De Beursvloer #131: Beurs dicht, topic dicht

quote:

Op woensdag 2 december 2009 16:33 schreef Arcee het volgende:
Dat zie ik niet echt meer gebeuren.

Ik meen dat Vandergeld ook een keer iets schreef over een schouder-hoofd-schouderpatroon van de AEX, waarbij we bezig zouden zijn aan afronding van de tweede schouder. Maar als ik naar de S&P 500 kijk, lijkt het eerder alsof we daar pas aan het hoofd bezig zijn (maar dan wel een breed hoofd). Aangezien de AEX nogal gedicteerd wordt door de Amerikaanse beurzen, zullen we hier waarschijnlijk niet zo snel heel ver meer naar beneden gaan.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 16:41 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Ik meen dat Vandergeld ook een keer iets schreef over een schouder-hoofd-schouderpatroon van de AEX, waarbij we bezig zouden zijn aan afronding van de tweede schouder. Maar als ik naar de S&P 500 kijk, lijkt het eerder alsof we daar pas aan het hoofd bezig zijn (maar dan wel een breed hoofd). Aangezien de AEX nogal gedicteerd wordt door de Amerikaanse beurzen, zullen we hier waarschijnlijk niet zo snel heel ver meer naar beneden gaan.

Zolang 318 niet breek zou het nog kunnen, geef het echter niet meer zoveel kans na gister.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 17:04 schreef M.Melandri het volgende:
Zolang 318 niet breek zou het nog kunnen, geef het echter niet meer zoveel kans na gister.

In principe ligt de 300 niet ver weg. Dat hebben we vorige week wel gezien.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 17:14 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

In principe ligt de 300 niet ver weg. Dat hebben we vorige week wel gezien.

Klopt, alleen vind ik het patroon niet erg mooi meer. Zie eerder een vervolgstijging richting340.

Zo dat gaat weer hard na beneden, voor vandaag alweer breakeven :d

quote:

Op woensdag 2 december 2009 17:20 schreef TeringHenkie het volgende:
Iemand postte laatst dat de handel in de S&P futs zeer dun is, en dat de AEX-future deze blind volgt. Wat let mij dan om een AEX-optie te kopen en vervolgens de S&P futs leeg te kopen?

Geld?

quote:

Op woensdag 2 december 2009 17:22 schreef edwinh het volgende:

[..]

Geld?

FTI na half 6 ben je goedkoper uit

quote:

Op woensdag 2 december 2009 17:27 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

FTI na half 6 ben je goedkoper uit

"S&P futs leeg te kopen" die zijn dan weer niet goedkoop

quote:

Op woensdag 2 december 2009 17:29 schreef edwinh het volgende:

[..]

"S&P futs leeg te kopen" die zijn dan weer niet goedkoop

Daarom kan hij beter FTi pakken zie DAX future soms ook rare bewegingen maken na half 6.

indien het kop-schouder wordt, zal de 2e schouder deze week wel afgerond moeten worden, dus zouden we in één keer naar de 300 moeten. Het is maar 5%, maar dat lijkt me wel veel.


Ik zie nu pas dat de DJ op 10513,22 heeft gestaan vandaag. Het kan niet op daar!

quote:

Op woensdag 2 december 2009 17:35 schreef TeringHenkie het volgende:
Waarom is de FTI na 17:30 goedkoper? En het heeft trouwens weinig zin om na 17:30 met de FTI te gaan klooien, opties worden dan niet meer verhandeld zou wel leuk zijn

Volume FTI is nog veel dunner.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 16:39 schreef edwinh het volgende:
Ik zit maar heel laag in de markt nog geen 10% de rest is cash en mochten er schreurtjes in deze luchtbel komen heb ik voldoende achter de hand

Ik heb nul posities, te druk met andere dingen vandaag en zag ook geen goede opties.

Ik wacht op morgen, 14.30 nederlandse tijd, de unemployment cijfers, dat is het geen wat de markt gedeeltelijk zal sturen. Ik verwacht dan ook lage volume cijfers de ochtend door die relatief langzaam zullen oplopen. Vorige maand was resultaat 10.2%, en men verwacht nu weer 10.2%.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 17:37 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Volume FTI is nog veel dunner.

