Laten eerst diezelfde buren en collega's eens kleur durven bekennen door te zeggen dat ze PVV gaan stemmen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:19 schreef shouta het volgende:
Ik vraag me af of het merendeel dat PVV-stemmers hier domt vindt dat ook recht in het gezicht van hun buurman of collega die PVV stemt durft te zeggen.
Neh, ik zal als turk ook never nooit op Wilders stemmen. Waar het mij om gaat is dat het rookgordijn dat door de gevestigde orde wordt opgeworpen in het niet valt bij de duidelijkheid die Wilders aan zijn kiezers probeert te geven. En los van de vraag of het haalbaar is, vind ik niet dat die stemmers per definitie als dom moeten worden afgeschilderd.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:29 schreef Arglist het volgende:
[..]
Laat dat nu juist niet het geval zijn.
Of denk je echt dat er op scherp geschoten gaat worden op rellend tuig, dat hele gezinnen het land uit gezet gaan worden als een zoon/broer een misdrijf begaat en een dubbel paspoort heeft? Denk je echt dat de Koran verboden gaat worden of 'uitgedund' en dat er belasting geheven gaan worden over hoofddoekjes?
Het enige wat je krijgt is amusement, volgens mij vind jij dat al genoeg blijkbaar.
Natuurlijk heeft dat een reden. Als je er openlijk voor uit komt dat je op de PVV stemt, dan word je door half Nederland meteen gezien als domme rechts-extremistische NSB'er met nazi-sympathieën. Zou jij daar trek in hebben?quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:33 schreef Stali het volgende:
[..]
Laten eerst diezelfde buren en collega's eens kleur durven bekennen door te zeggen dat ze PVV gaan stemmen.
Ik verdenk hier de halve straat ervan maar niemand durft het toe te geven. Dat heeft ook een reden he?
Omdat PVV-stemmers gedemoniseerd worden. Ze zijn dom, doen aan systeemhaat en zijn racisten.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:33 schreef Stali het volgende:
[..]
Laten eerst diezelfde buren en collega's eens kleur durven bekennen door te zeggen dat ze PVV gaan stemmen.
Ik verdenk hier de halve straat ervan maar niemand durft het toe te geven. Dat heeft ook een reden he?
Nee, dat zie je verkeerd.quote:Op dinsdag 10 november 2009 21:56 schreef GSP het volgende:
Ik ken ook een aantal mensen die weten dat ze dom zijn en weten dat ze door andere mensen dom gevonden worden. Dan zouden ze volgens de wetten van links op de PVV moeten stemmen. Echter, stemmen ze D66 omdat ze hiermee denken hiermee wat "slimmer" te boek te staan.
Precies. De PVV zal gewoon tegen de grenzen van de rechtsstaat oplopen. En ja, je kunt de grondwet veranderen en ja, je kunt uit de EU stappen en ja, je kunt je niets aantrekken van uitspraken van internationale gerechtshoven, maar voor dat werkelijk tot enorme brokken gaat leiden, is de nederlandse kiezer vast en zeker weer tot inkeer gekomen en kunnen we weer gewoon voortpolderen. En dat bedoel ik in de positieve zin van het woord.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:29 schreef Arglist het volgende:
[..]
Laat dat nu juist niet het geval zijn.
Of denk je echt dat er op scherp geschoten gaat worden op rellend tuig, dat hele gezinnen het land uit gezet gaan worden als een zoon/broer een misdrijf begaat en een dubbel paspoort heeft? Denk je echt dat de Koran verboden gaat worden of 'uitgedund' en dat er belasting geheven gaan worden over hoofddoekjes?
Het enige wat je krijgt is amusement, volgens mij vind jij dat al genoeg blijkbaar.
Exact dat dus.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:37 schreef 18konijn het volgende:
[..]
Precies. De PVV zal gewoon tegen de grenzen van de rechtsstaat oplopen. En ja, je kunt de grondwet veranderen en ja, je kunt uit de EU stappen en ja, je kunt je niets aantrekken van uitspraken van internationale gerechtshoven, maar voor dat werkelijk tot enorme brokken gaat leiden, is de nederlandse kiezer vast en zeker weer tot inkeer gekomen en kunnen we weer gewoon voortpolderen. En dat bedoel ik in de positieve zin van het woord.
Welnee. Die kut-Marokkaantjes zitten al in Marokko voordat ze het zelf doorhebben.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:37 schreef 18konijn het volgende:
[..]
Precies. De PVV zal gewoon tegen de grenzen van de rechtsstaat oplopen. En ja, je kunt de grondwet veranderen en ja, je kunt uit de EU stappen en ja, je kunt je niets aantrekken van uitspraken van internationale gerechtshoven, maar voor dat werkelijk tot enorme brokken gaat leiden, is de nederlandse kiezer vast en zeker weer tot inkeer gekomen en kunnen we weer gewoon voortpolderen. En dat bedoel ik in de positieve zin van het woord.
Zeker niet, maar duidelijkheid en haalbaarheid hangen wel nauw met elkaar samen. Je kan heel duidelijk zijn maar als je niet-realistische plannen hebt, plannen die tegen de bouwstenen van de rechtstaat indruisen, dan zijn het geen plannen meer te noemen eigenlijk, maar provocatie, ordinaire minachting en SBS 6 vermaak op parlementair niveau. Het vertroebelt het debat en leidt af van de echte inhoud. Voor zover heeft de PVV ons laten weten dat er problemen zijn, maar dat wisten we zelf ook wel. Dat is wel een stap verder dan wat de gevestigde partijen hebben gedaan. Het debat gaat nu over de 'toon van het debat', allang niet meer over de inhoud, gelukkig voor de PVV, want inhoud is waar het bij ze aan schort. Goed stom dat de andere partijen hier in mee gaan.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:35 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Neh, ik zal als turk ook never nooit op Wilders stemmen. Waar het mij om gaat is dat het rookgordijn dat door de gevestigde orde wordt opgeworpen in het niet valt bij de duidelijkheid die Wilders aan zijn kiezers probeert te geven. En los van de vraag of het haalbaar is, vind ik niet dat die stemmers per definitie als dom moeten worden afgeschilderd.
Beetje het slachtoffertje uithangen om wat bv. ene Herman van Veen heeft gezegd? Overigens heb ik niet veel op met dat soort uitspraken, dus hou me ten goede.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:36 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft dat een reden. Als je er openlijk voor uit komt dat je op de PVV stemt, dan word je door half Nederland meteen gezien als domme rechts-extremistische NSB'er met nazi-sympathieën. Zou jij daar trek in hebben?
Al dit soort scheldpartijen zullen echter helemaal niks helpen. Stemmen doe je anoniem.
Lieg niet.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:42 schreef Stali het volgende:
[..]
Beetje het slachtoffertje uithangen om wat bv. ene Herman van Veen heeft gezegd? Overigens heb ik niet veel op met dat soort uitspraken, dus hou me ten goede.
Neehoor, dat heeft helemaal niets te maken met schaamte. PVV'ers onder elkaar schamen zich namelijk nergens voor. Maar dan moet je wel zeker weten dat iemand PVV stemt voordat je dat zelf toegeeft. Dat is dus een beetje een Catch-22, maar vaak kom je er op een toevallige manier wel achter.quote:Maar mensen durven er op grote schaal niet voor uit te komen dat ze straks PVV gaan stemmen. Heeft dat nu echt helemaal niets te maken met schaamte? Ergens weten dat het niet klopt?
Dat zie je helemaal verkeerd. Maarten van Rossem is juist een groot aanhanger van de gangbare mores en gevestigde orde, oftewel van de vertegenwoordigende, getrapte democratie zoals die de laatste decennia in Nederland functioneert. Verder is hij een verklaard tegenstander van het populisme, zoals door Fortuyn en Wilders gepropageerd wordt. Ook is hij fel tegen referanda, die beogen "de wil van het volk" meer invloed te geven. Lees zijn boeken maar.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:40 schreef quo_ het volgende:
Heb het niet zelf gezien, maar wat ik in de OP lees is een groot compliment voor de PVV.
Maarten van Rossum zet zich altijd theatraal af tegen gangbare mores en gevestigde orde, het feit dat Wilders door hem onder vuur genomen wordt betekent volgens mij dat de PVV als een serieuze factor wordt gezien.
Nu noem je iets waar ik dus helemaal niet van overtuigd ben. Ik verdenk bijv. de helft van de mensen uit mijn straat dat ze PVV gaan stemmen door diverse uitlatingen die ze doen. En werkelijk nergens een allochtoon te bekennen he.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:36 schreef shouta het volgende:
[..]
Omdat PVV-stemmers gedemoniseerd worden. Ze zijn dom, doen aan systeemhaat en zijn racisten.
En aangezien de gemiddelde PVV-stemmer in wijken woont met problemen waaraan de PVV juist zijn bestaansrecht ontleent, zou ik daar (als ik PVV zou stemmen) niet vooruitkomen.
Jij bent bang voor een 40 jarige mannelijke kantoorslaaf?quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
We hebben het hier over gemankeerd neanderthalervolk dat uitblinkt in primitief gedrag richting de medemens dus het antwoord op jouw vraag is veelal: Neen.
Ik ken eigenlijk vrijwel niemand die op de PVV stemt, als ik dan al iemand tegen kom is het iemand die te pas en ontepas met zijn mening te koop loopt, alsof het iedereen wat boeit. Luidruchtige mensen met soms een minderwaardigheidscomplex, alsof hun mening onderdrukt wordt, niet gehoord wordt en zij wel de enige waarheid verkondigen. Maar dat is dan mijn ervaring.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:49 schreef Stali het volgende:
[..]
Nu noem je iets waar ik dus helemaal niet van overtuigd ben. Ik verdenk bijv. de helft van de mensen uit mijn straat dat ze PVV gaan stemmen door diverse uitlatingen die ze doen. En werkelijk nergens een allochtoon te bekennen he.
Het zijn helemaal niet alleen de mensen uit de grote steden, waarvan een deel zichzelf kennelijk veroordeeld ziet tot het blijven wonen in bepaalde probleemwijken. Die PVVaanhangers zitten door heel Nederland.
quote:
Dus is er wel degelijk sprake van schaamte. Waarom?quote:Neehoor, dat heeft helemaal niets te maken met schaamte. PVV'ers onder elkaar schamen zich namelijk nergens voor. Maar dan moet je wel zeker weten dat iemand PVV stemt voordat je dat zelf toegeeft. Dat is dus een beetje een Catch-22, maar vaak kom je er op een toevallige manier wel achter.
Als je 'PVV'ers' verandert in 'pedofielen' blijft je verhaal geloofwaardig.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:47 schreef bouillabaisse het volgende:
Nee hoor, dat heeft helemaal niets te maken met schaamte. PVV'ers onder elkaar schamen zich namelijk nergens voor. Maar dan moet je wel zeker weten dat iemand PVV stemt voordat je dat zelf toegeeft. Dat is dus een beetje een Catch-22, maar vaak kom je er op een toevallige manier wel achter.
Iedere domoor mag stemmen. En stel je alsjeblieft niet zo aan, CDA is al jaren de grootste.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:55 schreef LXIV het volgende:
Wildersstemmers mogen dan wel dom zijn, er zijn wel héél veel domme mensen. En toen al die domme mensen op de PVDA stemden (want het is grotendeels hetzelfde publiek) was het zeker helemaal geen probleem dat ze zo dom waren?
Dus je mag wel dom zijn, als je maar PVDA stemt?
Ditquote:Op dinsdag 10 november 2009 22:55 schreef LXIV het volgende:
Wildersstemmers mogen dan wel dom zijn, er zijn wel héél veel domme mensen. En toen al die domme mensen op de PVDA stemden (want het is grotendeels hetzelfde publiek) was het zeker helemaal geen probleem dat ze zo dom waren?
Dus je mag wel dom zijn, als je maar PVDA stemt?
Neehoor. Ik weet dat je liegt. Ik weet dat je helemaal niet vies bent van "dat soort uitspraken". Dat je er helemaal geen moeite mee hebt om "dat soort uitspraken" zelf ook te doen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:55 schreef Stali het volgende:
[..]
Wat lieg ik precies? Of ga je maar een beetje lukraak proberen te flamen nu?
Ik zeg net dat er geen sprake is van schaamte. Het is momenteel gewoon beter voor je sociale leven, je werk, je bedrijf, je status etc. om een beetje voorzichtig te zijn aan wie je je stemgedrag kenbaar maakt.quote:Dus is er wel degelijk sprake van schaamte. Waarom?
De vraag is of elke stemmer wel het extreme steunt.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:58 schreef Stali het volgende:
[..]
Iedere domoor mag stemmen. En stel je alsjeblieft niet zo aan, CDA is al jaren de grootste.
De vraag is waar het extreme vandaan komt.
Natuurlijk. PVV-stemmers vergelijken met pedofielen, die hadden we nog niet gehad. En ja, die kan er ook nog wel bij.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:58 schreef Ringo het volgende:
[..]
Als je 'PVV'ers' verandert in 'pedofielen' blijft je verhaal geloofwaardig.
Ik vind eigenlijk dat je nóóit PvdA mag stemmen. Al is PVV nog een paar stappen erger.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:55 schreef LXIV het volgende:
Wildersstemmers mogen dan wel dom zijn, er zijn wel héél veel domme mensen. En toen al die domme mensen op de PVDA stemden (want het is grotendeels hetzelfde publiek) was het zeker helemaal geen probleem dat ze zo dom waren?
Dus je mag wel dom zijn, als je maar PVDA stemt?
Touchéquote:Op dinsdag 10 november 2009 22:55 schreef LXIV het volgende:
Wildersstemmers mogen dan wel dom zijn, er zijn wel héél veel domme mensen. En toen al die domme mensen op de PVDA stemden (want het is grotendeels hetzelfde publiek) was het zeker helemaal geen probleem dat ze zo dom waren?
Dus je mag wel dom zijn, als je maar PVDA stemt?
quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:59 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Neehoor. Ik weet dat je liegt. Ik weet dat je helemaal niet vies bent van "dat soort uitspraken". Dat je er helemaal geen moeite mee hebt om "dat soort uitspraken" zelf ook te doen.
[..]
Zie je eigen posts eens terug. De drinkeboervergelijking past nog steeds.quote:Ik zeg net dat er geen sprake is van schaamte. Het is momenteel gewoon beter voor je sociale leven, je werk, je bedrijf, je status etc. om een beetje voorzichtig te zijn aan wie je je stemgedrag kenbaar maakt.
Nou breekt mijn klomp. De verkiezingsprogramma's van de PvdA zijn wonderen van intelligentie in vergelijking met het stompzinnige programma van de PVV.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:55 schreef LXIV het volgende:
Wildersstemmers mogen dan wel dom zijn, er zijn wel héél veel domme mensen. En toen al die domme mensen op de PVDA stemden (want het is grotendeels hetzelfde publiek) was het zeker helemaal geen probleem dat ze zo dom waren?
Dus je mag wel dom zijn, als je maar PVDA stemt?
Nee, want tokkies (lees: arbeiders of gewone mensen), zouden helemaal nooit op een arbeiderspartij stemmen. Is inderdaad nogal ondenkbaar.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:00 schreef Svyatagor het volgende:
Is er een onderzoek wat beschrijft bij welke partij de PVV-stemmers vandaan komen? Ik kan me niet voorstellen dat de meerderheid eerst PvdA stemde.
Fortuyn haalde destijds het grootste gedeelte van zijn achterban bij de PvdA weg. Als we er maar even vanuit gaan dat de Fortuyn achterban dezelfde als die van Wilders is.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:00 schreef Svyatagor het volgende:
Is er een onderzoek wat beschrijft bij welke partij de PVV-stemmers vandaan komen? Ik kan me niet voorstellen dat de meerderheid eerst PvdA stemde.
Ik ken ze wel hoor, mensen die daar gewoon openlijk voor uitkomen. Maar dat zijn vaak mensen met een grote mond, die al genoeg bereikt hebben, eigen baas zijn en daardoor nauwelijks nog afhankelijk zijn van anderen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:57 schreef Hukkie het volgende:
Ik ken ook niemand die openlijk PVV stemt, terwijl ik bijna uitsluitend nederlandse werkende vrienden en kennissen heb. Maar dat ze er niet voor uit komen heeft er misschien mee te maken dat ze dan als dom worden afgeschilderd.
Tja, daar denken minimaal 2 miljoen mensen toch echt anders over. Waarschijnlijk nog veel meer, want de PVDA houdt niet zoveel zetels over momenteel.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:03 schreef 18konijn het volgende:
[..]
Nou breekt mijn klomp. De verkiezingsprogramma's van de PvdA zijn wonderen van intelligentie in vergelijking met het stompzinnige programma van de PVV.
Om het nog duidelijker te maken: die domme mensen stemden vroeger op een redelijk verstandige partij, nu stemmen ze op een domme partij. Ze trappen in de val van het populisme, de val van de mooie beloften van een heilstaat voor de volbloed Nederlander. En domme mensen doen dat nu eenmaal eerder dan slimme mensen.
Het extreme komt voort uit het feit dat er wel degelijk reele problemen zijn met de multikulturele samenleving en dat deze problemen in de zittende politiek jarenlang gebagatelliseerd dan wel met de mantel der liefde bedekt zijn.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:58 schreef Stali het volgende:
[..]
Iedere domoor mag stemmen. En stel je alsjeblieft niet zo aan, CDA is al jaren de grootste.
De vraag is waar het extreme vandaan komt.
Je houding is kenmerkend.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:06 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Ik ken ze wel hoor, mensen die daar gewoon openlijk voor uitkomen. Maar dat zijn vaak mensen met een grote mond, die al genoeg bereikt hebben, eigen baas zijn en daardoor nauwelijks nog afhankelijk zijn van anderen.
Ik zou het in elk geval nooit op m'n werk vertellen. Voor je het weet heb je een sticker met "NSB'er" op je rug van zo'n vieze linkserd. En ja, op mijn werk zitten heel veel van die smerige, achterbakse lui.
Zo te lezen ben jij ook wel een beetje een vieze smerige achterbakse om zo onder een gefingeerde naam over je collega's te praten terwijl je ze elke ochtend waarschijnlijk met zo'n valse grijns goede morgen wenst en een kopje koffie aanbiedt, of niet?quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:06 schreef bouillabaisse het volgende:
Ik zou het in elk geval nooit op m'n werk vertellen. Voor je het weet heb je een sticker met "NSB'er" op je rug van zo'n vieze linkserd. En ja, op mijn werk zitten heel veel van die smerige, achterbakse lui.
Alsof 95% van de stemmers ooit een verkiezingsprogramma gelezen heeft.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:06 schreef GSP het volgende:
[..]
Tja, daar denken minimaal 2 miljoen mensen toch echt anders over. Waarschijnlijk nog veel meer, want de PVDA houdt niet zoveel zeltels over momenteel.
Mijn houding is gewoon de slimste houding die je in zo'n omgeving van omhooggevallen quasi-intellectuele achterbakse linkserds kunt aannemen. Ik stem er verder echt niet minder PVV door.quote:
Twee miljoen mensen kunnen heel goed heel dom zijn, althans heel dom stemmen. Domheid en slimheid laten zich niet bepalen aan de hand van aantallen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:06 schreef GSP het volgende:
[..]
Tja, daar denken minimaal 2 miljoen mensen toch echt anders over. Waarschijnlijk nog veel meer, want de PVDA houdt niet zoveel zetels over momenteel.
Op hoofdpunten wel lijkt mij, het bestaansrecht van zoveel verschillende partijen onderschrijft dat.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:08 schreef Arglist het volgende:
[..]
Alsof 95% van de stemmers ooit een verkiezingsprogramma gelezen heeft.
Natuurlijk doe ik dat. Jij zou dat zelf ook doen. Sterker, jij doet je hele leven al niks anders, als moslim.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:08 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Zo te lezen ben jij ook wel een beetje een vieze smerige achterbakse om zo onder een gefingeerde naam over je collega's te praten terwijl je ze elke ochtend waarschijnlijk met zo'n valse grijns goede morgen wenst en een kopje koffie aanbiedt, of niet?
Zeker, maar dat geldt ook voor stemmers op ander partijen, die worden ook geleid door de waan van de dag. Waarom dan Wildersstemmers wel dom noemen?quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:08 schreef Arglist het volgende:
[..]
Alsof 95% van de stemmers ooit een verkiezingsprogramma gelezen heeft.
Nee.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:10 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Natuurlijk doe ik dat. Jij zou dat zelf ook doen. Sterker, jij doet je hele leven al niks anders, als moslim.
Jij hebt mij van iets beschuldigd, wil je dat even aantonen? Of ga je nu echt model staan voor de gemiddelde PVV aanhanger?quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:06 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Ik ken ze wel hoor, mensen die daar gewoon openlijk voor uitkomen. Maar dat zijn vaak mensen met een grote mond, die al genoeg bereikt hebben, eigen baas zijn en daardoor nauwelijks nog afhankelijk zijn van anderen.
Ik zou het in elk geval nooit op m'n werk vertellen. Voor je het weet heb je een sticker met "NSB'er" op je rug van zo'n vieze linkserd. En ja, op mijn werk zitten heel veel van die smerige, achterbakse lui.
Wat is nu ineens probleem met "domme" mensen? Het is toch niet dat deze mensen ineens ontstaan zijn? Voor de democratie maakt intelligentie niet uit, en dat is maar goed ook want anders hadden we een soort kastensysteem gehad.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:10 schreef 18konijn het volgende:
[..]
Twee miljoen mensen kunnen heel goed heel dom zijn, althans heel dom stemmen. Domheid en slimheid laten zich niet bepalen aan de hand van aantallen.
Dat vraag ik me ook af. Ik vind het zelf geen goede insteek in ieder geval, maar dat is al besproken.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:11 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Zeker, maar dat geldt ook voor stemmers op ander partijen, die worden ook geleid door de waan van de dag. Waarom dan Wildersstemmers wel dom noemen?
Precies. Ik geloof niet dat er in het hele land nog één PVV-stemmer te vinden is die zich druk maakt om die scheldpartijen van links. 20 jaar geleden werkte dat misschien, nu sterkt het mensen alleen maar in de gedachte dat de PVV echt hun partij is. Ja, Wilders zelf, die sputtert voor de vorm wat tegen, maar dat moet hij natuurlijk ook gewoon doen.quote:
Het is ook niet zo dat er domme en slimme mensen zijn. Het is een continue schaal. (Als je al consensus hebt bereikt over wat intelligentie precies is.) Het is wel ironisch om te lezen dat degenen die anderen voor "dom" uitmaken kennelijk weten wat intelligentie is en door middel van gedegen psychologisch onderzoek kunnen staven dat PVV-stemmers inderdaad ALLEMAAL dom zijn.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:13 schreef GSP het volgende:
[..]
Wat is nu ineens probleem met "domme" mensen? Het is toch niet dat deze mensen ineens ontstaan zijn? Voor de democratie maakt intelligentie niet uit, en dat is maar goed ook want anders hadden we een soort kastensysteem gehad.
Die problemen zijn er in de steden, dat ontken ik ook helemaal niet hoor. Daar moet echt eerst een oplossing voor komen maar wel van beide kanten. Dus niet de zogeheten kansloze jongeren blijven uitsluiten van de maatschappij. Als iemand nl. zegt dat ik geen klote waard ben, dan ga ik daar op een gegeven moment ook naar handelen. Die uitsluiting is echt funest.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het extreme komt voort uit het feit dat er wel degelijk reele problemen zijn met de multikulturele samenleving en dat deze problemen in de zittende politiek jarenlang gebagatelliseerd dan wel met de mantel der liefde bedekt zijn.
Het Nederlandse volk is in wezen niet intolerant. Ook de domme mensen niet. Maar er heeft in korte tijd zo'n grote omwenteling in de maatschappij plaatsgevonden, waarbij niet gediscussieerd mocht worden of deze omwenteling wel wenselijk was, dat -een deel- van de bevolking bang is geworden voor wat deze omwenteling teweeg zal brengen.
Daarom is de PVV dus wel letterlijk xenofoob. (xenos=vreemd, phobos=bang). Of die angst terecht is, is een tweede.
Voor mij is de situatie juist omgekeerd. Veel van mijn vrienden zijn Wilders-aanhangers. Ik word juist verguisd omdat ik een tegenstander ben ome Geert.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:06 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Ik ken ze wel hoor, mensen die daar gewoon openlijk voor uitkomen. Maar dat zijn vaak mensen met een grote mond, die al genoeg bereikt hebben, eigen baas zijn en daardoor nauwelijks nog afhankelijk zijn van anderen.
Ik zou het in elk geval nooit op m'n werk vertellen. Voor je het weet heb je een sticker met "NSB'er" op je rug van zo'n vieze linkserd. En ja, op mijn werk zitten heel veel van die smerige, achterbakse lui.
Domme mensen zijn inderdaad geen probleem omdat politici tot voor kort (voor de opkomst van het populisme) zo verstandig waren zich niet geheel en al te laten leiden door "de wil van het volk" en de waan van de dag. Het volk gaf een mandaat voor vier jaar en dan werd er beleid gemaakt, zo goed en zo kwaad als het ging, waarbij redelijk rekening werd gehouden met ieders belangen. Natuurlijk werden er veel fouten gemaakt, maar ondertussen werd wel een democratische rechtsstaat met een ongekende welvaart opgebouwd.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:13 schreef GSP het volgende:
[..]
Wat is nu ineens probleem met "domme" mensen? Het is toch niet dat deze mensen ineens ontstaan zijn? Voor de democratie maakt intelligentie niet uit, en dat is maar goed ook want anders hadden we een soort kastensysteem gehad.
Voor de goedverdienende hogeropgeleide is het wel goed. Die heeft er nauwelijks last van, terwijl hij wel profiteert van de voordelen, zoals goedkope schoonmaakster, Poolse klusjesman etc. Nog los van al die mensen die rechtstreeks van het integratiecirkus profiteren. Dat zijn overigens ook vooral PVDA'ers.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:25 schreef Sachertorte het volgende:
Die Wildersstemmers zijn misschien wel dom, maar ze zien heel goed dat de grenzen openzetten voor zieligerds niet in hun belang is (verloederende wijken, druk op het sociale stelsel waar zij ook vaak op zijn aangewezen, druk op de huizenmarkt, etc.).
Wat heeft de PvdA op zulke verwijten te zeggen? Helemaal niks, behalve: je bent dom, en weet niet wat goed voor je is. Nou, PvdA, wat is er goed aan de opgenoemde punten voor de autochtone arbeiders? Vertel het me eens...
Het is ook niet de schuld van links maar van de hele zittende politiek. Je vroeg naar de oorzaak waarom er nu "opeens' zo extremistisch gestemd werd. Dat is omdat de politiek deze problemen genegeerd heeft.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:25 schreef Stali het volgende:
[..]
Die problemen zijn er in de steden, dat ontken ik ook helemaal niet hoor. Daar moet echt eerst een oplossing voor komen maar wel van beide kanten. Dus niet de zogeheten kansloze jongeren blijven uitsluiten van de maatschappij. Als iemand nl. zegt dat ik geen klote waard ben, dan ga ik daar op een gegeven moment ook naar handelen. Die uitsluiting is echt funest.
Enfin, ik zie de PVV gewoon niet als oplossing, integendeel.
En het is natuurlijk wel heel erg kort door de bocht om van alles maar de schuld van links te noemen.
Links heeft de gastarbeiders ook niet binnengehaald maar hooguit iets teveel verantwoordelijkheid genomen en nog is het niet opgelost.
De politiek luistert juist helemaal niet naar het volk. Waar denk je dat de Fortuynrevolte, en nu de populariteit van Wilders vandaan komt? Dat is omdat die mensen zich niet vertegenwoordigd weten door de reguliere politieke partijen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:27 schreef 18konijn het volgende:
[..]
Domme mensen zijn inderdaad geen probleem omdat politici tot voor kort (voor de opkomst van het populisme) zo verstandig waren zich niet geheel en al te laten leiden door "de wil van het volk" en de waan van de dag. Het volk gaf een mandaat voor vier jaar en dan werd er beleid gemaakt, zo goed en zo kwaad als het ging, waarbij redelijk rekening werd gehouden met ieders belangen. Natuurlijk werden er veel fouten gemaakt, maar ondertussen werd wel een democratische rechtsstaat met een ongekende welvaart opgebouwd.
Een paar jaar geleden raakte de samenleving echter op drift, door allerlei oorzaken waarvan "algehele afkeer van de overheid" de grootste was, denk ik. En toen kregen politici het idee dat ze heel erg naar het volk moesten gaan luisteren en dat volk moesten paaien. En dat leidde tot stupide voorstellen als de kopvoddentax, het uitzetten van wetsovertreders en hun familie met een NL-paspoort, een stop op de bouw van bepaalde godshuizen, het afschaffen van ontwikkelingssamenwerking en kunstsubsidies ("en andere linkse hobby's"), knieschoten voor reljongeren etc. Het kenmerk van al deze voorstellen is dat ze voor velen aantrekkelijk klinken in hun eenvoud en effectiviteit, maar op de keper beschouwd geen oplossingen bieden en het fundament onder de rechtsstaat weghalen. En dat laatste wordt momenteel kennelijk vooral begrepen door mensen die wat dieper en genuanceerder nadenken, de slimmeriken dus die het altijd voor het zeggen hadden in de politiek.
Ik ken iemand in mijn omgeving die WIlders openlijk stemt, komt er openlijk voor uit. Dat hele "voor je het weet" is gewoon een teken dat je vanuit je onderbuik stemt, en je meer om je status geeft dan om je mening, waar je zonder doodsangsten openlijk voor uit kan komen de laatste 60 jaar.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:06 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Ik ken ze wel hoor, mensen die daar gewoon openlijk voor uitkomen. Maar dat zijn vaak mensen met een grote mond, die al genoeg bereikt hebben, eigen baas zijn en daardoor nauwelijks nog afhankelijk zijn van anderen.
Ik zou het in elk geval nooit op m'n werk vertellen. Voor je het weet heb je een sticker met "NSB'er" op je rug van zo'n vieze linkserd. En ja, op mijn werk zitten heel veel van die smerige, achterbakse lui.
Juist. De PvdA is een partij van academici geworden, die doet alsof ze de belangen van arbeiders behartigt. Dat doet ze echter niet. De academici zijn niet bekend met de problemen van de gewone man, en voorzover wel ridiculiseren ze deze als randdebiel die toch nergens van weet en verder niet moet zeiken, en dat racistische gezeur willen ze al helemaal niet horen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Voor de goedverdienende hogeropgeleide is het wel goed. Die heeft er nauwelijks last van, terwijl hij wel profiteert van de voordelen, zoals goedkope schoonmaakster, Poolse klusjesman etc. Nog los van al die mensen die rechtstreeks van het integratiecirkus profiteren. Dat zijn overigens ook vooral PVDA'ers.
Zoals zoveel linksen uit de provincie die niet weten waar ze over praten, draai jij oorzaak en gevolg om. Die lui hebben zich altijd al waardeloos gedragen. Door dat te benoemen gaat dat echt niet erger worden.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:25 schreef Stali het volgende:
[..]
Die problemen zijn er in de steden, dat ontken ik ook helemaal niet hoor. Daar moet echt eerst een oplossing voor komen maar wel van beide kanten. Dus niet de zogeheten kansloze jongeren blijven uitsluiten van de maatschappij. Als iemand nl. zegt dat ik geen klote waard ben, dan ga ik daar op een gegeven moment ook naar handelen. Die uitsluiting is echt funest.
Ik denk dat academici eerder GL/D66/VVD stemmen. Bij de PvdA denk ik eerder aan welzijnswerkers, vakbondslui en onderwijzers. Van die typen die wel sociaal bewogen zijn, maar niet de academische achtergrond hebben om buiten hun eigen sociale dogma's te treden.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:33 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Juist. De PvdA is een partij van academici geworden, die doet alsof ze de belangen van arbeiders behartigt. Dat doet ze echter niet. De academici zijn niet bekend met de problemen van de gewone man, en voorzover wel ridiculiseren ze deze als randdebiel die toch nergens van weet en verder niet moet zeiken, en dat racistische gezeur willen ze al helemaal niet horen.
De PvdA behartigt slechts de belangen van academici (en dan vooral van sociale en linkse huize) en allochten. Zo bekeken is het een godswonder dat deze partij nog zoveel zetels heeft.
Kom nou, nooit van sociale uitsluiting gehoord? Als jij iets doet wat de rest van de groep verwerpelijk acht, of wat althans als een norm wordt beschouwd die je niet mag overtreden, pleeg je sociale zelfmoord als je je daar aan bezondigt.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:32 schreef JoaC het volgende:
[..]
Ik ken iemand in mijn omgeving die WIlders openlijk stemt, komt er openlijk voor uit. Dat hele "voor je het weet" is gewoon een teken dat je vanuit je onderbuik stemt, en je meer om je status geeft dan om je mening, waar je zonder doodsangsten openlijk voor uit kan komen de laatste 60 jaar.
Neehoor. Dat is gewoon een teken dat ik maar al te goed weet hoe het werkt in linkse kringen. En inderdaad, mijn status is mij dierbaar.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:32 schreef JoaC het volgende:
Dat hele "voor je het weet" is gewoon een teken dat je vanuit je onderbuik stemt, en je meer om je status geeft dan om je mening, waar je zonder doodsangsten openlijk voor uit kan komen de laatste 60 jaar.
-> BNWquote:Op dinsdag 10 november 2009 23:36 schreef LXIV het volgende:
En zonder het internet zou het volk nog steeds geen stem hebben. Vergeet vooral die factor ook niet. Daarvoor werd de media zo goed als geheel beheerst door de weldenkende elite. Zelfs de ingezonden brieven in kranten werden allemaal van te voren geselecteerd.
Iemand met een mening die volgens de media-elite ongewenst was kwam eenvoudigweg nooit aan het woord. Ja, Janmaat had recht op 5 minuten per maand zendtijd bij politieke partijen.
Nu is dat wel zo totaal anders. De kleine elite die zich nu op Joop.nl verzameld heeft is maar een heel klein stemmetje binnen het enorme internet.
De media zijn democratisch geworden. De elite is haar monopoly kwijt.
Voor zover ik weet zitten die 150 mannen en vrouwen in Den Haag, bij de gratie van het volk. Dus we kunnen stellen dat in het verleden dit nogal eens is vergeten. Het populisme zie ik ook eerder als een zegening dan een vloek. Populisme komt van het latijnse woord Populus, wat "volk" betekent. Dit woord wordt gebruikt aangezien Populisten vaak zeggen in de naam van het volk te spreken. Dat is toch de bedoeling? Dat het volk vertegenwoordigt wordt?quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:27 schreef 18konijn het volgende:
[..]
Domme mensen zijn inderdaad geen probleem omdat politici tot voor kort (voor de opkomst van het populisme) zo verstandig waren zich niet geheel en al te laten leiden door "de wil van het volk" en de waan van de dag. Het volk gaf een mandaat voor vier jaar en dan werd er beleid gemaakt, zo goed en zo kwaad als het ging, waarbij redelijk rekening werd gehouden met ieders belangen. Natuurlijk werden er veel fouten gemaakt, maar ondertussen werd wel een democratische rechtsstaat met een ongekende welvaart opgebouwd.
Een paar jaar geleden raakte de samenleving echter op drift, door allerlei oorzaken waarvan "algehele afkeer van de overheid" de grootste was, denk ik. En toen kregen politici het idee dat ze heel erg naar het volk moesten gaan luisteren en dat volk moesten paaien. En dat leidde tot stupide voorstellen als de kopvoddentax, het uitzetten van wetsovertreders en hun familie met een NL-paspoort, een stop op de bouw van bepaalde godshuizen, het afschaffen van ontwikkelingssamenwerking en kunstsubsidies ("en andere linkse hobby's"), knieschoten voor reljongeren etc. Het kenmerk van al deze voorstellen is dat ze voor velen aantrekkelijk klinken in hun eenvoud en effectiviteit, maar op de keper beschouwd geen oplossingen bieden en het fundament onder de rechtsstaat weghalen. En dat laatste wordt momenteel kennelijk vooral begrepen door mensen die wat dieper en genuanceerder nadenken, de slimmeriken dus die het altijd voor het zeggen hadden in de politiek.
Dan snap je niet wat ik zeg. Dat pas sinds het internet iedereen de kans heeft gekregen om zijn mening wereldwijd te verkondigen is echt de situatie. Dat heeft niks met een complot te maken.quote:
PvdA is een combinatie van SP'ers en een klein groepje dogmatische academici. De meeste Academici zitten in verhouding bij D66.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:33 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Juist. De PvdA is een partij van academici geworden, die doet alsof ze de belangen van arbeiders behartigt. Dat doet ze echter niet. De academici zijn niet bekend met de problemen van de gewone man, en voorzover wel ridiculiseren ze deze als randdebiel die toch nergens van weet en verder niet moet zeiken, en dat racistische gezeur willen ze al helemaal niet horen.
De PvdA behartigt slechts de belangen van academici (en dan vooral van sociale en linkse huize) en allochten. Zo bekeken is het een godswonder dat deze partij nog zoveel zetels heeft.
De PvdA kent zeer veel academici. Vergis je niet: ook onderwijzers zijn veelal univeristair geschoold (in het voortgezet onderwijs), het actieve kader is vrijwel volledig academisch geschoold. Dat ze dogmatisch denken lijkt me duidelijk.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:36 schreef shouta het volgende:
[..]
Ik denk dat academici eerder GL/D66/VVD stemmen. Bij de PvdA denk ik eerder aan welzijnswerkers, vakbondslui en onderwijzers. Van die typen die wel sociaal bewogen zijn, maar niet de academische achtergrond hebben om buiten hun eigen sociale dogma's te treden.
Jij hebt mij eerder van liegen en bedriegen beschuldigd, wil je dit eerst even hardmaken?quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:34 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Zoals zoveel linksen uit de provincie die niet weten waar ze over praten, draai jij oorzaak en gevolg om. Die lui hebben zich altijd al waardeloos gedragen. Door dat te benoemen gaat dat echt niet erger worden.
Je hoeft mij niet te antwoorden hoor. Ik heb liever van niet zelfs.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:42 schreef Stali het volgende:
[..]
Jij hebt mij eerder van liegen en bedriegen beschuldigd, wil je dit eerst even hardmaken?
Kun je dit niet, hoef je mij ook verder nooit meer aan te spreken want zonder excuses vind ik je onwaardig om ooit nog op in te gaan.
Jawel.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan snap je niet wat ik zeg. Dat pas sinds het internet iedereen de kans heeft gekregen om zijn mening wereldwijd te verkondigen is echt de situatie. Dat heeft niks met een complot te maken.
Dát.quote:Nu is dat wel zo totaal anders. De kleine elite die zich nu op Joop.nl verzameld heeft is maar een heel klein stemmetje binnen het enorme internet.
Natuurlijk bestaat de gewone man wel, in de context van politiek bedrijven. Zonder abstraheren zou er zelfs nooit beleid gemaakt kunnen worden, en zou de staat non-existent zijn.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:40 schreef JoaC het volgende:
[..]
PvdA is een combinatie van SP'ers en een klein groepje dogmatische academici. De meeste Academici zitten in verhouding bij D66.
De gewone man bestaat niet, het is een personificatie van de wij/zij mentaliteit die gecreëerd word.
Ik heb jou heel beleefd geantwoord, zelf laat je het na wat beschuldigingen die je niet kunt hardmaken gewoon afweten.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:43 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Je hoeft mij niet te antwoorden hoor. Ik heb liever van niet zelfs.
Ik mag dan hopen dat beleid gebaseerd wordt op meer klassen dan alleen "de gewone man" en de "elite".quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:46 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Natuurlijk bestaat de gewone man wel, in de context van politiek bedrijven. Zonder abstraheren zou er zelfs nooit beleid gemaakt kunnen worden, en zou de staat non-existent zijn.
Ik gebruik het hele woord links niet. Natuurlijk is er ook altijd een rechtse pers geweest. En een liberale. En een christelijk-conservatieve. Maar in al die stromingen was het de elite die het woord voerde.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:44 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Jawel.
[..]
Dát.
Je wilt met je post doen denken dat iedereen (en dan m.n. politici, schrijvers, journalisten, columnisten en andere personen die een publiek hebben) links is, of zelfs tot de linkse elite behoort, dat Wilders het bij het juiste eind heeft en dat zij hem en het Nederlandse volk mee willen dwarsbomen.
Ja, hij was weer leuk. Ik zag een flard bij Pauw & Witteman.quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:59 schreef gtotep het volgende:
Maarten van Rossum PvdA lijstduwer in Utrecht loopt ouderwets leeg bij DWDD.
Als een echte volleerde PvdAčr zegt hij dat mensen die op Wilders zouden gaan stemmen niet goed bij hun hoofd zijn.
Wederom een PvdAčr die het betweterioge niet van zich af kan schudden.
Van de generatie "wij weten hoe het moet en stem daarom op ons"
Zo van "het gepeupel is dom maar wij weten wat goed voor u is"
Dat de PvdA blij is met zo,n lijstduwer doet denken : ZE LEREN HET NOOIT
Ongelooflijk hoe ze deze oude politiek blijven aanhouden
Een minachting van het volk
Zo wordt de kloof nooit gedicht.
En wie is de winnaar van zijn optreden bij DWDD
WILDERS
Toch weer antwoorden heh. En nog wel op een beledigende manier! Je laat je hier wel kennen. Maar dat geeft niks. Heel links heeft zich de afgelopen dagen goed laten kennen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:47 schreef Stali het volgende:
[..]
Ik heb jou heel beleefd geantwoord, zelf laat je het na wat beschuldigingen die je niet kunt hardmaken gewoon afweten.
Hiermee ben je als domme schreeuwer natuurlijk wel een model PVV stemmer.
Je denkt echt dat onderwijzers massaal PvdA stemmen? Tip: Het merendeel van de leraren is tweedegraads, omdat de onderbouw+VMBO meer leerlingen hebben.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:40 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
De PvdA kent zeer veel academici. Vergis je niet: ook onderwijzers zijn veelal univeristair geschoold (in het voortgezet onderwijs), het actieve kader is vrijwel volledig academisch geschoold. Dat ze dogmatisch denken lijkt me duidelijk.
En mbt de VVD: die kennen ook flink wat academici, maar op de VVD stemmen ook veel MKB'ers, en die hebben praktisch nooit gestudeerd.
Als het goed is, hebben al die klassen vertegenwoordigers, die hun belangen goed behartigen in de politiek, en een aanvaardbaar compromis weten te bereiken. Echter, de praktijk in Nl is dat de arbeiders (de gewone man, zeg maar de mediaan in inkomen/opleiding) geen (deugdelijke) vertegenwoordiging meer hebben. Dat gaat op den duur wringen. Het is onbegrijpelijk (en stiekem zelfs een beetje lachwekkend) dat al die hóógopgeleide academici binnen bv de PvdA niet in staat zijn zo'n simpele analyse te maken.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:47 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ik mag dan hopen dat beleid gebaseerd wordt op meer klassen dan alleen "de gewone man" en de "elite".
Ja, dat is een feit.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:50 schreef JoaC het volgende:
[..]
Je denkt echt dat onderwijzers massaal PvdA stemmen?
Er komen daar inderdaad steeds minder academici, maar dat was vroeger wel anders.quote:Tip: Het merendeel van de leraren is tweedegraads, omdat de onderbouw+VMBO meer leerlingen hebben.
Toch ook heel vaak niet, meestal niet zelfs. Al die eigen winkeltjes worden niet gedreven door academici, en van dat soort winkeltjes/bedrijfjes zijn er heel veel.quote:MKB'ers hebben vaker gestudeerd dan je denkt.
Tuuk, draai maar weer om.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:50 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Toch weer antwoorden heh. En nog wel op een beledigende manier! Je laat je hier wel kennen. Maar dat geeft niks. Heel links heeft zich de afgelopen dagen goed laten kennen.
Waar doe ik dat?quote:Op woensdag 11 november 2009 00:03 schreef bouillabaisse het volgende:
[..]
Tuuk. Dat doe jij zelf immers ook.
oké, het wordt vaak op die manier gepost.quote:Op dinsdag 10 november 2009 23:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik gebruik het hele woord links niet. Natuurlijk is er ook altijd een rechtse pers geweest. En een liberale. En een christelijk-conservatieve. Maar in al die stromingen was het de elite die het woord voerde.
De massa hoorde dus enkel die standpunten. En koos aan de hand daarvan een partij. Dát is nu wezenlijk veranderd.
Prove it!quote:
Juist, maar in deze tijd word het onderwijs verloedert.quote:[..]
Er komen daar inderdaad steeds minder academici, maar dat was vroeger wel anders.
Toch zijn er ook veel Midden Klein Bedrijven met niet alleen veel werknemers die vaak gestudeerd hebben, maar ook hun bazen hebben gestudeerd en zo weten hoe een bedrijf te leiden.quote:[..]
Toch ook heel vaak niet, meestal niet zelfs. Al die eigen winkeltjes worden niet gedreven door academici, en van dat soort winkeltjes/bedrijfjes zijn er heel veel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |