers spreken eigenlijk boekdelen. De welvaart van die groepen stijgt net als hun scholingsniveau per generatie en het aantal kinderen en % bezoekers van de moskee daalt snel richting het gemiddelde niveau in Nederland.
die integratie is voornamelijk een kwestie van tijd en wat incidenten. Zo is het ook gegaan met de Surinamers en Molukkers (bij die laatsten waren de incidenten zelfs nog wat heftiger).
Ofwel dat onderwerp waait wel weer over en dan dient zich vanzelf een nieuwe zondebok aan.
quote:De minister vindt bijvoorbeeld de België-route 'smokkel van bruiden'.De instroom van laagopgeleide ‘importbruiden’ frustreert volgens PvdA-minister Eberhard Van der Laan (Integratie) de investeringen in inburgering.
‘Mijn insteek is: verliezen we die investering van inburgering – wat een heidens karwei is – niet als er zoveel laagopgeleide nieuwkomers bij komen?’, zei Van der Laan zondag in een interview met De Telegraaf. ‘Een docent zegt uit principe altijd: ja die nieuweling mag er nog wel bij. Maar aan alles zie ik dat ze het te zwaar hebben. Deze voortdurende immigratie gaat onze spankracht te boven.’
Er is nog steeds een voortdurende instroom van kansarmen, dat zelfs gepareerd moet worden met wetgeving in plaats van jouw hoopgevende en zalvende woorden 'het is een kwestie van tijd'.
quote:Kamer: instroom van kanslozen tegengaan
9 juni 2009, mondelinge vragen – Wat gaat de minister doen om de instroom van laagopgeleide nieuwkomers tegen te gaan? Van Toorenburg (CDA) doelt op de zogenoemde "importbruiden". Zij wil net als andere woordvoerders nog voor de zomer een integrale aanpak. Die gaat er komen, antwoordt minister Van der Laan (Integratie).
quote:Naast dat dikwijls gesteld wordt dat Geert Wilders angst exploiteert is het ook dat hij gevoelens over reële problemen exploiteert.Op zondag 13 december 2009 13:14 schreef okiokinl het volgende:
[..]
wilders manipuleert zijn achterban, dat is niet de schuld van de politicy die tegen hem ageren. ook dat is een fabeltje om ze hun mond te laten houden. er moet juist nog veel meer geageerd worden tegen wilders en zn belachelijke uitspraken.
De aanpak van deze problemen zijn door de huidige status quo niet of in voldoende mate aangepakt of onderkend. Het succes van Wilders is deels gebaseerd op de zwakte van de status quo.
Ik las deze week dat er ook in Wales geopperd wordt om sharia rechtbanken te openen ( http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/wales/8406796.stm ). Dan vraag ik me af, gezien het feit dat sharia wetgeving nou eenmaal deel uitmaakt van de islamitische ideologie, waar gaat dat naar toe? Tel daar ook nog eens het gedrag van bepaalde moslimjongeren op in Europa (rellen in Amsterdam-Slotervaart, Brussel, Londen, Parijs, Marseillie, Malmo om maar wat te noemen) en je begrijpt dat het de verkeerde kant op gaat. Waarbij ik trouwens wel een kanttekening wil maken: Turken zijn over het algemeen gematigder en minder extremistisch dan Marokkanen, Somaliers en volkeren uit het Midden-Oosten om maar wat te noemen.
quote:Dat is uiteraard verwerkt in de statistieken.Op zondag 13 december 2009 14:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is een beetje te rooskleurig beeld in vergelijking met de visie van de minister van Integratie van der Laan:
[..]
quote:als we allemaal netjes onze mond houden, levert dat hem ook zetels op. dat heb je toch gezien, de politiek heeft heel lang zn mond gehouden, en nu is ie de grootste. het word tijd dat men gaat uitleggen dat het niet zo hoeft, en dat die man niet goed wijs is.Op zondag 13 december 2009 13:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Leef je uit. Maar ik voorspel je dat dat Wilders alleen maar meer zetels oplevert. Reageren op Wilders, prima, maar met mate. Men behandelt hem nu alsof hij al in de regering zit. Op die manier wordt het een self-fulfilling prophecy.
hij beledigd en verkettert mijn islamitische medeburgers, en ik ben niet bereid dat zomaar in stilte te accepteren.
quote:ja op de zwakte van de rest van de politiek. die moeten gewoon durven zeggen hoe zij dan de dingen beter gaan maken, de straatjuegd gaan aanpakken en het extremisme. en dan bedoel ik dus, islamitisch extremisme, maar ook wilders extremisme. alles polariseert nu, dat moet stoppen. de problemen moeten met de marokaanse gemeenschappen samen worden opgelost.Op zondag 13 december 2009 14:50 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Naast dat dikwijls gesteld wordt dat Geert Wilders angst exploiteert is het ook dat hij gevoelens over reële problemen exploiteert.
De aanpak van deze problemen zijn door de huidige status quo niet of in voldoende mate aangepakt of onderkend. Het succes van Wilders is deels gebaseerd op de zwakte van de status quo.
quote:Heb je het stuk waar je naar linkt ook zelf gelezen? Dan zie je dat het allemaal aardig genuanceerd ligt. Het is een vorm van vrijwillige arbitrage. De Britse wetten blijven gewoon gelden maar mensen kunnen zelf beslissen om een conflict op deze manier te laten beslechten.Op zondag 13 december 2009 14:55 schreef Zienswijze het volgende:
Ik las deze week dat er ook in Wales geopperd wordt om sharia rechtbanken te openen ( http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/wales/8406796.stm ). Dan vraag ik me af, gezien het feit dat sharia wetgeving nou eenmaal deel uitmaakt van de islamitische ideologie, waar gaat dat naar toe?