Het is zelfs zo geheim dat het AD er over weet te berichtenquote:Op donderdag 5 november 2009 15:25 schreef Lightning_NL het volgende:
Wat bedoelen ze precies met 'in het diepste geheim'?
Dit wisten we toch al zo'n 2 jaar?
Niet zozeer vanwege de piraterij, daar doet de marine al enigzins wat aan.quote:Op donderdag 5 november 2009 15:27 schreef RaptoR-X het volgende:
Even los van het politiek debat over Afganistan, denk ik dat de Nederlandse soldaat nog wel eens een grote kans gaat hebben op een uitzending naar Somalië vanwege de piraterij enzo.
Vind je? Op dit moment bestrijden we alleen de gevaren op zee wat piraterij betreft...die gasten (piraten ) moeten toch ergens van wal steken. En aangezien de Europese marines de kust niet bombarderen, om het maar even amateuristisch te benoemen, blijven ze maar komen (helemaal nu dat regen seizoen is afgelopen) Dus lijkt mij niet zo'n gek ideequote:Op donderdag 5 november 2009 15:30 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Niet zozeer vanwege de piraterij, daar doet de marine al enigzins wat aan.
Eerder denk ik het bestrijden van de verschillende islamitische rebellen bewegingen die een gevaar vormen voor de normale regering.
Dat dus... Net als het midden oosten... 1 pot natquote:Op donderdag 5 november 2009 15:32 schreef Ps2K het volgende:
Alsjeblieft niet. Afrika is al zo'n bodemloze subsidie put waar nooit wat verandert. Van mijn part mag dat hele continent in de stront wegzakken, niemand die het mist.
Laat de Chinezen en de Shell het maar niet horenquote:Op donderdag 5 november 2009 15:32 schreef Ps2K het volgende:
Alsjeblieft niet. Afrika is al zo'n bodemloze subsidie put waar nooit wat verandert. Van mijn part mag dat hele continent in de stront wegzakken, niemand die het mist.
Misschien heeft hij eindelijk door dat de huidige vorm van ontwikkelingshulp niet werkt en "huurt" hij met z'n budget het leger in om daar "ontwikkelingswerk new style" te gaan uitvoeren?quote:Op donderdag 5 november 2009 17:28 schreef Nobu het volgende:
Sinds wanneer heeft Koenders iets te maken met militaire operaties?
Net als in Afghanistan??quote:Op vrijdag 6 november 2009 09:40 schreef Northside het volgende:
[..]
Misschien heeft hij eindelijk door dat de huidige vorm van ontwikkelingshulp niet werkt en "huurt" hij met z'n budget het leger in om daar "ontwikkelingswerk new style" te gaan uitvoeren?
Jij weet dat misschien wel... ging er voordat de VN naar Afghanistan ging ontwikkelingshulp uit Nederland die kant op? Dus, gaf, zeg 10 jaar geleden, NL geld of hulp aan Afghanistan?quote:
Dat geloof ik niet.quote:Op vrijdag 6 november 2009 10:12 schreef Northside het volgende:
[..]
Jij weet dat misschien wel... ging er voordat de VN naar Afghanistan ging ontwikkelingshulp uit Nederland die kant op? Dus, gaf, zeg 10 jaar geleden, NL geld of hulp aan Afghanistan?
Alhoewel er nu veel discriminatie is van de autochtone Kirgiez en Kazach tegen de import russen die erheen gestuurd werden tijdens Stalinquote:Kazakhstan’s mineral resource base is characterized by a large number of oilfields and gasfields and by a large variety of mineral resources.
The country ranks among the world’s leading countries in its reserves of chromite, lead, zinc, and, uranium; it also has significant reserves of bauxite, copper, gold, iron ore, manganese, natural gas, and petroleum. According to data reported from Kazakhstan, the country is one of the 10 leading countries in the world for a significant number of mineral resources. Within the CIS (based on the reserve classification system that was used in the Soviet Union and then by many of its successor states), Kazakhstan ranked first in its reserves of chromite and lead, possessing 97% and 38%, respectively, of all CIS reserves. The country ranked second in manganese, nickel, oil, phosphate rock, silver, and zinc, and third in coal, gas, gold, and tin.[1]
quote:Op zaterdag 7 november 2009 11:12 schreef henkway het volgende:
Alles goed als ze maar niet gaan oorlogvoeren, oorlog in andere landen is gedoemd te mislukken
gast.....serieus "We moeten waterputten gaan graven in Afrika...daar doen jullie tenminste echt werk" daar kom je eerst mee aanzetten....en als er dan een schot gelost word moeten we er weer weg want dant voeren we weer oorlog. Je weet niet wat je wil en je zult het ook nooit weten ook. Wat doe je hier feitelijk eigenlijk nog? Ga emigreren ofzo dan heb je er allemaal geen last van (Zwitserland ofzo...lekker neutraal)quote:Op zaterdag 7 november 2009 11:12 schreef henkway het volgende:
Alles goed als ze maar niet gaan oorlogvoeren, oorlog in andere landen is gedoemd te mislukken
Ja als nu alweer exitstrategieën bedacht worden om uit Afghanistan weg te komen zonder gezichtsverlies dan is het duidelijk dat dit weer een hele foute actie was, dus geen oorlogje voeren, maar mensen helpen dat is zinvolquote:Op zaterdag 7 november 2009 12:35 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Ik lach je uit omdat jij te simpel voor woorden bent.
Ik vraag me echt serieus af wat voor vaag wereldvreemd figuurtje jij in het echt bent.
Juist, dit mag dan wel een democratisch forum zijn, maar wel in DEF dus een andere mening wordt niet getolereerd.quote:Op zaterdag 7 november 2009 14:05 schreef Pumatje het volgende:
HW, probeer niet het topic te kapen.
reactie verwijderd
Ga aub ergens anders spelen.quote:Op zaterdag 7 november 2009 18:40 schreef henkway het volgende:
[..]
Juist, dit mag dan wel een democratisch forum zijn, maar wel in DEF dus een andere mening wordt niet getolereerd.
Leve de democratie je mag alles zeggen als het maar JA is
Jullie brengen democratie in Afghanistan, normen en waarden met geweren
Ik denk dat men een voorbeeld aan China moet nemen, die brengen in Afrika expertise op allerlei gebied en geen wapens, wapens naar Afrika brengen is zeer kwalijkquote:Op dinsdag 10 november 2009 09:11 schreef fathank het volgende:
[..]
Dat hoort thuis in een ander topic. Dit gaat over Afrika en een mogelijke militaire missie daar. Niet over Afghanistan en verkiezingsfraude.
Een missie in Afrika is leuk en aardig maar dan moet er eerst flink de portemonnee getrokken worden. Er is geen rooie cent meer als ik de berichten mag geloven. De helicoptervloot is er belabberd aan toe en worden gekannibaliseerd om ze toch nog enigzins vliegende te houden.
Wat denk je dat er met die expertise gebeurt? Die verdwijnt samen met een zak geld in het bureau van een of andere hoge overheidsfunctionaris.quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:53 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik denk dat men een voorbeeld aan China moet nemen, die brengen in Afrika expertise op allerlei gebied en geen wapens, wapens naar Afrika brengen is zeer kwalijk
http://www.nos.nl/nos/art(...)1CA6086CA8C671B.html
Ja en wat en op wie wil je gaan schieten daar dan??quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:59 schreef fathank het volgende:
[..]
Wat denk je dat er met die expertise gebeurt? Die verdwijnt samen met een zak geld in het bureau van een of andere hoge overheidsfunctionaris.
Mijn inziens is een missie in Afrika op grond van humanitaire redenen een optie. Omdat er mensen leven onder het juk van extremisten. Zoals het voorbeeld dat je in een bepaald gebied in Somalië alleen een gezongen vers uit de Koran als ringtone mag hebben op je mobieltje. Dat voetbal verboden is en moord en verkrachting aan de orde van de dag is. Als internationale gemeenschap zijnde kun je zoiets nooit goedkeuren. En dan kun je wel roepen dat een verandering vanuit het volk zelf moet komen ipv buitenlandse interventie maar die mensen leven in zo'n grote angst dat ze zich wel 30x bedenken voordat ze zelf in actie komen.
quote:09 November 2009
China leent Afrika 10 mld dollar
China stelt voor de komende drie jaar 10 miljard dollar beschikbaar voor leningen aan Afrikaanse landen. Ook wil China de schulden kwijtschelden van de allerarmste landen in Afrika. Dit geldt alleen voor landen die diplomatieke banden met China onderhouden.
De Chinese premier Wen Jiabao maakte de maatregelen bekend op een tweedaagse Chinees-Afrikaanse top in Egypte. Ook omstreden Afrikaanse leiders zijn hierbij aanwezig, zoals president Mugabe van Zimbabwe en al-Bashir van Sudan.
Wen zei verder dat China in Afrika schone energiecentrales zal bouwen en de export naar China zal stimuleren.
De extremisten daar zijn de mensen die anderen een manier van leven opleggen door middel van onderdrukking, angstzaaierij en geweld.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:02 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja en wat en op wie wil je gaan schieten daar dan??
En wie zijn dan volgens jouw de extremisten?? Moslims?? Of alle mensen met een baard?
Leren jullie nu eens dat geweld niets oplost
[..]
Ik zeg ook niet dat het alle problemen oplost. Alleen dat je het moreel niet verantwoorden door lekker vanaf de zijlijn staan te kijken hoe mensen beperkt worden in hun dagelijkse doen en laten.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:08 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Te denken dat een missie van het NL leger (of wat voor leger dan ook) wel even de problemen in Afrika zal oploseen...zielige grootheidswaanzin.
Jij wil dus dat wij de rest van wereld gaan vertellen wat ze met hun burgers mogen doen?quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:19 schreef fathank het volgende:
Alleen dat je het moreel niet verantwoorden door lekker vanaf de zijlijn staan te kijken hoe mensen beperkt worden in hun dagelijkse doen en laten.
Als de mensenrechten geschonden worden zoals vastgelegd in de UVRM welke ondersteund wordt door een kleine 200 lidstaten dan wel ja.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:29 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Jij wil dus dat wij de rest van wereld gaan vertellen wat ze met hun burgers mogen doen?
Wanneer heeft het Nederlandse leger een andere bevolkingsgroep onderdrukt dan? En probeer je nou te insinueren dat ik eigenlijk een racist ben en niets liever zie dan stervende kleurlingen?quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:29 schreef henkway het volgende:
[..]
heb je het nu over het Nederlandse leger??
Eigenlijk bedoel je dat je graag ergens heen wil om oorlogje te voeren en op mensen te schieten en maakt niet uit of ze zwart of bruin zijn
Het liefst gebruikt defensie ook geen geweld lieve henkway. Maar ik hoop dat jij weet wat er bijvoorbeeld in Rwanda gebeurt is. Niemand wil dit herhaald zien worden. Vandaar dat geweld soms nodig is om ander geweld te stoppen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 14:50 schreef henkway het volgende:
Ik probeer duidelijk te maken dat geweld niets oplost en alleen maar nog meer geweld uitlokt
Tenzij je het ongelimiteerd inzet... als je al je tegenstanders uitroeit is er ook geen probleem meer.quote:Op dinsdag 10 november 2009 14:50 schreef henkway het volgende:
Ik probeer duidelijk te maken dat geweld niets oplost en alleen maar nog meer geweld uitlokt
En waar was de wereld toen?quote:Op dinsdag 10 november 2009 15:06 schreef UIM het volgende:
Het liefst gebruikt defensie ook geen geweld lieve henkway. Maar ik hoop dat jij weet wat er bijvoorbeeld in Rwanda gebeurt is. Niemand wil dit herhaald zien worden. Vandaar dat geweld soms nodig is om ander geweld te stoppen.
Thuis, op Nederlandse en Franse troepen na. Maar die waren te klein in aantal, nadat de Belgen door hun regering waren teruggeroepen.quote:
Ja, ik weet het. Maar soms moet ik even zo'n opmerking maken om de mensen die doorslaan in het "het leger is een hulporganisatie"-idee aan het denken te zetten.quote:Op dinsdag 10 november 2009 15:49 schreef RonaldV het volgende:
Thuis, op Nederlandse en Franse troepen na. Maar die waren te klein in aantal, nadat de Belgen door hun regering waren teruggeroepen.
Gast voor dit soort zaken moet je de politiek verantwoordelijk houden.. Die beslissen of er wel of niet militairen worden ingezet, niet defensie.quote:Op dinsdag 10 november 2009 15:56 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, ik weet het. Maar soms moet ik even zo'n opmerking maken om de mensen die doorslaan in het "het leger is een hulporganisatie"-idee aan het denken te zetten.
Weet ik. Maar teveel mensen die niet beseffen dat defensie een verlengstuk is van de politiek. "Het leger wilde naar Afghanistan om daar te moorden!!! ". Nee, de politiek wilde dat defensie naar Afghanistan ging als onderdeel van een VN missie, 9 van de 10 soldaten daar zouden ook liever thuis in Nederland op de bank zitten.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:21 schreef UIM het volgende:
Gast voor dit soort zaken moet je de politiek verantwoordelijk houden.. Die beslissen of er wel of niet militairen worden ingezet, niet defensie.
China brengt geen wapens naar Afrika???quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:53 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik denk dat men een voorbeeld aan China moet nemen, die brengen in Afrika expertise op allerlei gebied en geen wapens, wapens naar Afrika brengen is zeer kwalijk
En op wie wil je dan gaan schieten als twee groepen ruzie met elkaar hebben??
http://www.nos.nl/nos/art(...)1CA6086CA8C671B.html
Heel juist.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:37 schreef Northside het volgende:
[..]
Maar aan de andere kant zijn er hier ook mensen die doorslaan in het "goedpraten", of hoe je dat ook wil noemen. "Wij van het leger zijn eigenlijk een hulporganisatie a la Unicef, waar wij komen groeit gras en fluiten de vogeltjes! ". Nee, ben realistisch, je zit daar als verlengstuk van de politiek, om een politiek doel te verwezelijken.
Wat dat politieke doel is, daar valt over te discussieren. Ik persoonlijk denk niet dat het is om het land op te bouwen en de arme mensen daar blij te maken.
Henkway, wat begrijp jij niet van ontopic blijven?quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:50 schreef henkway het volgende:
[..]
Heel juist.
Maar je kunt ook discussieren of dat doel ooit wel gehaald zal worden en of dat belastinggeld niet beter in Nederland besteed kan worden.
Nog afgezien van het in mijn ogen fout omgaan met de opiumproductie en het rijk maken van de vijand daar, maar goed
Henkie, wat zou volgens jou het doel moeten zijn van een missie in Afrika? En wat zou volgens jou het politieke doel zijn van een missie in Afrika, als deze er daadwerkelijk zou komen?quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:50 schreef henkway het volgende:
Heel juist.
