Een medewerker van de Duitse tak gaf het zelfs toe!
De Voedsel Waren Autoriteit gaf zelfs aan dat het gewoon weg verboden is Nederland om dat aan voedsel toe te voegen. Het is in Denemarken zelfs al verboden om die reden.
Het is toch belachelijk dat met alle controles van tegenwoordig zoiets gewoon kan gebeuren en er nog niets aan gedaan is?
maar ik vermoed omdat het ijzer wat in bijv. spinazie (een mineraal?) zit ervoor zorgt dat er sneller nieuw bloed wordt aangemaakt ze op deze manier een goedkope verkoop truc hebben.
Je voegt wat ijzervijzel toe en je zegt zoals ze doen dat er extra ijzer in zit waardoor de consument (bijv. vrouwen die toch meer met gezondheid/lijn bezig zijn dan mannen) denkt hé dat is extra gezond (als ik ongesteld ben bijv.)
quote:BronDoe cornflakes in een blender en giet er wat water bij. Zet de blender aan en maak van het cornflakesmengsel een papje. Stop dit papje in een plastic zakje en maak dit zakje goed dicht. Zorg dat het niet gaat lekken!
Leg de zak neer en ga er overheen met een magneet. Je ziet dat er in de zak kleine zwarte deeltjes aangetrokken worden door de magneet. Dit is het ijzer dat in de cornflakes zit. Dit is dus precies hetzelfde soort ijzer als in een fiets of spijker. Een volwassen mens heeft ongeveer twee hele spijkers aan ijzer in zijn of haar lichaam.
Nooit geweten.
En dan liegen ze niet eens als ze zeggen dat het vol ijzer zit
wel een leuke manier om mensen te misleiden
mensen misleiden is fout
quote:Mja, het zal misschien geen kwaad kunnen, maar dat verbod in een aantal landen zal er ook niet voor niets zijn. En wat is nu de toegevoegde waarde van een zak spijkers in je ontbijt, vraag ik me dan af.Op vrijdag 16 oktober 2009 09:03 schreef Loedertje het volgende:
Volgens mij kan het totaal geen kwaad aangezien het via de natuurlijke weg gewoon je lichaam wil zal verlaten.Enige toegevoegde water heeft ijzer in wat voor vorm dan ook toch niet als je het samen met melk naar binnen werkt.
quote:Ja, precies. En dat vrolijke gezinnetje jarenlang iedere morgen vrolijk van de trap af huppelen. Alsof dat al niet erg genoeg was om te zien.
Idd dat is er niet, ik heb een tijdje als bijbaantje in de vleesindustrie gewerkt en als je kijkt wat voor een maatregelen er daar allemaal genomen worden om ervoor te zorgen dat er absoluut geen metaal in terecht komt, dan vind ik het wel heel raar dat bij Kellogg's het gewoon toegevoegd kan worden zonder dat er iemand wat van zegt.
quote:Word er door de ts onnodig paniek gezaaid.
quote:
[..]
Word er door de ts onnodig paniek gezaaid.
Ik neem aan dat het gros wil weten waaróm het erin zit.zo kunnen ze met minder cornflakes toch snel een pak van 500 gram maken
(of hoeveel gram er ook in zo'n pak zit)
quote:Dan sta ik er niet van te kijken als het ze alleen om het gewicht te doen is. Of ze hebben een lucratief dealtje gesloten met een ijzerboer.
Uizending vanacht even teruggekenen, waren echt relatief grote metaalkristallen, was echt verbaasd net als de specialisten aan wie ze het voorlegden. Ik vraag me toch af hoe de redactie van de KVW achter dit soort dingen komt, geweldig gewoon.
maar dat zoek ik met genoeg motivatie straks wel op
Wat doe je?!
professor: "hmm ja als het oxidedeeltjes zijn kan het roesten ja, ik ben echt verbaasd"
quote:Tsja, dat gebeurt overal, iedere dag. Wat dacht je van reclame van mobiele telefoonaanbieders;
"nu een gratis blabla telefoon bij een abonnement van maar veertig euro per maand!"
Maar als je dan gaat kijken wat datzelfde abonnement kost als sim-only zit je tussen de 8 en 12 euro. Jaja, gratis telefoon..
quote:En jij dacht dat je een telefoon van 500 euro gratis kreeg omdat je zo lief was?Op vrijdag 16 oktober 2009 10:29 schreef SadKingBilly het volgende:
[..]
Tsja, dat gebeurt overal, iedere dag. Wat dacht je van reclame van mobiele telefoonaanbieders;
"nu een gratis blabla telefoon bij een abonnement van maar veertig euro per maand!"
Maar als je dan gaat kijken wat datzelfde abonnement kost als sim-only zit je tussen de 8 en 12 euro. Jaja, gratis telefoon..
quote:Neen. Het gaat er dus om dat die telefoon niet gratis is. En daar adverteren ze wél mee. Ik dacht dat je dat zelf wel snapte?Op vrijdag 16 oktober 2009 10:38 schreef IHVK het volgende:
[..]
En jij dacht dat je een telefoon van 500 euro gratis kreeg omdat je zo lief was?
KVW
quote:En eerder gehakt van Albert Heijn.Op vrijdag 16 oktober 2009 10:44 schreef w8jij17 het volgende:
Geen kaas op pizza's en nu ook al dit...
KVW
quote:Waarschijnlijk omdat zo het gewicht makkelijker omhoog te brengen is, dus kostenbesparing, en vanwege het simpele feit dat men dan 'extra ijzer' op de verpakking kan zetten.Op vrijdag 16 oktober 2009 09:15 schreef Apuleius het volgende:
[..]
Dat een fabrikant als Kellogs dit soort dingen doet, met decennia productonderzoek achter de rug, verbaast me niet eens zo. Dat dit kennelijk wordt toegestaan door de VWA des te meer. Tijdens de uitzending bleek ook dat de ijzerdeeltjes minder goed opgenomen worden als ze tegelijkertijd met melk gegeten worden, aangezien de calcium in de melk eerder door de darmwand opgenomen wordt. Lijkt me geen al te gezond begin van de dag voor kinderen in de leeftijd van 7-14 jaar.
quote:Als je het snapt is het toch geen liegen meer?
[..]
Neen. Het gaat er dus om dat die telefoon niet gratis is. En daar adverteren ze wél mee. Ik dacht dat je dat zelf wel snapte?
quote:Maar dat laatste geldt sowieso: Je kunt beter je volkoren boterham met sinaasappelsap drinken (als het om ijzeropname gaat) dan met melk. Maar wel echt bizar dat er zulk ijzervijzel in zit!
Dat een fabrikant als Kellogs dit soort dingen doet, met decennia productonderzoek achter de rug, verbaast me niet eens zo. Dat dit kennelijk wordt toegestaan door de VWA des te meer. Tijdens de uitzending bleek ook dat de ijzerdeeltjes minder goed opgenomen worden als ze tegelijkertijd met melk gegeten worden, aangezien de calcium in de melk eerder door de darmwand opgenomen wordt.
quote:Ik vrees dat dat inderdaad de reden zal zijn. Als je zoekt, kom je soortgelijke meldingen tegen van jaren geleden, dus sindsdien is er blijkbaar nog niets aan gedaan.
[..]
Waarschijnlijk omdat zo het gewicht makkelijker omhoog te brengen is, dus kostenbesparing, en vanwege het simpele feit dat men dan 'extra ijzer' op de verpakking kan zetten.
Dat een fabrikant als Kellogs dit soort dingen doet, met decennia productonderzoek achter de rug, verbaast me niet eens zo. Dat dit kennelijk wordt toegestaan door de VWA des te meer. Tijdens de uitzending bleek ook dat de ijzerdeeltjes minder goed opgenomen worden als ze tegelijkertijd met melk gegeten worden, aangezien de calcium in de melk eerder door de darmwand opgenomen wordt. Lijkt me geen al te gezond begin van de dag voor kinderen in de leeftijd van 7-14 jaar.
quote:Nou, voor een deel is dat wel zo, maar het is toch leuk om te zien hoe die bospaddenstoelen dan wél gekweekt worden. Het is niet altijd schokkend dat het inderdaad niet echt is, net als met dat ‘verse gehakt’, maar wat er dan wel gebeurt is wel interessant om te zien.
Ben ik de enige die KVW over het algemeen een belabberd programma vindt? Het geneuzel dat bospaddestoelen niet uit het bos komen of dat ambachtelijke salade niet ambachtelijk is of dat Russische dwerghamsters niet uit Rusland komen... Kwestie van een beetje logisch nadenken. Als die paddestoelen wel uit het bos kwamen, dan betaalde je er drie keer zo veel voor, en dat kun je zo doortrekken naar al die andere producten. Mensen zijn ook veel te goedgelovig.
En hoe producenten telkens de grens opzoeken van het woord, en welke suggestie ze willen wekken, en wat het eigenlijk betekent is ook leuk. Ik vind het namelijk altijd grappig als iemand dan vraag ‘uit welk bos komen die paddenstoelen dan?’.
Natuurlijk is dat bos er niet. Maar toch is dat de letterlijke betekenis van het woord ‘bospaddenstoel’. En nu is het dan ‘een paddenstoel die oorspronkelijk in het bos groeide’. Ook met ‘versgeperste sinaasappelsap’. Op het moment dat die sinaasappelsap geperst werd, was het vers. Het is geen ‘verse sinaasappelsap’. Het is telkens dat spel met ‘wat wil je dat de klant erin leest/hoort’ versus ‘wat zeg je echt’.
Wat dat betreft vind ik het wel grappig, want hier ‘met toegevoegd ijzer’, ik had ook niet gedacht dat dat ‘met toegevoegd ijzervijzel’ zou zijn. Het voldoet aan de definitie, dat wel. Maar toch is het niet de verwachting die gewekt wordt.
Het leuke voor mij is dus niet per se de ontdekking dat het niet ‘echt’ is, maar wel het hele verhaal erachter. En gecombineerd met de droge faux-naïvité van de presentatoren levert dat soms toch tamelijk hilarische momenten op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblis op 16-10-2009 12:38:15 ]
quote:Mijn broer kwam ook niet meer bij, maar ik zat met plaatsvervangende schaamte te kijken.Op vrijdag 16 oktober 2009 12:27 schreef Iblis het volgende:
Het leuke voor mij is dus niet per se de ontdekking dat het niet ‘echt’, maar wel het hele verhaal de achter. En gecombineerd met de droge faux-naïvité van de presentatoren levert dat soms toch tamelijk hilarische momenten op.
quote:Helemaal mee eensOp vrijdag 16 oktober 2009 12:27 schreef Iblis het volgende:
Het leuke voor mij is dus niet per se de ontdekking dat het niet ‘echt’, maar wel het hele verhaal de achter. En gecombineerd met de droge faux-naïvité van de presentatoren levert dat soms toch tamelijk hilarische momenten op.
en natuurlijk de enorm bevlogen medewerkers van de fabrikanten, bijvoorbeeld de hamburgerman die de kant-en-klaar hamburgers (van Knorr, dacht ik) samen met de presentator ging opeten, het zichtbaar niet lekker vond, maar toch bij hoog en laag bleef volhouden dat het heerlijk was, en dat iedereen dit zou moeten verkiezen boven een verse hamburger .Of de kant-en-klare-pannenkoekenmaker die maar bleef volhouden dat pannenkoeken bakken enorm lastig en tijdrovend is, en dat het opwarmen van zo'n pakje kant-en-klaar-gedrochten je als gezin meer "quality time" opleverde
.Al met al vind ik dat het programma waardevol is, omdat het mensen laat zien hoe er geprutst en geknoeid en gerommeld wordt met eten, wat niet nodig zou hoeven zijn. Maar alles voor gemak, en alles voor goedkopere producten.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2009 12:33:10 ]
quote:Soms wel, maar meestal is die schaamte om die medewerkers, wat Razztwizzle b.v. vertelt. Zo’n Unox man die inderdaad bij God en z’n moeder en alles wat hem lief is beweert dat de Unox hamburger na nectar en ambrozijn het voedsel der goden is: die discus van separatorvlees was hem zo lief, dat hij dit altijd zo verkiezen boven elk ander voedsel ook. Hij nam het mee op vakantie, hij at het met liefde.
[..]
Mijn broer kwam ook niet meer bij, maar ik zat met plaatsvervangende schaamte te kijken.
En ondertussen trok hij zo’n vies hoofd. Ja, schaamte voor die man voel ik wel, maar die presentators zijn meestal heel rustig.
Wat ik ook zo leuk vindt is dat ze in China/India veel vaker alles mogen zien, en alles mogen vastleggen, terwijl in Europa fabrieken ontzettend moeilijk doen. Alles gaat om imago – en dat weet je wel natuurlijk – maar dat ze de realiteit ook echt ten koste van alles willen verbloemen. En dat maakt het soms echt heel grappig.
quote:Die aflevering sloeg alles (je ziet, ik blijf kijken). Laten ze eerst de bereiding van een echte heerlijke New Yorkse hamburger zien, in de keuken van een New Yorkse burger restaurant, met een lekker swingend muziekje op de achtergrond. Daarna de fabriek in Oss, waar een niet al te snuggere medewerker z'n best doet om hun "hamburgers" in het zonnetje te zetten. Maar zonder hulp van KVW, want geen swingend achtergrondmuziekje, maar wel met de dodelijke stiltes van de presentator. Dat het slechte hamburgers zijn die in een steriele omgeving onder de TL balken op een onooglijk kookplaatje gebakken worden, spreekt niet in het voordeel van Unox, maar KVW laat in zo'n geval zien niet neutraal te zijn.Op vrijdag 16 oktober 2009 12:31 schreef Razztwizzle het volgende:
[..]
Helemaal mee eens
KVW zou best een uitzending mogen doen over de suggestieve en gekleurde journalistiek van de KVW.
quote:Ik vond het een zware tegenvaller dat bij de Bertolli-fabriek geen oude omaatjes met rimpels en bloemetjesjurken in grote pannen soep en saus stonden te roerenOp vrijdag 16 oktober 2009 12:37 schreef Iblis het volgende:
[..]
Soms wel, maar meestal is die schaamte om die medewerkers, wat Razztwizzle b.v. vertelt. Zo’n Unox man die inderdaad bij God en z’n moeder en alles wat hem lief is beweert dat de Unox hamburger na nectar en ambrozijn het voedsel der goden is: die discus van separatorvlees was hem zo lief, dat hij dit altijd zo verkiezen boven elk ander voedsel ook. Hij nam het mee op vakantie, hij at het met liefde.
En ondertussen trok hij zo’n vies hoofd. Ja, schaamte voor die man voel ik wel, maar die presentators zijn meestal heel rustig.
Wat ik ook zo leuk vindt is dat ze in China/India veel vaker alles mogen zien, en alles mogen vastleggen, terwijl in Europa fabrieken ontzettend moeilijk doen. Alles gaat om imago – en dat weet je wel natuurlijk – maar dat ze de realiteit ook echt ten koste van alles willen verbloemen. En dat maakt het soms echt heel grappig.
.En dat ze daar dus blijkbaar cashewnoten in hun pesto stoppen. En dat de fabrieksmeneer dat thuis ook deed. En dat zijn medewerkers op de achtergrond eigenlijk hun lachen net niet konden inhouden
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2009 12:40:44 ]
quote:Die aflevering over in India geproduceerde schellak (als "was" voor citroenen) vond ik schokkend, op meerdere vlakken. Als je ziet hoe ze daar met werknemers omgaan...Op vrijdag 16 oktober 2009 12:37 schreef Iblis het volgende:
Wat ik ook zo leuk vindt is dat ze in China/India veel vaker alles mogen zien, en alles mogen vastleggen, terwijl in Europa fabrieken ontzettend moeilijk doen. Alles gaat om imago – en dat weet je wel natuurlijk – maar dat ze de realiteit ook echt ten koste van alles willen verbloemen. En dat maakt het soms echt heel grappig.
quote:Nouja, goed, ze laten ook altijd gewoon een tussenweg zien, namelijk een Nederlander die zonder achtergrondmuziekje een hamburger bakt, dus zo enorm gekleurd is het ook weer niet.Op vrijdag 16 oktober 2009 12:39 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Die aflevering sloeg alles (je ziet, ik blijf kijken). Laten ze eerst de bereiding van een echte heerlijke New Yorkse hamburger zien, in de keuken van een New Yorkse burger restaurant, met een lekker swingend muziekje op de achtergrond. Daarna de fabriek in Oss, waar een niet al te snuggere medewerker z'n best doet om hun "hamburgers" in het zonnetje te zetten. Maar zonder hulp van KVW, want geen swingend achtergrondmuziekje, maar wel met de dodelijke stiltes van de presentator. Dat het slechte hamburgers zijn die in een steriele omgeving onder de TL balken op een onooglijk kookplaatje gebakken worden, spreekt niet in het voordeel van Unox, maar KVW laat in zo'n geval zien niet neutraal te zijn.
KVW zou best een uitzending mogen doen over de suggestieve en gekleurde journalistiek van de KVW.
En dan nog, tegen al die reclame op TV, over-the-top gesponsorde kookprogramma's (Kijk, Rudolf gebruikt een Siemens-stoomoven en Bertolli-olijfolie, nu MOET het wel lekker zijn!), reclame in bladen (lees dit stukje maar eens over het blad Delicious, 't is gewoon schandalig
!) en tijdschriften vind ik dat dit een goed tegenwicht biedt. Dan maar wat gekleurder de andere kant op, maar ik vond 't hard nodig, zo'n programma.De meeste consumenten zien nu al door de bomen het bos niet meer, met alle keurmerken, goede bactieren, logo's, vitaminen, mineralen en calorieën, en een programma dat laat zien dat je ook gewoon van vlees een hamburger kunt maken en die zelf kunt grillen, en dat dat dan ook heel lekker is, is dan ook wel weer eens verhelderend.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2009 12:45:38 ]
quote:Zo denken rechtse Amerikanen ook over Fox News.Op vrijdag 16 oktober 2009 12:43 schreef Razztwizzle het volgende:
Dan maar wat gekleurder de andere kant op, maar ik vond 't hard nodig, zo'n programma.
Het enige waar ik in geinteresseerd ben, is de waarheid en goede journalistiek. Dat ze laten zien dat die burgers van Unox niet op echte hamburgers lijken, prima, maar doe het dan wel goed. Ga daar niet iemand in de zeik zetten omdat je zo'n afkeer van Unox hebt.
quote:Maar ja, je wil ook een beetje leuke televisie maken, niet?Op vrijdag 16 oktober 2009 12:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zo denken rechtse Amerikanen ook over Fox News.
Het enige waar ik in geinteresseerd ben, is de waarheid en goede journalistiek. Dat ze laten zien dat die burgers van Unox niet op echte hamburgers lijken, prima, maar doe het dan wel goed. Ga daar niet iemand in de zeik zetten omdat je zo'n afkeer van Unox hebt.
quote:
quote:Zit wat in, maar het is niet mijn televisie.Op vrijdag 16 oktober 2009 12:48 schreef Razztwizzle het volgende:
[..]
Maar ja, je wil ook een beetje leuke televisie maken, niet?
Dan kijk ik liever Alton Brown's Good Eats. Informatief, grappig, opbouwend.
quote:Beetje onzin. Ik vind ze soms wel wat kort door de bocht, maar dat ze het contrast zoeken tussen het echte product, en de claim en de romantiek die de producent om zijn rommel creeert deugt journalistiek natuurlijk prima. De producent probeert een bepaalde indruk te wekken over de aard van het product, een valse indruk, dat wordt blootgelegd.Op vrijdag 16 oktober 2009 12:39 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Die aflevering sloeg alles (je ziet, ik blijf kijken). Laten ze eerst de bereiding van een echte heerlijke New Yorkse hamburger zien, in de keuken van een New Yorkse burger restaurant, met een lekker swingend muziekje op de achtergrond. Daarna de fabriek in Oss, waar een niet al te snuggere medewerker z'n best doet om hun "hamburgers" in het zonnetje te zetten. Maar zonder hulp van KVW, want geen swingend achtergrondmuziekje, maar wel met de dodelijke stiltes van de presentator. Dat het slechte hamburgers zijn die in een steriele omgeving onder de TL balken op een onooglijk kookplaatje gebakken worden, spreekt niet in het voordeel van Unox, maar KVW laat in zo'n geval zien niet neutraal te zijn.
KVW zou best een uitzending mogen doen over de suggestieve en gekleurde journalistiek van de KVW.
Daarnaast moet je niet doen alsof die producent zielig is. Dat wordt allemaal door de PR-afdeling georganiseerd, en die zoeken zelf de te interviewen werknemers uit. Dat ze er slecht op staan komt omdat ze bagger de markt op slingeren en leugens en bedrog de kern van hun productpresentatie vormt. De Chinese rivierkreeftjes staan er prima op, net als de gepelde walnoten en de ingevroren panga. De ontdooide en als vers verkochte panga dan weer niet. En als iedereen de meubelwas van zijn citroenen haalt alvorens de zest te gebruiken lijkt mij ook prima.
Mijn perspectief is ook dat als je het niet proeft, dat het dan ook niet uitmaakt of je nepkaas eet, en als je de pesto uit zo'n potje binnen kon houden dan is een fatsoenlijke pesto niet aan je besteed. Maar er staat wel op het etiket dat het echt is enzo.
En gemalen ijzer in de cornflakes is gewoon iets wat je erop moet zetten. Want het helpt niet tegen ijzertekort, en is misschien wel schadelijk. In ieder geval moeten mensen weten of ze gemalen fietswrakken in hun mond stoppen of niet. Maar goed Kellog's heeft de cornflakes bedacht om het masturberen onder kinderen tegen te gaan, misschien werkt dat met ijzervijlsel wel.
quote:Ja, dat is aangedikt. Het wordt inderdaad extra ontnuchterend gemaakt, maar anderzijds, ik denk dat heel veel mensen gewoon niet weten wat separatorvlees is. En dan komen ze erachter. Het maakt mij niet zoveel uit: Als je dat lekker vindt, dan moet je het eten, maar hoeveel voedsel ook op ‘image’ draait, wordt dan wel duidelijk.
[..]
Zo denken rechtse Amerikanen ook over Fox News.
Het enige waar ik in geinteresseerd ben, is de waarheid en goede journalistiek. Dat ze laten zien dat die burgers van Unox niet op echte hamburgers lijken, prima, maar doe het dan wel goed. Ga daar niet iemand in de zeik zetten omdat je zo'n afkeer van Unox hebt.
Eveneens het lijmen van vlees, dat is ook zo’n mooie.
