En dat is maar goed ook want als de politici altijd naar het volk moeten luisteren dan zullen de Pakistanen waarschijnlijk ook massaal Ja stemmen op de vraag of Israël het verdient om een Pakistaanse nuke te koppen. Wil je echt in zo'n wereld leven waar de massa de show runnen?quote:Op maandag 30 november 2009 17:20 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Zeker onhandig als het grootste deel van de bevolking iets wil waar de politici niet blij mee zijn, die luitjes trekken zich bij voorkeur zo weinig mogelijk van ons aan
quote:Op maandag 30 november 2009 20:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Laaiend enthousiast. Heb een aantal jaren geleden nog eens een scriptie geschreven over referenda. Kon alles uit het verkiezingsporgramma van D66 'stelen'.
Behalve dan dat moslims niet onderdrukt worden in Europa, zelfs niet in Zwitserland.quote:Op maandag 30 november 2009 20:19 schreef IHVK het volgende:
Mensen die beweren dat onderdrukking van minderheden in moslimlanden geen aandacht krijgt moeten de balk in hun oog laten weghalen trouwens.
Onderdrukking van andersgelovigen in moslimlanden vind ik net zo triest en daar zal ik ook hard tegen ageren.
Echter is het teleurstellend dat in het hart van Europa, dat altijd de mond vol van tolerantie heeft en na de WOII vaak ook tolerant was, nu zo een wet doorkomt.
POLverkiezingen? Ik wil best nog een keer met je in discussie over referenda. Is het goed als we dat een andere keer doen?quote:Op maandag 30 november 2009 20:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gemist dan. Jammer. Ik had je nog wel getipt als discussiekanon in de POLverkiezingen... moet ik mijn stem wijzigen?![]()
Oke. D66 bevindt zich inderdaad heleemaal aan de linkerzijde van het politieke spectrum. Toch neigt de fractie meer naar die kant.quote:Niet "toch", maar "juist".
Liberaal dus.
Nog niet.quote:Op maandag 30 november 2009 20:25 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Behalve dan dat moslims niet onderdrukt worden in Europa, zelfs niet in Zwitserland.
Ze mogen nog steeds moslim zijn, mensen mogen nog steeds moslim worden, ze mogen zelfs moskeeen bouwen en daar gebruik van maken.
Dat is al meer dan je van menigeen moslimland kan zeggen.
Daarbij is tolerantie iets dat veel mensen verwarren met apathie...
Daar hebben ze zelf om gevraagd.quote:Op maandag 30 november 2009 20:27 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nog niet.
Je kunt wel al spreken van discriminatie. En een beginnetje is gemaakt met speciale wetgeving voor moslims.
En daar kan ik dus niet tegen. Die hypocrisie, dat men het stemgedrag van de Zwitsers goedpraat door naar Saudi-Arabië te wijzen terwijl dat regime in dat land betere banden onderhoudt met het westen dan met zijn buren. Net of de Saudis representatief zijn voor de moslims. Als het aan de moslims lag was dat regime allang verdwenen.quote:Op maandag 30 november 2009 20:24 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ach als er olie valt te halen verandert de zaak natuurlijk.
Slippery slope fallacy...quote:Op maandag 30 november 2009 20:27 schreef IHVK het volgende:
Nog niet.
Je kunt wel al spreken van discriminatie. En een beginnetje is gemaakt met speciale wetgeving voor moslims.
Selectief langetenengezeik van gefrustreerde islamietjes dus.quote:Op maandag 30 november 2009 20:27 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nog niet.
Je kunt wel al spreken van discriminatie. En een beginnetje is gemaakt met speciale wetgeving voor moslims.
O staat er in de grondwet dat moslims boven anderen staan? Of wordt er in de grondwet beperkende wetgeving vastgesteld voor niet moslims?quote:Op maandag 30 november 2009 20:31 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Slippery slope fallacy...
Ik neem aan dat je ook niet het argument accepteert "als we een moskee toelaten, laten we ook de sharia toe, en voor je het weet moeten vrouwen in sluiers de straat over en moeten we allemaal vijf keer per dag naar mekka bidden, want als we dat niet doen dan blazen ze ons op... want een beginnetje is gemaakt, door de eerste moskee er al neer te zetten."