Maar je kunt ook discussieren of dat doel ooit wel gehaald zal worden en of dat belastinggeld niet beter in Nederland besteed kan worden.
Nog afgezien van het in mijn ogen fout omgaan met de opiumproductie en het rijk maken van de vijand daar, maar goed
Helemaal geen missie, geen oorlogje spelen, niet stoer doen in arme landenquote:Op dinsdag 10 november 2009 16:59 schreef Northside het volgende:
[..]
Henkie, wat zou volgens jou het doel moeten zijn van een missie in Afrika? En wat zou volgens jou het politieke doel zijn van een missie in Afrika, als deze er daadwerkelijk zou komen?
Nee, geen missies, niet schieten, niet stoer in een jeep rijden, en niet helpen met opiumproductie, moeilijk he verstandig zijn??quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:00 schreef sp3c het volgende:
geen missies?
moesten we nu een voorbeeld aan China nemen of niet?
snap je het zelf nog wel
edit: op verzoek Bob Bquote:9 November 2009
China leent Afrika 10 mld dollar
China stelt voor de komende drie jaar 10 miljard dollar beschikbaar voor leningen aan Afrikaanse landen. Ook wil China de schulden kwijtschelden van de allerarmste landen in Afrika. Dit geldt alleen voor landen die diplomatieke banden met China onderhouden.
De Chinese premier Wen Jiabao maakte de maatregelen bekend op een tweedaagse Chinees-Afrikaanse top in Egypte. Ook omstreden Afrikaanse leiders zijn hierbij aanwezig, zoals president Mugabe van Zimbabwe en al-Bashir van Sudan.
Wen zei verder dat China in Afrika schone energiecentrales zal bouwen en de export naar China zal stimuleren.
quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:49 schreef henkway het volgende:
[..]
Nee, geen missies, niet schieten, niet stoer in een jeep rijden, en niet helpen met opiumproductie, moeilijk he verstandig zijn??
[..]
dat was de vraag niet slimmerikquote:Op dinsdag 10 november 2009 19:49 schreef henkway het volgende:
[..]
Nee, geen missies, niet schieten, niet stoer in een jeep rijden, en niet helpen met opiumproductie, moeilijk he verstandig zijn??
[..]
nu snap ik heel goed dat het allemaal wat te subtiel was voor je maar het punt was dus dat jij geen flauw idee hebt waar je het over hebt.quote:Ontwikkelingshulp door Nederland
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken
Ontwikkelingshulp wordt in Nederland ontwikkelingssamenwerking genoemd. Ontwikkelingssamenwerking is een poging om ontwikkelingslanden te helpen zich verder te ontwikkelen om een hogere levensstandaard te bereiken. Ontwikkelingssamenwerking valt in Nederland onder het ministerie van Buitenlandse Zaken. Nederland besteedt ongeveer 0,8% van het Bruto Nationaal Product (BNP), vaak zelfs iets meer. Het Nederlandse BNP lag in 2007 rond de 500 miljard euro, dus dat kwam neer op zo'n vier miljard euro per jaar. In 2008 bedroeg de hulp 4,8 miljard euro, wat overeenkomt met ongeveer euro 642 per hoofd der beroepsbevolking per jaar.
Bob wil dattie in NWS gaat posten!quote:
Ja als jij zegt dat ze daar ook een soort kruistocht gaan houden en die mensen de Chinese waarden willen leren , met geweld, dan zal dat wel,, maar ik geloof dat ze daar gewoon commercieel bezig zijnquote:Op dinsdag 10 november 2009 21:06 schreef sp3c het volgende:
deze was ik nog vergeten
Nederlandse commandant van de Europese taakgroep op bezoek bij zijn Chinese collega
http://www.defensie.nl/mi(...)ing_in_Golf_van_Aden
die zijn daar geen duurzame energiecentrales aan het bouwen!
En zo hoort het ook, commercie brengt meer werk en vooruitgang dan overschotten van de subsidielandbouw uit de EU of bemoeienissen van het EU legerquote:Op woensdag 11 november 2009 09:45 schreef Northside het volgende:
9 November 2009
China leent Afrika 10 mld dollar
China stelt voor de komende drie jaar 10 miljard dollar beschikbaar voor leningen aan Afrikaanse landen. Ook wil China de schulden kwijtschelden van de allerarmste landen in Afrika. Dit geldt alleen voor landen die diplomatieke banden met China onderhouden.
De Chinese premier Wen Jiabao maakte de maatregelen bekend op een tweedaagse Chinees-Afrikaanse top in Egypte. Ook omstreden Afrikaanse leiders zijn hierbij aanwezig, zoals president Mugabe van Zimbabwe en al-Bashir van Sudan.
Wen zei verder dat China in Afrika schone energiecentrales zal bouwen en de export naar China zal stimuleren.
Dit is dus gewoon uitbreiden van de invloedssfeer in Afrika. Geopolitiek, niks liefdadigheid.
Of brengt commercie meer geld in de zakken van corrupte machthebbers en blijven de leefomstandigheden voor de gemiddelde burger verrot?quote:Op woensdag 11 november 2009 09:54 schreef henkway het volgende:
En zo hoort het ook, commercie brengt meer werk en vooruitgang dan overschotten van de subsidielandbouw uit de EU of bemoeienissen van het EU leger
De leefomstandigheden van de gemiddelde Chinees is ook niet zo geweldig en er is geen democratie, maar hij heeft goede vooruitzichten en er wordt keihard gewerkt, en China is de snelstgroeiende economie ter wereld en de USA kan alleen de schoenen van de Chinezen kussen om te mogen voortbestaan.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:25 schreef Northside het volgende:
[..]
Of brengt commercie meer geld in de zakken van corrupte machthebbers en blijven de leefomstandigheden voor de gemiddelde burger verrot?
Ik durf het uitstapje naar Afghanistan bijna niet meer te maken in dit topic, maar het is een feit dat de leefomstandigheden voor de burger in de door Nederlanders gecontroleerde delen beter zijn geworden. Electriciteit, schoon water, basisonderwijs... Waar zou de Afrikaanse burger nu dan meer aan hebben? Een miljard in de zakken van de regering of electriciteit en een waterput in het dorp?
En voor je nou begint dat we daarvoor geen militairen moeten sturen omdat die alleen maar in jeeps rondcrossen... er zijn daar overal groepen die er belang bij hebben dat er chaos en armoede blijft bestaan. Arme domme mensen zijn makkelijker onder de duim te houden. De regio zal dus eerst stabiel moeten zijn voor de waterputten geslagen kunnen worden etc. En daarvoor sturen ze dus de mannen met de jeeps.
Nou, "het plan" in een notendop. Ik neem aan dat ik hier niets nieuws vertel, maar ik ben wel benieuwd op welke punten jij dit dan anders ziet.
Die boom heb ik heel wat keer gezienquote:Op woensdag 11 november 2009 12:02 schreef hollandFTW het volgende:
Ik ben voor, heb eens ff zitten googlen, lijkt me echt wel wat.
[ afbeelding ]
Maar waar heeft de Afrikaanse burger die in zijn hutje op de savanne woont meer aan? Ik denk dat iedereen het ondertussen wel voor waar aanneemt dat de Afrikaanse regeringen (zeker in de crisisgebieden) uitermate corrupt is.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:58 schreef henkway het volgende:
Weliswaar niet democratisch, maar hey, Singapore is ook niet democratisch en heeft toch de nominaal sterkst groeiende economie ter wereld, dus ik denk dat China beter is voor Afrika dan een stel EU bemoeials die daar met veel poeha zonodig democratie en het christendom komen verkondigen.
Iemand die niet met geweren rondcrosst, zal ook geen bermbommen tegenkomen, de Chinezen komen daar om zaken te doen, en zullen daarom respect op hun pad vinden, zij zullen niet/nooit als een bezetter gezien worden , maar als een gelijkwaardige zakenpartner.
Wat ik hier aan toe wil voegen:\
De gewone Afghaan is nu deels afhankelijk gemaakt van de EU en als ze weggaan zal het kaartenhuisje ineen zakken, want de inkomsten komen vooral uit de opium, ik denk dat voor de commerciele deals van de Chinezen dit niet het geval is, de Chinezen brengen daar economie
Die Afrikaanse boer kan aan het werk denk ik, dat is beter dan naar die voorbij racende EU soldaten kijken.quote:Op woensdag 11 november 2009 13:09 schreef Northside het volgende:
[..]
Maar waar heeft de Afrikaanse burger die in zijn hutje op de savanne woont meer aan?
De Afrikaanse boer kan niets als de corrupte machthebbers met hun nieuwe, van Chinees geld betaalde, wapentuig oorlogje spelen tegen de buurman. Ja, kijken hoe hun kinderen meegenomen worden en een AK47 in de hand geduwd krijgen. Stabiliteit is een eerste vereiste voor vooruitgang.quote:Op woensdag 11 november 2009 13:12 schreef henkway het volgende:
Die Afrikaanse boer kan aan het werk denk ik, dat is beter dan naar die voorbij racende EU soldaten kijken.
je denk te veel in termen van oorlog en wapens, maar ja een bakker klets ook altijd over broodbakken en taartjes opleuken, hequote:Op woensdag 11 november 2009 13:18 schreef Northside het volgende:
[..]
De Afrikaanse boer kan niets als de corrupte machthebbers met hun nieuwe, van Chinees geld betaalde, wapentuig oorlogje spelen tegen de buurman. Ja, kijken hoe hun kinderen meegenomen worden en een AK47 in de hand geduwd krijgen. Stabiliteit is een eerste vereiste voor vooruitgang.
Als China constant last had van burgeroorlogen en gewapende opstanden zouden ze ook niet ieder jaar sterker worden.
quote:Op woensdag 11 november 2009 09:45 schreef Northside het volgende:
9 November 2009
China leent Afrika 10 mld dollar
China stelt voor de komende drie jaar 10 miljard dollar beschikbaar voor leningen aan Afrikaanse landen. Ook wil China de schulden kwijtschelden van de allerarmste landen in Afrika. Dit geldt alleen voor landen die diplomatieke banden met China onderhouden.
De Chinese premier Wen Jiabao maakte de maatregelen bekend op een tweedaagse Chinees-Afrikaanse top in Egypte. Ook omstreden Afrikaanse leiders zijn hierbij aanwezig, zoals president Mugabe van Zimbabwe en al-Bashir van Sudan.
Wen zei verder dat China in Afrika schone energiecentrales zal bouwen en de export naar China zal stimuleren.
Ik zie in dat artikel nergens iets staan dat de stabiliteit in crisisgebieden zou moeten bevorderen. (misschien die schone energiecentrales, maar die zullen alleen in de veilige, beschaafde gebieden worden neergezet)quote:Op woensdag 11 november 2009 13:31 schreef henkway het volgende:
je denk te veel in termen van oorlog en wapens, maar ja een bakker klets ook altijd over brood en taartjes, he
Ik denk dat China een zeer grote zeggenschap gaat krijgen in de commercieel aantrekkelijke delen en dat daar meer werkgelegenheid zal ontstaan, de Afrikaan uit de armere delen en waar nu oorlog is zal verstandig doen om naar die Chinees gecontroleerde gebieden te gaan.quote:Op woensdag 11 november 2009 13:40 schreef Northside het volgende:
[..]
Ik zie in dat artikel nergens iets staan dat de stabiliteit in crisisgebieden zou moeten bevorderen. (misschien die schone energiecentrales, maar die zullen alleen in de veilige, beschaafde gebieden worden neergezet)
Daarmee zeg ik niet dat het slecht is dat China geld in Afrika wil pompen, maar ik denk dat het vooral dezelfde bestemming zal krijgen als de miljoenen die het westen de laatste 50 jaar in Afrika gepompt heeft... de zwiterse bankrekeningen van de lokale dictators.
Dus, Henkway, ik denk dat jij geloofd dat de Afrikaanse regeringen zelf de boel wel op orde kunnen krijgen in de crisisgebieden in Afrika, waar ik denk dat ze hier westerse hulp voor nodig hebben. Vat dat het een beetje samen?
Er komen geen door China gecontroleerde gebieden, alleen landen die geld krijgen van China. Dat is best een verschil. En misschien dat het daar dan beter gaat, maar ik betwijfel of die met plezier een paar miljoen vluchtelingen uit de arme gedeeltes toelaten. Waarschijnlijk gooien die ook gewoon de grenzen op slot onder het motto eigen volk eerst. We zullen zien, ik verwacht geen wonderen van die Chinese hulp.quote:Op woensdag 11 november 2009 14:29 schreef henkway het volgende:
Ik denk dat China een zeer grote zeggenschap gaat krijgen in de commercieel aantrekkelijke delen en dat daar meer werkgelegenheid zal ontstaan, de Afrikaan uit de armere delen en waar nu oorlog is zal verstandig doen om naar die Chinees gecontroleerde gebieden te gaan.
Met name Congo is heel belangrijk vanwege de Coltan produktie
Ik denk dat investeringen in infrastructuur en bedrijven door China, Afrika meer zal helpen dan ontwikkelingsgeld en voedseldump.
Maar extra militairen uit de EU kunnen ze missen als kiespijn, dat zal alles alleen maar erger maken net als in Afghanistan
Lijkt me een hele slechte zaak.quote:Op woensdag 11 november 2009 14:36 schreef Northside het volgende:
[..]. Net zoals ik denk dat het voor de arme Afrikaan in het crisisgebied ook beter zou worden als er EU militairen rondjes crossen in jeeps.
Zodat de Afrikaan in het oorlogsgebied kan blijven toekijken hoe zijn vrouw verkracht wordt en zijn kinderen tot kindsoldaten worden gemaakt? Ik denk dat dat juist de mensen zijn die de EU militair het hardste nodig hebben (en de ziekenhuizen en voorzieningen die daarmee komen).quote:Op woensdag 11 november 2009 14:43 schreef henkway het volgende:
Lijkt me een hele slechte zaak.
Lijkt me dat die militair zich beter nuttig kan maken de om in de niet oorlogsgebieden de infrastructuur te verbeteren.
Ziekenhuizen en scholen te bouwen
Ik heb niet de indruk dat militairen een positieve bijdrage leveren, en wat jij opnoemt zal best eens gebeurd zijn, in Nederland gebeuren ook vreselijke dingen.quote:Op woensdag 11 november 2009 14:50 schreef Northside het volgende:
[..]
Zodat de Afrikaan in het oorlogsgebied kan blijven toekijken hoe zijn vrouw verkracht wordt en zijn kinderen tot kindsoldaten worden gemaakt? Ik denk dat dat juist de mensen zijn die de EU militair het hardste nodig hebben (en de ziekenhuizen en voorzieningen die daarmee komen).
quote:Op woensdag 11 november 2009 15:14 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik heb niet de indruk dat militairen een positieve bijdrage leveren, en wat jij opnoemt zal best eens gebeurd zijn, in Nederland gebeuren ook vreselijke dingen.
Het punt is, in een oorlogsgebied wordt je onderdeel van de strijd, en radartje in de puinhoop, je kunt niet meer weg, dan alleen met nog veel meer ellende.
Het is verstandig om de positie van de andere 100 miljoen mensen die geen oorlog voeren structureel te verbeteren, met name de gigantische bevolkingsgroei, persoonlijk zou ik voorstander zijn om iedereen daar, 1000 euro te geven in ruil voor sterilisatie
Nu, waarom wil je altijd naar een gebied waar al veel mensen bezig zijn oorlog te maken,terwijl het nu Afghanistan fout loopt, door naar de volgende mislukking??quote:Op woensdag 11 november 2009 17:43 schreef Pumatje het volgende:
[..]
tjah, jij hebt niet de indruk dat militaren een positieve bijdrage leveren al worden alle argumenten uitgekauwd je voorgeschoteld, Het punt is, waar oorlog is 9 van de 10 x geweld nodig om het op te lossen.
En je hebt weer een leuk redelijk extreem standpunt, sterilisatie..
quote:Bevolking
De bevolking van Zuid Afrika is tussen 1911 en 2000 meer dan verzevenvoudigd van ruim 6 miljoen tot 43,5 miljoen. De bevolkingstoename bedroeg van 1995 tot 2000 gemiddeld 1,5% (2001 0,26%). Op dit moment is ca. 75% van de bevolking zwart, 13,5% blank, 8,5% kleurling en 3% Indiër.
In de periode 1985 tot 1994 steeg het aantal zwarten en daalde het aantal blanken licht. Als de bevolkingsgroei in dit tempo en in deze vorm doorgaat verwachten demografen dat in 2010 81% van de bevolking zwart zal zijn, 10% blank, terwijl 7% "kleurlingen" en 2% Indiërs zullen zijn. Tot de ruim 29 miljoen zwarten behoren ook de inwoners van de thuislanden Bophuthatswana, Ciskei, Transkei en Venda.
En de EU is in Afghanistan wat aan het doen? Juistquote:China no fukking way in Afrika zaken gaat doen, zonder daarbij Politieke en/of Militaire doelen te hebben gesteld...
wake-up call modequote:Op woensdag 11 november 2009 18:04 schreef henkway het volgende:
[..]
Nu, waarom wil je altijd naar een gebied waar al veel mensen bezig zijn oorlog te maken,terwijl het nu Afghanistan fout loopt, door naar de volgende mislukking??
en sterilisatie of condooms jij mag kiezen, maar condooms heeft de paus verboden
Afrika staat de komende jaren een ramp van ongekende omvang voor de deur, aan de ene kant drogen delen van Afrika snoeihard op, woestijvorming en aan de andere kant verdubbelt de populatie
[..]
Dat versterkt elkaar, maar de bevolkingsexplosie en de woestijnvorming is de grootste ramp die je ooit gezien hebtquote:Op woensdag 11 november 2009 18:42 schreef Pumatje het volgende:
[..]
En naast droogte, honger en overpopulatie is er nog 1 probleem, namelijk burgeroorlogen/bendeoorlogen/drugsoorlogen/massale onderdrukking.
edit: pumatje was me voorquote:Op woensdag 11 november 2009 18:45 schreef henkway het volgende:
[..]
Dat versterkt elkaar, maar de bevolkingsexplosie en de woestijnvorming is de grootste ramp die je ooit gezien hebt
Ja scholen bouwen , ziekenhuizen bouwen, helpen met opzetten cultuurondernemingen, waterputten gravenquote:Op woensdag 11 november 2009 19:06 schreef hollandFTW het volgende:
[..]Afrika is op bijna alle fronten een ramp. Ondertussen ook het mooiste continent waar ik ooit geweest ben. Defensie kan echt een hoop goeds doen in Afrika.
Ach ach , je bent ook niet gelukkig zonder met een pistool of geweer te kunnen zwaaien he?quote:Op woensdag 11 november 2009 19:06 schreef Pumatje het volgende:
ja, en de oplossing naar dat probleem is pas toegankelijk als je de elementen die jou er niet in laten uit hebt gehaald, en dat gaat niet met rode kruis medewerkers.
Jij vindt ook dat er niks over Irans kernprogramma gezegd mag worden tot er bewijs is dat ze een kernwapen hebben?quote:Op woensdag 11 november 2009 18:04 schreef henkway het volgende:
En de EU is in Afghanistan wat aan het doen? Juist
Zolang er niet aan vlaag van bewijs van kwade intenties is, kan en mag je dat niet zeggen
Ik vind dat ze net zo goed recht hebben op een kernwapen als de USA, USSR, China, Israël of Pakistan, dat houd de zaak in evenwicht.quote:Op woensdag 11 november 2009 21:33 schreef Northside het volgende:
[..]
Jij vindt ook dat er niks over Irans kernprogramma gezegd mag worden tot er bewijs is dat ze een kernwapen hebben?
Wat dat betreft denk ik dat een eventuele missie in Afrika nog wel eens in een hoger geweldspectrum zou kunnen liggen dan de huidige in Afghanistan.quote:Op woensdag 11 november 2009 20:37 schreef sp3c het volgende:
probleem in veel Afrikaanse probleem landen is niet het gebrek aan waterputten maar de overvloed aan milities
kun je heel erg hard waterputten gaan graven maar er staan binnen de kortste keren een aantal kerels met kalashnikovs ´tol´ te eisen en evt. kinderen te ontvoeren
Daarom volstrekt zinloosquote:Op woensdag 11 november 2009 21:37 schreef Northside het volgende:
[..]
Wat dat betreft denk ik dat een eventuele missie in Afrika nog wel eens in een hoger geweldspectrum zou kunnen liggen dan de huidige in Afghanistan.
wel eens 100 miljoen menen zien sterven van de droogte??quote:Zo'n 85 procent van het ijs dat ooit de hoogste berg van Afrika bedekte, is niet meer. En van het ijs dat er nog lag, is sinds 2000 ook al een kwart verdwenen. Kortom: De ijskap op de Kilimanjaro smelt in razendsnel tempo, het ijs dat nog overblijft wordt steeds dunner en tegen 2029 zal het voorgoed verdwenen zijn. Sinds 2000 is een kwart van de resterende ijskap verdwenen. Tot dit alarmerende besluit komt het team van professor Lonnie Thompson, één van dé bekendste glaciologen en verbonden aan de Ohio State University. Het team vergeleek de ijsvlaktes met kaarten en gegevens van het begin van deze eeuw en boorde gaten in de sneeuwvlaktes. Thompson zocht zo naar radioactieve signalen die nog in de ijskap overgebleven waren na een Amerikaanse atoomtest in 1951. Het signaal kwam vroeger van op 1,6 meter onder de ijskap, nu is het verdwenen omdat de sneeuw is weggesmolten. Ze ontdekten voor het eerst ook langwerpige bellen in het ijs, iets wat je enkel ziet als het ijs eerst smelt en daarna weer bevriest.
'Rampzalig', zegt VTM-weervrouw Jill Peeters. Ze trok in januari nog naar de voet van de Kilimanjaro. 'Ik ben daar drie dagen geweest en ik kon de besneeuwde top drie dagen ook zíen. Dat is niet evident, omdat hij meestal in de wolken gehuld is. In een warm en droog land, bijna op de evenaar, die sneeuw te zien liggen is prachtig. Maar het viel me jammer genoeg ook op dat er effectief maar weinig sneeuw overgebleven is', zucht ze.
De gevolgen zijn volgens Peeters zeer verstrekkend. 'Er is veel te weinig drinkwater, waardoor de mensen nauwelijks kunnen overleven. Dus gaan gezinnen zich verplaatsen en zo krijg je meer en meer klimaatvluchtelingen. Daarnaast is de verdroging en de opwarming ook desastreus voor de fauna en flora.'
Lijkt me een heel goed idee, maar alleen de mannen, maar gelijk castreren, wordt dat verkrachtingsprobleem ook opgelost, of kunnen we dat ook oplossen met waterputtenquote:Op woensdag 11 november 2009 21:46 schreef henkway het volgende:
Afrika Is bijna geheel afhankelijk van de rivier de NIJL, die een van de langste rivieren ter wereld is, de oorsprong van de rivier is de Kilimanjaro, over niet al te lange tijd is de sneeuwtop weg en zal ook de NIJL droogvallen.
[ afbeelding ]
[..]
wel eens 100 miljoen menen zien sterven van de droogte??
Is een beloning voor sterilisatie onmenselijk ??
Ja praat maar met je gevoel, in plaats van met je verstand.quote:Op woensdag 11 november 2009 23:17 schreef hollandFTW het volgende:
[..]
Lijkt me een heel goed idee, maar alleen de mannen, maar gelijk castreren, wordt dat verkrachtingsprobleem ook opgelost, of kunnen we dat ook oplossen met waterputten
Thank god.quote:Op woensdag 11 november 2009 23:23 schreef henkway het volgende:
Ja praat maar met je gevoel, in plaats van met je verstand.
Ik ben ook gesteriliseerd, en dat is een volstrekt pijnloze ingreep, van twee minuten.
En ik moest ervoor betalen
quote:Op woensdag 11 november 2009 19:14 schreef henkway het volgende:
[..]
Ach ach , je bent ook niet gelukkig zonder met een pistool of geweer te kunnen zwaaien he?
Ok, politie moet er ook zijn
Inderdaad, een ander land, waar je niets te zoeken hebt aanvallen is dom.quote:Op donderdag 12 november 2009 00:29 schreef Pumatje het volgende:
[..]
In feite zit is het een gedisciplineerd hierarchisch bedrijf wat zijn zaakjes goed uitvoert.
magoed.. kan net zo goed tegen een muur praten..
kletspraatquote:Op donderdag 12 november 2009 00:01 schreef Northside het volgende:
[..]
Ik dacht eigenlijk altijd dat je een linkse socialist was die alles met praten wilde oplossen, maar nu met dit plan om Afrika preventief te steriliseren zou je net zo goed een rascist van de KKK kunnen zijn die dit als de oplossing "voor het zwarte probleem" ziet. Hey, en AIDS is ook een geschenk van god tegen de overbevloking he? Eigenlijk ben je niet in een vakje in te delen... ja, misschien in het vakje wereldvreemd.
Ik denk de droogte, ik ben er zelf een paar keer geweest en je kunt de vruchtbare strook langs de NIJL steeds dunner zien wordenquote:Maar goed, waar denk je dat de Afrikaanse boer zich meer zorgen om maakt? Om de mannen met kapmessen die zijn dorp in de fik steken en zijn vrouw verkrachten, of dat de Nijl over 40 jaar misschien wel eens zou kunnen droogvalle
Ja die verhalen over verkrachting , dat zal best eens voorgekomen zijn en dat komt ook in Europa voor helaas, maar wil je dan voortaan daar iedere hut gaan bewaken??.quote:Op donderdag 12 november 2009 01:21 schreef Pumatje het volgende:
ik denk dat hij zich drukker maakt om zijn gezin, en ik weet ook wel zeker dat jij dit ook denkt, maar goed je gaat een beetje hem in de kaart spelen he, doe je niet, je blijft natuurlijk wel een beetje hard core links a.k.a dwarsliggende wijsneus
quote:Op donderdag 12 november 2009 01:07 schreef henkway het volgende:
Ik denk de droogte, ik ben er zelf een paar keer geweest en je kunt de vruchtbare strook langs de NIJL steeds dunner zien worden
Inderdaad ga ik 5 x keer per jaar naar een interessante bestemming, ben net twee weken terug uit Marocco, daar zijn ze ook erg blij met een beetje regen, je kunt daar ook skieen, maar niet lang meerquote:Op donderdag 12 november 2009 09:49 schreef Northside het volgende:
[..]
Jij moet wel een kloon van iemand zijn met veel te veel vrije tijd.
Er gaat "wel eens" wat fout in Afrika... toen het in Rwanda los ging stond jij zeker in de Nijl te staren he...
Zeker, maar niet fulltimequote:Op donderdag 12 november 2009 10:22 schreef Lightning_NL het volgende:
Henkway, heb jij eigenlijk wel werk?
Stel me alsjeblief gerust en vertel me dat je niet voor de Nederlandse overheid werkt... ik zou het niet kunnen verdragen als jij een beleidsmaker zou blijken te zijn ofzo.quote:
En als ik dat niet wil?quote:Op donderdag 12 november 2009 10:39 schreef Lightning_NL het volgende:
Als je die verloren tijd nou eens zou besteden aan het zoeken van een fulltime baan, dan hebben we een win-win situatie, snappez-vous?
Nee, niet direct .quote:Op donderdag 12 november 2009 10:43 schreef Northside het volgende:
[..]
Stel me alsjeblief gerust en vertel me dat je niet voor de Nederlandse overheid werkt... ik zou het niet kunnen verdragen als jij een beleidsmaker zou blijken te zijn ofzo.
quote:Op donderdag 12 november 2009 10:22 schreef Lightning_NL het volgende:
Henkway, heb jij eigenlijk wel werk?
Edit:quote:do 12 nov 2009, 08:23 V
S-gezant Kabul: Niet meer troepen
WASHINGTON - De Amerikaanse ambassadeur in Afghanistan, Karl Eikenberry, heeft gewaarschuwd niet meer troepen naar het door oorlog verscheurde land te sturen. Dat meldden Amerikaanse media donderdag op basis van uitgelekte memo's.
Eikenberry, een voormalig generaal die de Amerikaanse strijdkrachten in Afghanistan heeft geleid, stelt in de vorige week verzonden memo's ernstig te twijfelen aan de bekwaamheid van de regering van de Afghaanse president Hamid Karzai. Ook maakt de ambassadeur zich zorgen over de corruptie in Afghanistan.
Hij vreest tevens dat het land te afhankelijk wordt van Amerikaanse hulp.
quote:Op donderdag 12 november 2009 13:01 schreef henkway het volgende:
Stuur geen nieuwe troepen naar Afghanistan
http://www.telegraaf.nl/b(...)zeer_kritisch__.html
[..]
Misschien dat ze zich toch beter kunen toeleggen op het opruimen van de papavervelden met roundup, dat zal de TAliban het meeste pijn doen
Ontopic: Ik kan met niet voorstellen dat na deze blamage, men zich in Afrika in een nieuw wespennest wil gaan steken
Zo is dat , mensen met een andere mening moet je monddood maken, democratisch hoorquote:Op donderdag 12 november 2009 16:01 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Afgeloppen henkway!
Ik heb er echt genoeg van. Ik ga overleggen met de rest van de crew wat ik ermee ga doen, je begint gewoon weer opnieuw over Afghanistan en haar Opium. Je hebt net 10 minuten een gele kaart te pakken en dan dit!
Ja, omdat ik een andere mening heb he?quote:Op donderdag 12 november 2009 16:16 schreef Pumatje het volgende:
je hebt damnit meer dan 4 waarschuwingen ( persoonlijke ) nog wel gehad man!!!
stel je niet aan, genoeg is genoeg.
Neen, we willen mensen alleen in DEF als ze normaal meeposten en niet bewust de boel lopen frustreren. Je weet heel goed waar je mee bezig bent en het zegt genoeg dat je er gewoon mee door gaat. Andere mening is bien, maar bewust de discussies (IN ELK TOPIC) negeren en dingen naar binnen gooien die defensie zo zwart mogelijk moet maken moet een einde hebben.quote:Op donderdag 12 november 2009 16:32 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja, omdat ik een andere mening heb he?
Is dat democratie ????
Dan moet je bij het Forum zetten ,
Men mag alleen in DEF als je Defensie geweldig en nuttig vindt
Goed plaats ik mijn mening wel in NWS
Ga heen en kom nooit meer terug aub.quote:Op donderdag 12 november 2009 16:32 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja, omdat ik een andere mening heb he?
Is dat democratie ????
Dan moet je bij het Forum zetten ,
Men mag alleen in DEF als je Defensie geweldig en nuttig vindt
Goed plaats ik mijn mening wel in NWS
Ik meende het, een van je weinige goede opmerkingen. De wereldbevolkingsgroei moet een halt worden toegeroepen. Sterelisatie is daar een goed praktijkvoorbeeld van. Maar hoe dan ook, zonder een stabiele regio valt er nooit wat op te bouwen. Defensie is daar bij uitstek geschikt voor.quote:Op woensdag 11 november 2009 23:23 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja praat maar met je gevoel, in plaats van met je verstand.
Ik ben ook gesteriliseerd, en dat is een volstrekt pijnloze ingreep, van twee minuten.
En ik moest ervoor betalen
Dat zou defensie kunnen zijn als samenwerking met het rode kruis , maar niet om zich in iedere strijd te mengen om vervolgens weer weg te gaan als het niet lukt.quote:Op donderdag 12 november 2009 18:16 schreef hollandFTW het volgende:
[..]
Ik meende het, een van je weinige goede opmerkingen. De wereldbevolkingsgroei moet een halt worden toegeroepen. Sterilisatie is daar een goed praktijkvoorbeeld van. Maar hoe dan ook, zonder een stabiele regio valt er nooit wat op te bouwen. Defensie is daar bij uitstek geschikt voor.
Ja, vooral naar Afrika, Vietnam, Cambodja, Thailand.quote:Op donderdag 12 november 2009 19:31 schreef fathank het volgende:
Meneer gaat 5x per jaar op vakantie naar een mooie bestemming. Van een part-time baan
Neen, als mensen in een ander land samen ruzie hebben dan heb je niet het recht om daar de lakens uit te gaan delen.quote:Op donderdag 12 november 2009 19:24 schreef Pumatje het volgende:
maar zolang andere idioten wel geloven in oorlog in andere landen, moeten wij die idioten in die andere landen kunnen stoppen.
Er zijn toch ook veel geslaagde buitenlandse missies? kosovo, bosnië, de vs die hier tegen de duitsers vocht... Was dat dan ook allemaal onterecht?quote:Op donderdag 12 november 2009 19:50 schreef henkway het volgende:
[..]
Neen, als mensen in een ander land samen ruzie hebben dan heb je niet het recht om daar de lakens uit te gaan delen.
De geschiedenis staat vol van alle mislukkingen op dit gebied en nog schijnt men niets te (willen) leren
Het volk kiest een nieuwe leider en dat is altijd zo geweest, soms met geweld
In Oost Congo zitten onder andere goud en diamanten in de grond. Mensen al Henkway zullen roepen dat dat de echte reden is waarom we er heen gaan. En zo verzinnen ze voor elke missie wel wat. Het maakt niet uit hoe nobel je doel is, ze zijn gewoon per definitie tegen.quote:Op donderdag 12 november 2009 20:41 schreef KarelVH het volgende:
[..]
Er zijn toch ook veel geslaagde buitenlandse missies? kosovo, bosnië, de vs die hier tegen de duitsers vocht... Was dat dan ook allemaal onterecht?
Ik kan begrijpen dat je vind dat westerse landen het recht niet hebben om altijd maar in te grijpen, maar om dan daarom per definitie tegen buitenlandse interventie te zijn... Jij vind het dus beter dat er jarenlange genocide plaatsvind dan dat wij daar 'onze zin' gaan opdringen?
edit:
Ik ben trouwens voor een afrika missie. Defensie mag van mij (veel) meer uitgezonden worden, met als voorwaarde dat het doel gerechtvaardigd is. Geen nutteloze oorlogen dus, maar een uitzending naar oost congo bv ben ik zeker voorstander van.
Het inmengen van de VS in WO1 en WO2 is ook niet echt een succes geweest. Het inmengen van de VN in de Balkan heeft ook niets geholpen, laat staan hun missies in de Caribean etc.quote:Op donderdag 12 november 2009 19:50 schreef henkway het volgende:
[..]
Neen, als mensen in een ander land samen ruzie hebben dan heb je niet het recht om daar de lakens uit te gaan delen.
De geschiedenis staat vol van alle mislukkingen op dit gebied en nog schijnt men niets te (willen) leren
Het volk kiest een nieuwe leider en dat is altijd zo geweest, soms met geweld
Ik ben nu zo benieuwd wie jij bent he.quote:Op donderdag 12 november 2009 19:47 schreef henkway het volgende:
Ja, vooral naar Afrika, Vietnam, Cambodja, Thailand.
Ik zou ook wel naar Myanmar of Noord Korea willen maar ik durf niet zo
Ik vind het leuk om met lokale mensen te spreken en in hun belevingswereld te kruipen, ik zit ook altijd vooraan in de bus om alles goed te kunnen zien.
In ieder geval een pauper die met de bus reistquote:Op vrijdag 13 november 2009 10:23 schreef Northside het volgende:
[..]
Ik ben nu zo benieuwd wie jij bent he.
Eh? snap je nietquote:
Wat is er mis met onze jungle camo? Die is perfect geschikt voor afrika.quote:Op zondag 15 november 2009 21:43 schreef Pumatje het volgende:
idd.. maar hoop dat voor de KL de jungle camo wordt aangepast...
Waarom niet? Ik denk dat de locals hier juist wel blij mee zouden zijn... alleen de lokale warlords zullen het niet kunnen waarderen.quote:Op dinsdag 17 november 2009 20:39 schreef Desertstorm het volgende:
Ik heb steeds meer het gevoel dat er een nieuwe grote missie aan gaat komen, zodra de regering de ISAF missie heeft afgerond. Het is algemeen bekend dat het KCT en de mariniers al in Afrika aanwezig zijn. Wellicht dat hier ook het genie of paint aan toegevoegd word. Plus nog wat instructeurs, gkd ect.
Al denk ik niet dat de gemiddelde bevolking hierop te wachten staat..
quote:Op dinsdag 17 november 2009 21:30 schreef sp3c het volgende:
blijven vreemde kereltjes
Ik heb het hier niet over de locals maar over de gemiddelde nederlandse bevolking Aangezien iedereen in mijn omgeving fel tegen de ISAF missie is.quote:Op dinsdag 17 november 2009 20:50 schreef Northside het volgende:
[..]
Waarom niet? Ik denk dat de locals hier juist wel blij mee zouden zijn... alleen de lokale warlords zullen het niet kunnen waarderen.
Oh, ja. Daar zal je wel gelijk in hebben. Zal wel weer hard "geldverspilling! " worden geroepen.quote:Op woensdag 18 november 2009 00:45 schreef Desertstorm het volgende:
Ik heb het hier niet over de locals maar over de gemiddelde nederlandse bevolking Aangezien iedereen in mijn omgeving fel tegen de ISAF missie is.
die Oranje tank naar de Congo!!quote:Op dinsdag 17 november 2009 23:37 schreef Pumatje het volgende:
Zijn eindelijk aan het lobbyen voor cav.
Dat mocht niet. Niet bepaald carrierebevorderend als je dat toen had gezegd, ook al wist de staf toen ook wel beter.quote:Op woensdag 18 november 2009 11:20 schreef sp3c het volgende:
daar is de politiek verantwoordelijk voor want defensie zelf is nogal duidelijk geweest hierover die hadden gewoon meteen toen ze bij NOVA oid begonnen over een opbouwmissie meteen met een helder verhaal door moeten verwijzen naar de fabeltjeskrant!
Er zijn altijd Henkways.quote:als het gewoon fatsoenlijk verkocht word aan de burger dan zal die niet heel erg hard gaan klagen denk ik, die haalt zijn schouders op en gaat verder met waar hij mee bezig was
de politiek had dat bij nova moeten zeggenquote:Op woensdag 18 november 2009 11:42 schreef Northside het volgende:
[..]
Dat mocht niet. Niet bepaald carrierebevorderend als je dat toen had gezegd, ook al wist de staf toen ook wel beter.
ja dat is die ene van de 10 hequote:[..]
Er zijn altijd Henkways.
Internationale invloed. Je hebt geen inspraak als je niet meedoet.quote:Op woensdag 18 november 2009 13:12 schreef sp3c het volgende:
niet echt
de Nederlandse staat heeft er zelden wat te winnen
Hoezo eigenbelang ??quote:Op woensdag 18 november 2009 13:04 schreef Desertstorm het volgende:
Feit blijft dat we al die zogenaamde "vredesmissies" puur uit eigenbelang doen
Waarschijnlijk krijgen ze wel steun en voordeeltjes op de handelsmarkt die hun passieve buren moeten missen.quote:Op woensdag 18 november 2009 17:01 schreef sp3c het volgende:
dan zouden landen als Pakistan en Bangladesh gruwelijk veel invloed moeten hebben op van alles
Geloof me nou maar dat we niet aan vredesmissies zullen meedoen als we er geen baat bij hebben. Dat geldt niet alleen voor Nederland maar dat is internationaal. Wat zou er bijvoorbeeld gebeurd zijn als niemand in Afganistan/Irak had ingegrepen en de dictators het nog steeds voor het zeggen hadden?quote:
We hadden daar misschien niet direct belang bij. Maar we konden naar mijn mening niet achterblijven op de rest van de wereld. Dat werd internationaal niet geaccepteerd.quote:Op woensdag 18 november 2009 23:59 schreef sp3c het volgende:
wat was het belang bij de inzet in Ethiopie/Eritrea?
of Tsjaad of Burundi of Libanon
ik kan me wel een aantal brandhaarden bedenken waar Nederland wel echt baat van zou hebben als de boel daar opgeknapt zou worden maar daar lijken we zo ver mogelijk vandaan te blijven omdat niemand van die VOC mentaliteit van Balkenende beschuldigd wil worden
Mooi landje Burundi, wat deden we daar dan?quote:Op woensdag 18 november 2009 23:59 schreef sp3c het volgende:
wat was het belang bij de inzet in Ethiopie/Eritrea?
of Tsjaad of Burundi of Libanon
quote:Op donderdag 19 november 2009 00:28 schreef Desertstorm het volgende:
[..]
We hadden daar misschien niet direct belang bij. Maar we konden naar mijn mening niet achterblijven op de rest van de wereld. Dat werd internationaal niet geaccepteerd.
Burundi - SSRquote:Op donderdag 19 november 2009 00:49 schreef Deprater het volgende:
[..]
Mooi landje Burundi, wat deden we daar dan?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Burundi
O dat was dus meer een bouwopleidingquote:Op donderdag 19 november 2009 00:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
Burundi - SSR
Sinds de beëindiging van de burgeroorlog in 2004 neemt Nederland deel aan Security Sector Reform (SSR) in Burundi. Hierin moeten verschillende projecten de gehele veiligheidssector in het Afrikaanse land hervormen, wat moet leiden tot stabilisering. Op dit moment is het democratische land nog niet in staat om volledige veiligheidsgarantie en stabiliteit te bieden aan haar bevolking.
http://www.defensie.nl/missies/overige_missies/
heel kleine missie hoor, man of 30 geloof ik, volgens mij is het afgelopen
http://www.defensie.nl/ac(...)_in_burundi_afgerond
quote:Het ging er niet alleen om Burundese collega’s te voorzien van de noodzakelijke gebouwen, maar hen vooral ook bouwkennis bij te brengen.
Waarom valt dat niet onder ontwikkelingshulp dan??quote:Op donderdag 19 november 2009 01:26 schreef sp3c het volgende:
ja ik weet het niet ik las de naam van het land toevallig op de site van defensie een tijdje terug
kan me iig niets indenken wat wij er als Nederlanders rijker aan worden, volgens mij kost het alleen maar geld
voor mij geen argument om het niet te doen hoor verder maar we schieten er niets mee op
Dat is toch met de meeste missies van de laatste 10 jaar of zo...dat het meer onder OWS valt dan onder DEF. Wat mij betreft wordt het een ministerie op deze manier.quote:Op donderdag 19 november 2009 01:31 schreef Deprater het volgende:
[..]
Waarom valt dat niet onder ontwikkelingshulp dan??
Of komt het geld voor die gebouwen uit de pot van OWS ?
geen idee wie het betaaldquote:Op donderdag 19 november 2009 01:31 schreef Deprater het volgende:
[..]
Waarom valt dat niet onder ontwikkelingshulp dan??
Of komt het geld voor die gebouwen uit de pot van OWS ?
Zelf zie ik defensie meer als defensie van Nederland.quote:Op donderdag 19 november 2009 01:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
geen idee wie het betaald
ik ben het iig ermee eens dat dit soort dingen niet van het defensiebudget gedaan moeten worden
Bijna alle missies die NL doet zijn in "bondgenootschappelijk verband" Ik ken er geen een uit eigen initiatief na de politionele actiesquote:Op donderdag 19 november 2009 02:15 schreef sp3c het volgende:
Afghanistan en bv op. Atalanta (EU missie tegen piraten) worden uitgevoerd in bondgenootschappelijk verband
het bondgenootschap verband zorgt voor de veiligheid/defensie van onder meer ons grondgebied ... lijkt mij een taak voor het leger dat kan gewoon uit het defensie potje wat mij betreft
VN missies niet
Oh, okay!quote:Op donderdag 19 november 2009 02:29 schreef sp3c het volgende:
nee de NATO en EU missies zijn in bondgenootschappelijk verband
de VN missies in bv Cambodja of Libanon en het grootste deel van de missies op de Balkan waren weliswaar grotendeels met bondgenoten maar niet binnen een bondgenootschappelijk verband
China is bv geen bondgenoot van ons, doen wel aan VN missies
quote:Africa's population is estimated to reach 1.9 billion by 2050, it says.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |