GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:34 schreef Seven. het volgende:
Het is geen straf naar mijn ex. Maar dankzij hem besefte ik wel dat een relatie met een man mij nooit gelukkig zal maken en aangezien ik hem toch niet kan luchten of zien vanwege begrijpelijke redenen, mag ik hem er graag belachelijk mee maken.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Ok dan begreep ik je verkeerdquote:Op dinsdag 3 november 2009 20:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een van de 3 is de mijne, betekent niet dat ik voor alle 3 ben.
(ho nomo).
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Hoe zie jij dat voor je? Zoals een bij voorbaat al gescheiden stel ouders, waarbij de moeder lesbisch is geworden en bij haar nieuwe vriendin in huis is gaan wonen? Of wil je de vader ook in huis nemen? Wordt gezellig daar.quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:35 schreef Seven. het volgende:
[..]
Wie zegt dat mijn toekomstige kinderen hun vader nooit zullen kennen? Bij voorkeur zelfs een actieve rol in de opvoeding.
of niet
Volgens mij ging het hierover:quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:36 schreef EgoTrippin het volgende:
Nee, ik begrijp dat Seven. het op die manier wil.
Naast KI en een onbekende vader, zijn er meerdere manieren om in de situatie terecht te komen.quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:24 schreef EgoTrippin het volgende:
Ik moet zeggen dat terwijl ik verder niets tegen homoseksualiteit heb, het idee van kinderen in zo'n situatie me toch niet helemaal lekker zit. Adopteer een kind wat toch al niet opgevoed zou worden door zijn/haar natuurlijke ouders, anders ben je verkeerd bezig.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Ik ken een hetero-man die bewust met een lesbo een kindje gemaakt heeft. Hij speelt echter geen actieve rol, behalve af en toe contact houden en foto's sturen. Vind ik een mooi initiatief. Alleen hij is zwart en zij is blank, daar in Amerika zijn mulatjes vaak niet zo best af want ze staan tussen 2 werelden in als de ouders hetero zijn. Is de moeder ook nog eens een alleenstaande lesbo, dan wordt het best wel erg voor zo'n kind. Krijgt hij van die vragen: 'what's it like to be black?' van haar 
.
Op zo'n manier zou het voor mij niet hoeven. Maar zoals eerder gezegd, tegenwoordig kan met genetisch materiaal van 2 vrouwen ook conceptie tot stand komen, dan is alleen het rolmodelgebeuren nog aan de orde als de kinderen van het andere geslacht zijn.
.Op zo'n manier zou het voor mij niet hoeven. Maar zoals eerder gezegd, tegenwoordig kan met genetisch materiaal van 2 vrouwen ook conceptie tot stand komen, dan is alleen het rolmodelgebeuren nog aan de orde als de kinderen van het andere geslacht zijn.
Resistance is futile.
Haha, naja al dan niet opzettelijk zal het leuk zijn om het bij de ex in te wrijvenquote:Op dinsdag 3 november 2009 20:33 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Ja, dát zal het zijn. De mens is zó dom om het hele vervolg van zijn / haar leven om te gooien als straf voor de ex
Jij snapt het
niet?quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:36 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Ok dan begreep ik je verkeerd
Eh, nee? In mijn ideale gezin is er een goede vriend van de familie die inspringt als spermadonor (al dan niet via de natuurlijke weg), ik en mijn partner krijgen de kinderen als de goden ons goed gezind zijn. Daarna komt de papa regelmatig langs, gaat ermee op vakantie etc. Maar wij tweetjes hebben dan de voornaamste zorgtaken en de financiën zal daddy ook niet mee lastiggevallen worden.quote:
[..]
Hoe zie jij dat voor je? Zoals een bij voorbaat al gescheiden stel ouders, waarbij de moeder lesbisch is geworden en bij haar nieuwe vriendin in huis is gaan wonen? Of wil je de vader ook in huis nemen? Wordt gezellig daar.
Resistance is futile.
... die allen ongewenst zijn.quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:38 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Naast KI en een onbekende vader, zijn er meerdere manieren om in de situatie terecht te komen.
of niet
Als mijn laatste ex een schat van een vent was, dan zou ik er niet over peinzen natuurlijk.quote:
[..]
Haha, naja al dan niet opzettelijk zal het leuk zijn om het bij de ex in te wrijven
Resistance is futile.
Ik denk dat je homo's in hetzelfde straatje afwijkingen kan plaatsen als pedofielen en necrofielen, gewoon een biologisch foutje waar in het geval van homo's niks mee is. Bij pedofielen is het alleen niet wederzijds en bij necrofielen lijkt het me ook niet
Je ontzegt je kind wel willens en wetens een traditioneel gezin.quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:35 schreef Seven. het volgende:
[..]
Wie zegt dat mijn toekomstige kinderen hun vader nooit zullen kennen? Bij voorkeur zelfs een actieve rol in de opvoeding.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
In theorie klinkt het leuk, misschien kom je er wel mee op TV.quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:41 schreef Seven. het volgende:
[..]
Eh, nee? In mijn ideale gezin is er een goede vriend van de familie die inspringt als spermadonor (al dan niet via de natuurlijke weg), ik en mijn partner krijgen de kinderen als de goden ons goed gezind zijn. Daarna komt de papa regelmatig langs, gaat ermee op vakantie etc. Maar wij tweetjes hebben dan de voornaamste zorgtaken en de financiën zal daddy ook niet mee lastiggevallen worden.
of niet
Het lijkt me duidelijk dat homoseksualiteit een afwijking is. Zoals al eerder gezegd is het leven van vrijwel alle andere organismen gericht op voortplanting. Voortplanten is waar het allemaal om draait. Wat dat betreft is homoseksualiteit een afwijking. Daar hangt verder geen waardeoordeel aan.
Of het een 'ziekte' is, een erfelijke basis heeft of door de opvoeding komt is vooralsnog niet duidelijk. De één beweert dat er een erfelijke gevoeligheid voor bestaat en een ander weet zeker dat alles volledig is bepaald bij de geboorte. Ook zijn er genoeg verhalen die suggereren dat de opvoeding ook een belangrijke rol speelt. Er zijn nog veel te veel vraagtekens om er echt iets zinnigs over te zeggen puur biologisch bekeken.
De term afwijking lijkt ook nogal negatief te klinken terwijl dat helemaal niet zo bedoeld is. Rood haar is biologisch gezien ook een afwijking.
Of het een 'ziekte' is, een erfelijke basis heeft of door de opvoeding komt is vooralsnog niet duidelijk. De één beweert dat er een erfelijke gevoeligheid voor bestaat en een ander weet zeker dat alles volledig is bepaald bij de geboorte. Ook zijn er genoeg verhalen die suggereren dat de opvoeding ook een belangrijke rol speelt. Er zijn nog veel te veel vraagtekens om er echt iets zinnigs over te zeggen puur biologisch bekeken.
De term afwijking lijkt ook nogal negatief te klinken terwijl dat helemaal niet zo bedoeld is. Rood haar is biologisch gezien ook een afwijking.
"In case of dissension, never dare to judge till you've heard the other side."
Wat is jouw meer gewenste alternatief dan?quote:
Vergeet niet hier nog even te lezen: Is homoseksualiteit een afwijking?
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Ik denk dat het toch op een zeker vlak wel anders is, aangezien je heteroseksuele pedofielen en homoseksuele pedofielen hebt (en ongetwijfeld ook necrofielen van diezelfde soorten).quote:
Ik denk dat je homo's in hetzelfde straatje afwijkingen kan plaatsen als pedofielen en necrofielen, gewoon een biologisch foutje waar in het geval van homo's niks mee is. Bij pedofielen is het alleen niet wederzijds en bij necrofielen lijkt het me ook niet
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Alsof ik op TV wil omdat ik toevallig zo denk over het ideale lesbische gezin.quote:
[..]
In theorie klinkt het leuk, misschien kom je er wel mee op TV.
Resistance is futile.
Alleen degenen die zich niet voortplantten zijn niet meer op de wereld.quote:Op dinsdag 3 november 2009 19:14 schreef Tja..1986 het volgende:
Dus dat we op de wereld zijn om voort te planten is compeelt uit de lucht gegrepen.
Maar da's gewoon causaal, voorplanting is inderdaad geen doel.
It all makes sense after the 'shrooms and the purple haze.
Ja, want opgroeien in een traditioneel gezin is uiteraard het énige pad naar een gelukkig leven.quote:
[..]
Je ontzegt je kind wel willens en wetens een traditioneel gezin.
Resistance is futile.
Als 1 van de ouders homoseksueel blijkt te zijn, heb je een situatie die vergelijkbaar is met een scheiding. De ene ouder is niet langer aangetrokken tot de andere. Ik hoef toch niet uit te leggen waarom dat een onwenselijke situatie is (voor het kind).quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:44 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Wat is jouw meer gewenste alternatief dan?
Vergeet niet hier nog even te lezen: Is homoseksualiteit een afwijking?
Seven.'s situatie kun je niet met goed fatsoen een normaal gezin noemen. Het zou kunnen werken, waarmee ik bedoel dat er geen al te nare situatie ontstaat, maar bij gebrek aan referentiemateriaal zou ik zeggen dat dat op z'n minst een gevaarlijk experiment is waar het kind de dupe van wordt als het niet lukt.
of niet
ik denk dat dat wel de wenselijkste situatie is ja. Blijkens allerlei onderzoeken komen kinderen uit dit soort gezinnen ook het beste terecht. Je kunt dus wel stellen dat een dergelijk traditioneel gezin in het belang van het kind is.quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:46 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ja, want opgroeien in een traditioneel gezin is uiteraard het énige pad naar een gelukkig leven.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Misschien een leuk nieuw format. Rond etenstijd op SBS6. Tenzij ook de conceptie in beeld komt, dan lijkt Net5 rond 23:30 me beterquote:Op dinsdag 3 november 2009 20:45 schreef Seven. het volgende:
Alsof ik op TV wil omdat ik toevallig zo denk over het ideale lesbische gezin.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Dat is wat anders dan als homopaar samen kinderen opvoeden in een stabiele relatie.quote:
[..]
Als 1 van de ouders homoseksueel blijkt te zijn, heb je een situatie die vergelijkbaar is met een scheiding. De ene ouder is niet langer aangetrokken tot de andere. Ik hoef toch niet uit te leggen waarom dat een onwenselijke situatie is (voor het kind).
Resistance is futile.
Nee, je moet me vertellen wat het meer wenselijke alternatief is als beide ouders hoowmoowseksueel zijn.quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:47 schreef EgoTrippin het volgende:
Als 1 van de ouders homoseksueel blijkt te zijn, heb je een situatie die vergelijkbaar is met een scheiding. De ene ouder is niet langer aangetrokken tot de andere. Ik hoef toch niet uit te leggen waarom dat een onwenselijke situatie is (voor het kind).
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Oh alsjeblieft niet. Ik zou misschien wel mee willen doen ooit aan De Bevalling, maar da's ook omdat ik dat zelf graag mag zien.quote:
[..]
Misschien een leuk nieuw format. Rond etenstijd op SBS6. Tenzij ook de condeptie in beeld komt, dan lijkt Net5 rond 23:30 me beter
Resistance is futile.
Ik word altijd zo moe van die discussie over homoseksuele stellen en kinderen. Er worden miljoenen kinderen per jaar geboren uit hetero's, die ongewenst zijn, per ongeluk een foutje, of in wat voor ongemakkelijke situaties geboren worden, maar daar hoor je nooit iemand over!
Mensen reageren veel feller op een stel dat heel weloverwogen de beslissing neemt om samen een kind op te voeden, wat dus in een warm liefdevol gezin komt en geborgen nest opgroeit, wat de basis is voor een gelukkige toekomst. Maar nee, dit kan allemaal niet, want het groeit op "zonder vader of moeder". Echt heeeeel jammer dat mensen toch zo'n bord voor hun kop hebben.
En over het idee dat homoseksualiteit een afwijking zou zijn: dan is alles een afwijking! Toch niet iedereen is identiek! Thank god!! Zijn alle linkshandigen ook een afwijking?? Of alle brildragenden, of juist niet brildragenden? Enz.
Mensen reageren veel feller op een stel dat heel weloverwogen de beslissing neemt om samen een kind op te voeden, wat dus in een warm liefdevol gezin komt en geborgen nest opgroeit, wat de basis is voor een gelukkige toekomst. Maar nee, dit kan allemaal niet, want het groeit op "zonder vader of moeder". Echt heeeeel jammer dat mensen toch zo'n bord voor hun kop hebben.
En over het idee dat homoseksualiteit een afwijking zou zijn: dan is alles een afwijking! Toch niet iedereen is identiek! Thank god!! Zijn alle linkshandigen ook een afwijking?? Of alle brildragenden, of juist niet brildragenden? Enz.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Bronnen?quote:
[..]
ik denk dat dat wel de wenselijkste situatie is ja. Blijkens allerlei onderzoeken komen kinderen uit dit soort gezinnen ook het beste terecht. Je kunt dus wel stellen dat een dergelijk traditioneel gezin in het belang van het kind is.
Resistance is futile.
Dat heb ik al genoemd, adopteer een kind dat toch al geen kansen meer heeft op een traditioneel gezin.quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:50 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Nee, je moet me vertellen wat het meer wenselijke alternatief is als beide ouders hoowmoowseksueel zijn.
of niet
Maar de vader ontbreekt dus wel. Daar gaan de kinderen hoe dan ook naar op zoek (vraag maar aan geadopteerde kinderen, dit is min of meer vergelijkbaar), daar gaan ze hoe dan ook allerlei vragen over krijgen. Je denkt er wel luchtig over m.i.quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:50 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan als homopaar samen kinderen opvoeden in een stabiele relatie.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Kan je echt niet lezen?quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:53 schreef EgoTrippin het volgende:
Dat heb ik al genoemd, adopteer een kind dat toch al geen kansen meer heeft op een traditioneel gezin.
Ik zal het spellen: pappa en mamma zijn getrouwd, maken kindjes, en blijken na járen toch allebei iets hoowmoowseksueler te zijn dan ze voorheen dachten.
De hamvraag: wat doen we met de kindjes als pappa en mamma gaan scheiden en er beiden vanaf dan een hoowmoowseksuele relatie op na gaan houden?
De tijd loopt!
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Al die kinderen kunnen ook geadopteerd worden door een traditioneel gezin, dus feitelijk 'ontneem je die ook hun énige pad naar een gelukkig leven'.quote:
[..]
Dat heb ik al genoemd, adopteer een kind dat toch al geen kansen meer heeft op een traditioneel gezin.
Resistance is futile.
Je zegt het eigenlijk zelf al. Waar ik op tegen ben, is dat mensen "weloverwogen" een kind in een situatie plaatsen die in alle andere gevallen duidelijk ongewenst is.quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:51 schreef Qebbel het volgende:
Ik word altijd zo moe van die discussie over homoseksuele stellen en kinderen. Er worden miljoenen kinderen per jaar geboren uit hetero's, die ongewenst zijn, per ongeluk een foutje, of in wat voor ongemakkelijke situaties geboren worden, maar daar hoor je nooit iemand over!
Mensen reageren veel feller op een stel dat heel weloverwogen de beslissing neemt om samen een kind op te voeden, (...)
of niet
Niet waar, een traditioneel gezin is waar het kind opgevoed wordt door de natuurlijke ouders. Volgens mij onderschat je de natuurlijke band die de ouders en het kind dan met elkaar hebben, alsof dat helemaal niet belangrijk is.quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:56 schreef Seven. het volgende:
[..]
Al die kinderen kunnen ook geadopteerd worden door een traditioneel gezin, dus feitelijk 'ontneem je die ook hun énige pad naar een gelukkig leven'.
of niet
Dat is een van de onwenselijke situaties, waar je een kind niet "weloverwogen" in plaatst.quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:56 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Kan je echt niet lezen?
Ik zal het spellen: pappa en mamma zijn getrouwd, maken kindjes, en blijken na járen toch allebei iets hoowmoowseksueler te zijn dan ze voorheen dachten.
De hamvraag: wat doen we met de kindjes als pappa en mamma gaan scheiden en er beiden vanaf dan een hoowmoowseksuele relatie op na gaan houden?
De tijd loopt!
of niet
En dan is jouw betere optie: niet scheiden en ongelukkig bij elkaar blijven, omdat dat zo goed is voor de kinderenquote:Op dinsdag 3 november 2009 20:59 schreef EgoTrippin het volgende:
Dat is een van de onwenselijke situaties, waar je een kind niet "weloverwogen" in plaatst.
Heb ik het goed
Je moest iets minder hard roepen dat jij weet hoe het het beste is voor iedereen. Het zou je sieren
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Jezus, welk gezin is tegenwoordig nou nog traditioneel?? En is in het verleden gebleken dat dit echt het beste was voor kinderen? De wereld verandert gewoon continue. Net of vroeger, toen het traditionele gezin nog centraal stond, alles zo veel beter was. Geloof niet dat men daar altijd zo gelukkiger van werd.quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:49 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
ik denk dat dat wel de wenselijkste situatie is ja. Blijkens allerlei onderzoeken komen kinderen uit dit soort gezinnen ook het beste terecht. Je kunt dus wel stellen dat een dergelijk traditioneel gezin in het belang van het kind is.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
quote:Op dinsdag 3 november 2009 19:10 schreef Triggershot het volgende:
Jup, onnatuurlijk, je kunt het zelfs een ziekte noemen, het kan wel genezen worden.
quote:
[..]
Vrouwelijk homoseksualiteit is geen afwijking, maar een verrijking.
quote:
Homoseksualiteit komt ook veelvuldig onder dieren voor dus wat is een afwijking, misschien is heteroseksualiteit wel een afwijking, afhankelijk van je perspectief.
Nee, je hebt het niet goed. Is wat ik zeg nu echt zo moeilijk te begrijpen? Ik zei al, dat zo'n situatie vergelijkbaar is met een (dreigende) scheiding. Dat doe je dus niet met opzet. Of de ouders bij elkaar blijven doet er niet toe, de onwenselijke situatie is er al.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:00 schreef ElisaB het volgende:
[..]
En dan is jouw betere optie: niet scheiden en ongelukkig bij elkaar blijven, omdat dat zo goed is voor de kinderen
Heb ik het goed
Seven. weet al dat ze lesbisch is, en wil een gezin gaan stichten waarbij het kind geen kans krijgt op een normaal gezin. Dat is wat ik noem, opzettelijk een (waarschijnlijk) ongewenste situatie creeeren.
of niet
Kom nou eens met de bronnen van die 'allerlei onderzoeken'. Dan praten we verderquote:Op dinsdag 3 november 2009 20:49 schreef Sachertorte het volgende:
ik denk dat dat wel de wenselijkste situatie is ja. Blijkens allerlei onderzoeken komen kinderen uit dit soort gezinnen ook het beste terecht. Je kunt dus wel stellen dat een dergelijk traditioneel gezin in het belang van het kind is.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
In dat geval zijn we het gewoon met elkaar oneens. Het leven is niet mooi en perfect, hoe en met wie je ook opgroeit. Maar het is niet per definitie beter of slechter om op te groeien bij je eigen pap en mam. Dat is imho een veel te gemakkelijke voorstelling van zaken.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:04 schreef EgoTrippin het volgende:
Nee, je hebt het niet goed. Is wat ik zeg nu echt zo moeilijk te begrijpen? Ik zei al, dat zo'n situatie vergelijkbaar is met een scheiding. Dat doe je dus niet met opzet. Of de ouders bij elkaar blijven doet er niet toe, de onwenselijke situatie is er al.
Seven. weet al dat ze lesbisch is, en wil een gezin gaan stichten waarbij het kind geen kans krijgt op een normaal gezin. Dat is wat ik noem, opzettelijk een (waarschijnlijk) ongewenste situatie creeeren.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Hoe denk jij dan over de natuurlijke band die een kind met haar echte ouders heeft? Doet dat helemaal niet ter zake? Waarom gaan mensen op late leeftijd nog op zoek naar hun echte ouders, als ze die nooit gekend hebben?quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:06 schreef ElisaB het volgende:
[..]
In dat geval zijn we het gewoon met elkaar oneens. Het leven is niet mooi en perfect, hoe en met wie je ook opgroeit. Maar het is niet per definitie beter of slechter om op te groeien bij je eigen pap en mam. Dat is imho een veel te gemakkelijke voorstelling van zaken.
of niet
Die kan heel goed zijn, maar kan ook compleet verneukt zijn. Meer dan dat denk ik er niet over.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:08 schreef EgoTrippin het volgende:
Hoe denk jij dan over de natuurlijke band die een kind met haar echte ouders heeft? Doet dat helemaal niet ter zake?
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Ik denk niet dat de natuurlijke band compleet verneukt kan zijn. Dat is iets biologisch. De psychologische en emotionele band kunnen verneukt zijn, maar dat is niet hetzelfde.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:09 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Die kan heel goed zijn, maar kan ook compleet verneukt zijn. Meer dan dat denk ik er niet over.
of niet
OK. En als die natuurlijke band zó belangrijk is, waarom heeft zo'n 5 tot 10% van alle kinderen en vaders niet eens door dat de band die ze hebben niet biologisch is? Want dat is het percentage kinderen dat stiekem een andere vader heeft.quote:
[..]
Niet waar, een traditioneel gezin is waar het kind opgevoed wordt door de natuurlijke ouders. Volgens mij onderschat je de natuurlijke band die de ouders en het kind dan met elkaar hebben, alsof dat helemaal niet belangrijk is.
Resistance is futile.
Nou, ik denk dat die band wel degelijk alles kan zijn tussen grandioos en compleet verneukt. Maar ook daarover verschillen we dan van mening.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:10 schreef EgoTrippin het volgende:
Ik denk niet dat de natuurlijke band compleet verneukt kan zijn. Dat is iets biologisch. De psychologische en emotionele band kunnen verneukt zijn, maar dat is niet hetzelfde.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
En waarom zijn er dan ook mensen die daar helemaal geen behoefte aan hebben en niet op zoek gaan?quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:08 schreef EgoTrippin het volgende:
[..]
Hoe denk jij dan over de natuurlijke band die een kind met haar echte ouders heeft? Doet dat helemaal niet ter zake? Waarom gaan mensen op late leeftijd nog op zoek naar hun echte ouders, als ze die nooit gekend hebben?
Het klopt op zich wel, maar ik kan me voorstellen dat zulke uitspraken niet echt maatschappelijk geaccepteerd zijn.
Don't mistake my kindness, for weakness.
Op maandag 28 december 2009 21:48 schreef Boomfluisteraar het volgende:
Griekjeee _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
Ik aanbid U, o Grote Griekjeee O+ O+ O+ _O_ _O_ _O_ _O_
Op maandag 28 december 2009 21:48 schreef Boomfluisteraar het volgende:
Griekjeee _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
Ik aanbid U, o Grote Griekjeee O+ O+ O+ _O_ _O_ _O_ _O_
Zo onwenselijk vindt die vriendin van mij het anders totaal niet. Haar broer ook niet. Beiden normale gelukkige stabiele mensen in heterorelaties.quote:
[..]
Dat is een van de onwenselijke situaties, waar je een kind niet "weloverwogen" in plaatst.
Resistance is futile.
Wie zegt dat een een gezin met 2 moeders niet normaal is? Voor mij moet een normaal gezin aan een paar voorwaarden voldoen:quote:
[..]
Nee, je hebt het niet goed. Is wat ik zeg nu echt zo moeilijk te begrijpen? Ik zei al, dat zo'n situatie vergelijkbaar is met een (dreigende) scheiding. Dat doe je dus niet met opzet. Of de ouders bij elkaar blijven doet er niet toe, de onwenselijke situatie is er al.
Seven. weet al dat ze lesbisch is, en wil een gezin gaan stichten waarbij het kind geen kans krijgt op een normaal gezin. Dat is wat ik noem, opzettelijk een (waarschijnlijk) ongewenste situatie creeeren.
-stabiele relatie tussen de ouders
-ouders hebben veel liefde te geven en hebben veel over voor hun gezin
-ouders storten hun kind niet in de afgrond
Kun je als lesbisch of homopaar net zo goed als hetero's.
Resistance is futile.
quote:
[..]
Hoe denk jij dan over de natuurlijke band die een kind met haar echte ouders heeft? Doet dat helemaal niet ter zake? Waarom gaan mensen op late leeftijd nog op zoek naar hun echte ouders, als ze die nooit gekend hebben?
Als iemand zich daar niet van bewust is, is het geen probleem. Overigens zou ik geen anonieme donor willen, als mijn kinderen willen weten wie hun vader is, dan wil ik ze daarop een antwoord geven. Het is overigens géén vereiste dat de biologische vader ook het gewenste rolmodel is. Al zou ik de biologische vader wel met zorg uitkiezen, niet één of andere junk van de straat trekken of zo.quote:
[..]
OK. En als die natuurlijke band zó belangrijk is, waarom heeft zo'n 5 tot 10% van alle kinderen en vaders niet eens door dat de band die ze hebben niet biologisch is? Want dat is het percentage kinderen dat stiekem een andere vader heeft.
Resistance is futile.
Eh, refereer je hier aan een van je eerdere posts? Want die kan ik even niet vinden. Ik denk overigens dat het voornamelijk onwenselijk is vanuit het kind gezien.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:17 schreef Seven. het volgende:
[..]
Zo onwenselijk vindt die vriendin van mij het anders totaal niet. Haar broer ook niet. Beiden normale gelukkige stabiele mensen in heterorelaties.
Als antwoord op je andere 2 posts, ik denk dat ons meningsverschil er voornamelijk uit bestaat, dat ik van mening ben dat je het belang van de natuurlijke band onderschat. Dat, en het feit dat de situatie verwarrend is voor het kind. Want waarom vindt mama die andere mevrouw liever dan papa?
of niet
Dat ligt eraan welke lading je geeft aan het woord 'afwijking'.quote:
Het klopt op zich wel, maar ik kan me voorstellen dat zulke uitspraken niet echt maatschappelijk geaccepteerd zijn.
Veelvuldig? Neen.quote:Op dinsdag 3 november 2009 19:11 schreef Triggershot het volgende:
Homoseksualiteit komt ook veelvuldig onder dieren voor dus wat is een afwijking, misschien is heteroseksualiteit wel een afwijking, afhankelijk van je perspectief.
Bij uitzonderlijke gevallen? Ja.
Ik heb trouwens niks tegen homo's.
Wel tegen nichten (die mannen die nog verwijfder zijn dan vrouwen).
Wat een belachelijke discussie, het lijkt me meer dan logisch dat het niet het beste voor een kind is als het door een homopaar wordt opgevoed.
Op maandag 7 juni 2010 23:23 schreef Skylark. het volgende:
Nu je op de webcam door Elia met "Ryan ik wil je pijpen" en door Giovanni van Bronckhorst met "LAKITU LAKITU" gequote wordt leg ik me nederig aan je voeten. _O_
Nu je op de webcam door Elia met "Ryan ik wil je pijpen" en door Giovanni van Bronckhorst met "LAKITU LAKITU" gequote wordt leg ik me nederig aan je voeten. _O_
Als voortplanting is waar alles om draait is kinderloosheid dus de afwijking en zijn homo's met kinderen normaler dan hetero's zonder kinderen.quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:43 schreef Karammel het volgende:
Het lijkt me duidelijk dat homoseksualiteit een afwijking is. Zoals al eerder gezegd is het leven van vrijwel alle andere organismen gericht op voortplanting. Voortplanten is waar het allemaal om draait. Wat dat betreft is homoseksualiteit een afwijking.
Kortom, the usual.
Google maar eens op adoptieproblemen, gebroken gezinnen etc.quote:
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Sowee.... jij bent wakkerquote:Op dinsdag 3 november 2009 21:29 schreef Pokkehontas het volgende:
Als voortplanting is waar alles om draait is kinderloosheid dus de afwijking en zijn homo's met kinderen normaler dan hetero's zonder kinderen.
Pokkehontas for President
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Nee, dat moet jij doen, want jij begon erover en schijnt de 'allerlei onderzoeken' te kennen.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:30 schreef Sachertorte het volgende:
Google maar eens op adoptieproblemen, gebroken gezinnen etc.
Hup hup, aan de slag jij
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Maar aan wie is het om dat te beslissen? Want zo ken ik dus ook genoeg heteroparen die geen kinderen op zouden moeten voeden.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:28 schreef Lakitu het volgende:
Wat een belachelijke discussie, het lijkt me meer dan logisch dat het niet het beste voor een kind is als het door een homopaar wordt opgevoed.
Resistance is futile.
Leuk dat je het met me eens bent, maar het zou nog leuker zijn als je ook argumenten had.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:28 schreef Lakitu het volgende:
Wat een belachelijke discussie, het lijkt me meer dan logisch dat het niet het beste voor een kind is als het door een homopaar wordt opgevoed.
of niet
Ja, die mogen van mij ook geen kinderen opvoeden.quote:
[..]
Maar aan wie is het om dat te beslissen? Want zo ken ik dus ook genoeg heteroparen die geen kinderen op zouden moeten voeden.
Maar dat neemt het eerdere punt niet weg.
Op maandag 7 juni 2010 23:23 schreef Skylark. het volgende:
Nu je op de webcam door Elia met "Ryan ik wil je pijpen" en door Giovanni van Bronckhorst met "LAKITU LAKITU" gequote wordt leg ik me nederig aan je voeten. _O_
Nu je op de webcam door Elia met "Ryan ik wil je pijpen" en door Giovanni van Bronckhorst met "LAKITU LAKITU" gequote wordt leg ik me nederig aan je voeten. _O_
Ik heb deze discussie al zovaak zien langskomen op Fok, dat ik geen zin heb om weer in herhaling te vallen. Uiteindelijk luistert er toch niemand.quote:
[..]
Leuk dat je het met me eens bent, maar het zou nog leuker zijn als je ook argumenten had.
Op maandag 7 juni 2010 23:23 schreef Skylark. het volgende:
Nu je op de webcam door Elia met "Ryan ik wil je pijpen" en door Giovanni van Bronckhorst met "LAKITU LAKITU" gequote wordt leg ik me nederig aan je voeten. _O_
Nu je op de webcam door Elia met "Ryan ik wil je pijpen" en door Giovanni van Bronckhorst met "LAKITU LAKITU" gequote wordt leg ik me nederig aan je voeten. _O_
De mensen die hun plan al klaar hebben in ieder geval niet...quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:33 schreef Lakitu het volgende:
[..]
Ik heb deze discussie al zovaak zien langskomen op Fok, dat ik geen zin heb om weer in herhaling te vallen. Uiteindelijk luistert er toch niemand.
of niet
Vriendin van me, ouders kwamen beide uit de kast nadat ze uit elkaar gingen.quote:
[..]
Eh, refereer je hier aan een van je eerdere posts? Want die kan ik even niet vinden. Ik denk overigens dat het voornamelijk onwenselijk is vanuit het kind gezien.
Ja, maar wie zegt dat het rolmodel ook daadwerkelijk de biologische papa zal zijn? Er zijn zoveel mogelijkheden. Ik zou in ieder geval een mannelijk rolmodel in het leven van mijn kinderen willen, maar dat hoeft niet persé de donor te zijn. Het kan ook een homo of hetero zijn die gewoon heel graag voor kinderen wil zorgen zonder dat hij gelijk een relatie moet hebben ofwel een kind moet adopteren. Of een ander (een)ouder gezin. De mannelijke rolmodel kan op vele manieren ingevuld worden.quote:Als antwoord op je andere 2 posts, ik denk dat ons meningsverschil er voornamelijk uit bestaat, dat ik van mening ben dat je het belang van de natuurlijke band onderschat. Dat, en het feit dat de situatie verwarrend is voor het kind. Want waarom vindt mama die andere mevrouw liever dan papa?
Bij meerdere kinderen zou ik wel altijd voor dezelfde donor kiezen.
Resistance is futile.
En wat hebben die termen te maken met homoseksuele ouders?quote:
[..]
Google maar eens op adoptieproblemen, gebroken gezinnen etc.
Resistance is futile.
quote:
Wat een belachelijke discussie, het lijkt me meer dan logisch dat het niet het beste voor een kind is als het door een homopaar wordt opgevoed.
Ik vind die twee quote's elkaar toch tegen spreken op de een of andere manier.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:33 schreef Lakitu het volgende:
[..]
Ik heb deze discussie al zovaak zien langskomen op Fok, dat ik geen zin heb om weer in herhaling te vallen. Uiteindelijk luistert er toch niemand.
De ideeën, Ego, de ideeën. Het is helemaal niet gezegd dat ik ooit kinderen zal krijgen maar áls het lot mij gunstig gezind is en ik vind binnen 10 jaar de vrouw van mijn leven en zij wil ook graag kinderen, dan zou ik het het liefst zo aanpakken. Wie weet heeft zij daar totaal andere ideeën over.quote:
[..]
De mensen die hun plan al klaar hebben in ieder geval niet...
Resistance is futile.
Waarom zou ik. Ik weet toch dat ik gelijk heb, en ik ga jou toch niet overtuigen (ik vermoed dat je lesbisch bent, en dus ook helemaal niet overtuigd wil worden).quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:31 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Nee, dat moet jij doen, want jij begon erover en schijnt de 'allerlei onderzoeken' te kennen.
Hup hup, aan de slag jij
Het is overigens te gek voor woorden dat je niet eens bekend bent met adoptieproblematiek, en de problemen in hebroken gezinnen. Dat zegt iets over je kennisniveau.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
In ieder geval een van de ouders is niet de biologische ouder. De vader c.q. moeder ontbreekt in het gezin. Dat zijn m.i. allemaal geen pluspunten, vanuit het kind gezien.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:37 schreef Seven. het volgende:
[..]
En wat hebben die termen te maken met homoseksuele ouders?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dan heeft het lot gelukkig nog genoeg speelruimte om e.e.a. te voorkomenquote:Op dinsdag 3 november 2009 21:38 schreef Seven. het volgende:
[..]
De ideeën, Ego, de ideeën. Het is helemaal niet gezegd dat ik ooit kinderen zal krijgen maar áls het lot mij gunstig gezind is en ik vind binnen 10 jaar de vrouw van mijn leven en zij wil ook graag kinderen, dan zou ik het het liefst zo aanpakken. Wie weet heeft zij daar totaal andere ideeën over.
of niet
Flikker op, domme trut.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:42 schreef Seven. het volgende:
Aah, baggertorte heeft geen bewijs en kakelt zijn SPW-boekjes na. Schattig.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Je vergelijkt appels met peren. Want lesbo's en homo's kunnen een twee-oudergezin vormen.quote:
[..]
In ieder geval een van de ouders is niet de biologische ouder. De vader c.q. moeder ontbreekt in het gezin. Dat zijn m.i. allemaal geen pluspunten, vanuit het kind gezien.
Resistance is futile.
Het feit dat je gelijk begint te schelden, zegt iets over jouw verbale capaciteiten.quote:
Resistance is futile.
Klopt.quote:
[..]
Dan heeft het lot gelukkig nog genoeg speelruimte om e.e.a. te voorkomen
Resistance is futile.
jij begon, onnozelaartje van me.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:44 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het feit dat je gelijk begint te schelden, zegt iets over jouw verbale capaciteiten.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
He wat flauwquote:Op dinsdag 3 november 2009 21:39 schreef Sachertorte het volgende:
Waarom zou ik. Ik weet toch dat ik gelijk heb, en ik ga jou toch niet overtuigen (ik vermoed dat je lesbisch bent, en dus ook helemaal niet overtuigd wil worden).
En wat zegt dat dan over mijn kennisniveau? Of wil je dat ook niet zeggen?quote:Het is overigens te gek voor woorden dat je niet eens bekend bent met adoptieproblematiek, en de problemen in hebroken gezinnen. Dat zegt iets over je kennisniveau.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Juist, dat ontken ik niet. Ik denk echter dat juist het twee ouder gezin niet wezenlijk is, maar het feit dat het gaat om een mannetje en een vrouwtje, die samen een kindje maken. De bloedband dus. Dat ik daarin gelijk heb, blijkt wel uit de problemen die veel adoptiekinderen op latere leeftijd krijgen.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:43 schreef Seven. het volgende:
[..]
Je vergelijkt appels met peren. Want lesbo's en homo's kunnen een twee-oudergezin vormen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Armoede, honger, ziekte, incest, analfabetisme en criminaliteit ook niet. Maar je punt is....?quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:41 schreef Sachertorte het volgende:
In ieder geval een van de ouders is niet de biologische ouder. De vader c.q. moeder ontbreekt in het gezin. Dat zijn m.i. allemaal geen pluspunten, vanuit het kind gezien.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
En als ik nou eens beweer dat die problemen voornamelijk een culturele achtergrond hebben?quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:46 schreef Sachertorte het volgende:
Juist, dat ontken ik niet. Ik denk echter dat juist het twee ouder gezin niet wezenlijk is, maar het feit dat het gaat om een mannetje en een vrouwtje, die samen een kindje maken. De bloedband dus. Dat ik daarin gelijk heb, blijkt wel uit de problemen die veel adoptiekinderen op latere leeftijd krijgen.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Baggertorte is een liefdevolle verbastering. Flikker op, domme trut is gewoon dom en ordinair.quote:
[..]
jij begon, onnozelaartje van me.
En dat is dus een kontargument want als die bloedband echt zo belangrijk was, dan voelen zowel ouders als kind haarfijn aan dat ze biologisch niet bij elkaar passen. De biologische band doet er pas toe op het moment dat de vader en kind het rationeel weten. Aangeleerd gedrag dus en niet natuurlijk gedrag.quote:
[..]
Juist, dat ontken ik niet. Ik denk echter dat juist het twee ouder gezin niet wezenlijk is, maar het feit dat het gaat om een mannetje en een vrouwtje, die samen een kindje maken. De bloedband dus. Dat ik daarin gelijk heb, blijkt wel uit de problemen die veel adoptiekinderen op latere leeftijd krijgen.
Resistance is futile.
Die kies je niet. Dit kies je welbewust. Beter van niet, denk ik zo. Maar ik ga het je niet verbieden hoor, doe wat je niet laten kan.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:47 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Armoede, honger, ziekte, incest, analfabetisme en criminaliteit ook niet. Maar je punt is....?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dan geloof ik je niet.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:48 schreef ElisaB het volgende:
[..]
En als ik nou eens beweer dat die problemen voornamelijk een culturele achtergrond hebben?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Nou, dan geloven we elkaar niet. Opgelostquote:Op dinsdag 3 november 2009 21:51 schreef Sachertorte het volgende:
Dan geloof ik je niet.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Die kies je wel. Feitelijk zeg je dat hetero's slachtoffers zijn van hun omstandigheden maar dan toch gewoon voor kindjes moeten gaan, ondanks dat ze geen rooie rotcent hebben bijvoorbeeld. Hoeveel egotrippende hetero's beginnen aan kinderen ondanks the odds? Ook dat is een bewuste keuze.quote:
[..]
Die kies je niet. Dit kies je welbewust. Beter van niet, denk ik zo. Maar ik ga het je niet verbieden hoor, doe wat je niet laten kan.
Ik denk dat homokoppels er honderd keer beter bij stilstaan dan de gemiddelde hetero's. Juist omdat het in de praktijk lastiger is.
Resistance is futile.
quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:49 schreef Seven. het volgende:
[..]
Baggertorte is een liefdevolle verbastering.
Klopt. Oog om oog, tand om tand.quote:Flikker op, domme trut is gewoon dom en ordinair.
Dat is echt onzin. Ik ken toevallig (als we even op de persoonlijke toer mogen gaan) iemand waarvan de vader niet de biologische vader is. Dat wist ze al lang voor het verteld werd, gewoon omdat er veel te weinig overeenkomsten waren. Zo herken ik van mezelf een heleboel terug in mijn ouders, en dat geldt voor zoveel mensen om me heen. Voor de geadopteerden geldt dat dan weer niet. Voor mijn (biologische) familie ga ik ook onvoorwaardelijk door het vuur (d.i. tot aan zelfopoffering aan toe), dat doe ik bij vrienden e.d. niet. Het zijn toch je eigen genen, he.quote:[..]
En dat is dus een kontargument want als die bloedband echt zo belangrijk was, dan voelen zowel ouders als kind haarfijn aan dat ze biologisch niet bij elkaar passen. De biologische band doet er pas toe op het moment dat de vader en kind het rationeel weten. Aangeleerd gedrag dus en niet natuurlijk gedrag.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
hier breek ik toch even in in de discussie.quote:
[..]
Dat is echt onzin. Ik ken toevallig (als we even op de persoonlijke toer mogen gaan) iemand waarvan de vader niet de biologische vader is. Dat wist ze al lang voor het verteld werd, gewoon omdat er veel te weinig overeenkomsten waren. Zo herken ik van mezelf een heleboel terug in mijn ouders, en dat geldt voor zoveel mensen om me heen. Voor de geadopteerden geldt dat dan weer niet. Voor mijn (biologische) familie ga ik ook onvoorwaardelijk door het vuur (d.i. tot aan zelfopoffering aan toe), dat doe ik bij vrienden e.d. niet. Het zijn toch je eigen genen, he.
ik heb mijn jeugd 'mogen' opgroeien bji mijn biologische ouders die mij en mijn broertje op zijn zachtst gezegd nou niet bepaald vriendelijk behandelden.
Doe mij dan maar niet-biologische ouders die wel gewoon van je houden en niet op de meest rare manieren verrampeneren. En nee, ik overdrijf niets. En helaas zijn mijn broertje en ik niet de enigen die dit hebben 'mogen' ervaren bij zijn of haar biologische ouders.
Die onvoorwaardelijke biologische-ouderliefdeshit mag van mij zo in de kliko. En ik durf te wedden dat ik daar niet alleen in sta die daar zo over denkt
En verder allemaal: hou het ajb een beetje fatsoenlijk naar elkaar toe. Schelden of verwensingen maken de discussie onvolwaardig. Thanks.
lolwut
1 uitzondering maakt geen regel. En verder: 5 tot 10% van de kinderen heeft een andere biologische vader zonder het te weten en die merken het bijna allemaal niet. Ik vermoed dat je kennis rationele aanwijzingen had. Volgens jouw definitie ben ik van mijn vader niet het biologische kind. Dat maakt het dus geen regel.quote:
[..]
[..]
Klopt. Oog om oog, tand om tand.
[..]
Dat is echt onzin. Ik ken toevallig (als we even op de persoonlijke toer mogen gaan) iemand waarvan de vader niet de biologische vader is. Dat wist ze al lang voor het verteld werd, gewoon omdat er veel te weinig overeenkomsten waren. Zo herken ik van mezelf een heleboel terug in mijn ouders, en dat geldt voor zoveel mensen om me heen. Voor de geadopteerden geldt dat dan weer niet. Voor mijn (biologische) familie ga ik ook onvoorwaardelijk door het vuur (d.i. tot aan zelfopoffering aan toe), dat doe ik bij vrienden e.d. niet. Het zijn toch je eigen genen, he.
Resistance is futile.
Ik denk inderdaad dat je in zo'n situatie beter geen kinderen kunt krijgen, gezien vanuit het kind.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:54 schreef Seven. het volgende:
[..]
Die kies je wel. Feitelijk zeg je dat hetero's slachtoffers zijn van hun omstandigheden maar dan toch gewoon voor kindjes moeten gaan, ondanks dat ze geen rooie rotcent hebben bijvoorbeeld.
Denk je dat ik dat wenselijk vind?quote:Hoeveel egotrippende hetero's beginnen aan kinderen ondanks the odds? Ook dat is een bewuste keuze.
Oh, ik denk wel dat ze er meer over nadenken. Maar met dat nadenken kunnen ze 'hun' (hun tussen aanhalingstekens, want het is geen gezamenlijk kind) kind nog altijd niet een bloedband van twee liefhebbende ouders bieden. Ook leuk: ben je bekend met het gegeven dat moeders de ontlasting van hun eigen kind (= biologisch) niet vinden stinken, of althans veel minder dan van niet biologische kinderen? De biologie heeft allerlei van dit soort zaken ingebouwd, om de eigen genen te kunnen laten overleven. Het is aanmatigend om te denken dat je miljoenen jaren van dit soort evolutie met je cultuuropvattingen wel even kunt passeren. Dit zit diep ingebakken, heel diep (anders waren we ook allemaal al lang uitgestorven geweest...).quote:Ik denk dat homokoppels er honderd keer beter bij stilstaan dan de gemiddelde hetero's. Juist omdat het in de praktijk lastiger is.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ja, ben ik bekend mee. Ik zeg ook niet dat de cultuuropvattingen de natuur aanpassen. Maar wél dat de natuur van de mens er in deze tijden gewoon niet meer toe doet omdat we daar allemaal, homo en hetero, aan voorbij hollen met onze moderne wensen.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat je in zo'n situatie beter geen kinderen kunt krijgen, gezien vanuit het kind.
[..]
Denk je dat ik dat wenselijk vind?
[..]
Oh, ik denk wel dat ze er meer over nadenken. Maar met dat nadenken kunnen ze 'hun' (hun tussen aanhalingstekens, want het is geen gezamenlijk kind) kind nog altijd niet een bloedband van twee liefhebbende ouders bieden. Ook leuk: ben je bekend met het gegeven dat moeders de ontlasting van hun eigen kind (= biologisch) niet vinden stinken, of althans veel minder dan van niet biologische kinderen? De biologie heeft allerlei van dit soort zaken ingebouwd, om de eigen genen te kunnen laten overleven. Het is aanmatigend om te denken dat je miljoenen jaren van dit soort evolutie met je cultuuropvattingen wel even kunt passeren. Dit zit diep ingebakken, heel diep (anders waren we ook allemaal al lang uitgestorven geweest...).
Resistance is futile.
Ja, ook biologische ouders kunnen slechte ouders zijn. Ik denk echter dat als alle andere omstandigheden gelijk zijn, biologische ouders te preferen zijn. Dat is eigenlijk mijn kernpunt.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:05 schreef BrandX het volgende:
[..]
hier breek ik toch even in in de discussie.
ik heb mijn jeugd 'mogen' opgroeien bji mijn biologische ouders die mij en mijn broertje op zijn zachtst gezegd nou niet bepaald vriendelijk behandelden.
Doe mij dan maar niet-biologische ouders die wel gewoon van je houden en niet op de meest rare manieren verrampeneren. En nee, ik overdrijf niets. En helaas zijn mijn broertje en ik niet de enigen die dit hebben 'mogen' ervaren bij zijn of haar biologische ouders.
Die onvoorwaardelijke biologische-ouderliefdeshit mag van mij zo in de kliko. En ik durf te wedden dat ik daar niet alleen in sta die daar zo over denkt
En verder allemaal: hou het ajb een beetje fatsoenlijk naar elkaar toe. Schelden of verwensingen maken de discussie onvolwaardig. Thanks.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ze had geen rationele aanwijzingen, en ze ´wist´ het al op zeer jeudige leeftijd, waar haar niets was verteld. Gewoon, omdat ze helemaal niet leek op haar vader, ze voelde geen verwantschap. Overigens een prima vader, maar toch niet als ´echt´.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:06 schreef Seven. het volgende:
[..]
1 uitzondering maakt geen regel. En verder: 5 tot 10% van de kinderen heeft een andere biologische vader zonder het te weten en die merken het bijna allemaal niet. Ik vermoed dat je kennis rationele aanwijzingen had. Volgens jouw definitie ben ik van mijn vader niet het biologische kind. Dat maakt het dus geen regel.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Een bloedband houdt lang niet altijd het hebben van twee liefhebbende ouders in en géén bloedband hebben sluit niet het wél hebben van twee liefhebbende ouders uit.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:09 schreef Sachertorte het volgende:
Maar met dat nadenken kunnen ze 'hun' (hun tussen aanhalingstekens, want het is geen gezamenlijk kind) kind nog altijd niet een bloedband van twee liefhebbende ouders bieden.
Kortom, the usual.
OK, mijn kernpunt is dus dat dat in deze tijden een achterhaald standpunt is.quote:
[..]
Ja, ook biologische ouders kunnen slechte ouders zijn. Ik denk echter dat als alle andere omstandigheden gelijk zijn, biologische ouders te preferen zijn. Dat is eigenlijk mijn kernpunt.
Resistance is futile.
Ik ben me er van bewust dat ik eigenlijk vrij weinig sturing heb over mijn diepste drijfveren, zeg maar gerust bijna niets. Ik kan het mooi beschouwen, maar daar houdt de invloed van de ratio wel zo´n beetje op. Ik denk dat daar ook de kern van ons meningsverschil ligt. Ik denk dat nature voor het overgrote deel bepalend is, waar jij meer een nurture lijn kiest.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:13 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ja, ben ik bekend mee. Ik zeg ook niet dat de cultuuropvattingen de natuur aanpassen. Maar wél dat de natuur van de mens er in deze tijden gewoon niet meer toe doet omdat we daar allemaal, homo en hetero, aan voorbij hollen met onze moderne wensen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
mjah, daarin verschillen we dan van meningquote:
[..]
Ja, ook biologische ouders kunnen slechte ouders zijn. Ik denk echter dat als alle andere omstandigheden gelijk zijn, biologische ouders te preferen zijn. Dat is eigenlijk mijn kernpunt.
.Als je ook ziet hoe historisch gezien kinderen werden opgevoed door alle vrouwen van de stam en niet specifiek en alleen de moeder, vaak zelfs zonder vader die weken van kamp weg was op jacht....
Tuurlijk, biologische ouders kan heel prima werken, maar of het persée beter is als niet biologische ouders? Nee. Dat denk ik niet. En het gegeven dat geadopteerde kinderen hun biologische ouders willen zoeken zit hem meestal meer gegeven in natuurlijke nieuwsgierigheid dan wat anders.
En ja, daar ken ik in persoonlijke sfeer een voorbeeld van. Indonesische meisje, geadopteerd toen ze 2 was. Op 16 jarige leeftijd samen met haar niet biologische ouders gaan zoeken naar haar 'echte' ouders. Gevonden, gesproken, was spannend, emotioneel en what not, maar ze is gewoon mee terug gegaan naar Nederland en heeft ze nooit meer gezien. Dat is nu bijna 20 jaar geleden. Ze zei dat ze wel een soort van band voelde, maar dat dat meer een gevoel was omdat dat van haar werd verwacht dan wat anders. Ze denkt nog wel eens aan ze, maar voelt er zeer weinig tot niets mee. En dan is zei een van de warmste personen die ik ken.
Wat dat betreft is het allemaal heel erg gelegen aan de omstandigheden denk ik. En tja, de een zal wel zichzelf helemaal verliezen in de net gevonden biologische ouders, waar de ander reageert zoals die kennis van mij. En alles wat er tussen zit.
lolwut
kan heel goed hoorquote:
[..]
Ze had geen rationele aanwijzingen, en ze ´wist´ het al op zeer jeudige leeftijd, waar haar niets was verteld. Gewoon, omdat ze helemaal niet leek op haar vader, ze voelde geen verwantschap. Overigens een prima vader, maar toch niet als ´echt´.
Doch hoor je het ook wel andersom. Kinderen die dat ook voelen, maar dan is de ouder in kwestie toch ècht wel hun echte ouder!
Er zijn er zelfs die hun ouder(s) vermoorden omdat ze er geen gevoel voor hebben en hun vervelend vonden.
Ik denk gewoon dat er voor beide standpunten van alles te vinden is. Bottom line is echter gewoon dat wie of wat er in welke omstandigheid dan ook begint aan een kind: zorg dat je er van kan houden (nummer 1) en dan dat je er ook op een goede manier voor kan zorgen. En met dat laatste betekent het niet dat de ouders vermogend moeten zijn. Niet rijjk zijn hoeft geen beperkende factor te zijn als het kind een dak boven zijn hoofd heeft en eten op tafel. Rijkdom zit hem in zo veel andere dingen.
lolwut
Nou, ik denk dat je na zo´n lange periode heel moeilijk een natuurlijk band opbouwt. Dit meisje had haar ouders eigenlijk nooit gekend, je begint vanaf nul. Dat vereist flink investeren, en dat op zo´n afstand, dus kans van slagen niet erg groot. Daarbij had ze al liefhebbende adoptieouders.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:19 schreef BrandX het volgende:
[..]
mjah, daarin verschillen we dan van mening
Als je ook ziet hoe historisch gezien kinderen werden opgevoed door alle vrouwen van de stam en niet specifiek en alleen de moeder, vaak zelfs zonder vader die weken van kamp weg was op jacht....
Tuurlijk, biologische ouders kan heel prima werken, maar of het persée beter is als niet biologische ouders? Nee. Dat denk ik niet. En het gegeven dat geadopteerde kinderen hun biologische ouders willen zoeken zit hem meestal meer gegeven in natuurlijke nieuwsgierigheid dan wat anders.
En ja, daar ken ik in persoonlijke sfeer een voorbeeld van. Indonesische meisje, geadopteerd toen ze 2 was. Op 16 jarige leeftijd samen met haar niet biologische ouders gaan zoeken naar haar 'echte' ouders. Gevonden, gesproken, was spannend, emotioneel en what not, maar ze is gewoon mee terug gegaan naar Nederland en heeft ze nooit meer gezien. Dat is nu bijna 20 jaar geleden. Ze zei dat ze wel een soort van band voelde, maar dat dat meer een gevoel was omdat dat van haar werd verwacht dan wat anders. Ze denkt nog wel eens aan ze, maar voelt er zeer weinig tot niets mee. En dan is zei een van de warmste personen die ik ken.
Wat dat betreft is het allemaal heel erg gelegen aan de omstandigheden denk ik. En tja, de een zal wel zichzelf helemaal verliezen in de net gevonden biologische ouders, waar de ander reageert zoals die kennis van mij. En alles wat er tussen zit.
Kijk, ik zeg niet dat adoptie altijd verkeerd is of tot ellende zal leiden, zo ook natuurlijk voor homostellen met kinderwens. Het zal heus vaak goed gaan, en in voorkomende gevallen zelfs beter zijn dan de natuurlijke situatie. Toch denk ik dat als je kunt kiezen, het natuurlijke gezin de voorkeur heeft, de redenen daarvoor heb ik gegeven. Dat is alles.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dat is toch gewoon een rationele aanwijzing?quote:
[..]
Ze had geen rationele aanwijzingen, en ze ´wist´ het al op zeer jeudige leeftijd, waar haar niets was verteld. Gewoon, omdat ze helemaal niet leek op haar vader, ze voelde geen verwantschap. Overigens een prima vader, maar toch niet als ´echt´.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ja hallo, je lijkt praktisch nooit op mensen die geen familie van je zijn.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:28 schreef wonderer het volgende:
[..]
Dat is toch gewoon een rationele aanwijzing?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
En die vinden het natuurlijk ook helemaal niet erg als ze daar tenslotte achter komen...quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:06 schreef Seven. het volgende:
[..]
1 uitzondering maakt geen regel. En verder: 5 tot 10% van de kinderen heeft een andere biologische vader zonder het te weten en die merken het bijna allemaal niet.
of niet
Ja, maar dat is dan weer het rationele gebeuren. Voor die tijd interesseert het ze niet eens en gaan ze er klakkeloos vanuit dat het in orde is. Ze voelen zelden dat er geen biologische band is met hun vader.quote:
[..]
En die vinden het natuurlijk ook helemaal niet erg als ze daar tenslotte achter komen...
Resistance is futile.
Nee maar dit maakt je wel 100% bi. Niets mis mee, en dat meen ik, twee van mijn goede vrienden zijn 100% homo en ik respecteer ze misschien wel juist daarom des te meer. Maar ik als 100% hetero, walg eigenlijk al bij het zien van een piemel. En NEE ik ben niet homofoob, want ik knuffel mijn vrienden zo af en toe. En op de sportschool douche ik ook gewoon met mannen zonder me te generen of ergens over te denken.quote:Op dinsdag 3 november 2009 19:32 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Eens een keer een homoseksueel contact maakt je geen homo. Je moet echt sterke voorkeuren in die richting hebben dan. En zo bezien worden mijn cijfers inderdaad door wiki bevestigd, ik zit zelfs nog aan de hoge kant.
Maar het zijn toch vrouwen, vrouwelijk gedrag, vrouwelijke uitstraling, vrouwelijke meningen, elegantie van de vrouw het hele uiterlijk en lichaam van de vrouw die mij aantrekken.
Mannen zijn m'n matties en die zie ik in de kroeg, drink ik een biertje mee...
Maar als een van die gasten z'n tong in m'n mond steekt.
Of we zijn met vrienden op vakantie en liggen met vier kerels in een tent en eentje begint me af te zuigen. 
Dan ben ik wel degene die opstaat, wegrent en de tent achter mij dichtdoet. Een zogenaamde heteroman die in zijn vrije uurtjes z'n matties pijpt, die is ZEKER geen hetero...Dat maak je mij niet wijs...
Life's often a bitch, cherish your bitch
@ Sachertorte: Het komt bij lesbiennes nog al eens voor dat er voor een donor wordt gekozen die familie is van de ander, zodat van beide kanten het kind bloedverwant is. En zo kunnen homo's er ook voor kiezen een zus of nicht als draagmoeder te vragen met het sperma van de ander.
Keur je dit dan ook af (beetje grof gezegd)?
Keur je dit dan ook af (beetje grof gezegd)?
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
In plaats van een lange tekst, heb ik een afbeelding gemaakt om mijn mening weer te geven:
Duidelijker dan dit kan ik niet zijn.
Duidelijker dan dit kan ik niet zijn.
Geadresseerd aan 'Seven' en consorten:quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:42 schreef Seven. het volgende:
Aah, baggertorte heeft geen bewijs en kakelt zijn SPW-boekjes na. Schattig.
Ieder zijn mening... heb géén enkel probleem met homoseksualiteit in context dat twee mensen die bij elkaar horen een innige relatie aangaan, dus ook homosex hebben enz. Ik heb een huisgenoot één van m'n beste vrienden (die van z'n relaties overigens een complete puinzooi maakt) die ik avond na avond moet horen, stoor ik mij niet aan en in de zin dat het gedrag zou afwijken van de norm, heb ik allang mijn vrede gesloten met het feit dat dit kan...
Maar gezinnen waarin beide ouders van gelijke sexe zijn, dat komt op mij nogal vreemd over. En dit is niet in het voordeel van het kind. Een argument als: ja maar, sommige heterostellen maken er een potje van, wij kunnen het vast beter... dat vind ik een zwak argument. Dat zegt niets positiefs over homohuwelijk + kind in het algemeen. Da's alleen maar iets anders afzeiken zodat het 'eigen' wel goed lijkt.
Mannen (baby's/kinderen/volwassenen) hebben een voorbeeld nodig om naar op te kijken van hun eigen sexe, dit is bewezen. En zij hebben het nodig een innige familierelatie aan te gaan met iemand van het andere geslacht om zo ook om te leren gaan met het andere geslacht. Respectievelijk de vader en de moeder (het is niet voor niets dat mannen vaak op vrouwen vallen die in meer of mindere mate op hun moeder lijken in gedrag en uiterlijk).
Vrouwen (baby's/kinderen/volwassenen) hebben ook een voorbeeld nodig om naar op te kijken van hun eigen sexe. En zij hebben het ook nodig een innige familierelatie aan te gaan met iemand van het andere geslacht om zo ook om te leren gaan met het andere geslacht. Respectievelijk de moeder en de vader (het is niet voor niets dat mannen vaak op vrouwen vallen die in meer of mindere mate op hun moeder lijken in gedrag en uiterlijk).
Hierop verder geredeneerd, is het zo dat mannen mannen blijven wat voor etiket ze seksueel ook op hebben geplakt gekregen door hunzelf of de maatschappij. Daar horen ook bepaalde kenmerken bij. Mannenkenmerken. En als je dat gaat bagataliseren, dan stuit je op twee (bijvoorbeeld mannelijke) ouders die een soort "midden" zijn in hun gedrag. Het zijn mannen met zegmaar soms zachte vrouwelijke kenmerken. Andersom zijn het dan vaak vrouwen met wat meer pontificale trekken die normaal mannen ook hebben. Je krijgt een soort gemiddelden.
De man en vrouw zijn qua overbrengen van gedrag en kenmerken juist sterk OMDAT ze uitersten zijn van elkaar. OMDAT ze veel van elkaar verschillen. Mannen en vrouwen heffen elkaar letterlijk op en vullen elkaar aan (dan wil ik niet gaan lopen beweren dat dit 'spiritueel/individueel/conseptueel' niet kan met gelijke stellen / homostellen), maar het zijn die uitersten die een kind nodig heeft om te leren kennen wat jij zelf bent. Óf een man óf een vrouw. En het is geen waardeoordeel, maar we weten allemaal homo's inclusief, dat homoseksuelen qua gedrag, temperament en andere kenmerken leunen naar hun seksuele tegenpool.
Dus als je in de volle overtuiging bent dat homo's / lesbo's perfect kinderen kunnen opvoeden, dan heb je het mis. Strikt genomen kunnen ze dat WEL... maar er zijn vele psychologische invloeden die dat heeft op een kind en het ervaren van een eigen seksuele identiteit.
En misschien is dit wel een vooroordeel, maar ik zou mij voor kunnen stellen, omdat ik denk dat ik dat zou doen als ik homo was: dat je bijna prefereert dat je kinderen een dergelijk hang naar homoseksualiteit ook hebben. En dan vind ik de wens dat je kinderen perfect in de samenleving passen en dat je dus NIET hoopt op een dergelijk identiteit voor je kind, dan denk ik dat je verkeert redeneert. Een zorgeloze jeugd zonder vragen over eigen seksualiteit voor je kinderen die opgroeien in een homogezin, kan MISSCHIEN, maar dan krijg je een andere; kinderen kunnen dan in de wereld en op school gediscrimineerd gaan worden omdat de ouders anders zijn.
GEEN WAARDEOORDEEL. ALLEEN DE WAARHEID
Life's often a bitch, cherish your bitch
Wat kan niet duidelijker zijn?????quote:Op dinsdag 3 november 2009 23:12 schreef isogram het volgende:
In plaats van een lange tekst, heb ik een afbeelding gemaakt om mijn mening weer te geven:
[ afbeelding ]
Duidelijker dan dit kan ik niet zijn.
Life's often a bitch, cherish your bitch
En wiens schuld is dat?quote:
[..] kinderen kunnen dan in de wereld en op school gediscrimineerd gaan worden omdat de ouders anders zijn.
Juist, van de hetero-oudders die hun kinderen leren dat flikkers vies en onnatuurlijk zijn.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik niet. Ik kan het niet duidelijker uitbeelden dan hoe ik met dat plaatje heb gedaan. Dit is mijn opvatting en reëel gezien ook de waarheid. Klinkt arrogant, maar je moet feitelijk kijken naar begrippen als 'sekse' (wat geslacht betekent) en wat we verstaan onder seksualiteit. Ik versta onder seks: gemeenschap tussen twee wilsbekwame mensen. Alles wat binnen die definitie valt, betitel ik als variatie. Alles wat er niet binnenvalt, betitel ik als afwijking. Voorbeelden zijn pedofilie, polygamie, necrofilie, etc.quote:
Ik zou het redelijk met je eens zijn als het kind uitsluitend de ouders zag in zijn leven. De invloed (goed en fout) van anderen dan de ouders alleen laat je helemaal buiten beschouwing en dáár ga je de mist in.quote:Op dinsdag 3 november 2009 23:27 schreef TeaserRay het volgende:
Dus als je in de volle overtuiging bent dat homo's / lesbo's perfect kinderen kunnen opvoeden, dan heb je het mis. Strikt genomen kunnen ze dat WEL... maar er zijn vele psychologische invloeden die dat heeft op een kind en het ervaren van een eigen seksuele identiteit.
quote:En misschien is dit wel een vooroordeel, maar ik zou mij voor kunnen stellen, omdat ik denk dat ik dat zou doen als ik homo was: dat je bijna prefereert dat je kinderen een dergelijk hang naar homoseksualiteit ook hebben.
Echt onzin. Hoe kom je erbij
Ouders willen dat hun kinderen gelukkig zijn. Daar zijn hoowmoows niet anders in dan heeteroos.
Geen waardeoordeel maar de waarheid? Je maakt een grapjequote:GEEN WAARDEOORDEEL. ALLEEN DE WAARHEID
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Beter lezen. Waar polygamie afwijkt is op het getal twee, niet op de wilsbekwaamheid. De voorbeelden van afwijkingen heb ik vlug gekozen; het is niet zo bijster relevant, het gaat me meer om de gedachte erachter: normale vormen van seksualiteit (variaties) en abnormale vormen (afwijkingen).quote:Op dinsdag 3 november 2009 23:42 schreef Seven. het volgende:
Sinds wanneer heeft polygamie met wilsonbekwaamheid te maken?
Beste voorbeeld is dat een pedofiel zowel heteroseksueel, biseksueel als homoseksueel geörienteerd kan zijn, als je zijn seksuele voorkeur (let op: sekse betekent gewoon geslacht) rangschikt naar geslacht. Wat er afwijkend (en ziek) aan is, is de behoefte van de pedofiel om die seks te bedrijven met kinderen, in plaats van wilsbekwame volwassenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2009 23:51:16 ]
Afkeuren is een groot woord, maar heel erg wenselijk acht ik het niet.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:55 schreef Qebbel het volgende:
@ Sachertorte: Het komt bij lesbiennes nog al eens voor dat er voor een donor wordt gekozen die familie is van de ander, zodat van beide kanten het kind bloedverwant is. En zo kunnen homo's er ook voor kiezen een zus of nicht als draagmoeder te vragen met het sperma van de ander.
Keur je dit dan ook af (beetje grof gezegd)?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Nee nee, dat is een gevoelskwestie. Het heeft weinig met rationaliteit te maken, als dat zo was kan ik me niet voorstellen dat er iemand een probleem mee zou hebben.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:34 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ja, maar dat is dan weer het rationele gebeuren. Voor die tijd interesseert het ze niet eens en gaan ze er klakkeloos vanuit dat het in orde is. Ze voelen zelden dat er geen biologische band is met hun vader.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Nou, het zegt in dusverre iets positiefs, wat al eerder is genoemd in dit topic: homostellen zullen er hoogstwaarschijnlijk minder snel een potje van maken (gemiddeld gezien) dan heterostellen, omdat ze nooit per ongeluk zwanger kunnen worden, of ongewenst kinderen op de wereld kunnen zetten!quote:Op dinsdag 3 november 2009 23:27 schreef TeaserRay het volgende:
[..]
Geadresseerd aan 'Seven' en consorten:
Ieder zijn mening... heb géén enkel probleem met homoseksualiteit in context dat twee mensen die bij elkaar horen een innige relatie aangaan, dus ook homosex hebben enz. Ik heb een huisgenoot één van m'n beste vrienden (die van z'n relaties overigens een complete puinzooi maakt) die ik avond na avond moet horen, stoor ik mij niet aan en in de zin dat het gedrag zou afwijken van de norm, heb ik allang mijn vrede gesloten met het feit dat dit kan...
Maar gezinnen waarin beide ouders van gelijke sexe zijn, dat komt op mij nogal vreemd over. En dit is niet in het voordeel van het kind. Een argument als: ja maar, sommige heterostellen maken er een potje van, wij kunnen het vast beter... dat vind ik een zwak argument. Dat zegt niets positiefs over homohuwelijk + kind in het algemeen. Da's alleen maar iets anders afzeiken zodat het 'eigen' wel goed lijkt.
En het mag op jou dan vreemd overkomen. Er zijn tig verschillende soorten gezinssituaties op te noemen, die onder het kopje "vreemd" zouden kunnen vallen. Is vreemd voor jou per defenitie minder goed? Beetje een achterhaalde gedachte, alles wat niet volgens de meerderheid gaat, is ondergeschikt?
quote:Mannen (baby's/kinderen/volwassenen) hebben een voorbeeld nodig om naar op te kijken van hun eigen sexe, dit is bewezen. En zij hebben het nodig een innige familierelatie aan te gaan met iemand van het andere geslacht om zo ook om te leren gaan met het andere geslacht. Respectievelijk de vader en de moeder (het is niet voor niets dat mannen vaak op vrouwen vallen die in meer of mindere mate op hun moeder lijken in gedrag en uiterlijk).
Vrouwen (baby's/kinderen/volwassenen) hebben ook een voorbeeld nodig om naar op te kijken van hun eigen sexe. En zij hebben het ook nodig een innige familierelatie aan te gaan met iemand van het andere geslacht om zo ook om te leren gaan met het andere geslacht. Respectievelijk de moeder en de vader (het is niet voor niets dat mannen vaak op vrouwen vallen die in meer of mindere mate op hun moeder lijken in gedrag en uiterlijk).
Wat een ongelooflijke bull shit. Geef op zn minst een fatsoenlijke bron erbij. Geniaal echt! Het enige wat belangrijk is voor kinderen is een rustige, stabiele, veilige en liefdevolle omgeving waarin ze opgroeien. Normen en waarden over de andere sekse kunnen door iedere ouder bijgebracht worden. Bovendien zijn er veel meer opvoedfactoren in de omgeving van een kind(rest familie/school/clubs). Er zijn ook kinderen uit heteroreleaties die zonder 1 van de ouders opgroeien. Missen zij ook een gezaghebbend persoon van het andere geslacht in hun leven?? Of ben jij van mening dat er echt maar 1 juiste gezinsvorm bestaat? [/quote]
Nog een keer bull shit. Over onderzoeken gesproken: ga maar eens zoeken naar onderzoeken naar kinderen van homoseksuele ouders. Het blijkt juist dat zij het uitstekend doen in de maatschappij, ze in hun jeugd absoluut niet ongelukkiger zijn geweest dan andere kinderen en er totaal geen zorgelijke verschillen te vinden zijn tussen hun en de rest. Even geen zin meer om de bron op te zoeken, maar stond onlangs nog een heel stuk over in de NRC Next en de Metro.quote:Hierop verder geredeneerd, is het zo dat mannen mannen blijven wat voor etiket ze seksueel ook op hebben geplakt gekregen door hunzelf of de maatschappij. Daar horen ook bepaalde kenmerken bij. Mannenkenmerken. En als je dat gaat bagataliseren, dan stuit je op twee (bijvoorbeeld mannelijke) ouders die een soort "midden" zijn in hun gedrag. Het zijn mannen met zegmaar soms zachte vrouwelijke kenmerken. Andersom zijn het dan vaak vrouwen met wat meer pontificale trekken die normaal mannen ook hebben. Je krijgt een soort gemiddelden.
De man en vrouw zijn qua overbrengen van gedrag en kenmerken juist sterk OMDAT ze uitersten zijn van elkaar. OMDAT ze veel van elkaar verschillen. Mannen en vrouwen heffen elkaar letterlijk op en vullen elkaar aan (dan wil ik niet gaan lopen beweren dat dit 'spiritueel/individueel/conseptueel' niet kan met gelijke stellen / homostellen), maar het zijn die uitersten die een kind nodig heeft om te leren kennen wat jij zelf bent. Óf een man óf een vrouw. En het is geen waardeoordeel, maar we weten allemaal homo's inclusief, dat homoseksuelen qua gedrag, temperament en andere kenmerken leunen naar hun seksuele tegenpool.
Dus als je in de volle overtuiging bent dat homo's / lesbo's perfect kinderen kunnen opvoeden, dan heb je het mis. Strikt genomen kunnen ze dat WEL... maar er zijn vele psychologische invloeden die dat heeft op een kind en het ervaren van een eigen seksuele identiteit.
En dan reageer ik nog niet eens op die onzin over vrouwelijke homo's en mannelijke lesbo's. Ik ken zat heterostellen waarbij de vrouw stoerder is dan de man, of andersom. So what? Iedereen is anders, ieder zn ding. Heeft NIKS te maken met wat je overbrengt op je kinderen!
JOUW waarheid. Maar niet de mijne en ik denk ook niet van heel veel anderen! En kinderen die gediscrimineerd worden op school: ben jij vroeger nooit gepest? Het hangt er maar net vanaf hoe de school ermee omgaat. Kinderen kunnen juist heel flexibel zijn. Ouders daarintegen kunnen struikelblokken vormen. Ik hoop dat als jouw kind in de klas komt bij iemand met homo ouders, dat je hem toch deze onzin niet bijbrengt. Laat staan als je kind zelf homo blijkt te zijn.quote:En misschien is dit wel een vooroordeel, maar ik zou mij voor kunnen stellen, omdat ik denk dat ik dat zou doen als ik homo was: dat je bijna prefereert dat je kinderen een dergelijk hang naar homoseksualiteit ook hebben. En dan vind ik de wens dat je kinderen perfect in de samenleving passen en dat je dus NIET hoopt op een dergelijk identiteit voor je kind, dan denk ik dat je verkeert redeneert. Een zorgeloze jeugd zonder vragen over eigen seksualiteit voor je kinderen die opgroeien in een homogezin, kan MISSCHIEN, maar dan krijg je een andere; kinderen kunnen dan in de wereld en op school gediscrimineerd gaan worden omdat de ouders anders zijn.
GEEN WAARDEOORDEEL. ALLEEN DE WAARHEID
Laatst een heel programma gezien hierover. Lesbostel met 3 kinderen en hoe die kinderen dat ervaren met vriendjes en op school enzo. Geen problemen! Post morgen wel een linkje.
Verder mag je natuurlijk absoluut hierover denken wat je wilt. Ieder zn mening en die respecteer ik ook. Maar ik ben het gewoon niet met je eens.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Niks mis met homoseksuelen, maar het is duidelijk een afwijking van de norm: je aangetrokken voelen tot het andere geslacht. Anders is voortplanting niet mogelijk en was den mensch er niet eens geweest.
Wat interessanter is, is de bron van de grote groepen homoseksuelen onder de mensheid vergeleken met de dierenpopulatie (waar wij uiteraard deels toe behoren, maar niet gelijk aan zijn). Naar mijn mening is de bron van de grote groep homoseksuelen die wij kennen vergeleken met de dierenpopulatie te wijten aan de maatschappelijke acceptatie die er eeuwenlang niet is geweest.
Dieren doen immers waar zij zin in hebben, als zij op hun soortgenoot vallen, dan hebben ze daar seks mee en planten zij zich logischerwijs niet voort. Zij voelen zich niet gedwongen met de andere sekse te paren vanwege sociale druk. De mens doet dit wél. Eeuwenlang zijn er mensen geweest die, ondanks dat zij zich niet tot de andere sekse aangetrokken voelden, toch voortgeplant hebben. Dit alles vanwege de sociale druk om vooral maar normaal te doen. Dit heeft er naar mijn mening voor gezorgd dat homoseksuele genen door de jaren heen hebben kunnen 'overleven' in de genenpoel. Want het ís een genetische afwijking. Wacht een jaar of x en denk dan aan deze post terug wanneer het gen dat homoseksualiteit veroorzaakt gevonden wordt.
Aardig detail aan deze visie is dat wanneer de maatschappij homoseksualiteit volledig accepteert, deze vrijwel geheel zal verdwijnen omdat homoseksuelen zich dan niet langer gedwongen zullen voelen aan het heteroseksuele standaardbeeld te voldoen, waarmee ze zich meer dan eens voortplanten tegen hun natuur in. Dit gaat uiteraard slechts op wanneer er geen kunstmatige ingrepen als draagmoeders oid aan te pas komen.
Je zou eens met dit verhaal naar de kerk moeten gaan, zij blij want als ze het accepteren dan is de verwachting dat het fenomeen verdwijnt, homo's blij want eindelijk geaccepteerd. Wat een feest.
-disclaimer- Ik heb niets, maar dan ook NIETS tegen homoseksuelen. Dit is dan ook helemaal niet als negatief verhaal bedoeld ondanks dat enkele debielen het toch als zodanig zullen opvatten. Ik heb een hele goede vriend van me die een tijd geleden uit de kast is gekomen en die ik onvoorwaardelijk zou steunen en ook gesteund heb. Homoseksualiteit is geen ziekte, het is niet slecht, het is volkomen natuurlijk. Je tegen je zin voortplanten met een vrouw als mannelijke homo is daarentegen wel onnatuurlijk in mijn ogen.
Oh en jullie hebben wel altijd hele leuke feestjes waar ik graag naartoe ga, omdat jullie in tegenstelling tot de gemiddelde heteroseksueel wél weten hoe je een mooie partij bouwt.
Wat interessanter is, is de bron van de grote groepen homoseksuelen onder de mensheid vergeleken met de dierenpopulatie (waar wij uiteraard deels toe behoren, maar niet gelijk aan zijn). Naar mijn mening is de bron van de grote groep homoseksuelen die wij kennen vergeleken met de dierenpopulatie te wijten aan de maatschappelijke acceptatie die er eeuwenlang niet is geweest.
Dieren doen immers waar zij zin in hebben, als zij op hun soortgenoot vallen, dan hebben ze daar seks mee en planten zij zich logischerwijs niet voort. Zij voelen zich niet gedwongen met de andere sekse te paren vanwege sociale druk. De mens doet dit wél. Eeuwenlang zijn er mensen geweest die, ondanks dat zij zich niet tot de andere sekse aangetrokken voelden, toch voortgeplant hebben. Dit alles vanwege de sociale druk om vooral maar normaal te doen. Dit heeft er naar mijn mening voor gezorgd dat homoseksuele genen door de jaren heen hebben kunnen 'overleven' in de genenpoel. Want het ís een genetische afwijking. Wacht een jaar of x en denk dan aan deze post terug wanneer het gen dat homoseksualiteit veroorzaakt gevonden wordt.
Aardig detail aan deze visie is dat wanneer de maatschappij homoseksualiteit volledig accepteert, deze vrijwel geheel zal verdwijnen omdat homoseksuelen zich dan niet langer gedwongen zullen voelen aan het heteroseksuele standaardbeeld te voldoen, waarmee ze zich meer dan eens voortplanten tegen hun natuur in. Dit gaat uiteraard slechts op wanneer er geen kunstmatige ingrepen als draagmoeders oid aan te pas komen.
Je zou eens met dit verhaal naar de kerk moeten gaan, zij blij want als ze het accepteren dan is de verwachting dat het fenomeen verdwijnt, homo's blij want eindelijk geaccepteerd. Wat een feest.
-disclaimer- Ik heb niets, maar dan ook NIETS tegen homoseksuelen. Dit is dan ook helemaal niet als negatief verhaal bedoeld ondanks dat enkele debielen het toch als zodanig zullen opvatten. Ik heb een hele goede vriend van me die een tijd geleden uit de kast is gekomen en die ik onvoorwaardelijk zou steunen en ook gesteund heb. Homoseksualiteit is geen ziekte, het is niet slecht, het is volkomen natuurlijk. Je tegen je zin voortplanten met een vrouw als mannelijke homo is daarentegen wel onnatuurlijk in mijn ogen.
Oh en jullie hebben wel altijd hele leuke feestjes waar ik graag naartoe ga, omdat jullie in tegenstelling tot de gemiddelde heteroseksueel wél weten hoe je een mooie partij bouwt.
Niet mee eens. De norm is dat je op den duur seksuele gevoelens ontwikkelt als mens (op een kleine groep aseksuelen na) en die gevoelens kunnen zich dan richten op het andere geslacht, zelfde geslacht of allebei. Seks is meer dan alleen een manier van voortplanting. Je kunt seks hebben zonder dat het leidt tot voortplanting. Zelfs omgekeerd kan: je kunt je voortplanten zonder dat er seks bij komt kijken.quote:Op woensdag 4 november 2009 00:53 schreef WTFbbq het volgende:
Niks mis met homoseksuelen, maar het is duidelijk een afwijking van de norm: je aangetrokken voelen tot het andere geslacht. Anders is voortplanting niet mogelijk en was den mensch er niet eens geweest.
Als een gen iets veroorzaakt, is dat nog niet meteen een afwijking. Er zijn ook genen die ervoor zorgen dat mensen blauwe ogen of blond haar krijgen. Ik zou zoiets kenmerken willen noemen, in plaats van afwijkingen.quote:Op woensdag 4 november 2009 00:53 schreef WTFbbq het volgende:
Dit heeft er naar mijn mening voor gezorgd dat homoseksuele genen door de jaren heen hebben kunnen 'overleven' in de genenpoel. Want het ís een genetische afwijking. Wacht een jaar of x en denk dan aan deze post terug wanneer het gen dat homoseksualiteit veroorzaakt gevonden wordt.
Homoseksueel zijn hangt niet af van maatschappelijke acceptatie. Je homoseksueel gedragen voor een bepaalde groep mensen wel. Een kind van een homo is niet automatisch een homo, net zo min als dat het kind van een hetero automatisch hetero is...quote:Op woensdag 4 november 2009 00:53 schreef WTFbbq het volgende:
Aardig detail aan deze visie is dat wanneer de maatschappij homoseksualiteit volledig accepteert, deze vrijwel geheel zal verdwijnen omdat homoseksuelen zich dan niet langer gedwongen zullen voelen aan het heteroseksuele standaardbeeld te voldoen, waarmee ze zich meer dan eens voortplanten tegen hun natuur in. Dit gaat uiteraard slechts op wanneer er geen kunstmatige ingrepen als draagmoeders oid aan te pas komen.
Laat iedereen in zijn waarde
En als dat gay is so be it
En als dat gay is so be it
Op zaterdag 12 juli 2014 20:53 schreef Misstique het volgende:
Ik zou je nog niet uitnodigen voor m'n crematie.
Op maandag 22 juli 2013 21:18 schreef capuchon_jongen het volgende:
Sowieso je hebt me topic verneukt stevenmac :r
Ik zou je nog niet uitnodigen voor m'n crematie.
Op maandag 22 juli 2013 21:18 schreef capuchon_jongen het volgende:
Sowieso je hebt me topic verneukt stevenmac :r
het is een afwijking en tegen de natuur in
sex is bedoeld om ons voort te planten
2 mannen alleen kunnen nooit
2 vrouwen alleen ook niet
het ei en het zaad moet bij elkaar (zo werkt de natuur)
en dat kan alleen met 'n man EN 'n vrouw
sex is bedoeld om ons voort te planten
2 mannen alleen kunnen nooit
2 vrouwen alleen ook niet
het ei en het zaad moet bij elkaar (zo werkt de natuur)
en dat kan alleen met 'n man EN 'n vrouw
vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen zijn ook een afwijking, waarom word hier geen topic over geopend?
Voices tell me I'm the shit.
nee, sex is om je driften en lusten bot te vieren , eventuele voortplanting is soms het gevolg, (al dan niet gewenst)quote:Op woensdag 4 november 2009 02:04 schreef LongTallErnie het volgende:
het is een afwijking en tegen de natuur in
sex is bedoeld om ons voort te planten
2 mannen alleen kunnen nooit
2 vrouwen alleen ook niet
het ei en het zaad moet bij elkaar (zo werkt de natuur)
en dat kan alleen met 'n man EN 'n vrouw
Maar je kunt ook een kindspersoon adopteren als je dat persee wil
En hoe meer homo's hoe minder concurrentie zeg ik maar
Bij mensen gaat dat al lang niet meer op. Gezinnen met 13 of meer kinderen zie ik in ieder geval niet zo heel erg veel meer..quote:Op woensdag 4 november 2009 02:04 schreef LongTallErnie het volgende:
het is een afwijking en tegen de natuur in
sex is bedoeld om ons voort te planten
Zoals beloofd, filmpje:
Opvoeden doe je zo Twee moeders, een gezin.
Opvoeden doe je zo Twee moeders, een gezin.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
quote:Op woensdag 4 november 2009 02:04 schreef LongTallErnie het volgende:
het is een afwijking en tegen de natuur in
sex is bedoeld om ons voort te planten
2 mannen alleen kunnen nooit
2 vrouwen alleen ook niet
het ei en het zaad moet bij elkaar (zo werkt de natuur)
en dat kan alleen met 'n man EN 'n vrouw
De kerk heeft het ervan gemaakt, dat sex enkel voor de voortplanting is
Het komt goed. Zo niet, dan toch
Tof filmpje!quote:
Zoals beloofd, filmpje:
Opvoeden doe je zo Twee moeders, een gezin.
Resistance is futile.
Wel schrijnend dat zelfs de kinderen van lesbo's zo geindoctrineerd worden door de "buitenwereld" dat ze gaan denken dat gezinnen met twee moeders niet kunnen.quote:
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ja. Maar die twee pakken het dan wel weer relaxt op, tenminste, dat lijkt toch zo.quote:
[..]
Wel schrijnend dat zelfs de kinderen van lesbo's zo geindoctrineerd worden door de "buitenwereld" dat ze gaan denken dat gezinnen met twee moeders niet kunnen.
Resistance is futile.
MIsschien nu, maar ik kan me levendig voorstellen dat ze wel even moesten slikken.quote:
[..]
Ja. Maar die twee pakken het dan wel weer relaxt op, tenminste, dat lijkt toch zo.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
wat ik dan wel weer denk bij die twee is; ze vallen op vrouwen terwijl ze er beide bepaald niet vrouwelijk uitzien. dan denk ik, dan kun je toch net zo goed alsnog een vent nemenquote:Op woensdag 4 november 2009 09:56 schreef Qebbel het volgende:
Zoals beloofd, filmpje:
Opvoeden doe je zo Twee moeders, een gezin.
[ Bericht 0% gewijzigd door apenkutkop op 04-11-2009 12:25:20 ]
De domheid...quote:
[..]
wat ik dan wel weer denk bij die twee is; ze vallen op vrouwen terwijl ze er beide bepaald niet vrouwelijk uitzien. dan denk ik, dan kun je toch net zo goed alsnog een vent nemen
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Afwijking of niet, homoseksuelen blijven bestaan.
Daar doe je niks aan. People die iemand proberen te 'genezen' (wat natuurlijk belachelijk is, ook al bestaan er wel priesters in vooral Amerika die het proberen) 'genezen' dan misschien wel 1 iemand, maar elders zal er weer een homoseksueel geboren worden.
Ik heb zelf geen problemen met homo's/lesbiennes, aangezien zij ook tot mijn vriendenkring behoren.
Men vergeet vaak gewoon dat we allemaal mensen zijn, ongeacht wel ras of afkomst, of seksuele voorkeur!
Daar doe je niks aan. People die iemand proberen te 'genezen' (wat natuurlijk belachelijk is, ook al bestaan er wel priesters in vooral Amerika die het proberen) 'genezen' dan misschien wel 1 iemand, maar elders zal er weer een homoseksueel geboren worden.
Ik heb zelf geen problemen met homo's/lesbiennes, aangezien zij ook tot mijn vriendenkring behoren.
Men vergeet vaak gewoon dat we allemaal mensen zijn, ongeacht wel ras of afkomst, of seksuele voorkeur!
Het enigste dat we zeker weten, is dat we twijfelen...
Als je het biologisch/wetenschappelijk bekijkt is het geen afwijking, want het hoort zo bij die mensen. Maar als je hebt in context met hetero's zet wel natuurlijk. Evenals pedofilie is dat gewoon het resultaat van processen in je hoofd, en zeker geen persoonlijke voorkeur of keuze.
Je kunt net zogoed iemand genezen van homo zijn als dat je iemand zijn lievelingskleur kunt veranderen naar goudkleurigquote:Op woensdag 4 november 2009 15:07 schreef ninedollarbill het volgende:
Afwijking of niet, homoseksuelen blijven bestaan.
Daar doe je niks aan. People die iemand proberen te 'genezen' (wat natuurlijk belachelijk is, ook al bestaan er wel priesters in vooral Amerika die het proberen) 'genezen' dan misschien wel 1 iemand, maar elders zal er weer een homoseksueel geboren worden.
Ik heb zelf geen problemen met homo's/lesbiennes, aangezien zij ook tot mijn vriendenkring behoren.
Men vergeet vaak gewoon dat we allemaal mensen zijn, ongeacht wel ras of afkomst, of seksuele voorkeur!
Misschien door invloeden uit de vroege vroege jeugd?
Zelf denk ik dat het geen afwijking is. Het is al eeuwenoud, en we dienen eenieder simpelweg te respecteren. Waarom wordt er eigenlijk een kwestie gemaakt over homo's?
Zelf denk ik dat het geen afwijking is. Het is al eeuwenoud, en we dienen eenieder simpelweg te respecteren. Waarom wordt er eigenlijk een kwestie gemaakt over homo's?
"Wat is er voor kwaad in, een man te zien die bezit neemt van een vrouw! Is het de bedoeling, dat de dieren meer vrijheid zullen genieten dan wij mensen?" - Pietro Aretino (⨂1492, Arezzo - † 1556, Venetië)
Voor wie? Niet voor de mannen in ieder geval!quote:Op dinsdag 3 november 2009 19:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vrouwelijk homoseksualiteit is geen afwijking, maar een verrijking.
.En je meent toch niet serieus dat homoseksualiteit af te leren is?
.
Niet meer actief op Fok!