Speciale wetgeving... ik neem aan dat je weet dat er op dit moment voor moslims in Nederland bijvoorbeeld uitzonderingen gemaakt worden om ze te accomoderen in hun geloof.
Door minaretten te verbieden heerst er dus geen totale vrijheid van godsdienst meer in Zwitserland. De Zwitsers hebben ervoor gekozen om te discrimineren. Dat zal vast en zeker tegen hen gebruikt worden als ze iemand anders de les willen lezen.quote:Op maandag 30 november 2009 20:25 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Behalve dan dat moslims niet onderdrukt worden in Europa, zelfs niet in Zwitserland.
Ze mogen nog steeds moslim zijn, mensen mogen nog steeds moslim worden, ze mogen zelfs moskeeen bouwen en daar gebruik van maken.
Dat is al meer dan je van menigeen moslimland kan zeggen.
Daarbij is tolerantie iets dat veel mensen verwarren met apathie...
Hoe denk je dat joden staan tegenover een referendum die hen verbiedt om in bepaalde wijken te komen?quote:Op maandag 30 november 2009 20:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Selectief langetenengezeik van gefrustreerde islamietjes dus.
Hoe denk jij dat de Amsterdamse gemeenteraad staat tegenover een buurtcentrum van neonazi's met swastika's van 40 meter hoog midden in Oud-Zuid?
Het is wonderbaarlijk hoe de moslims erin geslaagd zijn in zo'n korte tijd zo'n negatief imago op te bouwen. De meesten zijn gekomen als vluchtelingen, maar een beetje aanpassen was blijkbaar teveel gevraagd.quote:
Op een gegeven moment is de tolerantie gewoon op, net als dat je geduld op kan raken als iemand keer op keer zit te kloten. Moet je ook begrip voor hebben natuurlijk.quote:Op maandag 30 november 2009 20:19 schreef IHVK het volgende:
Mensen die beweren dat onderdrukking van minderheden in moslimlanden geen aandacht krijgt moeten de balk in hun oog laten weghalen trouwens.
Onderdrukking van andersgelovigen in moslimlanden vind ik net zo triest en daar zal ik ook hard tegen ageren.
Echter is het teleurstellend dat in het hart van Europa, dat altijd de mond vol van tolerantie heeft en na de WOII vaak ook tolerant was, nu zo een wet doorkomt.
Daarvan is dan ook geen sprake.quote:Op maandag 30 november 2009 20:33 schreef IHVK het volgende:
[..]
Hoe denk je dat joden staan tegenover een referendum die hen verbiedt om in bepaalde wijken te komen?
Lekkere vergelijking. Je daaraan spiegelen lijkt me wel het domste wat je kan doen.quote:En het is geen selectief gezeik, als je mijn post leest over Saudi-Arabië.
Daar ging het me niet om. Ik had ook een discotheek (een "religieus huis" waar ik mijn religie -hedonisme- graag beleef) kunnen nemen, voorzien van 40 meter hoge beelden van naakte vrouwen.quote:Maar als je het over de nazi-boeg wilt gooien doe ik vrolijk mee hoor, daar doe ik niet moeilijk over.
Oeh grafiekjes.quote:Op maandag 30 november 2009 20:36 schreef qonmann het volgende:
[..]
Het is wonderbaarlijk hoe de moslims erin geslaagd zijn in zo'n korte tijd zo'n negatief imago op te bouwen. De meesten zijn gekomen als vluchtelingen, maar een beetje aanpassen was blijkbaar teveel gevraagd.
anders kan ik de uitslag niet verklaren
plaatje:
[ afbeelding ]
Dan zal jij de eerste zijn die een verbod op hoofddoekjes op scholen goed zal keuren... omdat de school al een regel heeft "geen hoofddeksels"quote:Op maandag 30 november 2009 20:32 schreef IHVK het volgende:
O staat er in de grondwet dat moslims boven anderen staan? Of wordt er in de grondwet beperkende wetgeving vastgesteld voor niet moslims?