Heb jij dat Ytube filmpje nog van die Amerikaanse dude met die boot die zo schreeuwde 'Dow 10.000 yeah! I bought a boat!" ? Je had hem hier een keer eerder gepost, vond wel tof filmpje

quote:

Op woensdag 2 december 2009 17:39 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Heb jij dat Ytube filmpje nog van die Amerikaanse dude met die boot die zo schreeuwde 'Dow 10.000 yeah! I bought a boat!" ? Je had hem hier een keer eerder gepost, vond wel tof filmpje

Zal em vanavond eens opzoeken

vanavond Beige book, ik vermoed morgen een rode dag maar dat is puur gevoelsmatig......

quote:

Op woensdag 2 december 2009 17:33 schreef Lemans24 het volgende:
indien het kop-schouder wordt, zal de 2e schouder deze week wel afgerond moeten worden, dus zouden we in één keer naar de 300 moeten. Het is maar 5%, maar dat lijkt me wel veel.


Ik zie nu pas dat de DJ op 10513,22 heeft gestaan vandaag. Het kan niet op daar!

Klopt, 10513.22, pfft Gelukkig gaan we alweer wat naar beneden. Het wordt pas weer interessant als Amerika rond de -0.5% sluit, dan zijn er weer wat gaps die gebruikt kunnen worden, oa. om dan Japan hard te shorten voor overnight en de gap tussen de europese futures en de markten te exploiteren, uitgaande van een lagere opening in Europa uiteraard.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 17:40 schreef edwinh het volgende:
vanavond Beige book, ik vermoed morgen een rode dag maar dat is puur gevoelsmatig......

Ik vermoed het ook, maar blijf er bij, unemployment data is belangrijk (belangrijker dan de unemployment data van vandaag). Maarja, zoals ik al zei, ik hoop op een daling van -0.5% of meer of een stijging van 0.5% of meer bij Amerika, zodat ik iig een vaag idee kan hebben welke richting we opgaan de volgende dag. Dat gespeel rond de nullijn kan ik niks mee

quote:

Op woensdag 2 december 2009 17:41 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Klopt, 10513.22, pfft Gelukkig gaan we alweer wat naar beneden. Het wordt pas weer interessant als Amerika rond de -0.5% sluit, dan zijn er weer wat gaps die gebruikt kunnen worden, oa. om dan Japan hard te shorten voor overnight en de gap tussen de europese futures en de markten te exploiteren, uitgaande van een lagere opening in Europa uiteraard.

waar moet je zijn om 's avonds nog shorts op de Nikkei te kunnen kopen?

quote:

Op woensdag 2 december 2009 17:43 schreef TeringHenkie het volgende:
Ik zie trouwens een mooie arbitragemogelijkheid
long FTI JUN, short FTI MRT

[ afbeelding ]

En wat is die arbitragemogelijkheid dan?
(je weet dat het prijsverschil komt door dividend en rente...)

quote:

Positief aan de handelsdag is wat Leloux betreft het gegeven dat de AEX woensdag kans heeft gezien boven de 315 te blijven. Hij verwacht dat de index ook donderdag zijn niveau zal houden. "Ik verwacht dat de AEX donderdag zich zal bewegen in de bandbreedte van 315 tot 317 punten", aldus Leloux.

Deze kunnen we ook gaan inlijsten morgen.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 11:40 schreef edwinh het volgende:

[..]

je kan het ook gewoon niet opgeven, bij mij gaat het al jaren goed, en ik heb ook nog een onderneming :d

Die heffing boeit me weinig. Als je alleen 'officieel' box 3 overschrijdt heb je geen recht op huurtoeslag ( dat is best veel imo). Wie verzint zo iets? Ben je EN arm omdat je student bent EN word je ook ontmoedigd om iets achter de hand te houden. _{Ik vraag me stiekem ook af hoe Bolkesteijn het allemaal geregeld heeft met zijn ECB bonds}

LXIV nog in t2? TA geeft bodempatroon aan.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 18:53 schreef TeringHenkie het volgende:
Owja tip: maak op 30 december 5 voor 12 's nachts je hele vermogen over naar je beleggingsrekening. Het geld zal dan vanwege de vakantiedagen op 31 december en 1 januari vrijwel onzichtbaar in het systeem rondzwerven. Scheelt je die 1,2%

Die banken zijn ook verplicht melding te maken (tenzij je een buitenlandse broker hebt denk ik?).

Btw, huurtoeslag/zorgtoeslag is wel meer dan een paar tientjes per maand. Helemaal als je samen woont.

Ik houd van mensen die nuttige grafiekjes plotten!

quote:

Op woensdag 2 december 2009 18:48 schreef M.Melandri het volgende:
LXIV nog in t2? TA geeft bodempatroon aan.

Ja. Ben op 6,89 ingestapt voor de technische rebound na de minicrash van het aandeel. Koersdoel toen een bescheiden 20% op 8,40. Hoger als 7,50 kwam het aandeel niet.

Bij de 6 euro overwogen te verkopen, me meer fundamenteel in TT verdiept. Ze hebben toch wel een paar goede innovatieve producten, zoals IQ-routes het automotive-gebeuren en uitstekend kaartmateriaal. Binnen het gebied van navigatie is het toch wel een topper. Veel unieke kennis ook.

Gedubd en toch maar gehouden. We zien het verder wel. Misschien dat ik een stoploss op 5 euro zet als het aandeel daar in de buurt komt. Het is allemaal wel een beetje vreemd dat het ook gisteren zo slecht presteerde.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 17:50 schreef TeringHenkie het volgende:

[..]

Dat zit in de prijs ingecalculeerd, dat weet ik, maar hoe dichter we bij de expiratie komen, hoe kleiner het gat wordt. Als je veel geld cash hebt liggen zou je het kunnen proberen toch?

Dan verdien je alleen de rentecomponent (=euribor, ca 0,8% annualised)

quote:

Op woensdag 2 december 2009 19:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja. Ben op 6,89 ingestapt voor de technische rebound na de minicrash van het aandeel. Koersdoel toen een bescheiden 20% op 8,40. Hoger als 7,50 kwam het aandeel niet.

Bij de 6 euro overwogen te verkopen, me meer fundamenteel in TT verdiept. Ze hebben toch wel een paar goede innovatieve producten, zoals IQ-routes het automotive-gebeuren en uitstekend kaartmateriaal. Binnen het gebied van navigatie is het toch wel een topper. Veel unieke kennis ook.

Gedubd en toch maar gehouden. We zien het verder wel. Misschien dat ik een stoploss op 5 euro zet als het aandeel daar in de buurt komt. Het is allemaal wel een beetje vreemd dat het ook gisteren zo slecht presteerde.

Huidige bodem zou stand moeten houden, kan komende week naar 7-8euro.

Oh lala!
Een failed breakout op de S&P500 en een 'broadening formation'....
TA-ers zullen nu wel bijna klaarkomen terwijl ze hun short orders doorgeven aan hun broker.

Toch weer die dollar...

quote:

Op woensdag 2 december 2009 19:11 schreef SeLang het volgende:
Oh lala!
Een failed breakout op de S&P500 en een 'broadening formation'....

Ter illustratie voor iedereen:

quote:

Op woensdag 2 december 2009 18:50 schreef TeringHenkie het volgende:
Als je meer dan ¤ 20.315,- op je spaarrekening hebt kun je die paar tientjes huur- en zorgtoeslag per maand best wel missen lijkt me.

helaas krijg ik helemaal niks van dat allen

Even enorm offtopic. Ja ik ben dus model... 2

Just for laughs!

quote:

Op woensdag 2 december 2009 17:45 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

waar moet je zijn om 's avonds nog shorts op de Nikkei te kunnen kopen?

CFD brokers?

Ik heb hem al gevonden Melandri, deze ga ik even opslaan, vind wel tof figuur!

quote:

Op woensdag 2 december 2009 19:16 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ter illustratie voor iedereen:

[ afbeelding ]

Als de SP afketst op 10600 en weer omhoog gaat wil ik wel long op de AEX!

quote:

Op woensdag 2 december 2009 19:55 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik heb hem al gevonden Melandri, deze ga ik even opslaan, vind wel tof figuur!

This is the American Way

Hehe, blijft prachtig.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 20:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als de SP afketst op 10600 en weer omhoog gaat wil ik wel long op de AEX!

Is een oude grafiek van DJ.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 19:55 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik heb hem al gevonden Melandri, deze ga ik even opslaan, vind wel tof figuur!

This is the American Way

Winner!

quote:

Op woensdag 2 december 2009 19:44 schreef Mendeljev het volgende:
Even enorm offtopic. Ja ik ben dus model... 2

Just for laughs!

Zowaar een serieus rode dag voor de DJ?

Zo ja, dan gaat de AEX echt wel door de 315 morgen.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 20:20 schreef Lemans24 het volgende:
Zowaar een serieus rode dag voor de DJ?

Zo ja, dan gaat de AEX echt wel door de 315 morgen.

vooral de euro dollar vind ik er zwak bij liggen die kan nog wel eens verder zakken komende uren.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 20:20 schreef Lemans24 het volgende:
Zowaar een serieus rode dag voor de DJ?

Zo ja, dan gaat de AEX echt wel door de 315 morgen.

De borden kunnen nog wel groen worden, zo gek zijn die Amerikanen wel.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 20:47 schreef edwinh het volgende:
vooral de euro dollar vind ik er zwak bij liggen die kan nog wel eens verder zakken komende uren.

Maar ik hoop dat ze diep rood worden, want mijn puts staan nog onder water.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 20:58 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik respecteer je keuze..

Phew

quote:

Zonder gekheid. Ik vind alles wat met die beta berekend moet worden eigenlijk grote kul. Die beta is een grote flaw. Een vriend van me die na z'n master aan de gang mocht als bankier moest eens een presentatie houden over de valuatie methode van een bedrijf. Zn baas kwam binnen, keek er even na, dat bedrag is veel te laag, gooi die beta even omhoog en dan heb je een betere vergelijking( )

Lees ik hier uit dat een bankier sjoemelt met cijfertjes om een zo gunstig mogelijk resultaat te krijgen ?

quote:

Sowieso heeft het CAPM (net zoals TA) veel tekortkomingen.
1. Men gaat er van uit dat de variantie van je rendement een goede methode is om je risico te bepalen?
2. Sowieso, CAPM gaat uit van iedereen gelijk is.. wat niet zo is(ook al wil je het toepassen met de efficiënte market hypothesis )
3. Men gaat er van uit dat de rendementen die je verkrijgt, in een normaal verdeeld model kunt stoppen.

Dit zijn drie punten uit het model die natuurlijk een benadering zijn. TomTom beweegt veel heftiger dan de AEX en wordt gezien als een riskanter aandeel, terwijl een Ahold of KPN veel minder heftig fluctueert ten opzichte van de AEX en als veiligere aandelen gezien worden. Je tweede kritiekpunt snap ik niet helemaal...

Wat betreft dat derde kritiekpunt, ik heb voor de gein net de quotes van GE gedownload en het aantal proc. afwijkingen per dag geplot.



Zie, absoluut geen perfecte normaalverdeling, maar het heeft er wel wat van weg. De categorieën tussen -1 en 1 % scoren veel hoger dan die tussen 2 en 4% bijvoorbeeld. _{Even heel terzijde. Dr zitten overigens wel rare afrondissues in Excel 2003 merk ik op, hopelijk zijn die verholpen met Office 2007}

In de hoofdlijnen zit het wat mij betreft wel snor met CAPM ondanks de vele tekortkomingen. Iedereen weet dat wanneer je portefeuille geheel uit TomTom bestaat, je dan slapeloze nachten krijgt van al die ups en downs en dat een aandeel als KPN een en al saaiheid oplevert. Wanneer je je portefeuille zou verdelen over KPN en TomTom (+ natuurlijk meer aandelen) heb je op basis van het verleden een portfolio die voor jou de juiste mix is tussen verwacht rendement en risico wat je daarmee wilt lopen.

quote:

Ik moet overigens voor 1 van mijn vakken op de uni een stelling schrijven over "of FA en TA self defeating zijn, in combinatie van gebruik met de efficiënte market hypothesis." Ik ben waarschijnlijk de enige van de hele faculteit die er tegen in gaat om het tegendeel met een eigen algoritme/TA/FA model te bewijzen dat je de markten wel kunt verslaan en met een model abnormal profits kunt behalen.

Maar wanneer iedereen kennis heeft van dat model en dr naar handelt... wat dan? Dan vallen die abnormal profits toch ook weg logischerwijs.
Om nog even terug te komen op de efficiënt market hypothesis.

quote:

1. De zwakke vorm beweert dat je met TA geen abnormal profits kunt behalen en met FA wel. Je kunt wel degelijk met TA abnormal profits behalen, maar op lange termijn wordt het wat lastiger
2. Men gaat er vanuit dat men met TA en FA geen goede rendementen kan halen alleen met insider informatie. Ja, met insider informatie haal je altijd goede rendementen
3. Dit is de enige interessante die goed terug te relateren valt aan het CAPM model. Rendemten worden teruggeschreven naar een model van normale verdeling, en in dat geval is er altijd een relatief kleine groep de buitensporig winst maakt. Maar om dat volledig op geluk af te dwingen, gaat mij wat ver..

Het hele eiereten van de efficiënte markthypothese is voor mij punt 2. Degenen die het dichtst bij het nieuws zitten, kunnen het snelst handelen en de juiste beslissing nemen en dan zeker de insiders die met voorkennis handelen . Maar goed, daarom zijn er ook zoveel onwetende particulieren die een half jaar achter lopen qua nieuwsverwerking en bijvoorbeeld door nu pas in te stappen in de 'bearrally' over een jaar weer tot de conclusie komen dat de rendementen toch niet zo heel denderend zijn.