De Beursvloer #131: Beurs dicht, topic dicht

quote:

Op woensdag 2 december 2009 11:40 schreef edwinh het volgende:

[..]

je kan het ook gewoon niet opgeven, bij mij gaat het al jaren goed, en ik heb ook nog een onderneming :d

Die heffing boeit me weinig. Als je alleen 'officieel' box 3 overschrijdt heb je geen recht op huurtoeslag ( dat is best veel imo). Wie verzint zo iets? Ben je EN arm omdat je student bent EN word je ook ontmoedigd om iets achter de hand te houden. _{Ik vraag me stiekem ook af hoe Bolkesteijn het allemaal geregeld heeft met zijn ECB bonds}

LXIV nog in t2? TA geeft bodempatroon aan.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 18:53 schreef TeringHenkie het volgende:
Owja tip: maak op 30 december 5 voor 12 's nachts je hele vermogen over naar je beleggingsrekening. Het geld zal dan vanwege de vakantiedagen op 31 december en 1 januari vrijwel onzichtbaar in het systeem rondzwerven. Scheelt je die 1,2%

Die banken zijn ook verplicht melding te maken (tenzij je een buitenlandse broker hebt denk ik?).

Btw, huurtoeslag/zorgtoeslag is wel meer dan een paar tientjes per maand. Helemaal als je samen woont.

Ik houd van mensen die nuttige grafiekjes plotten!

quote:

Op woensdag 2 december 2009 18:48 schreef M.Melandri het volgende:
LXIV nog in t2? TA geeft bodempatroon aan.

Ja. Ben op 6,89 ingestapt voor de technische rebound na de minicrash van het aandeel. Koersdoel toen een bescheiden 20% op 8,40. Hoger als 7,50 kwam het aandeel niet.

Bij de 6 euro overwogen te verkopen, me meer fundamenteel in TT verdiept. Ze hebben toch wel een paar goede innovatieve producten, zoals IQ-routes het automotive-gebeuren en uitstekend kaartmateriaal. Binnen het gebied van navigatie is het toch wel een topper. Veel unieke kennis ook.

Gedubd en toch maar gehouden. We zien het verder wel. Misschien dat ik een stoploss op 5 euro zet als het aandeel daar in de buurt komt. Het is allemaal wel een beetje vreemd dat het ook gisteren zo slecht presteerde.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 17:50 schreef TeringHenkie het volgende:

[..]

Dat zit in de prijs ingecalculeerd, dat weet ik, maar hoe dichter we bij de expiratie komen, hoe kleiner het gat wordt. Als je veel geld cash hebt liggen zou je het kunnen proberen toch?

Dan verdien je alleen de rentecomponent (=euribor, ca 0,8% annualised)

quote:

Op woensdag 2 december 2009 19:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja. Ben op 6,89 ingestapt voor de technische rebound na de minicrash van het aandeel. Koersdoel toen een bescheiden 20% op 8,40. Hoger als 7,50 kwam het aandeel niet.

Bij de 6 euro overwogen te verkopen, me meer fundamenteel in TT verdiept. Ze hebben toch wel een paar goede innovatieve producten, zoals IQ-routes het automotive-gebeuren en uitstekend kaartmateriaal. Binnen het gebied van navigatie is het toch wel een topper. Veel unieke kennis ook.

Gedubd en toch maar gehouden. We zien het verder wel. Misschien dat ik een stoploss op 5 euro zet als het aandeel daar in de buurt komt. Het is allemaal wel een beetje vreemd dat het ook gisteren zo slecht presteerde.

Huidige bodem zou stand moeten houden, kan komende week naar 7-8euro.

Oh lala!
Een failed breakout op de S&P500 en een 'broadening formation'....
TA-ers zullen nu wel bijna klaarkomen terwijl ze hun short orders doorgeven aan hun broker.

Toch weer die dollar...

quote:

Op woensdag 2 december 2009 19:11 schreef SeLang het volgende:
Oh lala!
Een failed breakout op de S&P500 en een 'broadening formation'....

Ter illustratie voor iedereen:

quote:

Op woensdag 2 december 2009 18:50 schreef TeringHenkie het volgende:
Als je meer dan ¤ 20.315,- op je spaarrekening hebt kun je die paar tientjes huur- en zorgtoeslag per maand best wel missen lijkt me.

helaas krijg ik helemaal niks van dat allen

Even enorm offtopic. Ja ik ben dus model... 2

Just for laughs!

quote:

Op woensdag 2 december 2009 17:45 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

waar moet je zijn om 's avonds nog shorts op de Nikkei te kunnen kopen?

CFD brokers?

Ik heb hem al gevonden Melandri, deze ga ik even opslaan, vind wel tof figuur!

quote:

Op woensdag 2 december 2009 19:16 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ter illustratie voor iedereen:

[ afbeelding ]

Als de SP afketst op 10600 en weer omhoog gaat wil ik wel long op de AEX!

quote:

Op woensdag 2 december 2009 19:55 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik heb hem al gevonden Melandri, deze ga ik even opslaan, vind wel tof figuur!

This is the American Way

Hehe, blijft prachtig.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 20:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als de SP afketst op 10600 en weer omhoog gaat wil ik wel long op de AEX!

Is een oude grafiek van DJ.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 19:55 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik heb hem al gevonden Melandri, deze ga ik even opslaan, vind wel tof figuur!

This is the American Way

Winner!

quote:

Op woensdag 2 december 2009 19:44 schreef Mendeljev het volgende:
Even enorm offtopic. Ja ik ben dus model... 2

Just for laughs!

Zowaar een serieus rode dag voor de DJ?

Zo ja, dan gaat de AEX echt wel door de 315 morgen.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 20:20 schreef Lemans24 het volgende:
Zowaar een serieus rode dag voor de DJ?

Zo ja, dan gaat de AEX echt wel door de 315 morgen.

vooral de euro dollar vind ik er zwak bij liggen die kan nog wel eens verder zakken komende uren.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 20:20 schreef Lemans24 het volgende:
Zowaar een serieus rode dag voor de DJ?

Zo ja, dan gaat de AEX echt wel door de 315 morgen.

De borden kunnen nog wel groen worden, zo gek zijn die Amerikanen wel.

quote:

Op woensdag 2 december 2009 20:47 schreef edwinh het volgende:
vooral de euro dollar vind ik er zwak bij liggen die kan nog wel eens verder zakken komende uren.

Maar ik hoop dat ze diep rood worden, want mijn puts staan nog onder water.

quote:

Op dinsdag 1 december 2009 20:58 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik respecteer je keuze..

Phew

quote:

Zonder gekheid. Ik vind alles wat met die beta berekend moet worden eigenlijk grote kul. Die beta is een grote flaw. Een vriend van me die na z'n master aan de gang mocht als bankier moest eens een presentatie houden over de valuatie methode van een bedrijf. Zn baas kwam binnen, keek er even na, dat bedrag is veel te laag, gooi die beta even omhoog en dan heb je een betere vergelijking( )

Lees ik hier uit dat een bankier sjoemelt met cijfertjes om een zo gunstig mogelijk resultaat te krijgen ?

quote:

Sowieso heeft het CAPM (net zoals TA) veel tekortkomingen.
1. Men gaat er van uit dat de variantie van je rendement een goede methode is om je risico te bepalen?
2. Sowieso, CAPM gaat uit van iedereen gelijk is.. wat niet zo is(ook al wil je het toepassen met de efficiënte market hypothesis )
3. Men gaat er van uit dat de rendementen die je verkrijgt, in een normaal verdeeld model kunt stoppen.

Dit zijn drie punten uit het model die natuurlijk een benadering zijn. TomTom beweegt veel heftiger dan de AEX en wordt gezien als een riskanter aandeel, terwijl een Ahold of KPN veel minder heftig fluctueert ten opzichte van de AEX en als veiligere aandelen gezien worden. Je tweede kritiekpunt snap ik niet helemaal...

Wat betreft dat derde kritiekpunt, ik heb voor de gein net de quotes van GE gedownload en het aantal proc. afwijkingen per dag geplot.



Zie, absoluut geen perfecte normaalverdeling, maar het heeft er wel wat van weg. De categorieën tussen -1 en 1 % scoren veel hoger dan die tussen 2 en 4% bijvoorbeeld. _{Even heel terzijde. Dr zitten overigens wel rare afrondissues in Excel 2003 merk ik op, hopelijk zijn die verholpen met Office 2007}

In de hoofdlijnen zit het wat mij betreft wel snor met CAPM ondanks de vele tekortkomingen. Iedereen weet dat wanneer je portefeuille geheel uit TomTom bestaat, je dan slapeloze nachten krijgt van al die ups en downs en dat een aandeel als KPN een en al saaiheid oplevert. Wanneer je je portefeuille zou verdelen over KPN en TomTom (+ natuurlijk meer aandelen) heb je op basis van het verleden een portfolio die voor jou de juiste mix is tussen verwacht rendement en risico wat je daarmee wilt lopen.

quote:

Ik moet overigens voor 1 van mijn vakken op de uni een stelling schrijven over "of FA en TA self defeating zijn, in combinatie van gebruik met de efficiënte market hypothesis." Ik ben waarschijnlijk de enige van de hele faculteit die er tegen in gaat om het tegendeel met een eigen algoritme/TA/FA model te bewijzen dat je de markten wel kunt verslaan en met een model abnormal profits kunt behalen.

Maar wanneer iedereen kennis heeft van dat model en dr naar handelt... wat dan? Dan vallen die abnormal profits toch ook weg logischerwijs.
Om nog even terug te komen op de efficiënt market hypothesis.

quote:

1. De zwakke vorm beweert dat je met TA geen abnormal profits kunt behalen en met FA wel. Je kunt wel degelijk met TA abnormal profits behalen, maar op lange termijn wordt het wat lastiger
2. Men gaat er vanuit dat men met TA en FA geen goede rendementen kan halen alleen met insider informatie. Ja, met insider informatie haal je altijd goede rendementen
3. Dit is de enige interessante die goed terug te relateren valt aan het CAPM model. Rendemten worden teruggeschreven naar een model van normale verdeling, en in dat geval is er altijd een relatief kleine groep de buitensporig winst maakt. Maar om dat volledig op geluk af te dwingen, gaat mij wat ver..

Het hele eiereten van de efficiënte markthypothese is voor mij punt 2. Degenen die het dichtst bij het nieuws zitten, kunnen het snelst handelen en de juiste beslissing nemen en dan zeker de insiders die met voorkennis handelen . Maar goed, daarom zijn er ook zoveel onwetende particulieren die een half jaar achter lopen qua nieuwsverwerking en bijvoorbeeld door nu pas in te stappen in de 'bearrally' over een jaar weer tot de conclusie komen dat de rendementen toch niet zo heel denderend zijn.