Sterk!quote:Op maandag 30 november 2009 20:39 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Dan zal jij de eerste zijn die een verbod op hoofddoekjes op scholen goed zal keuren... omdat de school al een regel heeft "geen hoofddeksels"
Jij zal die griffier verketteren omdat ze eiste dat ze in een rechtzaal een hoofddoek mocht dragen.
Wel grappig deze topics staan immer vol met. Ja maar zij doen het ook.quote:Op maandag 30 november 2009 20:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Daarvan is dan ook geen sprake.
[..]
Lekkere vergelijking. Je daaraan spiegelen lijkt me wel het domste wat je kan doen.
Komop zeg. Je weet zelf dat het noemen van Swastika's een bepaalde lading heeft. Doe je alsjeblieft niet dommer voor dan je bent.quote:Daar ging het me niet om. Ik had ook een discotheek (een "religieus huis" waar ik mijn religie -hedonisme- graag beleef) kunnen nemen, voorzien van 40 meter hoge beelden van naakte vrouwen.
Een minaret zegt fuck you westerlingen?quote:Komt er ook niet door bij de gemeente. Waarom een islamitisch fallussymbool dat fuck you Westerlingen zegt, wel dan?
Even tussen neus en lippen weer nazisme noemen.quote:M.a.w.: wat maakt moslims zo speciaal dat zij wel groots zouden mogen uitpakken en andere overtuigingen (nazisme, hedonisme) niet?
Volgens mij heb je die post niet goed begrepen.quote:Op maandag 30 november 2009 20:39 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Dan zal jij de eerste zijn die een verbod op hoofddoekjes op scholen goed zal keuren... omdat de school al een regel heeft "geen hoofddeksels"
Jij zal die griffier verketteren omdat ze eiste dat ze in een rechtzaal een hoofddoek mocht dragen.
Epic Fail.quote:Op maandag 30 november 2009 20:32 schreef Hussain het volgende:
Door minaretten te verbieden heerst er dus geen totale vrijheid van godsdienst meer in Zwitserland. De Zwitsers hebben ervoor gekozen om te discrimineren. Dat zal vast en zeker tegen hen gebruikt worden als ze iemand anders de les willen lezen.
Een kerktoren is vergelijkbaar met een minaret.quote:Op maandag 30 november 2009 20:45 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Epic Fail.
Een minaret is geen must om je geloof te belijden. Zonder minaret kun je nog steeds een moslim zijn. Zonder een minratet is je moskee nog steeds een moskee.
Daarbij is er nooit sprake van volledige goddienstvrijheid omdat goddienst nooit boven de wet zal staan. Polygamie is verboden bij wet, maar ik hoor jou daar ook niet over janken dat het bebod op polygamie de moslims onderdrukt....
Polygamie is in meerdere landen verboden, waaronder sommige islamitische landen.quote:Op maandag 30 november 2009 20:45 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Epic Fail.
Een minaret is geen must om je geloof te belijden. Zonder minaret kun je nog steeds een moslim zijn. Zonder een minratet is je moskee nog steeds een moskee.
Daarbij is er nooit sprake van volledige goddienstvrijheid omdat goddienst nooit boven de wet zal staan. Polygamie is verboden bij wet, maar ik hoor jou daar ook niet over janken dat het bebod op polygamie de moslims onderdrukt....
Het begint met een minaret. De volgende stap is de moskee; bidden kunnen ze toch net zo goed thuis doen? Volgende stap is een verbod op de islam, want ja, bidden kunnen ze ook tot onze God. Waar stopt het?quote:Op maandag 30 november 2009 20:48 schreef Monidique het volgende:
Ik steun Zwitserland in hun kritiek op de uitwassen van de Islam, die het uit middels het verbieden van minaretten.
quote:Op maandag 30 november 2009 20:50 schreef qonmann het volgende:
en het woord discriminatie is weer gevallen, wat een niveau hier..
Dit bedoel ik nou.quote:Op maandag 30 november 2009 20:50 schreef qonmann het volgende:
en het woord discriminatie is weer gevallen, wat een niveau hier..
Waarbij je voorbij gaat aan het feit dat kerken hier van oudsher thuishoren en minaretten zeer beslist niet.quote:Op maandag 30 november 2009 20:47 schreef IHVK het volgende:
[..]
Een kerktoren is vergelijkbaar met een minaret.
Als je een minaret verbid en een kerktoren niet, dan is er sprake van discriminatie.
Over epic fail gesproken.quote:Op maandag 30 november 2009 20:50 schreef qonmann het volgende:
en het woord discriminatie is weer gevallen, wat een niveau hier..
doe het dan ook niet steeds.quote:Op maandag 30 november 2009 20:51 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dit bedoel ik nou.
Je mag nooit meer spreken over discriminatie. Ook al is het wel het geval.
Ga je nu ook al bepalen hoe moslims hun religie moeten belijden? Jij weet het beter dan de moslims wat wel en niet bij de islam hoort?quote:Op maandag 30 november 2009 20:51 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Waarbij je voorbij gaat aan het feit dat kerken hier van oudsher thuishoren en minaretten zeer beslist niet.
Waarom mag onze cultuur geschonden worden tenkostte van een vreemde cultuur ?
Over die minaret staat niks in de koran voorzover ik weet. Dat ding is gewoon naderhand erbij gemaakt en kan voor het *geloof* best gemist worden.
Je hebt mij dat dan ook niet als argument zien aanvoeren, wel?quote:Op maandag 30 november 2009 20:43 schreef IHVK het volgende:
[..]
Wel grappig deze topics staan immer vol met. Ja maar zij doen het ook.![]()
Dat mag. Ik zou het begrijpen als de christelijke kerk in Turkije een offensief zou starten (met goedkeuring van Turkse partijen die zich zelfs in christelijke gewaden hullen als een of andere bisschop op bezoek komt (denk aan de wanstaltige vertoning van Allah Vogelaar).quote:En het is verder wel een bewijs dat mijn gezeik niet selectief is.
Een bouwverbod Christelijke fallussymbolen in Turkije zou ik fel tegen zijn.
En die lading hebben minaretten voor veel mensen ook. Voor 57,3% van de Zwitsers zelfs. Laat ze dus lekker beslissen dat ze dat niet meer willen zien.quote:Komop zeg. Je weet zelf dat het noemen van Swastika's een bepaalde lading heeft. Doe je alsjeblieft niet dommer voor dan je bent.![]()
Een achterlijke Eftelingmoskee zegt dat inderdaad. Een moskee in een gebouw heb ik geen problemen mee. En veel moslims ook niet, gezien het gebed dat ze daar doen. Ik heb er bij 2 in de buurt gewoond.quote:Een minaret zegt fuck you westerlingen?
Ik zie in alle Zwitserse moskeëen anders ook een Zwitserse vlag hangen.
Als de Turken middels een referendum besluiten geen nieuwe achterlijk grote minaretten meer toe te laten, dan hebben ze net zoveel gelijk als de Zwitsers dat doen.quote:Maar een kerktoren zegt volgens jou dan ook fuck you moslims? Dus kerktorens in Turkije enzo, dat moet niet kunnen?
Een pa'tje vermomd als compliment. Heel geestig.quote:Ik had je slimmer ingeschat hoor, of je doet alsof je dom bent, dat kan ook nog.
Omdat de joden uit Oud-Zuid zich ook nogal geprovoceerd zullen voelen door 40 meter hoge swastika's.quote:Even tussen neus en lippen weer nazisme noemen.![]()
De enige goede vergelijking is kerktorens in moslimlanden.
Waarom je nazisme erbij haalt is mij een groot raadsel.
Als jij dat een sterk punt vindt. Ik vind het zwak. Je wordt een minaretje ontzegd. Dat noem ik geen pogrom.quote:Want als je het zo gaat doen, ik kan daarin ook vrolijk meedoen. En dit referendum vergelijken met de democratische opkomst van de nazi's.
"Onze cultuur" wordt niet geschonden wanneer men minaretten mag bouwen, integendeel.quote:Op maandag 30 november 2009 20:51 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Waarbij je voorbij gaat aan het feit dat kerken hier van oudsher thuishoren en minaretten zeer beslist niet.
Waarom mag onze cultuur geschonden worden tenkostte van een vreemde cultuur ?
het gaat over minaretten hoor, maar maak er maar discriminatie vanquote:Op maandag 30 november 2009 20:53 schreef IHVK het volgende:
Het is geen discriminatie maar een referendum in Zwitserland.
Het is toch ook discriminatie? Waarom geen algemeen verbod op torens ipv alleen minaretten aanpakken?quote:Op maandag 30 november 2009 20:56 schreef qonmann het volgende:
[..]
het gaat over minaretten hoor, maar maak er maar discriminatie van
dat bekt zo lekker
waarom wel ?quote:Op maandag 30 november 2009 20:57 schreef Hussain het volgende:
[..]
Het is toch ook discriminatie? Waarom geen algemeen verbod op torens ipv alleen minaretten aanpakken?
Hoe schenden minaretten 'onze' cultuur dan?quote:Op maandag 30 november 2009 20:51 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Waarom mag onze cultuur geschonden worden tenkostte van een vreemde cultuur ?
O, want discriminatie moet altijd over uhm... ja wat eigenlijk gaan?quote:Op maandag 30 november 2009 20:56 schreef qonmann het volgende:
[..]
het gaat over minaretten hoor, maar maak er maar discriminatie van
dat bekt zo lekker
Mensen die etiketjes plakken omdat de uitslag hun niet bevalt zijn pas triest.quote:Op maandag 30 november 2009 20:59 schreef thingamajig het volgende:
Voor een verbod zijn dat discriminerend is, maar er niet tegen kunnen dat iemand het discriminerend noemt. Hoe triest kun je zijn
Het begint met een minaret. De volgende stap is de moskee; bidden kunnen ze toch net zo goed thuis doen? Volgende stap is een verbod op de islam, want ja, bidden kunnen ze ook tot onze God. Waar stopt het?quote:Op maandag 30 november 2009 20:51 schreef deedeetee het volgende:
Over die minaret staat niks in de koran voorzover ik weet. Dat ding is gewoon naderhand erbij gemaakt en kan voor het *geloof* best gemist worden.
Nee hoor, ook als ik voor het verbod was geweest, was ik tenminste mans genoeg geweest om toe te geven dat ik discrimineer!quote:Op maandag 30 november 2009 21:01 schreef qonmann het volgende:
[..]
Mensen die etiketjes plakken omdat de uitslag hun niet bevalt zijn pas triest.
Omdat moslims aanpakken en de rest v/d gelovigen met rust laten discriminatie is.quote:
Jaja, want dat zeggen we ook allemaal. Ik denk echt dat elke westerse tegenstander van dit verbod andere vormen van discriminatie goedkeurt!quote:Op maandag 30 november 2009 21:02 schreef Monidique het volgende:
Tsja, de jodenverboden in Saoedi-Arabië zijn ook immers maar edicten. Geen discriminatie, maar edicten.
Zeker niet. Het is ook totaal niet te vergelijken met de onderdrukking van bijvoorbeeld joden in Saudi-Arabië.quote:Op maandag 30 november 2009 20:55 schreef El_Matador het volgende:
Als jij dat een sterk punt vindt. Ik vind het zwak. Je wordt een minaretje ontzegd. Dat noem ik geen pogrom.
Je moet wel het sarcasme herkennen in Monidique's posts he.quote:Op maandag 30 november 2009 21:05 schreef thingamajig het volgende:
Als Monidique in 1940 had geleefd, had het ook geroepen dat het bioscoopverbod voor Joden geen discriminatie was. Welk mens heeft immers een bioscoop nodig om echt te kunnen overleven.
De ogen van dit soort mensen gaat altijd pas open als het te laat is.
Misschien had het woord discriminatie in een diep verleden nog iets van betekenis... maar toen begonnen bepaalde figuren bij ieder akkefietje te gillen en te krijsen dat het discriminatie was.quote:Op maandag 30 november 2009 20:58 schreef IHVK het volgende:
Nee jongens het is geen discriminatie. Het is een referendum.
QFTquote:Op maandag 30 november 2009 21:06 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Misschien had het woord discriminatie in een diep verleden nog iets van betekenis... maar toen begonnen bepaalde figuren bij ieder akkefietje te gillen en te krijsen dat het discriminatie was.
Dat krijg je er nou van.
Ooit gehoord van het verhaaltje over dat jochie die "Wolf" riep...
Inderdaad, je kan het beter pas roepen op het moment dat het te laat is.quote:Op maandag 30 november 2009 21:06 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Misschien had het woord discriminatie in een diep verleden nog iets van betekenis... maar toen begonnen bepaalde figuren bij ieder akkefietje te gillen en te krijsen dat het discriminatie was.
Je hoeft geen expert te zijn om te constateren dat dit verbod wel degelijk discriminatie is.quote:Op maandag 30 november 2009 21:06 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Misschien had het woord discriminatie in een diep verleden nog iets van betekenis... maar toen begonnen bepaalde figuren bij ieder akkefietje te gillen en te krijsen dat het discriminatie was.
Dat krijg je er nou van.
Ooit gehoord van het verhaaltje over dat jochie die "Wolf" riep...
Hebben de islam en de onderdrukking in islamitische landen iets met elkaar te maken?quote:Op maandag 30 november 2009 21:03 schreef IHVK het volgende:
[..]
Zeker niet. Het is ook totaal niet te vergelijken met de onderdrukking van bijvoorbeeld joden in Saudi-Arabië.
Maar:
Er gaat wel een zeer negatief signaal van uit. Een specifiek op moslims gerichte beperking.
En de SVP heeft al laten weten aan meer referenda te werken. Tegen de islamisering. Want dat is hip.
Dus van een glijdende schaal kan je zeker bespreken.
Vergelijkbare wetten waren er in de 19de eeuw ook voor katholieken en joden in Zwitserland.
Jij kent dus dat verhaaltje niet...quote:Op maandag 30 november 2009 21:09 schreef thingamajig het volgende:
Inderdaad, je kan het beter pas roepen op het moment dat het te laat is.
Het is geen discriminatie, want ik mag ook geen 40 meter hoge dakkapel bouwen als ik dat wil. Mijn favoriete discotheek mag geen 40 meter hoge naakte vrouwen plaatsen en het neo-nazi buurtcentrum hier mag ook geen 40 meter hoge swastika's tonen.quote:Op maandag 30 november 2009 21:11 schreef Hussain het volgende:
[..]
Je hoeft geen expert te zijn om te constateren dat dit verbod wel degelijk discriminatie is.
Nonsens. Hoe verklaar je anders al die andere minaretten in Europa? Die mochten blijkbaar wel en ze hoeven niet altijd 40 meter hoog te zijn.quote:Op maandag 30 november 2009 21:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is geen discriminatie, want ik mag ook geen 40 meter hoge dakkapel bouwen als ik dat wil. Mijn favoriete discotheek mag geen 40 meter hoge naakte vrouwen plaatsen en het neo-nazi buurtcentrum hier mag ook geen 40 meter hoge swastika's tonen.
Het is selectief gejank van moslimpjes die hun lange tenen strategisch naar voren schuiven in de hoop dat er iemand op gaat staan.
En de Allah Vogelaars van deze wereld die die troep faciliteren...
Nou zeg, het is echt heel erg. Nu kan men niet meer naar de moskee...o wacht, dat kan wel!quote:Op maandag 30 november 2009 21:11 schreef Hussain het volgende:
[..]
Je hoeft geen expert te zijn om te constateren dat dit verbod wel degelijk discriminatie is.
Nu kan men geen minaretten meer bouwen. Wel bij de les blijven!quote:Op maandag 30 november 2009 21:15 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nou zeg, het is echt heel erg. Nu kan men niet meer naar de moskee...o wacht, dat kan wel!
quote:Op maandag 30 november 2009 21:06 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Misschien had het woord discriminatie in een diep verleden nog iets van betekenis... maar toen begonnen bepaalde figuren bij ieder akkefietje te gillen en te krijsen dat het discriminatie was.
Dat krijg je er nou van.
Ooit gehoord van het verhaaltje over dat jochie die "Wolf" riep...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |