De Beursvloer #131: Beurs dicht, topic dicht

Modern Portfolio Theorie/ CAPM is een leuk academisch gedachtenexperiment maar in de praktijk kan het direct de vuilnisbak in, alleen al op grond van het feit dat het een normaalverdeling veronderstelt. Financiele markten volgen absoluut geen normaalverdeling.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 20:42 schreef SeLang het volgende:
Modern Portfolio Theorie/ CAPM is een leuk academisch gedachtenexperiment maar in de praktijk kan het direct de vuilnisbak in, alleen al op grond van het feit dat het een normaalverdeling veronderstelt. Financiele markten volgen absoluut geen normaalverdeling.

njah kort maar krachtig

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 20:27 schreef Falco het volgende:

[..]

Bij mijn studie (Technische bedrijfskunde) werd er juist gezworen bij die theorie, ook al zijn er tekortkomingen te vinden. Ik heb meer vertrouwen in efficiënte markthypothese in combinatie met CAPM dan al die TA-bullshit.

Ik respecteer je keuze..




Zonder gekheid. Ik vind alles wat met die beta berekend moet worden eigenlijk grote kul. Die beta is een grote flaw. Een vriend van me die na z'n master aan de gang mocht als bankier moest eens een presentatie houden over de valuatie methode van een bedrijf. Zn baas kwam binnen, keek er even na, dat bedrag is veel te laag, gooi die beta even omhoog en dan heb je een betere vergelijking( )

Sowieso heeft het CAPM (net zoals TA) veel tekortkomingen.
1. Men gaat er van uit dat de variantie van je rendement een goede methode is om je risico te bepalen?
2. Sowieso, CAPM gaat uit van iedereen gelijk is.. wat niet zo is(ook al wil je het toepassen met de efficiënte market hypothesis )
3. Men gaat er van uit dat de rendementen die je verkrijgt, in een normaal verdeeld model kunt stoppen.
En dan kan ik nog wel even door gaan..

Ik moet overigens voor 1 van mijn vakken op de uni een stelling schrijven over "of FA en TA self defeating zijn, in combinatie van gebruik met de efficiënte market hypothesis." Ik ben waarschijnlijk de enige van de hele faculteit die er tegen in gaat om het tegendeel met een eigen algoritme/TA/FA model te bewijzen dat je de markten wel kunt verslaan en met een model abnormal profits kunt behalen.

Om nog even terug te komen op de efficiënt market hypothesis.
1. De zwakke vorm beweert dat je met TA geen abnormal profits kunt behalen en met FA wel. Je kunt wel degelijk met TA abnormal profits behalen, maar op lange termijn wordt het wat lastiger
2. Men gaat er vanuit dat men met TA en FA geen goede rendementen kan halen alleen met insider informatie. Ja, met insider informatie haal je altijd goede rendementen
3. Dit is de enige interessante die goed terug te relateren valt aan het CAPM model. Rendemten worden teruggeschreven naar een model van normale verdeling, en in dat geval is er altijd een relatief kleine groep de buitensporig winst maakt. Maar om dat volledig op geluk af te dwingen, gaat mij wat ver..

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 20:45 schreef edwinh het volgende:

[..]

njah kort maar krachtig

Kutver79@# waarom heb ik net een hele tekst lopen typen !

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 20:42 schreef SeLang het volgende:
Modern Portfolio Theorie/ CAPM is een leuk academisch gedachtenexperiment maar in de praktijk kan het direct de vuilnisbak in, alleen al op grond van het feit dat het een normaalverdeling veronderstelt. Financiele markten volgen absoluut geen normaalverdeling.

Ben het volledig met je eens overigens!

Je had nog mazzel dat je niet 2min later op de postknop klikte, want anders was je hele stukje voor niets geweest.

Als ik mijn laatste transacties met opties bekijk valt het me op dat ik altijd tussen de 20 en 30% winst heb. Dat komt omdat ik ze bij dat percentage verkoop, dat vind ik kennelijk een net rendement. Veel van die opties had ik beter nog wat langer vast kunnen houden. Vreemd genoeg maak ik me helemaal niet zo druk als de koers bijvoorbeeld -30% is, dan denk ik: tijd zat, komt volgende week wel!
Maar als de winst de 20% begint te naderen ga ik op het vinketouw zitten.

Is dat nu een goede strategie? Winst pakken op 30%? Of moet ik ze gewoon laten lopen? Als ik de call-serie 310 gekocht had op 4 euro had ik ze er waarschijnlijk op 5,30 uitgegooid. Koop ik ze op 6,90 euro dan gooi ik ze er op 9 euro uit. Eigenlijk heel gek.

Als je verder wil lachen: moet je het TT-forum op IEX.nl lezen (je moet iets als FOK! down is). Daar wordt enorm gebaald met zo'n groene AEX en TT als enige daler natuurlijk! (Ik mag meelachen, want ik heb er zelf ook een paar, al is mijn verlies maar een paar honderd euro, sommigen daar zijn tienduizenden euro's kwijt).

Óf er komt inderdaad een schip zure appelen aan, want heel goed zou kunnen natuurlijk. Maar als we daar niet vanuit gaan dan is nu wellicht wel het punt om te kopen. Want als het bloed door de straten vloeit en niemand er meer vertrouwen in heeft, etc. etc.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 23:49 schreef TeringHenkie het volgende:

[..]

Als je verwacht dat we een stukkie omhoog kunnen zou ik op 50/75% verkopen.

Ik relateer (deels onbewust) dus altijd aan mijn instapprijs. Dat doen denk ik wel meer mensen, maar is niet logisch natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 23:47 schreef bascross het volgende:
Je had nog mazzel dat je niet 2min later op de postknop klikte, want anders was je hele stukje voor niets geweest.

Zo'n grote post plak je natuurlijk altijd voor de zekerheid even in een notepadje.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 23:47 schreef bascross het volgende:
Je had nog mazzel dat je niet 2min later op de postknop klikte, want anders was je hele stukje voor niets geweest.

Haha, dat realiseerde ik me ook vrij snel ja :p

Nu maar eens kijken of ik vanavond nog even wat kan gap arbitraging kan gaan doen

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 23:49 schreef LXIV het volgende:
Daar wordt enorm gebaald met zo'n groene AEX

Net FOK! dus.

quote:

Óf er komt inderdaad een schip zure appelen aan, want heel goed zou kunnen natuurlijk. Maar als we daar niet vanuit gaan dan is nu wellicht wel het punt om te kopen. Want als het bloed door de straten vloeit en niemand er meer vertrouwen in heeft, etc. etc.

Dat laatste is nu toch juist niét het geval?

Gosh, ik zie haast nergens opties om wat futures op te pakken op dit moment! En met zo'n opening met bijna weer een year high voel ik dat het nog interessante dagen worden deze week.

Ik vind 315 precies de koers van de AEX om géén positie in te nemen. Ruim erboven wil ik nog wel short gaan, ruim eronder long, maar at the time being vind ik 315 exact de fair value.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 00:22 schreef LXIV het volgende:
Ik vind 315 precies de koers van de AEX om géén positie in te nemen. Ruim erboven wil ik nog wel short gaan, ruim eronder long, maar at the time being vind ik 315 exact de fair value.

Ik zit een beetje met het exact zelfde probleem. Ik wil graag een positie innemen domweg omdat ik gewoon een positie wil hebben.

Ik zie alleen op basis van TA weinig mogelijkheden. En als ik mn common sense gebruik zou ik zeggen shorten na de monster winsten van vandaag, maar ik vrees dat we gewoon een 'rustige' opening krijgen.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 00:25 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik zit een beetje met het exact zelfde probleem. Ik wil graag een positie innemen domweg omdat ik gewoon een positie wil hebben.

Ik zie alleen op basis van TA weinig mogelijkheden. En als ik mn common sense gebruik zou ik zeggen shorten na de monster winsten van vandaag, maar ik vrees dat we gewoon een 'rustige' opening krijgen.

Ik vind het maar eng met CFD overnigt een positie aangaan ik laat ze alleen staan als ik al op een mooie winst sta om er nog meer uit te halen.

Euro indices zien er wel bullisher uit na vandaag, boven 318 gaan we alsnog naar 340.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 00:25 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik zit een beetje met het exact zelfde probleem. Ik wil graag een positie innemen domweg omdat ik gewoon een positie wil hebben.

Ik zie alleen op basis van TA weinig mogelijkheden. En als ik mn common sense gebruik zou ik zeggen shorten na de monster winsten van vandaag, maar ik vrees dat we gewoon een 'rustige' opening krijgen.

Je moet geen positie innemen om er eentje te hebben. Liquide is ook een positie, vergeet dat niet!

quote:

Op woensdag 2 december 2009 00:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je moet geen positie innemen om er eentje te hebben. Liquide is ook een positie, vergeet dat niet!

Ik betaal alleen maar commissie kosten als ik mijn geld overnight laat staan. Ik krijg op geen enkele van mijn broker centen om er geld op te laten staan. In een zin lever ik dus sowieso in, al heb ik mijn centen wel behoorlijk verdeeld over een aantal brokers.

En je hebt inderdaad gelijk, positie om het positie hebben is niet verstandig. Maar als je het gevoel hebt dat je in een winning streak zit, wil je eigenlijk niet ophouden ..

quote:

Op woensdag 2 december 2009 00:31 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Ik vind het maar eng met CFD overnigt een positie aangaan ik laat ze alleen staan als ik al op een mooie winst sta om er nog meer uit te halen.

Euro indices zien er wel bullisher uit na vandaag, boven 318 gaan we alsnog naar 340.

Het is ook eng, maar ja eng is risico, en risico is kans op hoge ( en lage ) rendementen. Het dansen op de vulkaan, etc. Je kent het wel. Ik blijf er bij dat ik een positie inneem als ik voor mn gevoel relatief zeker ben. Dat ben ik op dit moment niet. (al kijk ik wel naar mogelijkheden op de japanse futures voor morgen ochtend omdat dat goed ging afgelopen ochtend)

quote:

Op woensdag 2 december 2009 00:36 schreef sitting_elfling het volgende:

Maar als je het gevoel hebt dat je in een winning streak zit, wil je eigenlijk niet ophouden ..

En is die winningstreak vnl geluk, of heb je echt een systeem met edge

quote:

Op woensdag 2 december 2009 01:01 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

En is die winningstreak vnl geluk, of heb je echt een systeem met edge

Een combinatie van beide. Ik ben wel zeker van het feit dat ik een hele kleine edge heb die ik kan gebruiken, maar het woord edge moet ik niet te vaak gebruiken anders valt SeLang er zo weer over heen met een betere argumenten

Maar inderdaad, ik heb wel het idee, dat wat ik doe, ook zin heeft en ergens op gebaseerd is. En dus niet domweg losse flodders in de rondte schieten en hopen dat ik er eens eentje raak en dan ook direct de jackpot win. Ik snap ook dat die edge, sneller weg is dan sneeuw voor de zon en daarom des te meer wil ik er nu gebruik van maken.

Oh Melandri, heb je dat Ytube filmpje nog van die dikke amerikaan die zo hard 10.000 in de camera roept vanaf het bootje wat hij gekocht had? " mompelt iets in het kader van een goed voorbeeld hebben"

De FTSE futures staan ook gewoon op 0.0% vanaf het moment dat de markt sloot en als ik ergens een hekel aan heb is het wel 0.0%. Dat kan altijd either way gaan heb ik het gevoel

En daar werd SE bijna uitgerookt op de Nikkei met opeens 100 punten omhoog in 10 minuten tijd..

quote:

Op woensdag 2 december 2009 01:38 schreef sitting_elfling het volgende:
En daar werd SE bijna uitgerookt op de Nikkei met opeens 100 punten omhoog in 10 minuten tijd..

En daar ging SE direct op profiteren om zijn positie om te gooien en nu groene cijfertjes te zien
Moet zo ook maar eens naar bed

Dat was een kwartet...

Kan je eigenlijk altijd in futures (of afgeleiden daarvan) handelen?

We gaan toch weer naar rood.
Verder lijkt de beurs nagenoeg tot stilstand te zijn gekomen, het is zeker december?

quote:

AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX noteert een uur na opening licht hoger waarbij vooral opvalt dat TomTom bijna 6% lager staat. "De volumes zijn exorbitant hoog, er gaat in drie kwartier net zo veel om als normaal in een dag", zegt handelaar Geoffrey Leloux van Keijser Capital. De reden weet Leloux niet, maar hij vermoedt dat een grote partij aan het verkopen is.
...

Waarom is TomTom eigenlijk ooit naar 13 euro gegaan?

quote:

Op woensdag 2 december 2009 08:58 schreef Gremen het volgende:
Kan je eigenlijk altijd in futures (of afgeleiden daarvan) handelen?

Nee ... en dat is maar goed ook!

Anywayz, het is wachten op morgen, maandelijkse unemployment van Amerika.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 10:04 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Waarom is TomTom eigenlijk ooit naar 13 euro gegaan?

Omdat TT meeging met de AEX en altijd volatieler is geweest.

Heb er zelf ook wat. Nu is mijn verlies nog gering. Twijfel of ik zal verkopen of niet. Als een grote partij zijn positie afbouwt is er eigenlijk niks aan de hand, dan veert de koers wel weer op. Als er wel iets aan de hand is dan moet je gewoon verkopen.

Het enige nieuws dat ik kan vinden is positief. TT bovenaan als populair gadget in de VS voor de eindejaarsverkopen, TT blijkt beste kaartmateriaal te hebben, TT paar maal aangeprezen als beste kanshebber voor december.

Even een kort vraagje tussendoor. Stel je hebt 30k op je rekening en neemt 30k effectenkrediet op, heb je dan 0 euro staan in box 3? Indien ja, stel je hebt 40k op je rekening en 30k effectenkrediet, heb je dan 10k binnen box 3?

quote:

Op woensdag 2 december 2009 11:30 schreef Mendeljev het volgende:
Even een kort vraagje tussendoor. Stel je hebt 30k op je rekening en neemt 30k effectenkrediet op, heb je dan 0 euro staan in box 3? Indien ja, stel je hebt 40k op je rekening en 30k effectenkrediet, heb je dan 10k binnen box 3?

volgens mij moet je over je gemiddelde begin balans + eind balans /2 , vermogens belasting betalen, spaar rekening is dacht ik altijd box3 maar zitten hier ook niet minimums aan?

quote:

Op woensdag 2 december 2009 11:30 schreef Mendeljev het volgende:
Even een kort vraagje tussendoor. Stel je hebt 30k op je rekening en neemt 30k effectenkrediet op, heb je dan 0 euro staan in box 3? Indien ja, stel je hebt 40k op je rekening en 30k effectenkrediet, heb je dan 10k binnen box 3?

je kan het ook gewoon niet opgeven, bij mij gaat het al jaren goed, en ik heb ook nog een onderneming :d

Je hebt mensen die 10 jaar lang hun spaargeld niet opgeven, en dan toch opeens een heffing krijgen

AEX nog steeds vast in range 318-297

Troep van de aex (T2 en ING) weer flink in het rood.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 11:40 schreef edwinh het volgende:

[..]

je kan het ook gewoon niet opgeven, bij mij gaat het al jaren goed, en ik heb ook nog een onderneming :d

Dat moet je vooral op een openbaar forum zetten.

iemand al een idee wat we gaan doen vanmiddag, ik heb het allemaal een effe beken met de banen cijfers van vanmiddag en volgens mij zijn ze 8/10 te optimitisch met het cijfer. Dat met zwakke futures heeft mij er toe doen besluiten licht shorts te gaan.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 13:35 schreef edwinh het volgende:
iemand al een idee wat we gaan doen vanmiddag, ik heb het allemaal een effe beken met de banen cijfers van vanmiddag en volgens mij zijn ze 8/10 te optimitisch met het cijfer. Dat met zwakke futures heeft mij er toe doen besluiten licht shorts te gaan.

goed gegokt nou kijken of de beurs reageert

Of toch niet...

quote:

Op woensdag 2 december 2009 16:04 schreef Gremen het volgende:
Of toch niet...

Short even niet aan beginnen lijkt me, SnP kan zomaar naar 1200 rond januari.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 16:04 schreef Gremen het volgende:
Of toch niet...

idd helft er al weer uit

denk dat we toch nog eerst een beweging naar beneden krijgen voor we aan de einde jaars rally beginne

quote:

Op woensdag 2 december 2009 16:10 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Short even niet aan beginnen lijkt me, SnP kan zomaar naar 1200 rond januari.

De 300 grens was toch te hoog gegrepen. Go with the flow. En start chasing.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 16:20 schreef m0m0 het volgende:
De 300 grens was toch te hoog gegrepen. Go with the flow. En start chasing.

Als we niet telkens de steun hadden van de Amerikaanse beurzen, dan was de AEX vast al dik onder de 300 gekomen. Maar "als" telt niet. Je verdient alleen aan inspelen op de marktontwikkellingen. Tegen het koersverloop in beleggen kost geld.

DJ en S&P beide een nieuwe year-high.

DJ: 10,513.52
SP: 1,115.57

quote:

Op maandag 30 november 2009 17:36 schreef Vandergeld het volgende:
We zitten in een golf 3 van meerdere schalen, die dalingen zijn meestal het felst, dus niet zo verwonderlijk eigenlijk. Verbaast mij niet als we woensdag de 285 al bereiken.

Dat zie ik niet echt meer gebeuren.

Ik zit maar heel laag in de markt nog geen 10% de rest is cash en mochten er schreurtjes in deze luchtbel komen heb ik voldoende achter de hand