Een Afrika missie denkbaar?

henkway, ik ben die denigrerende houding van je onderhand meer dan zat. Dat je het niet eens bent met missies prima, maar geef dan af op de politiek, geef dan af op de stemmers die dit kabinet hebben gekozen. Geef echter niet af op de mensen die daar gestuurd zijn, mensen die hun werk doen in de meest moeilijke omstandigheden. Die denigrerende, kleinerende houding van je jegens militairen ben ik meer dan zat. Ik vraag je nu dan ook om dit te veranderen, of om hier mee te stoppen en je heil in POL of NWS te gaan zoeken. Nut en belang mag nu en ook in de toekomst hier prima besproken worden. Echter, om het werk van mij en mijn collega´s te beschrijven als `stoer rondrijden in jeepjes´ doet mij en mijn collega´s geen recht. Je kan hier makkelijk overheen lezen en volgende week in een volgend topic weer net zo goed over de scheef gaan, maar ik zeg het je nu open en eerlijk, bij dezen: een gele kaart, wegens je houding en opzettelijk lopen opnaaien van mede forum gebruikers. Ik ben het actief opzoeken van de grens van je meer dan zat.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 19:49 schreef henkway het volgende:

[..]

Nee, geen missies, niet schieten, niet stoer in een jeep rijden, en niet helpen met opiumproductie, moeilijk he verstandig zijn??
[..]

Heb ik jou iets op pagina 1 niet gevraagd??????

waarom nou weer in NWS

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 20:33 schreef sp3c het volgende:
waarom nou weer in NWS

??

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 19:49 schreef henkway het volgende:

[..]

Nee, geen missies, niet schieten, niet stoer in een jeep rijden, en niet helpen met opiumproductie, moeilijk he verstandig zijn??
[..]

dat was de vraag niet slimmerik

moeten we nu wel of niet een voorbeeld nemen aan China?
want die sturen wel mensen op pad voor missies met schieten en stoer in jeeps rijden

want voorlopig geven wij per hoofd een stuk meer geld uit aan ontwikkelingshulp dan China

quote:

Ontwikkelingshulp door Nederland
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken

Ontwikkelingshulp wordt in Nederland ontwikkelingssamenwerking genoemd. Ontwikkelingssamenwerking is een poging om ontwikkelingslanden te helpen zich verder te ontwikkelen om een hogere levensstandaard te bereiken. Ontwikkelingssamenwerking valt in Nederland onder het ministerie van Buitenlandse Zaken. Nederland besteedt ongeveer 0,8% van het Bruto Nationaal Product (BNP), vaak zelfs iets meer. Het Nederlandse BNP lag in 2007 rond de 500 miljard euro, dus dat kwam neer op zo'n vier miljard euro per jaar. In 2008 bedroeg de hulp 4,8 miljard euro, wat overeenkomt met ongeveer euro 642 per hoofd der beroepsbevolking per jaar.

nu snap ik heel goed dat het allemaal wat te subtiel was voor je maar het punt was dus dat jij geen flauw idee hebt waar je het over hebt.
je quote een random bericht over Chinese hulp aan Afrika en claimt vervolgens dat die geen militairen op pad sturen en dat is in het gunstigste geval klinkklare onzin en ik verdenk je er heel erg van dat het gewoon een pure leugen is want je kunt dit gewoon googelen

er zijn bij mijn weten op dit moment 2 vredesmissies waar de VN daadwerkelijk offensief opereert (vechten, racen met jeeps en schieten op opium), China heeft in BEIDEN missies troepen geleverd
MINUSTAH op Haiti
http://www.china.org.cn/english/2004/Oct/109609.htm

MONUC in de Congo
http://eng.mod.gov.cn/Peacekeeping/2009-06/19/content_4003669.htm

ander bekend voorbeeld is UNIFIL in Libanon
http://au.china-embassy.org/eng/xw/t265127.htm

dus nogmaals, moeten wij een voorbeeld nemen aan China ja of nee?

en denk goed na want met beide antwoorden zet je jezelf buiten spel

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 20:41 schreef Pumatje het volgende:

[..]

??

Bob wil dattie in NWS gaat posten!

ik vind dat helemaal geen sterk plan

liefst helemaal nergens

deze was ik nog vergeten

Nederlandse commandant van de Europese taakgroep op bezoek bij zijn Chinese collega
http://www.defensie.nl/mi(...)ing_in_Golf_van_Aden

die zijn daar geen duurzame energiecentrales aan het bouwen!

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 21:06 schreef sp3c het volgende:
deze was ik nog vergeten

Nederlandse commandant van de Europese taakgroep op bezoek bij zijn Chinese collega
http://www.defensie.nl/mi(...)ing_in_Golf_van_Aden

die zijn daar geen duurzame energiecentrales aan het bouwen!

Ja als jij zegt dat ze daar ook een soort kruistocht gaan houden en die mensen de Chinese waarden willen leren , met geweld, dan zal dat wel,, maar ik geloof dat ze daar gewoon commercieel bezig zijn

en dat is gerechtvaardigd

Oh mijn god, ja hoor...

9 November 2009
China leent Afrika 10 mld dollar
China stelt voor de komende drie jaar 10 miljard dollar beschikbaar voor leningen aan Afrikaanse landen. Ook wil China de schulden kwijtschelden van de allerarmste landen in Afrika. Dit geldt alleen voor landen die diplomatieke banden met China onderhouden.

De Chinese premier Wen Jiabao maakte de maatregelen bekend op een tweedaagse Chinees-Afrikaanse top in Egypte. Ook omstreden Afrikaanse leiders zijn hierbij aanwezig, zoals president Mugabe van Zimbabwe en al-Bashir van Sudan.

Wen zei verder dat China in Afrika schone energiecentrales zal bouwen en de export naar China zal stimuleren.


Dit is dus gewoon uitbreiden van de invloedssfeer in Afrika. Geopolitiek, niks liefdadigheid.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 09:45 schreef Northside het volgende:
9 November 2009
China leent Afrika 10 mld dollar
China stelt voor de komende drie jaar 10 miljard dollar beschikbaar voor leningen aan Afrikaanse landen. Ook wil China de schulden kwijtschelden van de allerarmste landen in Afrika. Dit geldt alleen voor landen die diplomatieke banden met China onderhouden.

De Chinese premier Wen Jiabao maakte de maatregelen bekend op een tweedaagse Chinees-Afrikaanse top in Egypte. Ook omstreden Afrikaanse leiders zijn hierbij aanwezig, zoals president Mugabe van Zimbabwe en al-Bashir van Sudan.

Wen zei verder dat China in Afrika schone energiecentrales zal bouwen en de export naar China zal stimuleren.


Dit is dus gewoon uitbreiden van de invloedssfeer in Afrika. Geopolitiek, niks liefdadigheid.

En zo hoort het ook, commercie brengt meer werk en vooruitgang dan overschotten van de subsidielandbouw uit de EU of bemoeienissen van het EU leger

quote:

Op woensdag 11 november 2009 09:54 schreef henkway het volgende:

En zo hoort het ook, commercie brengt meer werk en vooruitgang dan overschotten van de subsidielandbouw uit de EU of bemoeienissen van het EU leger

Of brengt commercie meer geld in de zakken van corrupte machthebbers en blijven de leefomstandigheden voor de gemiddelde burger verrot?

Ik durf het uitstapje naar Afghanistan bijna niet meer te maken in dit topic, maar het is een feit dat de leefomstandigheden voor de burger in de door Nederlanders gecontroleerde delen beter zijn geworden. Electriciteit, schoon water, basisonderwijs... Waar zou de Afrikaanse burger nu dan meer aan hebben? Een miljard in de zakken van de regering of electriciteit en een waterput in het dorp?

En voor je nou begint dat we daarvoor geen militairen moeten sturen omdat die alleen maar in jeeps rondcrossen... er zijn daar overal groepen die er belang bij hebben dat er chaos en armoede blijft bestaan. Arme domme mensen zijn makkelijker onder de duim te houden. De regio zal dus eerst stabiel moeten zijn voor de waterputten geslagen kunnen worden etc. En daarvoor sturen ze dus de mannen met de jeeps.

Nou, "het plan" in een notendop. Ik neem aan dat ik hier niets nieuws vertel, maar ik ben wel benieuwd op welke punten jij dit dan anders ziet.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:25 schreef Northside het volgende:

[..]

Of brengt commercie meer geld in de zakken van corrupte machthebbers en blijven de leefomstandigheden voor de gemiddelde burger verrot?

Ik durf het uitstapje naar Afghanistan bijna niet meer te maken in dit topic, maar het is een feit dat de leefomstandigheden voor de burger in de door Nederlanders gecontroleerde delen beter zijn geworden. Electriciteit, schoon water, basisonderwijs... Waar zou de Afrikaanse burger nu dan meer aan hebben? Een miljard in de zakken van de regering of electriciteit en een waterput in het dorp?

En voor je nou begint dat we daarvoor geen militairen moeten sturen omdat die alleen maar in jeeps rondcrossen... er zijn daar overal groepen die er belang bij hebben dat er chaos en armoede blijft bestaan. Arme domme mensen zijn makkelijker onder de duim te houden. De regio zal dus eerst stabiel moeten zijn voor de waterputten geslagen kunnen worden etc. En daarvoor sturen ze dus de mannen met de jeeps.

Nou, "het plan" in een notendop. Ik neem aan dat ik hier niets nieuws vertel, maar ik ben wel benieuwd op welke punten jij dit dan anders ziet.

De leefomstandigheden van de gemiddelde Chinees is ook niet zo geweldig en er is geen democratie, maar hij heeft goede vooruitzichten en er wordt keihard gewerkt, en China is de snelstgroeiende economie ter wereld en de USA kan alleen de schoenen van de Chinezen kussen om te mogen voortbestaan.

Weliswaar niet democratisch, maar hey, Singapore is ook niet democratisch en heeft toch de nominaal sterkst groeiende economie ter wereld, dus ik denk dat China beter is voor Afrika dan een stel EU bemoeials die daar met veel poeha en het geweer in de hand zonodig democratie en het christendom komen verkondigen.

Iemand die niet met geweren rondcrosst, zal ook geen bermbommen tegenkomen, de Chinezen komen daar om zaken te doen, en zullen daarom respect op hun pad vinden, zij zullen niet/nooit als een bezetter gezien worden , maar als een gelijkwaardige zakenpartner.

Wat ik hier aan toe wil voegen:\
De gewone Afghaan is nu deels afhankelijk gemaakt van de EU en als ze weggaan zal het kaartenhuisje ineen zakken, want de inkomsten komen vooral uit de opium, ik denk dat voor de commerciele deals van de Chinezen dit niet het geval is, de Chinezen brengen daar economie

[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 11-11-2009 13:02:19 ]

Ik ben voor, heb eens ff zitten googlen, lijkt me echt wel wat.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 12:02 schreef hollandFTW het volgende:
Ik ben voor, heb eens ff zitten googlen, lijkt me echt wel wat.

[ afbeelding ]

Die boom heb ik heel wat keer gezien


Afrika heeft het grootste areaal aan vruchtbaar land ter wereld en China heeft behoefte aan goed en goedkoop voedsel, die zullen dat goed kunnen gebruiken, waar de EU alles uit Afrika tegenhoudt met tariefmuren om de eigen subsidielandbouw te beschermen

quote:

Op woensdag 11 november 2009 11:58 schreef henkway het volgende:

Weliswaar niet democratisch, maar hey, Singapore is ook niet democratisch en heeft toch de nominaal sterkst groeiende economie ter wereld, dus ik denk dat China beter is voor Afrika dan een stel EU bemoeials die daar met veel poeha zonodig democratie en het christendom komen verkondigen.

Iemand die niet met geweren rondcrosst, zal ook geen bermbommen tegenkomen, de Chinezen komen daar om zaken te doen, en zullen daarom respect op hun pad vinden, zij zullen niet/nooit als een bezetter gezien worden , maar als een gelijkwaardige zakenpartner.

Wat ik hier aan toe wil voegen:\
De gewone Afghaan is nu deels afhankelijk gemaakt van de EU en als ze weggaan zal het kaartenhuisje ineen zakken, want de inkomsten komen vooral uit de opium, ik denk dat voor de commerciele deals van de Chinezen dit niet het geval is, de Chinezen brengen daar economie

Maar waar heeft de Afrikaanse burger die in zijn hutje op de savanne woont meer aan? Ik denk dat iedereen het ondertussen wel voor waar aanneemt dat de Afrikaanse regeringen (zeker in de crisisgebieden) uitermate corrupt is.

En waar gaat het Chinese geld heen? Naar diezelfde regeringen, want China wil invloed kopen en geeft niet om de Afrikaanse burger. Heel mooi dus, die commerciele deals, maar het gaat de levensomstandigheden voor een heleboel Afrikanen niet verbeteren. (Eerder verslechteren, want de kans is groot dat dat geld naar extra wapens gaat...)

Dit in tegenstelling tot een VN missie, die in ieder geval zal proberen het geweld te stoppen en in de basics te voorzien.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 13:09 schreef Northside het volgende:

[..]

Maar waar heeft de Afrikaanse burger die in zijn hutje op de savanne woont meer aan?

Die Afrikaanse boer kan aan het werk denk ik, dat is beter dan naar die voorbij racende EU soldaten kijken.

De levensomstandigheden van de gemiddelde Chinees is niet veel beter , maar voorlopig worden ze ieder jaar sterker en de EU steeds zwakker.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 13:12 schreef henkway het volgende:

Die Afrikaanse boer kan aan het werk denk ik, dat is beter dan naar die voorbij racende EU soldaten kijken.

De Afrikaanse boer kan niets als de corrupte machthebbers met hun nieuwe, van Chinees geld betaalde, wapentuig oorlogje spelen tegen de buurman. Ja, kijken hoe hun kinderen meegenomen worden en een AK47 in de hand geduwd krijgen. Stabiliteit is een eerste vereiste voor vooruitgang.

Als China constant last had van burgeroorlogen en gewapende opstanden zouden ze ook niet ieder jaar sterker worden.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 13:18 schreef Northside het volgende:

[..]

De Afrikaanse boer kan niets als de corrupte machthebbers met hun nieuwe, van Chinees geld betaalde, wapentuig oorlogje spelen tegen de buurman. Ja, kijken hoe hun kinderen meegenomen worden en een AK47 in de hand geduwd krijgen. Stabiliteit is een eerste vereiste voor vooruitgang.

Als China constant last had van burgeroorlogen en gewapende opstanden zouden ze ook niet ieder jaar sterker worden.

je denk te veel in termen van oorlog en wapens, maar ja een bakker klets ook altijd over broodbakken en taartjes opleuken, he

quote:

Op woensdag 11 november 2009 09:45 schreef Northside het volgende:
9 November 2009
China leent Afrika 10 mld dollar
China stelt voor de komende drie jaar 10 miljard dollar beschikbaar voor leningen aan Afrikaanse landen. Ook wil China de schulden kwijtschelden van de allerarmste landen in Afrika. Dit geldt alleen voor landen die diplomatieke banden met China onderhouden.

De Chinese premier Wen Jiabao maakte de maatregelen bekend op een tweedaagse Chinees-Afrikaanse top in Egypte. Ook omstreden Afrikaanse leiders zijn hierbij aanwezig, zoals president Mugabe van Zimbabwe en al-Bashir van Sudan.

Wen zei verder dat China in Afrika schone energiecentrales zal bouwen en de export naar China zal stimuleren.

[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 11-11-2009 13:36:12 ]

quote:

Op woensdag 11 november 2009 13:31 schreef henkway het volgende:

je denk te veel in termen van oorlog en wapens, maar ja een bakker klets ook altijd over brood en taartjes, he

Ik zie in dat artikel nergens iets staan dat de stabiliteit in crisisgebieden zou moeten bevorderen. (misschien die schone energiecentrales, maar die zullen alleen in de veilige, beschaafde gebieden worden neergezet)

Daarmee zeg ik niet dat het slecht is dat China geld in Afrika wil pompen, maar ik denk dat het vooral dezelfde bestemming zal krijgen als de miljoenen die het westen de laatste 50 jaar in Afrika gepompt heeft... de zwiterse bankrekeningen van de lokale dictators.

Dus, Henkway, ik denk dat jij geloofd dat de Afrikaanse regeringen zelf de boel wel op orde kunnen krijgen in de crisisgebieden in Afrika, waar ik denk dat ze hier westerse hulp voor nodig hebben. Vat dat het een beetje samen?

quote:

Op woensdag 11 november 2009 13:40 schreef Northside het volgende:

[..]

Ik zie in dat artikel nergens iets staan dat de stabiliteit in crisisgebieden zou moeten bevorderen. (misschien die schone energiecentrales, maar die zullen alleen in de veilige, beschaafde gebieden worden neergezet)

Daarmee zeg ik niet dat het slecht is dat China geld in Afrika wil pompen, maar ik denk dat het vooral dezelfde bestemming zal krijgen als de miljoenen die het westen de laatste 50 jaar in Afrika gepompt heeft... de zwiterse bankrekeningen van de lokale dictators.

Dus, Henkway, ik denk dat jij geloofd dat de Afrikaanse regeringen zelf de boel wel op orde kunnen krijgen in de crisisgebieden in Afrika, waar ik denk dat ze hier westerse hulp voor nodig hebben. Vat dat het een beetje samen?

Ik denk dat China een zeer grote zeggenschap gaat krijgen in de commercieel aantrekkelijke delen en dat daar meer werkgelegenheid zal ontstaan, de Afrikaan uit de armere delen en waar nu oorlog is zal verstandig doen om naar die Chinees gecontroleerde gebieden te gaan.
Met name Congo is heel belangrijk vanwege de Coltan produktie
Ik denk dat investeringen in infrastructuur en bedrijven door China, Afrika meer zal helpen dan ontwikkelingsgeld en voedseldump.
Maar extra militairen uit de EU kunnen ze missen als kiespijn, dat zal alles alleen maar erger maken net als in Afghanistan

Maar er is niet veel verschil tussen een arme Chinees of een arme Afrikaan, allebei hebben ze minder dan een euro per dag, de Chinees echter kan keihard werken en daar kan de Afrikaan wat van leren

quote:

Op woensdag 11 november 2009 14:29 schreef henkway het volgende:

Ik denk dat China een zeer grote zeggenschap gaat krijgen in de commercieel aantrekkelijke delen en dat daar meer werkgelegenheid zal ontstaan, de Afrikaan uit de armere delen en waar nu oorlog is zal verstandig doen om naar die Chinees gecontroleerde gebieden te gaan.
Met name Congo is heel belangrijk vanwege de Coltan produktie
Ik denk dat investeringen in infrastructuur en bedrijven door China, Afrika meer zal helpen dan ontwikkelingsgeld en voedseldump.
Maar extra militairen uit de EU kunnen ze missen als kiespijn, dat zal alles alleen maar erger maken net als in Afghanistan

Er komen geen door China gecontroleerde gebieden, alleen landen die geld krijgen van China. Dat is best een verschil. En misschien dat het daar dan beter gaat, maar ik betwijfel of die met plezier een paar miljoen vluchtelingen uit de arme gedeeltes toelaten. Waarschijnlijk gooien die ook gewoon de grenzen op slot onder het motto eigen volk eerst. We zullen zien, ik verwacht geen wonderen van die Chinese hulp.

Off-topic: ik denk dat het voor meer Afghanen beter dan slechter is geworden in Afghanistan sinds de VN er zit. Net zoals ik denk dat het voor de arme Afrikaan in het crisisgebied ook beter zou worden als er EU militairen rondjes crossen in jeeps.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 14:36 schreef Northside het volgende:

[..]. Net zoals ik denk dat het voor de arme Afrikaan in het crisisgebied ook beter zou worden als er EU militairen rondjes crossen in jeeps.

Lijkt me een hele slechte zaak.
Lijkt me dat die militair zich beter nuttig kan maken de om in de niet oorlogsgebieden de infrastructuur te verbeteren.
Ziekenhuizen en scholen te bouwen

quote:

Op woensdag 11 november 2009 14:43 schreef henkway het volgende:

Lijkt me een hele slechte zaak.
Lijkt me dat die militair zich beter nuttig kan maken de om in de niet oorlogsgebieden de infrastructuur te verbeteren.
Ziekenhuizen en scholen te bouwen

Zodat de Afrikaan in het oorlogsgebied kan blijven toekijken hoe zijn vrouw verkracht wordt en zijn kinderen tot kindsoldaten worden gemaakt? Ik denk dat dat juist de mensen zijn die de EU militair het hardste nodig hebben (en de ziekenhuizen en voorzieningen die daarmee komen).

quote:

Op woensdag 11 november 2009 14:50 schreef Northside het volgende:

[..]

Zodat de Afrikaan in het oorlogsgebied kan blijven toekijken hoe zijn vrouw verkracht wordt en zijn kinderen tot kindsoldaten worden gemaakt? Ik denk dat dat juist de mensen zijn die de EU militair het hardste nodig hebben (en de ziekenhuizen en voorzieningen die daarmee komen).

Ik heb niet de indruk dat militairen een positieve bijdrage leveren, en wat jij opnoemt zal best eens gebeurd zijn, in Nederland gebeuren ook vreselijke dingen.

Het punt is, in een oorlogsgebied wordt je onderdeel van de strijd, en radartje in de puinhoop, je kunt niet meer weg, dan alleen met nog veel meer ellende.

Het is verstandig om de positie van de andere 100 miljoen mensen die geen oorlog voeren structureel te verbeteren, met name de gigantische bevolkingsgroei, persoonlijk zou ik voorstander zijn om iedereen daar, 1000 euro te geven in ruil voor sterilisatie

[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 11-11-2009 16:46:50 ]

quote:

Op woensdag 11 november 2009 15:14 schreef henkway het volgende:

[..]

Ik heb niet de indruk dat militairen een positieve bijdrage leveren, en wat jij opnoemt zal best eens gebeurd zijn, in Nederland gebeuren ook vreselijke dingen.

Het punt is, in een oorlogsgebied wordt je onderdeel van de strijd, en radartje in de puinhoop, je kunt niet meer weg, dan alleen met nog veel meer ellende.

Het is verstandig om de positie van de andere 100 miljoen mensen die geen oorlog voeren structureel te verbeteren, met name de gigantische bevolkingsgroei, persoonlijk zou ik voorstander zijn om iedereen daar, 1000 euro te geven in ruil voor sterilisatie

tjah, jij hebt niet de indruk dat militaren een positieve bijdrage leveren al worden alle argumenten uitgekauwd je voorgeschoteld, Het punt is, waar oorlog is 9 van de 10 x geweld nodig om het op te lossen.

En je hebt weer een leuk redelijk extreem standpunt, sterilisatie..

Je vorige standpunt was, was dat ze het midden oosten, of in ieder geval Afghanistan maar beter konden bombarderen met Chemische/Nucleaire wapens, dus even een reminder met wie we ook alweer precies communiceren hier, onze henkway. Ik begin me nu toch echt af te vragen met wat voor een persoon we te doen hebben. en dat andere van je : Geef ze 1000 euro erbij... goed om het een beetje een socialistisch tintje te geven natuurlijk dacht je.. of??

Goh, ben benieuwd wat ze daarmee gaan kopen.. en wat voor reacties van ons volk daar van zouden komen. Het is namelijk altijd fout, en 1000 euro in iemands hand drukken in een oorlogsgebied is wel het minst slimme wat je kunt doen, gezien het feit dat die mensen niet alleen alles kwijt zijn, zowel fysiek als mentaal, maar ook nog eens rust en vrede een nieuw begrip moeten gaan geven. We hebben het er niet eens over dat het Economische stelsel op zijn gat komt te liggen en je een 2e oorlog onketekend als je maar 1 kleine groep dat vergeet te geven en dan is weer wie de boeman...? En wat gebeurd er juist als je IEDEREEN 1000 euro geeft? Juist.. dan is iedereen even rijk, en even arm als daarvoor dus in principe is er niets veranderd dus het enige wat is gebeurd is dat wij zon X maal 1000 euro armer zijn. Als je met argumenten komt, kom dan met fatsoenlijke

Je moet eens kunnen gaan begrijpen henkway, dat Nederlandse soldaten ,athans de Navo geen conflict beginnen, maar er 1 willen eindigen. Een conflict dat zich kan uiten in een onderdrukking van een grote groep/ burgeroolog/ gigantische hongersnood/ tot aggresieve buitensporige expansie van terretoria. En ja nu kom je natuurlijk weer aan met je En afghanistan dan!! 1000bommen&granaten/ Caramba

Ja, dat was dus Amerika die op eigen houtje Afghanistan binnen viel. Dus daar hoeven we het topic nog steeds niet aan vuil te maken.

Dan de Chinezen, Dat jij nog kunt zeggen, na al je gespui over oorlogjes, stoer doen in jeepjes en praktische op eigelijk niets gebaseerde en onterechte haat naar Militairen dat Chinezen O.K zijn want ze willen puur zakendoen in Afrika... Dat is gewoon prachtig.
Dat vind ik echt heel lief, beetje aandoenlijk.. maar een beetje dom. }Vaak is hier voor Google.nl al aangehaald. En als je een beetje, een klein beetje... ietsie pietsie had opgelet in het nieuws, hoe China's buitenlandse politieke beleid is het afgelopen decennium, naar Tibet, naar Taiwan, Naar Noord-Korea, India ..

Dan zou je wel , dat in combinatie met een kijkje naar de Militaire macht die China tentoonstelt aan ons, de dreigingen aan de gehele wereld en de wapenopbouw samengesmolten met wat logishc verstand wel kunnen uitpoepen dat China no fukking way in Afrika zaken gaat doen, zonder daarbij Politieke en/of Militaire doelen te hebben gesteld...

Het civiele/ Commerciële/ economisch tortelduifjes vredelievende opbouw plaatje wat die Chinezen is puur voor de Show.. En ik denk zelfs dat jij dit ook weet, maar puur om weer te provoceren, gooi jij het weer over een hele andere boeg, en ga je de Chinezen aanzien voor de Reddende Engelen. .. Right.


Maar aangezien je niet eens antwoord kon geven op die ene reactie, ja.. je weet wel welke ik bedoel. omdat je met je mond vol tanden stond.. verwacht ik hier ook natuurlijk weer geen antwoord op, gelukkig doet dat me niets.. maar je laat zo wel iedereen heel veel over jezelf zien.

[ Bericht 5% gewijzigd door Pumatje op 11-11-2009 17:48:44 ]

quote:

Op woensdag 11 november 2009 17:43 schreef Pumatje het volgende:

[..]

tjah, jij hebt niet de indruk dat militaren een positieve bijdrage leveren al worden alle argumenten uitgekauwd je voorgeschoteld, Het punt is, waar oorlog is 9 van de 10 x geweld nodig om het op te lossen.

En je hebt weer een leuk redelijk extreem standpunt, sterilisatie..

Nu, waarom wil je altijd naar een gebied waar al veel mensen bezig zijn oorlog te maken,terwijl het nu Afghanistan fout loopt, door naar de volgende mislukking??

en sterilisatie of condooms jij mag kiezen, maar condooms heeft de paus verboden
Afrika staat de komende jaren een ramp van ongekende omvang voor de deur, aan de ene kant drogen delen van Afrika snoeihard op, woestijvorming en aan de andere kant verdubbelt de populatie

quote:

Bevolking
De bevolking van Zuid Afrika is tussen 1911 en 2000 meer dan verzevenvoudigd van ruim 6 miljoen tot 43,5 miljoen. De bevolkingstoename bedroeg van 1995 tot 2000 gemiddeld 1,5% (2001 0,26%). Op dit moment is ca. 75% van de bevolking zwart, 13,5% blank, 8,5% kleurling en 3% Indiër.
In de periode 1985 tot 1994 steeg het aantal zwarten en daalde het aantal blanken licht. Als de bevolkingsgroei in dit tempo en in deze vorm doorgaat verwachten demografen dat in 2010 81% van de bevolking zwart zal zijn, 10% blank, terwijl 7% "kleurlingen" en 2% Indiërs zullen zijn. Tot de ruim 29 miljoen zwarten behoren ook de inwoners van de thuislanden Bophuthatswana, Ciskei, Transkei en Venda.

quote:

China no fukking way in Afrika zaken gaat doen, zonder daarbij Politieke en/of Militaire doelen te hebben gesteld...

En de EU is in Afghanistan wat aan het doen? Juist
Zolang er niet aan vlaag van bewijs van kwade intenties is, kan en mag je dat niet zeggen

[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 11-11-2009 18:33:47 ]

quote:

Op woensdag 11 november 2009 18:04 schreef henkway het volgende:

[..]

Nu, waarom wil je altijd naar een gebied waar al veel mensen bezig zijn oorlog te maken,terwijl het nu Afghanistan fout loopt, door naar de volgende mislukking??

en sterilisatie of condooms jij mag kiezen, maar condooms heeft de paus verboden
Afrika staat de komende jaren een ramp van ongekende omvang voor de deur, aan de ene kant drogen delen van Afrika snoeihard op, woestijvorming en aan de andere kant verdubbelt de populatie
[..]

wake-up call mode
Omdat daar Militairen voor zijn, gebieden waar geen oorlog is, kunnen direct hulpverleners als het Rode kruis heen..
En naast droogte, honger en overpopulatie is er nog 1 probleem, namelijk burgeroorlogen/bendeoorlogen/drugsoorlogen/massale onderdrukking.
wake-up call mode

quote:

Op woensdag 11 november 2009 18:42 schreef Pumatje het volgende:

[..]
En naast droogte, honger en overpopulatie is er nog 1 probleem, namelijk burgeroorlogen/bendeoorlogen/drugsoorlogen/massale onderdrukking.

Dat versterkt elkaar, maar de bevolkingsexplosie en de woestijnvorming is de grootste ramp die je ooit gezien hebt

[ Bericht 2% gewijzigd door henkway op 11-11-2009 18:50:42 ]

ja, en de oplossing naar dat probleem is pas toegankelijk als je de elementen die jou er niet in laten uit hebt gehaald, en dat gaat niet met rode kruis medewerkers.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 18:45 schreef henkway het volgende:

[..]

Dat versterkt elkaar, maar de bevolkingsexplosie en de woestijnvorming is de grootste ramp die je ooit gezien hebt

edit: pumatje was me voor

Afrika is op bijna alle fronten een ramp. Ondertussen ook het mooiste continent waar ik ooit geweest ben. Defensie kan echt een hoop goeds doen in Afrika. Stabiliteit is nou eenmaal een key-element dat daar ontbreekt. Stabiliteit kan alleen duurzaam zijn als er economische groei en voldoende voedsel is. Maar zonder een krijgsmacht/politiemacht zal evengoed die initiële stabiliteit niet bereik worden. die bevolkingsgroei is trouwens voor heel de wereld een probleem aan het worden.

De piramide van Maslow slaat op het individu, niet op de maatschappij.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 19:06 schreef hollandFTW het volgende:

[..]Afrika is op bijna alle fronten een ramp. Ondertussen ook het mooiste continent waar ik ooit geweest ben. Defensie kan echt een hoop goeds doen in Afrika.

Ja scholen bouwen , ziekenhuizen bouwen, helpen met opzetten cultuurondernemingen, waterputten graven
inderdaad

quote:

Op woensdag 11 november 2009 19:06 schreef Pumatje het volgende:
ja, en de oplossing naar dat probleem is pas toegankelijk als je de elementen die jou er niet in laten uit hebt gehaald, en dat gaat niet met rode kruis medewerkers.

Ach ach , je bent ook niet gelukkig zonder met een pistool of geweer te kunnen zwaaien he?
Ok, politie moet er ook zijn

probleem in veel Afrikaanse probleem landen is niet het gebrek aan waterputten maar de overvloed aan milities

kun je heel erg hard waterputten gaan graven maar er staan binnen de kortste keren een aantal kerels met kalashnikovs ´tol´ te eisen en evt. kinderen te ontvoeren

quote:

Op woensdag 11 november 2009 18:04 schreef henkway het volgende:
En de EU is in Afghanistan wat aan het doen? Juist
Zolang er niet aan vlaag van bewijs van kwade intenties is, kan en mag je dat niet zeggen

Jij vindt ook dat er niks over Irans kernprogramma gezegd mag worden tot er bewijs is dat ze een kernwapen hebben?

quote:

Op woensdag 11 november 2009 21:33 schreef Northside het volgende:

[..]

Jij vindt ook dat er niks over Irans kernprogramma gezegd mag worden tot er bewijs is dat ze een kernwapen hebben?

Ik vind dat ze net zo goed recht hebben op een kernwapen als de USA, USSR, China, Israël of Pakistan, dat houd de zaak in evenwicht.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 20:37 schreef sp3c het volgende:
probleem in veel Afrikaanse probleem landen is niet het gebrek aan waterputten maar de overvloed aan milities

kun je heel erg hard waterputten gaan graven maar er staan binnen de kortste keren een aantal kerels met kalashnikovs ´tol´ te eisen en evt. kinderen te ontvoeren

Wat dat betreft denk ik dat een eventuele missie in Afrika nog wel eens in een hoger geweldspectrum zou kunnen liggen dan de huidige in Afghanistan.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 21:37 schreef Northside het volgende:

[..]

Wat dat betreft denk ik dat een eventuele missie in Afrika nog wel eens in een hoger geweldspectrum zou kunnen liggen dan de huidige in Afghanistan.

Daarom volstrekt zinloos

Afrika Is bijna geheel afhankelijk van de rivier de NIJL, die een van de langste rivieren ter wereld is, de oorsprong van de rivier is de Kilimanjaro, over niet al te lange tijd is de sneeuwtop weg en zal ook de NIJL droogvallen.

quote:

Zo'n 85 procent van het ijs dat ooit de hoogste berg van Afrika bedekte, is niet meer. En van het ijs dat er nog lag, is sinds 2000 ook al een kwart verdwenen. Kortom: De ijskap op de Kilimanjaro smelt in razendsnel tempo, het ijs dat nog overblijft wordt steeds dunner en tegen 2029 zal het voorgoed verdwenen zijn. Sinds 2000 is een kwart van de resterende ijskap verdwenen. Tot dit alarmerende besluit komt het team van professor Lonnie Thompson, één van dé bekendste glaciologen en verbonden aan de Ohio State University. Het team vergeleek de ijsvlaktes met kaarten en gegevens van het begin van deze eeuw en boorde gaten in de sneeuwvlaktes. Thompson zocht zo naar radioactieve signalen die nog in de ijskap overgebleven waren na een Amerikaanse atoomtest in 1951. Het signaal kwam vroeger van op 1,6 meter onder de ijskap, nu is het verdwenen omdat de sneeuw is weggesmolten. Ze ontdekten voor het eerst ook langwerpige bellen in het ijs, iets wat je enkel ziet als het ijs eerst smelt en daarna weer bevriest.

'Rampzalig', zegt VTM-weervrouw Jill Peeters. Ze trok in januari nog naar de voet van de Kilimanjaro. 'Ik ben daar drie dagen geweest en ik kon de besneeuwde top drie dagen ook zíen. Dat is niet evident, omdat hij meestal in de wolken gehuld is. In een warm en droog land, bijna op de evenaar, die sneeuw te zien liggen is prachtig. Maar het viel me jammer genoeg ook op dat er effectief maar weinig sneeuw overgebleven is', zucht ze.
De gevolgen zijn volgens Peeters zeer verstrekkend. 'Er is veel te weinig drinkwater, waardoor de mensen nauwelijks kunnen overleven. Dus gaan gezinnen zich verplaatsen en zo krijg je meer en meer klimaatvluchtelingen. Daarnaast is de verdroging en de opwarming ook desastreus voor de fauna en flora.'

wel eens 100 miljoen menen zien sterven van de droogte??
Is een beloning voor sterilisatie onmenselijk ??

[ Bericht 2% gewijzigd door henkway op 11-11-2009 22:59:33 ]

quote:

Op woensdag 11 november 2009 21:46 schreef henkway het volgende:
Afrika Is bijna geheel afhankelijk van de rivier de NIJL, die een van de langste rivieren ter wereld is, de oorsprong van de rivier is de Kilimanjaro, over niet al te lange tijd is de sneeuwtop weg en zal ook de NIJL droogvallen.
[ afbeelding ]
[..]

wel eens 100 miljoen menen zien sterven van de droogte??
Is een beloning voor sterilisatie onmenselijk ??

Lijkt me een heel goed idee, maar alleen de mannen, maar gelijk castreren, wordt dat verkrachtingsprobleem ook opgelost, of kunnen we dat ook oplossen met waterputten

quote:

Op woensdag 11 november 2009 23:17 schreef hollandFTW het volgende:

[..]

Lijkt me een heel goed idee, maar alleen de mannen, maar gelijk castreren, wordt dat verkrachtingsprobleem ook opgelost, of kunnen we dat ook oplossen met waterputten

Ja praat maar met je gevoel, in plaats van met je verstand.
Ik ben ook gesteriliseerd, en dat is een volstrekt pijnloze ingreep, van twee minuten.

En ik moest ervoor betalen

quote:

Op woensdag 11 november 2009 23:23 schreef henkway het volgende:

Ja praat maar met je gevoel, in plaats van met je verstand.
Ik ben ook gesteriliseerd, en dat is een volstrekt pijnloze ingreep, van twee minuten.

En ik moest ervoor betalen

Thank god.

Maar goed, waar denk je dat de Afrikaanse boer zich meer zorgen om maakt? Om de mannen met kapmessen die zijn dorp in de fik steken en zijn vrouw verkrachten, of dat de Nijl over 40 jaar misschien wel eens zou kunnen droogvallen?

Ik dacht eigenlijk altijd dat je een linkse socialist was die alles met praten wilde oplossen, maar nu met dit plan om Afrika preventief te steriliseren zou je net zo goed een rascist van de KKK kunnen zijn die dit als de oplossing "voor het zwarte probleem" ziet. Hey, en AIDS is ook een geschenk van god tegen de overbevloking he? Eigenlijk ben je niet in een vakje in te delen... ja, misschien in het vakje wereldvreemd.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 19:14 schreef henkway het volgende:

[..]

Ach ach , je bent ook niet gelukkig zonder met een pistool of geweer te kunnen zwaaien he?
Ok, politie moet er ook zijn

Nee, Politie is niet bedoeld voor dat werk, daar is de politie niet voor bedoeld.
daar heb je defensie voor.

maargoed, met jou Anti-defensie houding krijgt niemand dat erin gestampt.
Je bent er zelf nog nooit geweest he?


ik moest een stuk gebied doorkruisen daar, zeg zo'n 60 km.. enkele jaren geleden.
Daar kregen we al een militaire escorte voor.. en dat was nog Net , zeg 60 km over de grens van Zuid-Egypte, en nee niet richting Israël, en dat was nog voor 9/11
Meer ga ik niet vertellen, boeit ook niet.

Maar jij hebt echt achterlijke ideeën over de wereld. Niet bepaald realistisch, je leeft in een socialistische droomwereld gabber, Defensie is nodig. Jij bent beperkt tot het omschrijven van Defensie tot iets dat rondzwaait met wapens..

In feite zit is het een gedisciplineerd hierarchisch bedrijf wat zijn zaakjes goed uitvoert.
magoed.. kan net zo goed tegen een muur praten..

[ Bericht 7% gewijzigd door Pumatje op 12-11-2009 00:54:30 ]

quote:

Op donderdag 12 november 2009 00:29 schreef Pumatje het volgende:

[..]

In feite zit is het een gedisciplineerd hierarchisch bedrijf wat zijn zaakjes goed uitvoert.
magoed.. kan net zo goed tegen een muur praten..

Inderdaad, een ander land, waar je niets te zoeken hebt aanvallen is dom.
van het ene wespennest naar het andere wespennest

Defensie is nuttig.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 00:01 schreef Northside het volgende:

[..]

Ik dacht eigenlijk altijd dat je een linkse socialist was die alles met praten wilde oplossen, maar nu met dit plan om Afrika preventief te steriliseren zou je net zo goed een rascist van de KKK kunnen zijn die dit als de oplossing "voor het zwarte probleem" ziet. Hey, en AIDS is ook een geschenk van god tegen de overbevloking he? Eigenlijk ben je niet in een vakje in te delen... ja, misschien in het vakje wereldvreemd.

kletspraat

quote:

Maar goed, waar denk je dat de Afrikaanse boer zich meer zorgen om maakt? Om de mannen met kapmessen die zijn dorp in de fik steken en zijn vrouw verkrachten, of dat de Nijl over 40 jaar misschien wel eens zou kunnen droogvalle

Ik denk de droogte, ik ben er zelf een paar keer geweest en je kunt de vruchtbare strook langs de NIJL steeds dunner zien worden

[ Bericht 24% gewijzigd door henkway op 12-11-2009 01:14:42 ]

ik denk dat hij zich drukker maakt om zijn gezin, en ik weet ook wel zeker dat jij dit ook denkt, maar goed je gaat een beetje hem in de kaart spelen he, doe je niet, je blijft natuurlijk wel een beetje hard core links a.k.a dwarsliggende wijsneus

quote:

Op donderdag 12 november 2009 01:21 schreef Pumatje het volgende:
ik denk dat hij zich drukker maakt om zijn gezin, en ik weet ook wel zeker dat jij dit ook denkt, maar goed je gaat een beetje hem in de kaart spelen he, doe je niet, je blijft natuurlijk wel een beetje hard core links a.k.a dwarsliggende wijsneus

Ja die verhalen over verkrachting , dat zal best eens voorgekomen zijn en dat komt ook in Europa voor helaas, maar wil je dan voortaan daar iedere hut gaan bewaken??.

De Nijl wordt steeds smaller en zal over twintig jaar een stroompje bruine drap zijn, naast vele andere steden is heel Cairo (8 miljoen inwoners ofwel 10x Amsterdam) is afhankelijk voor Stroom en drinkwater van de NIJL en voor en na de Aswan-dam loost ook iedere stad erin.

Dat zal vele tentallen miljoenen levens gaan kosten, ook in de Sudan waar jullie graag heen willen om te schieten.


Overigens denk ik echt niet dat na Afghanistan, men zich in Afrika hetzelfde op de nek zal halen, naast de financiele en organisatorische onmogelijkheid

[ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 12-11-2009 09:44:09 ]

quote:

Op donderdag 12 november 2009 01:07 schreef henkway het volgende:

Ik denk de droogte, ik ben er zelf een paar keer geweest en je kunt de vruchtbare strook langs de NIJL steeds dunner zien worden

Jij moet wel een kloon van iemand zijn met veel te veel vrije tijd.

Er gaat "wel eens" wat fout in Afrika... toen het in Rwanda los ging stond jij zeker in de Nijl te staren he...

quote:

Op donderdag 12 november 2009 09:49 schreef Northside het volgende:

[..]



Jij moet wel een kloon van iemand zijn met veel te veel vrije tijd.

Er gaat "wel eens" wat fout in Afrika... toen het in Rwanda los ging stond jij zeker in de Nijl te staren he...

Inderdaad ga ik 5 x keer per jaar naar een interessante bestemming, ben net twee weken terug uit Marocco, daar zijn ze ook erg blij met een beetje regen, je kunt daar ook skieen, maar niet lang meer