En met deze aflevering vind ik dat ook wel leuk – ze zetten natuurlijk overal muziekjes onder, maar dan nog heb je die wetenschapper, die vrij onderkoeld zegt: ‘dit verbaast mij wel enigszins ja’ – een man die altijd een slag om de arm houdt. En dat gecontrasteerd met de flitsende verpakkingen/reclame/managementspraak. Natuurlijk is dat onderkoelde ook een bepaalde retoriek, maar ik denk wel dat dat de juiste is in zo’n context.
quote:Dat stond er nog wel goed op vond ik. Het was mij ook al wel opgevallen dat de plakjes carpaccio vaak veel meer de perfecte cirkel benaderen dan enig dierlijk onderdeel. Maar ik dacht dat gelijmd vlees van kleine fliebertjes, een soort separatorvlees werd gemaakt, en nu bleek het gewoon om de kleine stukjes te gaan.Op vrijdag 16 oktober 2009 12:58 schreef Iblis het volgende:
Eveneens het lijmen van vlees, dat is ook zo’n mooie.
Maar dat "natuurzuivere" honing vermengd kan zijn met melasse, dat weet ik wel graag, want dan koop ik andere. Het is informatie, ik zie niet wat er mis mee kan zijn om mensen te informeren over wat ze nou eigenlijk in hun mond stoppen. De producenten doen dat niet, die zijn daar gewoon vals in.
Overigens zette die Unox-medewerker zichzelf voor lul door zelfs als de Keuringsdienst van Waarde op bezoek komt een lulverhaal op proberen te hangen. En het contrast met een echte hamburger is heel erg groot, dat moet je KvW niet verwijten, maar Unox. Tenzij je het niet erg vindt, prima, maar dan maakt het ook niet uit dat de KvW het contrast laat zien.
Ik vond ze eigenlijk alleen unfair toen een Italiaan probeerde duidelijk te maken dat de boenwas op citroenen afkomstig was van een beestje. Zij interpreteerden dat als bijen, terwijl het om shellac bleek te gaan. Dat was natuurlijk wat die man bedoelde, en dat is wel degelijk afkomstig van een insect zoals ook bleek in de uitzending.
quote:Op al deze punten geef ik je gelijk. Maar kijk de aflevering nog eens terug, en vergelijk hoe de maker van een echte New Yorkse hamburgerbakker wordt behandeld met de manier waarop de medewerker van Unox onder het mes gaat. Dat is geen journalistiek.Op vrijdag 16 oktober 2009 13:57 schreef Weltschmerz het volgende:
Overigens zette die Unox-medewerker zichzelf voor lul door zelfs als de Keuringsdienst van Waarde op bezoek komt een lulverhaal op proberen te hangen. En het contrast met een echte hamburger is heel erg groot, dat moet je KvW niet verwijten, maar Unox. Tenzij je het niet erg vindt, prima, maar dan maakt het ook niet uit dat de KvW het contrast laat zien.
quote:Jawel hoor, ze mogen allebei hun zegje doen in de omgeving waarin ze het eten bereiden waar ze geld aan verdienen. Ze krijgen allebei de vraag naar de ingrediënten, de een geeft een eerlijk en precies antwoord en de ander liegt erover. Ze mogen beide vertellen wat er goed is aan hun product.Op vrijdag 16 oktober 2009 14:08 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Op al deze punten geef ik je gelijk. Maar kijk de aflevering nog eens terug, en vergelijk hoe de maker van een echte New Yorkse hamburgerbakker wordt behandeld met de manier waarop de medewerker van Unox onder het mes gaat. Dat is geen journalistiek.
Ik snap jouw probleem ermee niet. Ik vind ook dat iedereen zelf verantwoordelijkheid moet nemen voor wat hij in zijn mond stopt. Maar informatie daarover is dan toch juist goed? Noodzakelijk zelfs. Grote producenten blijken vaak onjuiste en leugenachtige informatie te geven. De KvW geeft wel correcte informatie. Wat je daarmee doet is je eigen zaak. Wil je boenwas, melasse, gemalen fietswrakken, strontbacteriën op zuivelvocht en vis die 3 keer zo duur is omdat hij al ontdooid is in je mond stoppen, dan kun je dat heel bewust doen.
Het programma geeft een eerlijk beeld. Ook dat Italianen aanstellers zijn waar het gaat om Spaanse olijfolie, ook dat koudgeslingerde honing een holle marketingterm is geworden.
quote:Een iets kritischere houding van jouw kant kan geen kwaad.Op vrijdag 16 oktober 2009 14:18 schreef Weltschmerz het volgende:
Het programma geeft een eerlijk beeld.
quote:Kun je iets concreter zijn? Zowel over waarin ik niet kritisch genoeg ben, als wat nou eigenlijk jouw probleem met het programma is.Op vrijdag 16 oktober 2009 14:51 schreef Lyrebird het volgende:
Een iets kritischere houding van jouw kant kan geen kwaad.
Je verwijt mensen enerzijds goedgelovigheid, en anderzijds een televisieprogramma dat het mensen informatie geeft zodat ze niet goedgelovig hoeven zijn en minder goedgelovig zullen worden.
Dat Bertolli niet zo wordt gemaakt als in het spotje, daar heb je niet zo'n programma voor nodig, om te weten dat het niet eens uit Italie komt wel. Ik kan niet zelf bedenken dat Kellog's gemalen fietswrakken door de cornflakes doet. Dat van de boenwas op de citroenen wel, maar dat is ook vrij zeldzaam.
quote:Huh? Misschien kruip ik net onder een steen vandaan maar, wat moet ik me daarbij voorstellen?Op vrijdag 16 oktober 2009 12:56 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar goed Kellog's heeft de cornflakes bedacht om het masturberen onder kinderen tegen te gaan, misschien werkt dat met ijzervijlsel wel.
quote:
[..]
Huh? Misschien kruip ik net onder een steen vandaan maar, wat moet ik me daarbij voorstellen?
quote:John Harvey Kellogg (February 26, 1852 – December 14, 1943) was an American medical doctor in Battle Creek, Michigan, who ran a sanitarium using holistic methods, with a particular focus on nutrition, enemas and exercise. Kellogg was an advocate of vegetarianism and is best known for the invention of the corn flakes breakfast cereal with his brother, Will Keith Kellogg.
[…]
He was an especially zealous campaigner against masturbation; this was an orthodox view during his lifetime, especially the earlier part. Kellogg was able to draw upon many medical sources' claims such as "neither the plague, nor war, nor small-pox, nor similar diseases, have produced results so disastrous to humanity as the pernicious habit of onanism," credited to one Dr. Adam Clarke. Kellogg strongly warned against the habit in his own words, claiming of masturbation-related deaths "such a victim literally dies by his own hand," among other condemnations. He felt that masturbation destroyed not only physical and mental health, but the moral health of individuals as well. Kellogg also believed the practice of "solitary-vice" caused cancer of the womb, urinary diseases, nocturnal emissions, impotence, epilepsy, insanity, and mental and physical debility – "dimness of vision" was only briefly mentioned.
Drastic measures
Kellogg worked on the rehabilitation of masturbators, often employing extreme measures, even mutilation, on both sexes. He was an advocate of circumcising young boys to curb masturbation and applying phenol (carbolic acid) to a young woman's clitoris. In his Plain Facts for Old and Young, he wrote
“A remedy which is almost always successful in small boys is circumcision, especially when there is any degree of phimosis. The operation should be performed by a surgeon without administering an anesthetic, as the brief pain attending the operation will have a salutary effect upon the mind, especially if it be connected with the idea of punishment, as it may well be in some cases. The soreness which continues for several weeks interrupts the practice, and if it had not previously become too firmly fixed, it may be forgotten and not resumed.”
and
“In females, the author has found the application of pure carbolic acid [phenol] to the clitoris an excellent means of allaying the abnormal excitement.”
He also recommended, to prevent children from this "solitary vice", bandaging or tying their hands, covering their genitals with patented cages, sewing the foreskin shut and electrical shock.
Bron: Wikipedia.
quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 20:17 schreef Iblis het volgende:
[..]
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/John_Harvey_Kellogg]
[..]
quote:Tja tijdsgeest.
[..]
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/John_Harvey_Kellogg]
[..]
Wel grappig.
quote:Nee, je moet het ijzer smeden als het heet is als ik bovenstaand stuk over meneeer Kellog bekijk.Op vrijdag 16 oktober 2009 20:45 schreef Cahir het volgende:
Moet ik nou stoppen met eten van Kellogs?
The Road to Wellville
http://www.imdb.com/title/tt0111001/
geweldige film over meneer Kellogg
quote:Tv-programma zaait onrust over ijzergehalte cornflakes
HILVERSUM - Meer dan honderd verontruste consumenten hebben de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) en tv-programma Keuringsdienst van Waarde gebeld naar aanleiding van het programma over ijzer in cornflakes.
Mensen waren verontrust, omdat in het consumentenprogramma over eten werd beweerd dat Special K-cornflakes van Kellogg's zoveel ijzer als een spijker zou bevatten. Zestig consumenten hebben naar aanleiding van de uitzending de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) opgebeld.
"Wij hebben nog nooit zo veel reacties in zo'n korte tijd gekregen,'' zegt een woordvoerster van de VWA. "Consumenten hadden vragen zoals: 'Is het ijzer in dit product voor mijn zwangere vrouw en haar ongeboren vrucht schadelijk?' Wij hebben de mensen gerustgesteld. IJzerpoeder in producten is, in beperkte mate, toegestaan.'' De indruk die het programma wekte over de ijzertoevoeging in Kellogg's was dus 'flauwekul', stelt VWA in een persbericht.
De Keuringsdienst van Waarde heeft zo'n zestig, vooral bezorgde reacties gekregen. De programmamakers lieten zien hoe een cornflake reageerde op een magneet.
Kellogg's plaatste een advertentie in de Volkskrant, waarin het bedrijf meldde dat in het programma een 'onjuist beeld' werd geschept. Hier kreeg het bedrijf naar eigen zeggen twaalf reacties op. Kellogg's is furieus over de indruk die is gewekt. "Wij zouden ijzerschoot in ons product stoppen,'' zegt voedingskundige Toine Hulshof van Kellogg's. "Maar dit is gewoon ijzerpoeder. Dat is magnetisch, waardoor de cornflake op een magneet reageert.'' (CELINE TIMMERMAN)
En het zal vast geen kwaad kunnen in kleine hoeveelheden maar het voegt ook helemaal niks toe. Dus waarom? Pure marketing.
quote:Waarom is het in Denemarken dan verboden?Op woensdag 21 oktober 2009 10:45 schreef Vandaag... het volgende:
"gewoon magnetisch ijzerpoeder" is toch metallisch ijzer en dat is toch waar fietsen/schroot van gemaakt wordt? Dus hoezo misleidend?
En het zal vast geen kwaad kunnen in kleine hoeveelheden maar het voegt ook helemaal niks toe. Dus waarom? Pure marketing.
quote:Ook een goed punt..Op woensdag 21 oktober 2009 10:48 schreef Mylene het volgende:
[..]
Waarom is het in Denemarken dan verboden?
Zal toch in bepaalde hoeveelheden niet echt gezond zijn vermoedelijk.
quote:Eet jij spinazie?Op woensdag 21 oktober 2009 10:55 schreef Karrs het volgende:
Hallo? Toegestaan? Dat zal best, maar ik ga echt geen gemalen fiets opeten. Ik ben me daar gek. Nee, hier uit huis is die rommel verdwenen.
quote:Vergeet het "Ik kies bewust"- logo niet om mensen niet bewust voor een Unilever-product te laten kiezen.Op woensdag 21 oktober 2009 10:51 schreef Ericr het volgende:
VWA is dus ook gewoon een marionet van de industrie lijkt het. Net zoiets als het nietszeggende Voedingscentrum dat diverse leerstoelen laat financieren door de industrie.
quote:volgens mij zit er wel verschil tussen die zooi die kellogg's erin stopt en natuurlijk ijzer
quote:Nee, dat vreet ik, als 't effe kan met emmers tegelijk.
Maar ik heb me in dit topique laten vertellen dat er verschil zit tussen voedings-ijzer en "metallic" ijzer.
En tenzij spinazie met rooimachine en al gemalen wordt, kan dat ijzer in spinazie dus geen kwaad.
quote:Ijzer = ijzer in dit geval.Op woensdag 21 oktober 2009 10:59 schreef Mirjam het volgende:
[..]
volgens mij zit er wel verschil tussen die zooi die kellogg's erin stopt en natuurlijk ijzer
quote:Inderdaad, het gaat om echt ijzer vijlsel hier.
quote:je bedoelt dat er geen verschil tussen die 2 zit?
of dat het echt ijzer en dus troep is?
quote:Ijzer is geen troep, maar dat ijzerpoeder is gewoon een concentraat van hetgeen ook in spinazie zit.Op woensdag 21 oktober 2009 11:07 schreef Mirjam het volgende:
[..]
je bedoelt dat er geen verschil tussen die 2 zit?
of dat het echt ijzer en dus troep is?
quote:Gewoon het ijzer waar zeg ook fietsen van gemaakt worden, geen ijzerverbindingen zoals in voedsel.Op woensdag 21 oktober 2009 11:07 schreef Mirjam het volgende:
[..]
je bedoelt dat er geen verschil tussen die 2 zit?
of dat het echt ijzer en dus troep is?
quote:Nee, ijzerpoeder is een metaal, FeOp woensdag 21 oktober 2009 11:08 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ijzer is geen troep, maar dat ijzerpoeder is gewoon een concentraat van hetgeen ook in spinazie zit.
IJzer in de spinazie zijn verbindingen van ijzer met oxaalzuur
quote:Het is erg zuiverOp woensdag 21 oktober 2009 10:59 schreef Mirjam het volgende:
[..]
volgens mij zit er wel verschil tussen die zooi die kellogg's erin stopt en natuurlijk ijzer
quote:zuiver ijzer in poedervorm bestaat in feite niet (zo begreep ik tenminste), omdat het meteen met zuurstof reageert en ijzeroxide wordt.
quote:Klopt. Dit soort metaal poeders -die dus legeringen zouden moeten zijn- komen ook voor in sommige medicijnen. Waar in het tv programma zo verbaast over wordt gedaan zijn in Amerika zeer normale proeven die zelfs deel uit maken van het lesprogramma van studenten scheikunde.Op woensdag 21 oktober 2009 16:04 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
zuiver ijzer in poedervorm bestaat in feite niet (zo begreep ik tenminste), omdat het meteen met zuurstof reageert en ijzeroxide wordt.
Hoe dan ook, lijkt me prima dat het aan het licht is gekomen.
quote:Verrijking met ijzer van ontbijtgranen toegestaan
16 oktober 2009 - nieuwsbericht
Het toevoegen van ijzer aan ontbijtgranen is tot een wettelijk vastgestelde limiet toegestaan. Het nuttigen van producten verrijkt met ijzer binnen deze limiet vormt geen risico voor de gezondheid. De Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) heeft geen reden aan te nemen dat de producten van de firma Kellogg’s op de Nederlandse markt deze limiet overschrijden.
Het ijzer dat gebruikt wordt als toevoeging in levensmiddelen is ijzerpoeder geschikt voor menselijke consumptie.
De uitzending van het televisieprogramma Keuringsdienst van Waarde over dit onderwerp wekt de suggestie dat ontbijtgranen met toegevoegd ijzer in Denemarken verboden zijn. Dit is onjuist. Ook in Denemarken is het toegestaan ijzer aan ontbijtgranen toe te voegen, mits er toestemming van de autoriteiten is verkregen.
De Europese Unie staat het toevoegen van ijzer aan levensmiddelen toe. Omdat de eetpatronen van de bevolking in de lidstaten onderling verschillen, bepalen lidstaten zelf aan de hand van de totale inname van ijzer welke limiet zij hanteren. De Nederlandse limiet is mede gebaseerd op de Nederlandse voedselconsumptiepeiling.
IJzer is een belangrijke stof voor een goede gezondheid. De indruk die het tv-programma wekt dat het om gemalen spijkers of ijzervijlsel zou gaan is flauwekul.
quote:Dat het is toegestaan en dat er meestal niks mis mee is, is heel leuk en aardig. Maar wat ze "vergeten" erbij te zeggen, is dat je lichaam niks met metallisch ijzer kan beginnen als je er melk bij doet. Bijvoorbeeld wanneer je cornflakes met melk eet dus.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2009 18:53:31 ]
quote:Nee, het is niet gevaarlijk. Maar geschikt is het natuurlijk niet want je neemt het niet op.Het ijzer dat gebruikt wordt als toevoeging in levensmiddelen is ijzerpoeder geschikt voor menselijke consumptie.
quote:En is die verkregen?De uitzending van het televisieprogramma Keuringsdienst van Waarde over dit onderwerp wekt de suggestie dat ontbijtgranen met toegevoegd ijzer in Denemarken verboden zijn. Dit is onjuist. Ook in Denemarken is het toegestaan ijzer aan ontbijtgranen toe te voegen, mits er toestemming van de autoriteiten is verkregen.
quote:Op die van eiwitverbindingen met ijzer ja.De Europese Unie staat het toevoegen van ijzer aan levensmiddelen toe. Omdat de eetpatronen van de bevolking in de lidstaten onderling verschillen, bepalen lidstaten zelf aan de hand van de totale inname van ijzer welke limiet zij hanteren. De Nederlandse limiet is mede gebaseerd op de Nederlandse voedselconsumptiepeiling.
quote:Het lijkt meer op gemalen fietswrakken of ijzervijlsel dan op het ijzer in spinazie of volkoren brood. Ijzerpoeder is ijzerpoeder, dat het gezuiverd is lijkt me wel het minste. De flauwekul is het er poedervorm in stoppen zodat je op het etiket kunt zetten dat het erin zit.IJzer is een belangrijke stof voor een goede gezondheid. De indruk die het tv-programma wekt dat het om gemalen spijkers of ijzervijlsel zou gaan is flauwekul.
quote:Dat is iets te kort door de bocht.Op dinsdag 27 oktober 2009 09:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het lijkt meer op gemalen fietswrakken of ijzervijlsel dan op het ijzer in spinazie of volkoren brood. Ijzerpoeder is ijzerpoeder, dat het gezuiverd is lijkt me wel het minste. De flauwekul is het er poedervorm in stoppen zodat je op het etiket kunt zetten dat het erin zit.
Door de werking van (maag)zuur kan ook een gemalen fietswrak worden omgezet in ijzer-ionen, dezelfde vorm dus waarin ijzer ook van nature voorkomt in spinazie en vlees. En door het ijzer op een bepaalde manier te fabriceren (door waterstofreductie en door het heel fijn te malen) kan er wel degelijk voor worden gezorgd dat 30% - 40% van het ijzer wordt opgenomen, wat vergelijkbaar is met de biologische beschikbaarheid van natuurlijke ijzer-ionen.
Maar helaas heeft melk een bufferende werking, dat betekent de zuuraanval van het maagzuur door de melk wordt opgevangen. Dus als je cornflakes met melk eet kan het toegevoegde ijzer niet door het lichaam worden opgenomen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2009 13:46:05 ]
quote:Ik wil hun bocht helemaal niet maken, die deugt namelijk helemaal niet. De rechte lijn gaat van de noodzaak van ijzer voor het lichaam via een voedingsmiddel naar opname van ijzer door het lichaam.Op dinsdag 27 oktober 2009 13:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is iets te kort door de bocht.
Door de werking van (maag)zuur kan ook een gemalen fietswrak worden omgezet in ijzer-ionen, dezelfde vorm dus waarin ijzer ook van nature voorkomt in spinazie en vlees. En door het ijzer op een bepaalde manier te fabriceren (door waterstofreductie en door het heel fijn te malen) kan er wel degelijk voor worden gezorgd dat 30% - 40% van het ijzer wordt opgenomen, wat vergelijkbaar is met de biologische beschikbaarheid van natuurlijke ijzer-ionen.
Maar helaas heeft melk een bufferende werking, dat betekent de zuuraanval van het maagzuur door de melk wordt opgevangen. Dus als je cornflakes met melk eet kan het toegevoegde ijzer niet door het lichaam worden opgenomen.
Zij gaan van de bekendheid van de noodzaak van ijzer voor het lichaam via iets wat hoe dan ook niet verschilt van fijngemalen fietswrakken naar een etiket waarop staat dat er ijzer in zit naar het idee dat het gezond is als je het binnenkrijgt. Ze gaan feitelijk met een bocht om de gezondheidsbevorderende werking heen en via ijzervijlsel naar de gedachte dat het gezond is.
Daar doet de zuiverheid van het ijzervijlsel en dat het in een ander voedingsmiddel zou kunnen werken niets aan af.
Kellog's ligt inderdaad fout, want ze doen alsof er gezond ijzer aan hun product is toegevoegd, terwijl ze zelf op de verpakking aanraden de cornflakes met melk te nuttigen waardoor je dat ijzer onverteerd weer uitpoept. De verpakking is dus in zekere zin misleidend, en vreemd genoeg vindt de VWA dat geen enkel probleem en steunt Kellog's zelfs.
Maar de Keuringsdienst van Waarde is ook niet helemaal onschuldig. Zij hebben het over "gemalen fietswrakken", "ijzervijlsel" en daaruit voortvloeiend potentieel schade aan de tanden. Dat is flauwekul. Bangmakerij en overdrijving om aandacht te trekken. En dat is jammer, want verder vind ik het echt een geweldig TV-programma.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2009 15:31:44 ]
quote:Niks in zekere zin. Er wordt gedaan alsof je via dat product het benodigde ijzer binnenkrijgt en dat is niet zo, maar om die suggestie als verkoopargument te kunnen gebruiken hebben ze er ijzervijlsel aan toegevoegd zodat het op het etiket mag staan, wat dan zuiver formeel correct is.Op dinsdag 27 oktober 2009 15:30 schreef Igen het volgende:
Er zitten twee kanten aan het verhaal.
Kellog's ligt inderdaad fout, want ze doen alsof er gezond ijzer aan hun product is toegevoegd, terwijl ze zelf op de verpakking aanraden de cornflakes met melk te nuttigen waardoor je dat ijzer onverteerd weer uitpoept. De verpakking is dus in zekere zin misleidend, en vreemd genoeg vindt de VWA dat geen enkel probleem en steunt Kellog's zelfs.
quote:Nee, er is geen verschil tussen dit ijzer en ijzervijlsel of fijngemalen fietswrakken. Dat is de stof die erin zit, dat verschilt niet. Dat was een volslagen legitieme vergelijking. En dat een deskundige opperde dat het slecht voor de tanden zou kunnen zijn is iets wat best zou kunnen en wat dus ook best geopperd mag worden als mogelijkheid. Zonder dit soort volksverlakkerij krijgen we namelijk geen ijzerpoeder tussen de tanden als we ijzer binnenrkijgen, bijvoorbeeld door het eten van spinazie of volkoren brood.Maar de Keuringsdienst van Waarde is ook niet helemaal onschuldig. Zij hebben het over "gemalen fietswrakken", "ijzervijlsel" en daaruit voortvloeiend potentieel schade aan de tanden. Dat is flauwekul. Bangmakerij en overdrijving om aandacht te trekken.
quote:Inderdaad, daarom vind ik het onbegrijpelijk dat het VWA zich als een schoothondje van Kellog's gedraagt.Op dinsdag 27 oktober 2009 15:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Niks in zekere zin. Er wordt gedaan alsof je via dat product het benodigde ijzer binnenkrijgt en dat is niet zo, maar om die suggestie als verkoopargument te kunnen gebruiken hebben ze er ijzervijlsel aan toegevoegd zodat het op het etiket mag staan, wat dan zuiver formeel correct is.
quote:Jawel, want hoe fijner je het metaal maalt en hoe poreuzer het is, hoe beter het door het lichaam kan worden opgenomen. Daarom kan je lichaam in principe wel iets met dat food grade ijzerpoeder beginnen, maar niks met grote brokken fietswrak. Dat het allebei chemisch gezien hetzelfde is doet er niet toe, het gaat om de verhouding massa vs. contactoppervlak.[..]
Nee, er is geen verschil tussen dit ijzer en ijzervijlsel of fijngemalen fietswrakken. Dat is de stof die erin zit, dat verschilt niet.
Mits zonder melkconsumptie uiteraard.
quote:Ik kan niet één onderzoek vinden waaruit blijkt dat "ijzerpoeder tussen de tanden" slecht voor de tanden is. Wel de bewering dat food grade ijzerpoeder geen scherpe kantjes heeft en dus niet schadelijk is, en het feit dat te veel ijzer in het lichaam tandbederf veroorzaakt. Maar dat laatste maakt in dit geval toevallig juist niks uit, omdat je cornflakes met melk eet en het ijzer dus toch niet wordt opgenomen.Dat was een volslagen legitieme vergelijking. En dat een deskundige opperde dat het slecht voor de tanden zou kunnen zijn is iets wat best zou kunnen en wat dus ook best geopperd mag worden als mogelijkheid. Zonder dit soort volksverlakkerij krijgen we namelijk geen ijzerpoeder tussen de tanden als we ijzer binnenrkijgen, bijvoorbeeld door het eten van spinazie of volkoren brood.
Kortom:
- food grade ijzerpoeder werkt in principe prima als additief
- food grade ijzerpoeder werkt niet in combinatie met melk, maar is dan i.i.g. ook niet schadelijk
- Kellog's weet dit vast wel, en het toevoegen van ijzer is dus een misleidende verkooptruc.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2009 16:08:27 ]
quote:Dat vind ik niet zo raar, althans niet in licht van hoe normaal verlakkerij kennelijk is in de reclame en andere pretenties rondom producten.Op dinsdag 27 oktober 2009 16:06 schreef Igen het volgende:
Inderdaad, daarom vind ik het onbegrijpelijk dat het VWA zich als een schoothondje van Kellog's gedraagt.
quote:Maar dan heb je het dus over hoe fijn de fietsframes gemalen worden of hoe grof de vijl is waarmee het ijzervijlsel wordt geproduceerd. Op dat detailniveau zat de vergelijking natuurlijk niet. Ik weet niet hoe ze dat ijzerpoeder maken, maar het zou best wel eens met een machinale vijl kunnen zijn. Het gaat erom dat het ijzer wat er in zit, naar zijn aard niet verschilt van fijn ijzervijlsel.Jawel, want hoe fijner je het metaal maalt en hoe poreuzer het is, hoe beter het door het lichaam kan worden opgenomen. Daarom kan je lichaam in principe wel iets met dat food grade ijzerpoeder beginnen, maar niks met grote brokken fietswrak. Dat het allebei chemisch gezien hetzelfde is doet er niet toe, het gaat om de verhouding massa vs. contactoppervlak.
quote:Er is ook geen reden waarom dat onderzocht zou zijn zolang fabrikanten geen ijzervijlsel in voedingsmiddelen stoppen.Ik kan niet één onderzoek vinden waaruit blijkt dat "ijzerpoeder tussen de tanden" slecht voor de tanden is.
quote:Is dat wel een feit?Wel de bewering dat food grade ijzerpoeder geen scherpe kantjes heeft en dus niet schadelijk is, en het feit dat te veel ijzer in het lichaam tandbederf veroorzaakt.
quote:Ja? Wordt het net zo goed opgenomen en op dezelfde manier als eiwitgebonden ijzer? Is dat al onderzocht dan? En zo ja, vanaf welke maling en voldoet Kellog's of een andere voedselfabrikant daar aan?Kortom:
- food grade ijzerpoeder werkt in principe prima als additief
quote:Dat moet ook nog vastgesteld worden. Het wort niet in je bloed opgenomen, maar misschien blijft het wel in je darmwand achter of zo. Weten wij veel, het is een nieuwe marketingtruc, daar weten we de gevolgen nog helemaal niet van.- food grade ijzerpoeder werkt niet in combinatie met melk, maar is dan i.i.g. ook niet schadelijk
quote:Dat sowieso, en de KvW legt dat terecht en eerlijk bloot.- Kellog's weet dit vast wel, en het toevoegen van ijzer is dus een misleidende verkooptruc.
quote:Ja, dat is onderzocht. Bijvoorbeeld hier:Op dinsdag 27 oktober 2009 16:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja? Wordt het net zo goed opgenomen en op dezelfde manier als eiwitgebonden ijzer? Is dat al onderzocht dan? En zo ja, vanaf welke maling en voldoet Kellog's of een andere voedselfabrikant daar aan?
Miguel Arredondoa, Valentina Salvata, Fernando Pizarroa, Manuel Olivares (2006) Smaller iron particle size improves bioavailability of hydrogen-reduced iron–fortified bread. In: Nutrition Research Volume 26, Issue 5, May 2006, Pages 235-239.
Daarin bleek dat van ijzerpoeder met een deeltjesgrootte ≤ 45 μm ongeveer 1/3 wordt opgenomen in het bloed en bij deeltjes van ≤ 5 μm zelfs 2/3. Allebei is het in ieder geval dezelfde orde van grootte als bij ijzer zoals het van nature in spinazie, bruinbrood of vlees zit.
Volgens die professor van de Wageningen UR kwam o.a. uit een onderzoek in Thailand hetzelfde resultaat, maar als je daar het fijne van wilt weten moet je het maar aan hem zelf vragen.
quote:Dat food grade ijzerpoeder kan best nuttig zijn (zie hierboven) en is in principe dus ook geen marketingtruc. En nieuw is het al helemaal niet, dat ijzerpoeder wordt al decennialang in allerlei eten gestopt.[..]
Dat moet ook nog vastgesteld worden. Het wort niet in je bloed opgenomen, maar misschien blijft het wel in je darmwand achter of zo. Weten wij veel, het is een nieuwe marketingtruc, daar weten we de gevolgen nog helemaal niet van.
quote:Ja.[..]
Dat sowieso, en de KvW legt dat terecht en eerlijk bloot.
Ze hadden zich echter beter alleen daarop kunnen concentreren, in plaats van een vals doembeeld van knarsetanden op brokken fietswrak te presenteren. Want daarmee hebben ze in hun eigen voet geschoten terwijl de aandacht van het eigenlijke probleem (de misleidende marketingtruc) wordt afgeleid.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2009 21:11:55 ]
quote:welk programma was dat?Op dinsdag 27 oktober 2009 17:13 schreef frame-saw het volgende:
Ik zat laatst dus BBC te kijken, zo'n meneer ging cornflakes maken. Maar hij stopte er ook ijzer in, zonder raar op te kijken
serieuzer: de poep filteren en kijken of er net zoveel ijzer in zit als in dezelfde hoeveelheid verse cornflakes.
quote:De orde van grote is wat anders dan het het effect natuurlijk. Het is helemaal niet gezegd dat het lichaam hetzelfde reageert op ijzerpoeder als op een ijzerverbinding in bijvoorbeeld graan of spinazie. Dat zou je dan eigenlijk ook moeten onderzoeken.Op dinsdag 27 oktober 2009 17:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja, dat is onderzocht. Bijvoorbeeld hier:
Miguel Arredondoa, Valentina Salvata, Fernando Pizarroa, Manuel Olivares (2006) Smaller iron particle size improves bioavailability of hydrogen-reduced iron–fortified bread
Daarin bleek dat van ijzerpoeder met een deeltjesgrootte ≤ 45 μm ongeveer 1/3 wordt opgenomen in het bloed en bij deeltjes van ≤ 5 μm zelfs 2/3. Allebei is het in ieder geval dezelfde orde van grootte als bij ijzer zoals het van nature in spinazie, bruinbrood of vlees zit.
quote:Ja? Zoals?Dat food grade ijzerpoeder kan best nuttig zijn (zie hierboven) en is in principe dus ook geen marketingtruc. En nieuw is het al helemaal niet, dat ijzerpoeder wordt al decennialang in allerlei eten gestopt.
quote:Nee hoor. Het programma is opgezet als verschillende mensen die op onderzoek uitgaan, dan moet je niet de vragen die ze stellen gaan verwarren met de antwoorden die ze geven.Ze hadden zich echter beter alleen daarop kunnen concentreren, in plaats van een vals doembeeld van knarsetanden op brokken fietswrak te presenteren. Want daarmee hebben ze in hun eigen voet geschoten terwijl de aandacht van het eigenlijke probleem (de misleidende marketingtruc) wordt afgeleid.
quote:Daar gaan die onderzoeken nou net over.Op dinsdag 27 oktober 2009 18:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De orde van grote is wat anders dan het het effect natuurlijk. Het is helemaal niet gezegd dat het lichaam hetzelfde reageert op ijzerpoeder als op een ijzerverbinding in bijvoorbeeld graan of spinazie. Dat zou je dan eigenlijk ook moeten onderzoeken.
quote:Ja, bijvoorbeeld in cornflakes en brood. In de VS stopt men daar i.i.g. al sinds de jaren '70 ijzerpoeder in, zo niet veel langer.[..]
Ja? Zoals?
quote:Op een ander forum heb ik e.e.a. gelezen wat de door de KvW geïnterviewde professor van de WUR schreef, en dat was een heel stuk genuanceerder dan wat de KvW presenteerde. De kans is dus groot dat ze flink hebben zitten knippen in het materiaal om een bepaald beeld te scheppen.[..]
Nee hoor. Het programma is opgezet als verschillende mensen die op onderzoek uitgaan, dan moet je niet de vragen die ze stellen gaan verwarren met de antwoorden die ze geven.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2009 19:14:47 ]
quote:Dan moet je een link plaatsen
En beter lezen, want de vooronderstelling is kennelijk dat de hoeveelheid opgenomen in het bloed het enige relevante is.
quote:En daar zit het vlees vol met hormonen en allerlie andere producten vol met analoogkaas.Ja, bijvoorbeeld in cornflakes en brood. In de VS stopt men daar i.i.g. al sinds de jaren '70 ijzerpoeder in, zo niet veel langer.
quote:Het beeld dat KvW schetst is dat Kellog's ijzerpoeder door de cornflakes heen mixt, dat ze dat eigenlijk niet willen toegeven en er ook niks over willen vertellen, terwijl het geen werking heeft bij normaal gebruik van de cornflakes. Dat beeld klopt, punt.Op een ander forum heb ik e.e.a. gelezen wat de door de KvW geïnterviewde professor van de WUR schreef, en dat was een heel stuk genuanceerder dan wat de KvW presenteerde. De kans is dus groot dat ze flink hebben zitten knippen in het materiaal om een bepaald beeld te scheppen.
quote:Dat is hier ook zoOp dinsdag 27 oktober 2009 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:
En daar zit het vlees vol met hormonen en allerlie andere producten vol met analoogkaas.
#
quote:Natuurlijk hebben koeien zelf ook hormonen. Maar met hormoonvlees wordt toch echt iets anders bedoeld. En de EU laat geen hormoonvlees toe.
Maar ja, die kellogs verpakking... Aangezien het niet eens puur ijzer kan zijn vraag ik me af of dat wel op de verpakking mag staan. Puur ijzer zou namelijk, zoals eerder al aangegeven werd, meteen in puur roest moeten veranderen.
quote:Dat is een heel goede vraag. Maar als je wel eens BBC kijkt: een meneer die zelf producten maakt. Iets met 'farm' geloof ik.
quote:Ik heb een bronvermelding gegeven, verder hoef ik helemaal niks en moet jij zelf maar uitvogelen hoe je aan dat artikel komt. Luiwammes.
quote:Het hele doel van dat toegevoegde ijzer is het voorkomen van bloedarmoede. Het voorkomen van een verminderde zuurstofopnamecapaciteit door een tekort aan ijzer in het bloed.En beter lezen, want de vooronderstelling is kennelijk dat de hoeveelheid opgenomen in het bloed het enige relevante is.
quote:Daar hebben we het nu niet over.[..]
En daar zit het vlees vol met hormonen en allerlie andere producten vol met analoogkaas.
quote:Kellog's gaf toch in de uitzending al openlijk toe dat er fijn ijzerpoeder in de cornflakes zit?[..]
Het beeld dat KvW schetst is dat Kellog's ijzerpoeder door de cornflakes heen mixt, dat ze dat eigenlijk niet willen toegeven en er ook niks over willen vertellen, terwijl het geen werking heeft bij normaal gebruik van de cornflakes. Dat beeld klopt, punt.
KvW doet echter net alsof ze daarmee toegeven dat er ijzervijlsel of gemalen fietswrakken in de cornflakes zit, maar dat is gewoon flauwekul.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2009 21:06:15 ]
quote:gevonden:Op dinsdag 27 oktober 2009 17:13 schreef frame-saw het volgende:
Ik zat laatst dus BBC te kijken, zo'n meneer ging cornflakes maken. Maar hij stopte er ook ijzer in, zonder raar op te kijken
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/8314917.stm
inclusief een filmpje dat ook nog eens werkt vanuit NL (meeste filmpjes of programma's werken alleen in de UK)
At this point cornflake manufacturers add six different B vitamins, as well as salt and sugar for flavouring and iron - in the form of food-grade iron filings. Giant rollers then squash the softened grits into flakes, ready to be toasted.
quote:Ja, lekker googlen om dan uit te vinden hoe irrelevant het is.Op dinsdag 27 oktober 2009 21:05 schreef Igen het volgende:
Ik heb een bronvermelding gegeven, verder hoef ik helemaal niks en moet jij zelf maar uitvogelen hoe je aan dat artikel komt. Luiwammes.
quote:Zijsporen inslaan en doen alsof het relevant is, hoe noemden we dat ook alweer de vorige keer?Het hele doel van dat toegevoegde ijzer is het voorkomen van bloedarmoede. Het voorkomen van een verminderde zuurstofopnamecapaciteit door een tekort aan ijzer in het bloed.
quote:Dan moet je het er niet bijhalen.Daar hebben we het nu niet over.
quote:Nee, ze wilden niet vertellen wat er nou precies inzat en deden hun best de beller af te wimpelen.Kellog's gaf toch in de uitzending al openlijk toe dat er fijn ijzerpoeder in de cornflakes zit?
quote:Ijzervijlsel is ijzerpoeder. Vijlen is een manier om van ijzer poeder te maken. Dat is wat vijlen is, of je dat nou doet om het poeder, of om het overtollige ijzer alleen maar te verwijderen door er poeder van te maken maakt niet uit natuurlijk. Ijzerpoeder is ijzerpoeder. Kellog's wil niet vertellen hoe ze daaraan komen. Ik zie verder ook het probleem niet, als zij er op een hygienische manier fietswrakken in verwerken dan lijkt me dat prima, door te vijlen of door een ander procedé. Of verwacht jij alleen een gezondheidsbevorderend effect wanneer het ijzer vers uit de grond komt, en noch via plantaardige verbindingen noch via de fietsenindustrie de consument in poedervorm bereikt?KvW doet echter net alsof ze daarmee toegeven dat er ijzervijlsel of gemalen fietswrakken in de cornflakes zit, maar dat is gewoon flauwekul.
quote:Ja. Stroop je mouwen maar eens op en kijk eens wat verder dan je neus lang is.Op woensdag 28 oktober 2009 01:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja, lekker googlen om dan uit te vinden hoe irrelevant het is.
Alhoewel ik weet dat dat moeilijk voor je is, aangezien je in de discussie over het nieuwe EU-verdrag zelfs te dom bleek te zijn om een directe link te volgen.
quote:Dit is geen zijspoor. IJzer toevoegen om bloedarmoede tegen te gaan is juist de essentie van het verhaal.[..]
Zijsporen inslaan en doen alsof het relevant is, hoe noemden we dat ook alweer de vorige keer?
quote:Jij begint over hormoonvlees en analoogkaas.[..]
Dan moet je het er niet bijhalen.
quote:Kellog's Duitsland deed absoluut niet geheimzinnig.[..]
Nee, ze wilden niet vertellen wat er nou precies inzat en deden hun best de beller af te wimpelen.
quote:Tip: lees je volgende keer eerst eens wat in (in dit geval is het steekwoord H-gereduceerd ijzer) voor je zo veel poep praat.[..]
Ijzervijlsel is ijzerpoeder. Vijlen is een manier om van ijzer poeder te maken. Dat is wat vijlen is, of je dat nou doet om het poeder, of om het overtollige ijzer alleen maar te verwijderen door er poeder van te maken maakt niet uit natuurlijk. Ijzerpoeder is ijzerpoeder. Kellog's wil niet vertellen hoe ze daaraan komen. Ik zie verder ook het probleem niet, als zij er op een hygienische manier fietswrakken in verwerken dan lijkt me dat prima, door te vijlen of door een ander procedé. Of verwacht jij alleen een gezondheidsbevorderend effect wanneer het ijzer vers uit de grond komt, en noch via plantaardige verbindingen noch via de fietsenindustrie de consument in poedervorm bereikt?
Of lees voor de grap eens wat ik schrijf. Ik heb in dit topic immers allang uitgelegd waarom normaal ijzervijlsel en food grade ijzerpoeder voedingstechnisch niet hetzelfde zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2009 09:59:49 ]
quote:Fijn dat je zelf toegeeft dat je uitgeluld bent.
Qua vorm valt er nog wel wat te verbeteren aan jouw post, maar op zich is het een hele verbetering dat je niet aankomt met "ik weet er veel meer vanaf dan jij" gevolgd door radiostilte.
Zoals bijvoorbeeld in dat topic over "Europa: 1 taal", waar ik nou al bijna een week wacht totdat je eindelijk eens voor de draad komt met de door jou zo opgehemelde grammaticale constructies van het Duits.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2009 12:02:39 ]
quote:Met jou wel.Op woensdag 28 oktober 2009 12:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Fijn dat je zelf toegeeft dat je uitgeluld bent.
quote:In dat voorwenden van interesse door jou trap ik niet meer. Dan doe je even of je er op in wilt gaan, en dan wordt het je te al snel te gortig en dan begin je te zwammen en er omheen te draaien.Zoals bijvoorbeeld in dat topic over "Europa: 1 taal", waar ik nou al bijna een week wacht totdat je eindelijk eens voor de draad komt met de door jou zo opgehemelde grammaticale constructies van het Duits.
quote:Mooi is dat, in jouw ongebreidelde arrogantie mij de zwarte piet toespelen. Even samengevat:Op woensdag 28 oktober 2009 12:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Met jou wel.
[..]
In dat voorwenden van interesse door jou trap ik niet meer. Dan doe je even of je er op in wilt gaan, en dan wordt het je te al snel te gortig en dan begin je te zwammen en er omheen te draaien.
Wie beweert dat het nieuwe EU-verdrag niet deugt, zonder ook maar één letter ervan te hebben gelezen? Zelfs zonder te weten waar je de tekst ervan kunt vinden? Zelfs zonder de tekst te kunnen vinden als er een directe link ernaartoe wordt gegeven (
)? Jij.Wie beweert dat alle onderzoeken en rapporten over passief meeroken flauwekul zijn, maar slaat daarbij de plank finaal mis door een totaal gebrek van kennis van statistiek? Jij.
Wie beweert dat het Duits de beste taal is voor juridische documenten, maar kan vervolgens niet één woord of grammaticale constructie noemen die daarvoor zorgt? Jij.
Wie beweert dat Kellog's liegt en bedriegt, zonder ook maar een flauw benul te hebben waar het nou eigenlijk over gaat? Jij.
Je beweert telkens van alles, in heel veel hoogdravende woorden maar met absoluut geen inhoud. Telkens als het erop aan komt geef je niet thuis of sla je de plank compleet mis. Maar dat weerhoudt je er niet van om mij uit te schelden of de zwarte piet toe te spelen.
Kortom, heel veel gescheer en maar heel weinig wol.
Aan iedereen anders: Sorry, dat moest er even uit na vier van dit soort "discussies".
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2009 17:23:05 ]
quote:Mijn arrogantie is wel gebreideld, kun je nagaan als ik het de vrije loop laat in discussie met jou.Op woensdag 28 oktober 2009 17:19 schreef Igen het volgende:
Mooi is dat, in jouw ongebreidelde arrogantie mij de zwarte piet toespelen. Even samengevat:
quote:Geen idee, ik heb het een paar jaar geleden van voor tot achter doorgelezen en gelezen wat de wijzigingen waren.Wie beweert dat het nieuwe EU-verdrag niet deugt, zonder ook maar één letter ervan te hebben gelezen?
quote:Is de integrale verdragstekst nou al eens opgested, zo lang na de ondertekening? Het zit je wel dwars he? Waarom durfde je dat niet meteen te zeggen?Zelfs zonder te weten waar je de tekst ervan kunt vinden? Zelfs zonder de tekst te kunnen vinden als er een directe link ernaartoe wordt gegeven (
En dat het verdrag hééél wat anders was dan de GW, dat was jou briljante "vondst" toen je er niet meer uitkwam toen het over de invoeringsgebreken ging.
quote:Het enige wat ik vraag is het onderzoek waarin de schadelijkheid van meeroken bewezen wordt, en dat duikt telkens maar niet op, dus zal het er wel niet zijn.Wie beweert dat alle onderzoeken en rapporten over passief meeroken flauwekul zijn, maar slaat daarbij de plank finaal mis door een totaal gebrek van kennis van statistiek? Jij.
quote:Ik heb je uitgelegd waarom het zo'n geschikte taal is, dat jouw voorstellingsvermogen voorbeeldjes vereist is nog geen reden om dan maar te gaan zwammen dat Nederlandse juristen alles willen regelen en Duitse juristen zoveel mogelijk open willen laten...hilarisch gewoon, juristen die zoveel mogelijk open willen laten.Wie beweert dat het Duits de beste taal is voor juridische documenten, maar kan vervolgens niet één woord of grammaticale constructie noemen die daarvoor zorgt? Jij.
Je kon vorige week nog niet zeggen dat ik ongelijk had zei je, kennelijk zat het je stiekem toch wel heel erg dwars en was je gewoon te laf om erop in te gaan.
quote:Ik weet prima waar het over gaat, jij wil om een of andere onduidelijk reden dat de KvW ook fout zit terwijl je niet snapt dat het ene ijzerpoeder wordt vergeleken met het andere ijzerpoeder.Wie beweert dat Kellog's liegt en bedriegt, zonder ook maar een flauw benul te hebben waar het nou eigenlijk over gaat? Jij.
quote:Als je over de inhoud heen blijft lullen en uitvluchten zoekt dan lijk jij mij niet degene die dat kan beoordelen.Je beweert telkens van alles, in heel veel hoogdravende woorden maar met absoluut geen inhoud.
quote:Hoezeer je er ook om bedelt was ik aan schelden nog niet toegekomen. Maar als je begint te zwammen dan noem ik dat gezwam.Telkens als het erop aan komt geef je niet thuis of sla je de plank compleet mis. Maar dat weerhoudt je er niet van om mij uit te schelden of de zwarte piet toe te spelen.
quote:'Lief dagboek: Hij is gemeen tegen me want hij geeft me geen gelijk, gebruikt moeilijke woorden en hij zegt allemaal dingen die niet stroken met de clichés die ik in mijn goedgelovig hoofdje heb laten stoppen.'Aan iedereen anders: Sorry, dat moest er even uit na vier van dit soort "discussies".
Loop niet zo te janken, als je daarover iets te melden had, had je dat toen moeten doen, maar je speelt liever verstoppertje en begint later overnieuw met je weerlegde tweedehands dogmaatjes.
quote:Wat is er vals aan? Er zit toch zeker metaalvormig ijzer in?Op woensdag 28 oktober 2009 21:11 schreef zoalshetis het volgende:
ik snap niet dat keuringsdienst van waarde zich zo laat kennen met deze valse uitzending.
quote:volgens kellog's moet dit filmpje gemanipuleerd zijn. die klompen ijzer vind je niet in hun flakes. according to kellog's inc.Op woensdag 28 oktober 2009 21:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat is er vals aan? Er zit toch zeker metaalvormig ijzer in?
heb je het zelf al geprobeerd? ik heb geen vlokje ijzer gevonden en ik heb een magneet die 80 kilo trekt. en een pak uit juli 2009.
quote:dat zou ik ook zeggen als ik kellogg's was
[..]
volgens kellog's moet dit filmpje gemanipuleerd zijn. die klompen ijzer vind je niet in hun flakes. according to kellog's inc.
quote:doe zelf de test. keuringsdienst van waarde is radicaal aan het worden. lol. ze moeten wel eerlijk en objectief te werk gaan.Op woensdag 28 oktober 2009 21:30 schreef Mirjam het volgende:
[..]
dat zou ik ook zeggen als ik kellogg's was
en ik eet echt nooit cornflakes
quote:ik denk dat het dus wel gemanipuleerd is. waarom weet ik niet en de reden kan vaag zijn. maar met mijn cornflakes had ik geen enkele ijzervlok. en ja, alles was fijngestampt.Op woensdag 28 oktober 2009 21:33 schreef Mirjam het volgende:
ik kan me niet voorstellen dat de KVW dit gemanipuleerd heeft
en ik eet echt nooit cornflakes
quote:Ook opgelost in water tot pap en daar een magneet in een plastic zakje doorheen gehaald?Op woensdag 28 oktober 2009 21:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat het dus wel gemanipuleerd is. waarom weet ik niet en de reden kan vaag zijn. maar met mijn cornflakes had ik geen enkele ijzervlok. en ja, alles was fijngestampt.
quote:zoiets simpels om te testen, kan iedereen nadoen, zou wel erg dom zijn om dan iets te faken.Op woensdag 28 oktober 2009 21:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat het dus wel gemanipuleerd is. waarom weet ik niet en de reden kan vaag zijn. maar met mijn cornflakes had ik geen enkele ijzervlok. en ja, alles was fijngestampt.
en er waren eerder al onderzoeken die dit aantoonden.
maar goed: je hebt het zelf geprobeerd. ergens klopt er iets niet.........
ik heb helaas geen grote magneet (en ook geen cornflakes.
tijd voor een fok-onderzoekje.......
wie in Utrecht leent mij een magneet? (paar verschillende is waarschijnlijk handig)
wie eet er Kellogs? (en wil mij een handje doneren voor deze test)
het moet wel om de juiste soort cornflakes gaan (de cornflakes-kenners weten hopelijk welke dat is)
ikzelf lever de camera en youtube doet de rest
quote:yepOp woensdag 28 oktober 2009 21:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ook opgelost in water tot pap en daar een magneet in een plastic zakje doorheen gehaald?
Er is dus een vervolgaflevering gemaakt, en wat blijkt:
- Het is gewoon metallisch ijzer, wat in niets verschilt van zuiver en fijn ijzervijlsel.
- Het is wel verboden in Denemarken, dus Kellog's liegt dat het barst.
-Het is nooit inhoudelijk beoordeeld door de VWA.
-Het is nooit inhoudelijk beoordeeld door de EU, de VWA liegt dat het barst.
-De claim dat het gezondsheidsbevorderend zou zijn is op geen enkele wijze gegrond.
2-0 voor de KvW, rood voor Kellog's en de scheidsrechter was zo partijdig als ik weet niet wat in hun voordeel. Ondanks al het gezwam.
quote:Kortom, Kellog's kan ijzersterk liegen dat het barst.Op zaterdag 31 oktober 2009 13:05 schreef Weltschmerz het volgende:
http://player.omroep.nl/?aflID=10250076
Er is dus een vervolgaflevering gemaakt, en wat blijkt:
- Het is gewoon metallisch ijzer, wat in niets verschilt van zuiver en fijn ijzervijlsel.
- Het is wel verboden in Denemarken, dus Kellog's liegt dat het barst.
-Het is nooit inhoudelijk beoordeeld door de VWA.
-Het is nooit inhoudelijk beoordeeld door de EU, de VWA liegt dat het barst.
-De claim dat het gezondsheidsbevorderend zou zijn is op geen enkele wijze gegrond.
2-0 voor de KvW, rood voor Kellog's en de scheidsrechter was zo partijdig als ik weet niet wat in hun voordeel. Ondanks al het gezwam.
quote:Wat hadden ze eigenlijk goed te maken? Kellog's trok hun legitieme vergelijking uit hun verband. En die man had het er druk mee gehad en durfde niet zo goed meer? Waarom dat? Zou Kellog's hem lastig gevallen hebben met juridische dreigementen? Het zou me niks verbazen.Op zaterdag 31 oktober 2009 16:00 schreef Ludacriss het volgende:
Geweldig die gasten van Keuringsdienst van Waarde. Heb nog meer respect voor ze gekregen doordat ze het zelfs goed proberen te maken met de Prof. van de Uni van Wageningen.
quote:ondanks alle commotie en meningsverschillen geloof ik niet dat er iemand echt vindt dat het ongezond is of zo....... we maken ons alleen druk over oneerlijke communicatie.Op zaterdag 31 oktober 2009 17:47 schreef Bowlingbal het volgende:
WTF, even deel 2 kijken. Ik ben fervent vreter van dit spul, maar misschien moet ik dat maar laten staan
quote:Echt ongezond is het niet nee, maar het slaat natuurlijk nergens op om maar wat ijzer erin te pleuren zodat het gezonder lijkt. Ik heb dan liever de Deense versie, de classic.
[..]
ondanks alle commotie en meningsverschillen geloof ik niet dat er iemand echt vindt dat het ongezond is of zo....... we maken ons alleen druk over oneerlijke communicatie.
quote:Tja, maar als je echt ijzertekort hebt is dit wel enigszins misleidend, want het is dan helemaal niet zo’n bron als het claimt te zijn.
[..]
ondanks alle commotie en meningsverschillen geloof ik niet dat er iemand echt vindt dat het ongezond is of zo....... we maken ons alleen druk over oneerlijke communicatie.
http://www.bnr.nl/static/jspx/play.jspx?url=http://streaming.bnr.nl/csStreamingAudio/programmas/y2009/m10/d26/gezond_20091026.mp3&title=BNR+Gezond
Laatste paar minuten, dus je moet even doorscrollen. Daar laat de columnist (een voedingsdeskundige, overigens) vrij weinig heel van de bewuste uitzending van de KvW.
zo beter
quote:Dat gaat over de aflevering van twee weken geleden, dus is oud en achterhaald.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:39 schreef justanick het volgende:
Ik hoorde vandaag in de auto een column op BNR over deze uitzending:
http://www.bnr.nl/static/jspx/play.jspx?url=http://streaming.bnr.nl/csStreamingAudio/programmas/y2009/m10/d26/gezond_20091026.mp3&title=BNR+Gezond
Laatste paar minuten, dus je moet even doorscrollen. Daar laat de columnist (een voedingsdeskundige, overigens) vrij weinig heel van de bewuste uitzending van de KvW.
En daarnaast, heel leuk dat die columnist beweert dat uit onderzoek vanalles blijkt. Maar de Wageningen Universiteit - die ook internationaal erg goed bekend staat - beweert iets heel anders, en die vertrouw ik toch meer dan zomaar een willekeurige columnist.
quote:Dat gaat over de aflevering van twee weken geleden, dus is oud en achterhaald.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:39 schreef justanick het volgende:
Ik hoorde vandaag in de auto een column op BNR over deze uitzending:
http://www.bnr.nl/static/jspx/play.jspx?url=http://streaming.bnr.nl/csStreamingAudio/programmas/y2009/m10/d26/gezond_20091026.mp3&title=BNR+Gezond
Laatste paar minuten, dus je moet even doorscrollen. Daar laat de columnist (een voedingsdeskundige, overigens) vrij weinig heel van de bewuste uitzending van de KvW.
En daarnaast, heel leuk en aardig dat die columnist beweert dat uit onderzoek vanalles blijkt. Maar de Wageningen Universiteit - die ook internationaal erg goed bekend staat - beweert iets heel anders, en die vertrouw ik toch meer dan zomaar een willekeurige columnist.
quote:het is het luisteren echt niet waard.Op zaterdag 31 oktober 2009 22:54 schreef Feestkabouter het volgende:
http://streaming.bnr.nl/c(...)/gezond_20091026.mp3
zo beter
ten eerste slecht als column in het algemeen: er zit geen humor en niks gevats in, het is eigenlijk gewoon een nieuwsbericht met een erg sterke eigen mening erin. erg zoutloos (en zeker niet ijzersterk).
ten tweede: de columnist is totaal niet kritisch over zijn eigen mening, hij hangt zichzelf onbeschaamd volledig op aan het verhaal van de VWA.
quote:zou je testje nog maar eens herhalen, zelfs kelloggs ontkent niet dat er ijzer in zit
quote:Wat een kontverhaal.Op zaterdag 31 oktober 2009 21:39 schreef justanick het volgende:
Ik hoorde vandaag in de auto een column op BNR over deze uitzending:
http://www.bnr.nl/static/jspx/play.jspx?url=http://streaming.bnr.nl/csStreamingAudio/programmas/y2009/m10/d26/gezond_20091026.mp3&title=BNR+Gezond
Laatste paar minuten, dus je moet even doorscrollen. Daar laat de columnist (een voedingsdeskundige, overigens) vrij weinig heel van de bewuste uitzending van de KvW.
Zijn er hier nu echt mensen die menen dat een schaaltje maisvlokken echt een gezonder ontbijt is als een paar stevig volkoren boterhammen met kaas of appelstroop en een glas verse jus?
Godsammeneuke, ik had oplichter moeten worden, mensen vragen er gewoon om beflikkerd te worden.
quote:Amen!Op zondag 1 november 2009 16:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik snap de opwinding echt niet. Kelloggs brengt een gemaksproduct op de markt en daar stoppen ze een hoop troep bij om het idee te geven dat het gezond is. Nu blijkt daar ook ijzer in te zitten en dat kan je aantonen.
Zijn er hier nu echt mensen die menen dat een schaaltje maisvlokken echt een gezonder ontbijt is als een paar stevig volkoren boterhammen met kaas of appelstroop en een glas verse jus?
Godsammeneuke, ik had oplichter moeten worden, mensen vragen er gewoon om beflikkerd te worden.
quote:Dat is de kern van het probleem. Ze claimen een gezondheidsbevorderend effect wat er niet is. De VWA staat erbij en gaapt ernaar, de KvW legt het bloot en krijgt kritiek. Zelfs van de VWA die zelf ook blijkt te liegen. De wereld op zijn kop.Op zondag 1 november 2009 16:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik snap de opwinding echt niet. Kelloggs brengt een gemaksproduct op de markt en daar stoppen ze een hoop troep bij om het idee te geven dat het gezond is.
Je kunt je inderdaad afvragen of Kellog's zich niet schuldig maakt aan het misdrijf oplichting. Dat vind ik niet zo interessant, wat ik wel verbijsterend vind is die neiging van de VWA, een voedingsdeskundige en menig poster om het voor de bedonderende grootindustrieel op te nemen door nog meer leugens te verkondigen en een volkomen legitieme vergelijking van de KvW opzettelijk uit zijn verband te rukken.
Zou het nou niet veel beter voor iedereen behalve de oplichters zelf zijn als fabrikanten slechts een gezondheidseffect claimen als dat daadwerkelijk te verwachten is en de VWA dat controleert, zodat we geen tv hoeven kijken om keuzes te kunnen maken in de supermarkt?
quote:Maar dacht jij echt dat een schaaltje cornflakes een goed alternatief was voor de boterhammen met kaas/appelstroop en een glaasje verse jus?Op zondag 1 november 2009 16:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is de kern van het probleem. Ze claimen een gezondheidsbevorderend effect wat er niet is. De VWA staat erbij en gaapt ernaar, de KvW legt het bloot en krijgt kritiek. Zelfs van de VWA die zelf ook blijkt te liegen. De wereld op zijn kop.
Je kunt je inderdaad afvragen of Kellog's zich niet schuldig maakt aan het misdrijf oplichting. Dat vind ik niet zo interessant, wat ik wel verbijsterend vind is die neiging van de VWA, een voedingsdeskundige en menig poster om het voor de bedonderende grootindustrieel op te nemen door nog meer leugens te verkondigen en een volkomen legitieme vergelijking van de KvW opzettelijk uit zijn verband te rukken.
Zou het nou niet veel beter voor iedereen behalve de oplichters zelf zijn als fabrikanten slechts een gezondheidseffect claimen als dat daadwerkelijk te verwachten is en de VWA dat controleert, zodat we geen tv hoeven kijken om keuzes te kunnen maken in de supermarkt?
quote:Nee, niet gezond. Vraag is; is het schadelijk?
quote:Alles is schadelijk, het komt op de hoeveelheid aan.Op zondag 1 november 2009 16:44 schreef Twizu het volgende:
[..]
Nee, niet gezond. Vraag is; is het schadelijk?
10 liter water drinken is gegarandeerd dodelijk
quote:Ik zie überhaupt niet waarom ik hardgeworden maispap zou gaan eten. Van hoe ik voldoende ijzer zou kunnen binnenkrijgen heb nooit enig idee gehad, maar als er op een pak staat dat er voor de gezondheid ijzer aan is toegevoegd, dan zou ik ervan uitgaan dat ik met het eten daarvan een ijzertekort zou bestrijden ja.Op zondag 1 november 2009 16:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar dacht jij echt dat een schaaltje cornflakes een goed alternatief was voor de boterhammen met kaas/appelstroop en een glaasje verse jus?
En dan zijn er ook nog een stuk minder kritische consumenten dan ik. En die gaan ook niet allemaal opzoeken of appelstroop misschien wel werkt, dat weet ik en velen met mij ook alleen maar door de KvW. Het lijkt me dat de VWA ervoor is om te zorgen dat wij niet alles zelf uit hoeven zoeken, maar gewoon voer kunnen inladen met een snelle blik op de verpakking.
quote:Je kan ook gewoon voer inladen, maar je dieet en eetgedrag blijft jouw verantwoording.Op zondag 1 november 2009 16:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zie überhaupt niet waarom ik hardgeworden maispap zou gaan eten. Van hoe ik voldoende ijzer zou kunnen binnenkrijgen heb nooit enig idee gehad, maar als er op een pak staat dat er voor de gezondheid ijzer aan is toegevoegd, dan zou ik ervan uitgaan dat ik met het eten daarvan een ijzertekort zou bestrijden ja.
En dan zijn er ook nog een stuk minder kritische consumenten dan ik. En die gaan ook niet allemaal opzoeken of appelstroop misschien wel werkt, dat weet ik en velen met mij ook alleen maar door de KvW. Het lijkt me dat de VWA ervoor is om te zorgen dat wij niet alles zelf uit hoeven zoeken, maar gewoon voer kunnen inladen met een snelle blik op de verpakking.
Dit weten volgens mij de meeste mensen sowieso wel.
quote:Verantwoording sowieso niet. Maar we hebben een VWA, mag die er dan misschien voor zorgen dat mensen met ijzerkort niet wordt wijsgemaakt dat Kellog's daar iets aan verandert terwijl dat niet zo is? Waar zijn ze dan voor?Op zondag 1 november 2009 17:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Je kan ook gewoon voer inladen, maar je dieet en eetgedrag blijft jouw verantwoording.
Het gaat hier om een hele concrete gezondheidsclaim, waarbij je misleid wordt door de 'vanzelfsprekendheid' van het werkingsmechanisme.
quote:Mensen met een ijzertekort moeten naar hun huisarts luisteren niet naar reclameOp zondag 1 november 2009 17:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Verantwoording sowieso niet. Maar we hebben een VWA, mag die er dan misschien voor zorgen dat mensen met ijzerkort niet wordt wijsgemaakt dat Kellog's daar iets aan verandert terwijl dat niet zo is? Waar zijn ze dan voor?
Het gaat hier om een hele concrete gezondheidsclaim, waarbij je misleid wordt door de 'vanzelfsprekendheid' van het werkingsmechanisme.
Dat VWA hier verder geen schoonheidsprijs verdient ben ik trouwens wel met je eens.
quote:Als je nou kinderen hebt die geen bruin brood, spinazie of weet ik veel wat lusten, dat hebben kinderen nou eenmaal wel eens, en ze vinden cornflakes wel lekker, dan verwacht je toch met zo'n verpakking en het bestaan van zoiets als de VWA en achterliggend ministerie en massa's EU-regelgeving, datOp zondag 1 november 2009 17:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Mensen met een ijzertekort moeten naar hun huisarts luisteren niet naar reclame
ze dan ook ijzer binnenkrijgen?
En niet iedereen gaat naar de huisarts om te vragen wat die moet eten, zeker als er nog geen ijzertekort is vastgesteld. Daarnaast kan ik me heel goed voorstellen dat bijvoorbeeld bij vroedvrouwen de specifieke deskundigheid ten aanzien van poederijzer in combinatie met melk ontbreekt, en dat die zich beperken tot het advies om veel dingen met ijzer te eten. Dan is qua advies en de verpakking 1 en 1 natuurlijk heel snel 2, en dat kun je de consument niet verwijten.
quote:als dat zo zou zijn zouden er op al die verpakkingen niet al die onzinnige beloftes staan, toch?Op zondag 1 november 2009 17:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit weten volgens mij de meeste mensen sowieso wel.
ergens weten we het wel een beetje (in ons achterhoofd), maar we trappen er onbewust toch meer in dan we denken.
0% vet, dan zit er waarschijnlijk wel heel veel suiker en/of koolhydraten in.
geen toegevoegde suiker: dan is het oorspronkelijke product waarschijnlijk al erg rijk aan suiker.
een glas roosvicee (na toevoeging van water) bevat ong 67% van de hoeveelheid suiker van eenzelfde glas coca cola.
quote:het ligt erg aan de formulering.Op zondag 1 november 2009 17:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Het gaat hier om een hele concrete gezondheidsclaim, waarbij je misleid wordt door de 'vanzelfsprekendheid' van het werkingsmechanisme.
stel dat Kelloggs zegt:
"ijzer is belangrijk voor je. in ons product zit ijzer." dan doen ze geen claim en ze liegen niet.
dat is het verneukeratieve ervan.
quote:Inderdaad verneukeratief is precies de goede term. Maar goed, de KVW stelet dat soort zaken dan ook vaak aan de kaak. Want het is altijd de grap tussen ‘wat wil de producent zeggen maar mag niet omdat het niet waar is’ en ‘wat mag de producent zeggen’ en ‘wat kan hij zeggen zodat velen denken dat hij zegt wat hij niet mag zeggen maar wel wil zeggen’.
[..]
het ligt erg aan de formulering.
stel dat Kelloggs zegt:
"ijzer is belangrijk voor je. in ons product zit ijzer." dan doen ze geen claim en ze liegen niet.
dat is het verneukeratieve ervan.
En dit is weer zo’n voorbeeld, tenzij je als filoloog zo’n bericht leest tuin je erin.
quote:op zich goed geformuleerd van je inderdaad: dit is precies het soort dingen waar KVW zich op richt.Op maandag 2 november 2009 14:21 schreef Iblis het volgende:
[..]
Inderdaad verneukeratief is precies de goede term. Maar goed, de KVW stelet dat soort zaken dan ook vaak aan de kaak. Want het is altijd de grap tussen ‘wat wil de producent zeggen maar mag niet omdat het niet waar is’ en ‘wat mag de producent zeggen’ en ‘wat kan hij zeggen zodat velen denken dat hij zegt wat hij niet mag zeggen maar wel wil zeggen’.
En dit is weer zo’n voorbeeld, tenzij je als filoloog zo’n bericht leest tuin je erin.
en dat is misschien ook precies waarom de VWA/overheid in het algemeen weinig kan zeggen over dit soort teksten op verpakkingen: het is meer iets voor een rechter om te beslissen dat iets (te) misleidend is.
neemt niet weg dat de VWA nu wel echt fouten heeft gemaakt.......
waar ligt de grens....... de overheid kan moeilijk reclame verbieden. maar de overheid mag wel (vind ik) uit zichzelf kritisch zijn en reclame-uitingen beoordelen. ze komen nu pas in actie als een consument klaagt.
wat weer wel zou kunnen: verbieden om in reclame te verwijzen naar onderzoeken die niet onafhankelijk zijn (een beetje net als laatst bij Tros Radar: vergelijkings-sites die een energie-aanbieder aanbevelen, terwijl de site indirect gefinancierd wordt door die energie-aanbieder)