Asielextremisme?

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 12:30 schreef Sjaakmat het volgende:

[..]

Heeft iemand enig idee waar de fuck dit over gaat? Welke slachtoffers? Welke extremisten... Wat, waar wanneer... HUH?

AIVD - illegaal - verzet - extremisme - dreiging voor de democratische rechtsorde... Het klinkt allemaal heel erg en eng, maar ik kan er geen chocola van maken.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 12:46 schreef Sjaakmat het volgende:

[..]

Ik dacht dat "het verzet" juist vooral vanuit de ambtenarij en de gemeenten gepleegd werd... maar we hebben dus ook "extremisten" die op straat acties uitvoeren en huisbezoeken plegen aan leveranciers van toiletpapier... Sjonge, daar gaat de democratische rechtsorde.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 12:47 schreef SicSicSics het volgende:
Gaan ze Rakker vrijlaten!?!

Edit:
Hmmm, toch vrij ernstig als je dit zo leest. Waarom moeten mensen toch altijd geweld en intimidatie gebruiken om hun standpunten kracht bij te zetten. De standpunten an sich zijn zo slecht nog niet!

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 12:30 schreef Sjaakmat het volgende:
Welke slachtoffers?

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 13:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Bestuurders. Ze heeft het over zichzelf. De overheid moet verdedigt worden. Het volk is de vijand.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 12:47 schreef SicSicSics het volgende:
Gaan ze Rakker vrijlaten!?!

Edit:
Hmmm, toch vrij ernstig als je dit zo leest. Waarom moeten mensen toch altijd geweld en intimidatie gebruiken om hun standpunten kracht bij te zetten. De standpunten an sich zijn zo slecht nog niet!

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Omdat Nederland geen democratie is en argumenten moeten wijken voor opportunisme, populisme en eigenbelang.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdat Nederland geen democratie is en argumenten moeten wijken voor opportunisme, populisme en eigenbelang.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 13:36 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat het opportunisme en populisme rare vormen aan beginnen te nemen, maar dat is toch geen reden om mensen met een bedrijf en lokale politici aan te vallen cq geweld te gaan gebruiken? Een beetje een zwaktebod... Als je het verbaal allemaal niet meer kan behappen gaan we wel met molotovs gooien.

Het opkomen voor eigenbelang is niets mis mee in mijn ogen, doe ik ook!

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 12:48 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Vallen in de categorie van de extremistische dierenactivisten dus.
Zoals Arma zegt, op de brandstapel ermee.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 18:15 schreef zoalshetis het volgende:
best vreemd aangezien ze gratis de beste linkse advocaten krijgen die ze tot vervelends toe helpen. en dat zijn er nogal wat.
uitgeprocedeerd? binnen 24 uur je gouden ketting en matras verkopen en lekker terug.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 18:11 schreef waht het volgende:

[..]

Nederland is wel een democratie. Maar dan een democratie met ongeïnformeerde stemmers die geen behoefte hebben om zich beter in te lezen over bepaalde onderwerpen op basis van welke zij hun keuze maken tijdens verkiezingen.

Daarnaast is opportunisme dé manier om bepaald beleid er door te drukken. Je moet de juiste manier, het juiste moment en de juiste mensen allemaal tezamen brengen om de kansen te vergoten. Dit heeft onder andere te maken met populisme dat het draagvlak voor bepaald beleid vergroot en zeker met eigen belang waar we uit van kunnen gaan dat iedereen dit nastreeft.

Dat het niet zo zou moeten gaan ben ik het wel mee eens. Wat mij betreft heb je dus gelijk behalve dat deel over democratie, wat Nederland weldegelijk is.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 18:24 schreef Sjaakmat het volgende:

[..]

ik geloof nooit dat hier asielzoekers achterzitten.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 19:01 schreef Sjaakmat het volgende:

[..]

.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 12:30 schreef Sjaakmat het volgende:

[..]

Heeft iemand enig idee waar de fuck dit over gaat? Welke slachtoffers? Welke extremisten... Wat, waar wanneer... HUH?

AIVD - illegaal - verzet - extremisme - dreiging voor de democratische rechtsorde... Het klinkt allemaal heel erg en eng, maar ik kan er geen chocola van maken.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 18:35 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Met het verschil dat die dieren niks gedaan hebben om opsluiting te rechtvaardigen en mensen wel kunnen bedenken wat ze wel en niet mogen en dat ze daarvoor opgepakt kunnen worden. En het verschil dat we mensen niet vermoorden, in jassen omtoveren of er medicijnen op testen natuurlijk. Klein detail.

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 21:45 schreef SeculasStatius het volgende:
Asielextremisme?

quote:

Anarchisten eisen brand vliegveld op - Meer acties op komst
27.08.2009, categorie: uit de media
MARLIES VAN LEEUWEN
ROTTERDAM
Het Openbaar Ministerie onderzoekt de betrokkenheid van de actie groep Anarchist Fire bij de brand bij het in aanbouw zijnde detentiecentrum op Rotterdam Airport.
De actiegroep claimt via internet dat zij dit weekeinde een bouwkreet in de brand heeft gestoken, om te voorkomen 'dat Europa in een fort verandert'. In het cellencomplex komen vanaf volgend jaar 600 illegale asielzoekers in afwachting van hun uitzetting. Volgens de anarchistische groepering verdienen bedrijven die meehelpen met de bouw geld over de rug van asielzoekers.
Ballast Nedam en Strukton, en architectenbureau EGM waren al eerder het doelwit van actievoerders. De acties zijn nog niet ten einde: op internet wordt er opgeroepen tot een demostratie op 10 september bij Ballast Nedam en Strukton.
Het Openbaar Ministerie wil niet zeggen of de eerdere acties nog aandacht krijgen in het onderzoek naar de brand. Ook de uitvoerder van het bouwbedrijf wil niks kwijt over de bedreigingen.
Bewoners van het Overschiese wijkje Landzicht weten dat er enkele keren per jaar demonstraties worden gehouden bij het detentiecentrum. ''Een paar weken geleden nog, een stuk of twaalf van die geitenwollensokkentypees met lang haar. Er stond wel veertig man politie omheen,'' zegt een bewoner. ''Meestal gebruiken ze geen geweld bij die acties. Maar zo'n brand geeft me wel een naar gevoel.''

quote:

Is het terecht dat terwijl mensen in barre omstandigheden worden opgesloten en dat bedrijven kapitalen verdienen aan het in stand houden hiervan , dat dan die bedrijven worden bestookt met molovs ?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 08:08 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Nee, uiteraard niet. Die mensen doen gewoon hun werk en zorgen juist voor opvangmogelijkheden voor asielzoekers.

Als we aanvallen met molotovs goed gaan keuren, dan is dit een pretty fucked up world!

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 08:27 schreef kitao het volgende:

[..]

Die opvang , dat zijn toch gewoon cellen ?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 08:28 schreef Dragorius het volgende:

Kiezen tussen gevaar lopen in je land of hier veilig (maar in een "cel") zitten...

Of wil je iedereen meteen in een 4-sterrenhotel kwijt?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 08:53 schreef kitao het volgende:

[..]

Ik kan er niet zo om smilen , ze zitten daar om gedeporteerd te worden naar , zoals je het zelf zegt ,vaak een levensgevaarlijk land voor hun veiligheid.

quote:

Weet je het verschil nog niet tussen een illegale vreemdeling en een asielzoeker ?

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 18:35 schreef Maeghan het volgende:

Met het verschil dat die dieren niks gedaan hebben om opsluiting te rechtvaardigen en mensen wel kunnen bedenken wat ze wel en niet mogen en dat ze daarvoor opgepakt kunnen worden.

quote:

En het verschil dat we mensen niet vermoorden, in jassen omtoveren of er medicijnen op testen natuurlijk. Klein detail.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 08:55 schreef Dragorius het volgende:

Nee, of in afwachting van goedkeuring (als ik de OP lees staat er niks over terugsturen...)

quote:

De eerste is ongewenst, de 2e is iemand die nog in de running is voor ons mooie landje

quote:

1 september 2009: Onbekende man (40 jr., uit Turkije)
Dood aangetroffen in een cel in het arrestantencomplex in Houten. De man was aangehouden nadat hij had staan wildplassen. Hij bleek geen verblijfspapieren te hebben en werd gearresteerd. De rijksrecherche stelt een onderzoek in. Betreft in elk geval geen natuurlijke doodsoorzaak. Berichten: RTV Utrecht / AD.
Eerste helft van augustus 2009: Diyar Zahir Hamed (28 jr., Koerd uit Irak)
Dood aangetroffen in zijn woning. Daags ervoor was zijn verblijfsvergunning geweigerd. Hij had al twee zelfmoordpogingen gedaan en zijn gezondheid was slecht. Officieel geen doodsoorzaak bekend. Zie bericht op Ravage.
23 juni 2009: meneer Seidu, roepmaan Raste
Bajesboten Zaanstad. Pleegde zelfmoord door zichzelf te wurgen met een theedoek. Celgenoot werd daarna in de isoleercel gegooid. Zie verhaal op Indymedia.
20 juni 2009: onbekende man
Detentiecentrum Alphen aan den Rijn. De man had last van buikpijn voor hij overleed. Niet bekend of dit in een isoleercel of op de afdeling is gebeurd.
2e week van juni 2009: onbekende man
Detentiecentrum Alphen aan den Rijn. Dit zou gaan om zelfmoord in tweepersoonscel. Justitie ontkent, maar zegt dat er wel een zelfmoordpoging is gedaan. Volgens onze informatie zou de celgenoot na het overlijden zijn geklinkerd.
Onbekende datum in 2009: onbekende man
Detentiecentrum Alphen aan den Rijn. Gebeurd in de isoleercel. De man zou zijn overleden nadat hij lange tijd om medicijnen had gevraagd en niet gekregen.
23 juni 2008: Osman Salat (27 jr., Somalië)
Overleden aan niet erkende en niet (goed) behandelde ziekte, leefde al jaren op straat en in detentie. Eén vandaag uitzending over Osman Salat
Maart 2008: Ahmad Mahmud El Sabah (Egypte)
Bajesboot Rotterdam: geen (tijdige/goede) medische verzorging. Van Harte Pardon: "Wéér een dode op de bajesboot" /
3 februari 2008: Rachid Abdelsalam (Algerije)
Bajesboot Rotterdam: geen (tijdige/goede) medische verzorging. Netherlands: Two deaths in immigration detention in 2 months / Vrij Nederland: "Wie hielp de stervende illegaal?" / Van Harte Pardon: "Dode man op bajesboot kreeg te weinig hulp" /

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 18:38 schreef Maeghan het volgende:

Uit ervaring, de advocaten zijn gewoon kut. In de categorie dat je vijf minuten voor een zitting een andere advocaat toegewezen krijgt die de zaak niet kent of zo, en zegt dat de client zelf het woord maar moet voeren omdat het anders helemaal niks wordt. Echt triest.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 08:27 schreef kitao het volgende:

Die opvang , dat zijn toch gewoon cellen ?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 08:53 schreef kitao het volgende:

Ik kan er niet zo om smilen , ze zitten daar om gedeporteerd te worden naar , zoals je het zelf zegt ,vaak een levensgevaarlijk land voor hun veiligheid.
Weet je het verschil nog niet tussen een illegale vreemdeling en een asielzoeker ?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 09:26 schreef kitao het volgende:

Zo mooi is dat landje anders niet als je kijkt naar deze berichten :

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 09:32 schreef Dragorius het volgende:
En het probleem is? Dan is dus gebleken dat ze hier onterecht zouden zijn, en dat er dus schijnbaar geen gevaar is?

Zo'n lijstje word ik niet warm of koud van, dagelijks overlijden mensen die ook door eigen familie verwaarloosd zijn. Dat is klote maar daar verander je niets aan.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 09:42 schreef kitao het volgende:

Op het moment dat je mensen opsluit dan brengt dat ook een verantwoording met zich mee qua zorg en veiligheid.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 09:41 schreef DS4 het volgende:

Die berichten zijn suggestief. Kan best zijn dat er iets mis is gegaan, maar het feit dat iemand overlijdt in zijn cel wil niet zeggen dat er iets mis is gegaan.

(hoewel de medische verzorging ter zaken van gedetineerden iha niet heel erg snel gaat, waardoor men wel eens te laat is, hetgeen een risico is wat we ten onrechte nemen als land)

quote:

Uit de Volkskrant van zaterdag 26 juli 2003, voorpagina:

ALARMBEL OVER ZIEKE ILLEGAAL TOT AAN ZIJN DOOD GENEGEERD
========================================================

Van onze verslaggeefster Kim van Keken, Amsterdam.

Bewaarders van het grenshospitium in Amsterdam Zuidoost hebben meermaals
alarm geslagen over de zorgelijke medische toestand van een opgesloten
illegaal. Desondanks kreeg de man uit Burkina Faso geen adequate medische
hulp. Hij overleed op 14 januari in zijn cel.

Dit blijkt uit dagrapporten van het gevangenispersoneel, die in het
bezit zijn van de Volkskrant. 'Deze gedetineerde moet gewoon in het
ziekenhuis worden opgenomen. Ik wil geen lijk zien', schreef een
bewaarder. Twee dagen later gebeurde wat hij vreesde. Pas op het laatst
zijn pogingen ondernomen de man op te nemen in een ziekenhuis. De
rijksrecherche onderzoekt de zaak. De West-Afrikaan Baraya was bij
aankomst in het grenshospitium, begin november 2002, al in de war. In zijn
brief aan het personeel schrijft hospitiumdirecteur Jan de Vrijer dat zijn
conditie de laatste dagen snel verslechterde. Maar uit de dagrapporten
blijkt dat zelfs op Baraya's sterfdag verplegers weigerden te komen, ook
al vroeg een bewaarder daarom. De medische dienst werd verzocht te komen
kijken. 'Als antwoord werd neen gegeven', zo staat in een rapport. Een dag
eerder had de medische dienst geconstateerd dat de man er ernstig aan toe
was. Volgens een woordvoerster van het ministerie van Justitie worden
hangende het onderzoek van de rijksrecherche, dat waarschijnlijk pas dit
najaar wordt afgerond, geen mededelingen gedaan over de zaak.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 09:46 schreef kitao het volgende:

Je bedoelt bijvoorbeeld deze ?

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 18:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het is idd een zwaktebod, maar als "normale" wegen niet deugen....

quote:

Als een overheid zijn burgers terroriseert en martelt, mag je daar dan niets tegen doen omdat het volgens de wet/bestuurders mag? Apartheid en slavernij accepteren omdat je geen geweld mag gebruiken tegen de machthebbers?

quote:

Regels zijn niet heilig, regels zijn een middel. Het doel is nooit het naleven van regels. Bestuurders die acties afwijzen alleen maar omdat ze tegen de regels zijn hebben het niet begrepen, of ze hebben het heel goed begrepen, maar ze dienen niet het belang van het algemeen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 09:55 schreef DS4 het volgende:

De zaken die ik persoonlijk ken liepen gelukkig beter af. Maar helaas komt het ook voor dat iemand komt te overlijden doordat bewakers en/of medische dienst iemand negeren.

quote:

De man uit Burkina Faso overleed op 14 januari 2003 in het Grenshospitium. Onderzoek heeft uitgewezen dat het gevolg was van een toxoplasmose-infectie. Volgens het OM hebben betrokkenen onderschat hoe ernstig ziek de man was en hebben zij pas in een heel laat stadium geprobeerd hem in een ziekenhuis te laten opnemen.
Het Autonoom Centrum in Amsterdam bracht destijds het overlijden van de man naar buiten.

_{dus geen openbaar persbericht door het IND (tussen gevoegd door mijzelf.)}

Rens den Hollander van het Autonoom Centrum is het oneens met de beslissing van het OM. ,,Het hele systeem deugt niet. De man was al drie maanden ziek, maar is nooit geholpen. De procedure bij het Medisch Tuchtcollege kan jaren duren. Hiermee stop je wezenlijke problemen weg.''
Het Autonoom Centrum staat versteld dat het OM de zaak seponeert. ,,Dit oordeel is het zoveelste bewijs dat illegalen in Nederland tweederangsburgers zijn. Wij achten de arts niet alleen verantwoordelijk, maar het hele vreemdelingenapparaat. Vanaf het moment dat de man Nederland binnenkwam, had hij een goede verzorging moeten krijgen.''

quote:

Augustus 2009; de afgelopen maanden hebben ons berichten bereikt over doden in detentiecentra. Het is lastig gebleken meer informatie te verkrijgen. Wat we wel weten, plaatsen we hieronder.
Help ons met informatie: Weet u iets over één van deze sterfgevallen, geeft u het dan door. Intussen zoeken we zelf ook verder. Bedankt.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 10:03 schreef SicSicSics het volgende:

Welke burgers worden gemarteld? Welke burgers geterroriseerd? (En wat versta je daaronder?) Als dit het geval mag je er van mij alles aan doen om de situatie te veranderen! Apartheid en slavernij werden ook niet geaccepteerd, evenmin werden ze met geweld opgelost!

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 10:16 schreef kitao het volgende:
Waar was die oorlog in de Townships en de Amerikaanse Burgeroorlog dan om , althans grotendeels ?
Dat het niet werd opgelost door geweld dat geloof ik graag , maar zonder dat geweld was het waarschijnlijk ook niet geëindigd.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 10:11 schreef kitao het volgende:

Volgens een aantal mensen zit dit echter structureel in het uitzetbeleid ingebouwd en is dat ook erg moeilijk om boven water te krijgen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 10:39 schreef DS4 het volgende:

Mij niet bekend en als het zo was had het mij bekend geweest. Het komt voor, net als bij andere detentiecentra. Klaar.

Dat bij vreemdelingen meer mis gaat kan natuurlijk wel een gevolg zijn van het feit dat gemiddeld genomen de fysieke en geestelijke gezondheidstoestand van de vreemdelingen die naar NL komen minder is dan van de mensen die hier wonen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 07:53 schreef kitao het volgende:
Ik heb nog gekeken , maar wist niet dat er al een topic open was over dit onderwerp.
Nu kan ik dat ook niet erg goed uit de TT halen , maar goed.
Vanuit het topic achter slot en grendel dan maar deze bijdrage :

[ afbeelding ]

Is het terecht dat terwijl mensen in barre omstandigheden worden opgesloten en dat bedrijven kapitalen verdienen aan het in stand houden hiervan , dat dan die bedrijven worden bestookt met molovs ?
[..]

Zestienhoven asielonderkomen in aanbouw in brand gestoken bijvoorbeeld.
[..]

http://onsoverschie.nl/Ni(...)p_komst.aspx?rId=181

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:55 schreef Den_Haag het volgende:

Ik ben het oneens met die klote-hippies. Mag ik dan ook wat molovs naar hun en hun huizen gooien? Volgens jouw redenering wel.

quote:

Hoeveel radicalen er precies achter de acties zitten, is niet duidelijk. Tot nu toe kon er namelijk nog geen extremist worden gepakt.

quote:

Winst uit opsluiting
Dit jaar wordt begonnen met de bouw van een nieuw detentie- en uitzetcentrum op Rotterdam Airport (Zestienhoven). De bouw wordt gerealiseerd door het consortium DC16. Het is de eerste keer in Nederland dat de bouw van een gevangenis door middel van publiek-private samenwerking (PPS) is aanbesteed.
Vol trots meldt het consortium, bestaande uit Ballast Nedam, Strukton, EGM architecten, ISS Facility Services, en Smits van Burgst, dat het in februari 2008 de PPS voor deze nieuwbouw heeft 'gewonnen' (zie persbericht Strukton).
Contract en financiering
DC16 heeft op 27 maart 2008 het contract met de staat getekend. Dit is een contract met een looptijd van 25 jaar. Hiermee is een bedrag van 100 miljoen euro gemoeid. De ´financial close´, het rondmaken van de financiering, vond plaats op 20 mei 2008.
Als het aan de staat en aan het consortium ligt, zal de nieuwbouw, met een gepland aantal cellen van 320, om totaal 576 (dat zijn er in Zestienhoven nu 212) mensen in op te sluiten, opgeleverd worden op 1 juni 2010. Als het aan ons ligt NOOIT!
Actie
Met deze website en een reeds gestarte reeks acties tegen de ontwerpers van deze vluchtelingengevangenis, EGM architecten, begint Werkgroep Stop Deportaties een campagne tegen de nieuwbouw van het detentie- en uitzetcentrum Rotterdam-Airport. Openlijke, directe, confronterende, geweldloze acties die zich zullen uitbreiden naar alle verantwoordelijke bedrijven.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:40 schreef Dragorius het volgende:
Wat erg, een bouwbedrijf dat winst maakt.....

quote:

Een van de groepen die het illegale verzet bepaalt, is volgens de dienst de Anarchistische Anti-deportatie Groep Utrecht (AAGU). Dat is ‘complete onzin’, zo laat een AAGU-woordvoerder per mail weten. ‘Wij gebruiken al jaren dezelfde soort actiemethoden. Directe actie is daar – naast bijvoorbeeld informatie geven, een belangrijk onderdeel van – en dat is soms wetsovertredend (volgens de overheid), maar onze acties zijn altijd geweldloos en openlijk.’ De AAGU vindt dat de overheid ‘zich beter zorgen kan maken over de slachtoffers van het door haar gevoerde vreemdelingenbeleid dan activisme hiertegen criminaliseren’.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:53 schreef kitao het volgende:
De "daders" zijn door de Spionage en Afluisterdienst gevonden :
[..]

quote:

AAGU : Anarchistische Anti -deportatie Groep Utrecht :

http://www.aagu.nl/

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 12:42 schreef Armageddon het volgende:
Maar goed. Op de brandstapel met die idioten.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:56 schreef Dragorius het volgende:
Een "vereniging" van anarchisten
Kom op man, "geweldloosheid" prediken maar wel de boel in de fik zetten. Stel tuig is het

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:56 schreef Dragorius het volgende:

De SA-dienst?

quote:

Een "vereniging" van anarchisten
Kom op man, "geweldloosheid" prediken maar wel de boel in de fik zetten. Stel tuig is het

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:54 schreef Sjaakmat het volgende:

[..]

Socialisten zijn toch ook vaak best nationalistisch?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:56 schreef Dragorius het volgende:

quote:

AAGU : Anarchistische Anti-deportatie Groep Utrecht

quote:

Kom op man, "geweldloosheid" prediken maar wel de boel in de fik zetten. Stel tuig is het

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 10:30 schreef SicSicSics het volgende:


Slavernij is in het grootste gedeelte van de wereld redelijk vreedzaam afgeschaft! Met nieuwe wetten en regelgeving.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 14:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nadat de (gewelddadige) problemen zo groot waren geworden dat slavernij niet langer gehandhaafd kon worden. Als iedereen er voor was en als alle slaven lief hadden meegedaan was slavernij gewoon nog steeds overal legaal geweest.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:18 schreef kitao het volgende:

[..]

Nee , dat mag niet , en wat is mijn redenering dan volgens jou ?
Ik ken die mensen niet , maar waarschijnlijk zijn dat niet van die stonede , peace and love hippies die jij in gedachten heb.
En bij wie ga jij jouw brandbom naar binnen gooien ?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 14:23 schreef Sjaakmat het volgende:

[..]

Ja... misschien zijn dit gewoon geen socialisten? Zo noemen ze zichzelf ook niet he.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 15:44 schreef Sjaakmat het volgende:

[..]

Nou ja, er zijn wel meer punten waarop anarchisten en socialisten van elkaar verschillen nietwaar? Ik snap dat je socialist een leuk etiketje vindt om mee rond te strooien, maar soms blijft het gewoon niet plakken.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 14:16 schreef SicSicSics het volgende:

Volgens mij valt dat vies tegen en is het vooral op een humanitaire en politieke manier aan de kaak gesteld door de kerk en ex slaven.

Maar ik kan me natuurlijk vergissen en er zijn natuurlijk ook legio slavenopstanden geweest. Deze werden naar mijn idee alleen genegeerd, neergeslagen en doodgezwegen. De echte omslag is door wetsveranderingen of betere naleving tot stand gebracht.

Maar misschien ben ik naïef!?

quote:

Hard to imagine that only 48 years ago today, a group of people, black and white, got on buses and rode South, attempting to bring an end to segregation in bus station waiting rooms and lunch counters. In 1961 it was illegal to mix races in social settings in the south - there were separate bathrooms, restaurants, hotels, waiting rooms, beaches. If you grew up during the end of Apartheid in South Africa, and were witness to the sweeping change that took place in the 1990's there, realize that pretty much the same atmosphere prevailed in the South in America in the 1960's.

Watts Riots News Reel

Best Of The L.A. Riots 1992 (State Of Emergency)

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 14:32 schreef Den_Haag het volgende:

De asielzoekers worden niet in barre omstandigheden opgesloten. vooral veel huilverhaaltje voor publieke steun.

quote:

Hoogleraar vreemdelingen- en strafrecht Anton van Kalmthout is één van de mensen die zich zorgen maakt over de rechten van illegalen. In zijn artikel ‘Het Regiem van de Vreemdelingenbewaring’ legt hij uit dat Nederland allerlei Europese verdragen schendt.
[...]
Opvallend is dat er in Nederland geen apart detentieregime bestaat voor illegalen. Want illegaal zijn is niet strafbaar. Toch vallen ze onder de Algemene Penitentiaire Beginselenwet. “En dat is een fout. Je moet een verschil maken tussen criminelen die je wilt afstraffen en mensen die geen verblijfsvergunning hebben en die zich moeten melden“, aldus Van Kalmthout.
Iemand die ook vindt dat illegalen niet als criminelen moeten worden behandeld, is Sabine Park van Amnesty international. Zij is medeauteur van het rapport ‘The Netherlands; The Detention of Irregular Migrants and Asylum-seekers’. Park vindt dat detentie te snel wordt opgelegd: “Er zitten meer dan 10.000 migranten per jaar in detentie. De langste detentieduur is anderhalf jaar aaneengesloten. Dit is wel een uitschieter. Maar langer dan zes maanden is echt geen uitzondering.”
In het Amnesty-rapport komen de erbarmelijke omstandigheden in vreemdelingendetentie uitgebreid aan bod. Maar waar kun je als illegaal terecht als je vindt dat je onheus bejegend wordt? Park legt uit dat iedere Penitentiaire Inrichting een Commissie van Toezicht heeft die relatief eenvoudige klachten behandelt. “Maar voor een klacht over excessief geweld kan de commissie niet altijd voldoende adequaat reageren. Als er bijvoorbeeld een klacht is over een bewaker die excessief geweld heeft gebruikt, kan ze de bewaker, de klager en eventueel ooggetuigen horen. Maar als zij elkaar tegenspreken dan wordt de zaak afgedaan. Als je de zaak daarentegen bij de politie meldt, volgt er wel meer onderzoek.”
Nu blijven er dossiers liggen waar niets meer mee gebeurt. Wat is volgens Park de reden dat je als illegaal niet kunt rekenen op je rechten in vreemdelingendetentie? Het is een vraag waar ze alleen op persoonlijke titel op kan reageren omdat Amnesty zich richt op onderzoeken en analyses. “De staatssecretaris wil een restrictief beleid tegen migranten en eigenlijk de deuren van Nederland sluiten. Ze ziet vreemdelingendetentie als een belangrijk middel.“ Net zoals Van Kalmthout ziet ook Park dat het tegengaan van de migratiestroom van zo’n groot politiek belang is dat Europese verdragen en regels worden geschonden.

quote:

En met hippies bedoel ik die eikels die zo nodig alles waar ze het niet mee eens zijn moeten slopen of in de fik steken.

WAR Aviation - Shock & Awe Bombing Of Baghdad - Operation Ir

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 19:46 schreef kitao het volgende:

[..]


[..]

http://www.verspers.nl/?categorie=2&soort=artikel&id=188
[..]

Zeg dat dan dummy. Ik wist niet dat je dit fascistisch tuig bedoelde.

WAR Aviation - Shock & Awe Bombing Of Baghdad - Operation Ir

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 21:19 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Daar gaat het hier toch niet om.
Beide groeperingen gebruiken verwerpelijke methoden om terreur uit te oefenen, daar gaat
het om.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 00:34 schreef qonmann het volgende:
Links gebruikt altijd geweld omdat ze denken dat ze superieur zijn en de enig juiste denkbeelden hebben.
Heeft GL het al veroordeeld ?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 09:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ben bang dat er toch heel veel mensen onterecht opgesloten zitten...
[..]

In NL vermoordt de staat (vrijwel) niemand, jassen van mensen zijn niet mooi, maar medicijnen testen we wel op mensen. En helaas in de derde wereld ook in het stadium waar we hier dieren voor gebruiken (en voor de goede orde: Westerse bedrijven doen dat aldaar).

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 20:00 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Voor mij zit er wel een verschil in tussen geweld plegen voor iets waar eigenlijk niet zo veel mis mee is en geweld plegen als protest tegen marteling.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 14:16 schreef SicSicSics het volgende:

Volgens mij valt dat vies tegen en is het vooral op een humanitaire en politieke manier aan de kaak gesteld door de kerk en ex slaven.

Maar ik kan me natuurlijk vergissen en er zijn natuurlijk ook legio slavenopstanden geweest. Deze werden naar mijn idee alleen genegeerd, neergeslagen en doodgezwegen. De echte omslag is door wetsveranderingen of betere naleving tot stand gebracht.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 20:14 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Ik heb met beiden niets en als ik er objectief naar kijk zie ik dezelfde terreur.
Wie bepaald wanneer terreur terecht is? Een dierenliefhebber of iemand die tegen
het asiel-systeem ageert? Beide groepen vinden dat ze in hun recht staan. De
maatschappij denkt er anders over.
Voor mij zijn ze beide met hetzelfde sop overgoten. Brandstapel dus.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 09:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je het nu hebt over de vreemdeling die is opgepakt en een piketadvocaat toegewezen krijgt... waarbij je als vreemdeling gewoon al een voorkeurspiketadvocaat kan opgeven...

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 10:39 schreef DS4 het volgende:

[..]

Mij niet bekend en als het zo was had het mij bekend geweest. Het komt voor, net als bij andere detentiecentra. Klaar.

Dat bij vreemdelingen meer mis gaat kan natuurlijk wel een gevolg zijn van het feit dat gemiddeld genomen de fysieke en geestelijke gezondheidstoestand van de vreemdelingen die naar NL komen minder is dan van de mensen die hier wonen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 20:24 schreef Maeghan het volgende:

[..]

De een z'n terrorist is de ander z'n vrijheidsstrijder he. Die discussie hou je altijd. Is de ETA een terreurgroep, of wordt hun land bezet? De PKK was vroeger een terroristische organisatie, tegenwoordig is die groepering van de lijst met terroristische organisaties afgehaald. Wie het weet mag het zeggen. Ik keur geweld wel af, maar in sommige situaties kan ik er begrip voor opbrengen (begrijpen en goedkeuren is niet hetzelfde). Op die manier kan ik er wel een verschil in zien en begrip opgrengen voor eht een, maar niet voor het ander.
[..]

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 15:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Milieu terroristen noemen zichzelf ook "dierenliefhebbers" dus ik ga er verder ook niet op in. Je verschuilen achter koosnaampjes heeft weinig nut in deze.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 20:00 schreef Maeghan het volgende:

Voor mij zit er wel een verschil in tussen geweld plegen voor iets waar eigenlijk niet zo veel mis mee is en geweld plegen als protest tegen marteling.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 20:36 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Ik houd ook van dieren maar niet van mensen die dat met geweld willen onderschrijven.
Begrip hebben voor iets is wat anders dan je mening dmv geweld kracht bij te zetten.
Daar zijn we het dan iig over eens.
We hebben met z'n allen regeltjes omtrent het geweldsmonopolie afgesproken en als
dat niet werkt voor iemand moet ie z'n best doen om dat op een normale=politieke manier
te wijzigen.
Kan niet zo zijn dat een minderheid door geweld z'n wil (al dan niet begrijpelijk) gaat opleggen aan wat
de meerderheid wil. Dat dient keihard bestreden te worden.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 20:51 schreef kitao het volgende:

[..]

Het probleem met dit soort acties is dat het verkeerd gaat aflopen.
Stel dat er een immorele zakkenvuller na een avondje hoerensnoeren over zijn tekentafel in coma ligt met een lege fles whiskey en een iets minder gevulde portemonniae naast zich , dan hadden we nu een dode.

Op dat moment ben je als dader terrorist , ik kan dit dan ook niet goedkeuren.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 20:56 schreef Maeghan het volgende:

Ik begrijp je even niet.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 20:24 schreef Maeghan het volgende:

Wat mij verder opvalt is dat veel linkse mensen een mening hebben over iets, maar daar eigenlijk niet veel vanaf weten (zeg ik terwijl ik zelf 'links' genoemd kan worden overigens). Ik vraag me dus ook af hoeveel van die linkse mensen ooit weleens gepraat hebben met een asielzoeker, pardonner of illegaal, hoeveel allochtonen ze uberhaupt kennen, of ze weleens op een AZC geweest zijn, of bij MOA, of op een vertrekcentrum hebben gekeken. Edit: Dat vraag ik me trouwens ook af van de iets meer uitgesproken rechts-stemmers hoor.

quote:

Status:
De Reno, de voorste, witte, werd in gebruik genomen op 1 september 2004. Toenmalig minister Donner van justitie was er erg trots op: het was namelijk zeer goedkoop. Op 24 januari 2005 werd de Bibby Stockholm in gebruik genomen.
Over de Rotterdamse bajesboten zijn in de loop der jaren heel veel verhalen naar buiten gekomen van voormalig gevangenen. Ook ging een journalist van Vrij Nederland er undercover als bewaker werken en publiceerde daarover onthullende, schokkende verhalen. In februari en maart van 2008 zijn op de boten nog doden gevallen ten gevolge van het ontbreken van medische zorg danwel bewaking die op medische klachten niet (snel genoeg) reageerde.
Er is ook altijd veel protest geweest tegen de boten. Er hebben manifestaties, demonstraties en blokkade-acties plaatsgevonden.
Nu de boten gesloten zijn, zijn veel gevangenen overgeplaatst naar het nieuwe detentiecentrum in Alphen aan den Rijn, de op de Stockholm gelijkende Bibby Kalmar in Dordrecht, en de nieuwe bajesboten in Zaanstad

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 20:15 schreef kitao het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ha%C3%AFti

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 12:25 schreef SicSicSics het volgende:

1 heul voorbeeld! Op een wereld vol slavenarbeid!
De echte omslag is door wetsveranderingen of betere naleving tot stand gebracht.
De Watts Riots, wat hebben die in godsnaam bereikt dan? Ja, het werd geïnitieerd door ongelijkheid, maar heeft het wat opgelost? Ik denk dat Rosa Parks en de daarop volgende Montgomery staking 1000 maal meer voor elkaar heeft gekregen zonder gebruik van geweld.
De 1992 riots waren wederom een gevolg van en niet de oplossing voor het probleem. Tevens zijn deze rellen en de motieven hiervoor behoorlijk discutabel en zeker niet alleen maar 'nobel voor een betere wereld'!

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 13:27 schreef kitao het volgende:
Daar is ook weinig nobels aan , net zomin als aan het opsluiten in ghettos of cellen.
Maar goed, wat bracht het meeste effect , opstand of vreedzaam overleg ?

quote:

Door een bouwkeetje in de brand te steken zul je geen mens vrijkrijgen en is op zich nutteloos. Het vestigt wel de aandacht op zaken die beter kunnen , maar dat zou ook op een andere manier kunnen , dat ben ik met je eens.

quote:

En stel dat er toch iemand in die keet lag te slapen dan hadden we nu met bijvoorbeeld een RAF te maken waarbij niemand zich wil bij aansluiten omdat die met alle middelen en tot het einde vervolgd worden.
Het doet dus meer schade als goed aan de zaak omdat je juist meer mensen wil aanzetten tot meer gelegitimeerde bezwaren.
Het heeft ook pas zin als je genoeg machtsmiddelen hebt om een regering omver te kunnen werpen.
Dat zal in Nederland niet gauw plaatsvinden , gezien zijn connecties.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 10:11 schreef kitao het volgende:

http://www.ravagedigitaal(...)4archief/0204nws.htm
Vanaf het moment dat de man Nederland binnenkwam, had hij een goede verzorging moeten krijgen

quote:

Demonstratie bij detentiecentrum Zeist



Leden van de Anarchistische Anti-deportatie Groep Utrecht (AAGU) hebben vandaag een lawaaidemonstratie gehouden bij Kamp Zeist. Op die plek is een detentiecentrum van het Ministerie van Justitie gevestigd.

Illegalen worden daar opgesloten in afwachting van hun uitzetting.

Veertig

De groep van veertig actievoerders stond rond de hekken van het detentiecentrum en wilden met hun lawaaiprotest de gedetineerden een hart onder de riem steken. AAGU verzet zich tegen het feit dat mensen zonder geldige papieren worden opgesloten. Volgens de actievoerders worden zij onder slechte omstandigheden en zonder proces voor onbepaalde tijd opgesloten.

Twee jaar geleden liep een soortgelijk protest bij Kamp Zeist uit de hand en werden twintig mensen opgepakt. Nu verliep het protest vreedzaam.

quote:

Kamervragen over linkse asielterroristen
maandag 19 oktober 2009

Vragen van de leden De Roon en Fritsma (beiden PVV) aan de minister van Justitie over linkse asielterroristen: 1.)
Kent u het bericht "Asielbeleid onder vuur" (1) ?

2.)
Ziet u ook overeenkomsten tussen de terreur die criminele figuren uitoefenen om zo veel mogelijk asielvragende gelukszoekers naar ons land te laten komen en de terreur die wordt uitgeoefend door dierenactivisten? Zo ja, welke overeenkomsten zijn dat?

3.)
Zijn er ook aanwijzingen van verbindingen en/of overlap tussen asiel"activisten", dierenrechten"activisten" en krakers"activisten" ? Zo ja, welke aanwijzingen zijn er?

4.)
Zijn er ook aanwijzingen dat al die activisten uit diverse europese landen ook met elkaar samenwerken en elkaar ondersteunen bij het uitvoeren van terreurdaden (door u "activisme" genoemd) in een land?

5.)
Bent u met ons van mening, dat het stelselmatig belagen (zowel door hen hinderlijk lastig te vallen als door jegens hen misdrijven te plegen) van werknemers en ondernemers, om hen te dwingen af te zien van bepaalde rechtmatige gedragingen, voor die slachtoffers een vorm van terreur is? Zo neen, waarom niet?

6.)
Bent u met ons van mening, dat dat stelselmatig belagen van mensen om bepaalde maatschappelijke doelstellingen te bereiken, ook jegens de hele Nederlandse samenleving een vorm van terreur is? Zo neen, waarom niet?

7.)
Waarom weigert u dan om die criminelen als deelnemers aan terrorisme en/of criminele organisaties aan te pakken? Kunt u in uw beantwoording ook nog even uitleggen waarom u aanvankelijk de gedragingen van dieren"activisten" betitelde als "terroristische acties" (2) terwijl u later weigerde hen als een terroristische organisatie aan te pakken (3) ?

8.)
Bent u bereid om zo nodig de wettelijke definitie van terrorisme aan te passen, om de gedragingen van al deze terreur uitoefenende "activisten" er onder te laten vallen, zodat we voortaan gewoon kunnen spreken van asielterroristen, dierenrechtenterroristen en krakersterroristen? Zo neen, waarom niet?

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 10:47 schreef MikeyMo het volgende:
tree-hugging hippies

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 10:58 schreef SicSicSics het volgende:
Nooit! Het_is_ook_ nooit_goed!

- Mensen worden opgesloten onder erbarmelijke omstandigheden! Dat kan niet! Doe er wat aan!

Mensen zien een mogelijkheid en doen er wat aan... En dan is het:

- Mensen worden opgesloten onder geweldige omstandigheden, maar nu verdienen andere mensen er geld aan! Dat kan niet! Doe er wat aan!

Deze quote:
"Ze kunnen me opsluiten in een paleis, maar ik blijf opgesloten.”

Is natuurlijk zo waar als een koe! Maar vraag hem wat hij liever heeft en ik durf mijn hand er voor in het vuur te steken dat hij niet terug wil naar het oude model van vochtig, donker en koud met een gietijzeren armbandje aan de muur!

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 11:06 schreef kitao het volgende:
Er wordt ook gewezen naar het VS voorbeeld waar we naar kunnen kijken van geprivatiseerde gevangenissen.
Ik heb daar ook een paar stukjes over gelezen , en misschien zoek ik dat later nog wel op , maar naar mijn mening is dat absoluut niet iets waar wij nu naar toe moeten.

quote:

Afgezien van het feit dat vreemdelingen , dus geen criminelen , helemaal niet opgesloten zouden moeten worden.

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 11:12 schreef SicSicSics het volgende:


Die sprong naar de VS en de regel; 'Pas op anders zit jij straks ook in de gevangenis!' zijn natuurlijk te absurd voor woorden! Daarom ging ik er al niet eens op in.

quote:

Samenvatting:
De illegalen in Engeland vertoeven, als ze zich netjes gedragen, in een prima private instelling. Als ze zich niet netjes gedragen moeten ze daar weg en komen ze in een strenger regulier systeem. In Amerika zit iedereen in de gevangenis omdat ze er geld aan verdienen en dit gaat hier ook gebeuren!

quote:

Illegaal verblijf in Nederland is een strafbaar feit. Einde discussie. Period. Klaar. Schluss.

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 11:38 schreef kitao het volgende:
Sluit je ogen dan maar voor het feit dat er nog steeds het gevaar bestaat dat een fascistisch systeem , dat andersdenkenden genadeloos monddood maakt , om de hoek lurkt.

quote:

Dat iedereen daar in de gevangenis zit heb ik niet gelezen. Wel dat de VS meer gevangenen heeft dan China. (niet in dit stuk overigens)
En winst halen uit het opsluiten van mensen vind ik inderdaad een kwalijke zaak , gegarandeerd dat zo'n systeem zich zal willen uitbreiden.

quote:

Het fascistische monddood maken is hier al begonnen zie ik.

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 11:49 schreef SicSicSics het volgende:

Als er iemand mensen monddood probeert te maken is het iemand die zich van dit soort retoriek bedient! Als er iemand kritisch is tegenover 'jullie' denkwijze dan zijn die mensen blind voor om de hoek lurkende fascistische systemen. Lekkere basis voor het vrije woord!

quote:

Dat de VS zoveel gevangenen heeft ligt meer aan de 'mandatory minimum sentences' dan aan het feit dat er geld aan verdient wordt. Misschien dat gevangenisbedrijven wel lobbyen om die 'mandatory minimum sentences' overeind te houden, want die zijn daar bij gebaat, maar zeggen dat ze zoveel gevangenen hebben omdat er geld aan verdient wordt is nergens bewezen. En een aanname vanjewelste.

quote:

Ook de vergelijking met China kan ik niet geloven. Als in, ik geloof niet dat China ooit eerlijke cijfers naar buiten brengt over het aantal gevangenen.

quote:

Je kunt er geen speld tussen krijgen! Je kunt de wet veranderen, maar tot die tijd is het een feit dat illegaal verblijf in Nederland een strafbaar feit is.
Als ik zeg dat je niet mag inbreken omdat het in de wet staat ben ik je toch ook niet fascistisch monddood aan het maken als jij zegt dat het wel mag?

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 11:57 schreef kitao het volgende:
Ik sluit jou tenminste niet op.

quote:

Een beetje logisch nadenken en kijken naar het verleden , bijvoorbeeld de slavernij , en naar het heden waar de grote geldbezitters massaal mensen afslachten , kan slechts tot deze conclusie leiden.

quote:

Al beangstigend genoeg dat de VS meer gevangen heeft dan China , volgens de officiele cijfers.

quote:

Appels met peren.

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 12:06 schreef SicSicSics het volgende:

Je zei dat je logisch zou nadenken.

Welke officiële cijfers!?!

quote:

The United States has the highest documented incarceration rate,[3][4] and total documented prison population in the world.[3][5][6] As of year-end 2007, a record 7.2 million people were behind bars, on probation or on parole. Of the total, 2.3 million were incarcerated.[7] More than 1 in 100 American adults were incarcerated at the start of 2008. The People's Republic of China ranks second with 1.5 million, while having four times the population, thus having only about 18% of the US incarceration rate.[8][9]

quote:

En dan nog heeft Amerika het kromme systeem van 'mandatory minimum sentences'. Absurd, idioot en onnodig, ja! Maar word je niet voor je mening de gevangenis in gedonderd.

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 12:14 schreef kitao het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States

Tij voor een bak koffie inderdaad , ik word er een beetje gestresst van nu.

quote:

Ik weet niet wat dat is , eerlijk gezegd.

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 12:19 schreef SicSicSics het volgende:

Triest inderdaad!

Verplichte minimumstraffen voor bepaalde vergrijpen zoals drugsbezit. En dan heb je ook nog het 3 strikes out systeem en dan krijg je de bak wel vol!

Als je verder kijkt binnen je eigen bronvermelding kom je ook nog eens tegen dat er 'maar' 99.000 van de 2.300.000 gevangenen in de private sector gevangen worden gehouden. Dit maakt meteen een einde aan het 'Ze sluiten iedereen op want ze verdienen er geld aan' argument.

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 12:19 schreef SicSicSics het volgende:

Triest inderdaad!
[..]

Verplichte minimumstraffen voor bepaalde vergrijpen zoals drugsbezit. En dan heb je ook nog het 3 strikes out systeem en dan krijg je de bak wel vol!

Als je verder kijkt binnen je eigen bronvermelding kom je ook nog eens tegen dat er 'maar' 99.000 van de 2.300.000 gevangenen in de private sector gevangen worden gehouden. Dit maakt meteen een einde aan het 'Ze sluiten iedereen op want ze verdienen er geld aan' argument.

quote:

By funding and participating in ALEC’s Criminal Justice Task Forces, critics argue, private prison companies directly influence legislation for tougher, longer sentences.[26] The legal system may also be manipulated more directly: in one case (Mid-Atlantic Youth Services Corp) a private prison company was found guilty of paying two judges $2.6m to send 2000 children to their prisons.[27] [28]

quote:

Op maandag 12 oktober 2009 12:30 schreef Sjaakmat het volgende:

[..]

Heeft iemand enig idee waar de fuck dit over gaat? Welke slachtoffers? Welke extremisten... Wat, waar wanneer... HUH?

AIVD - illegaal - verzet - extremisme - dreiging voor de democratische rechtsorde... Het klinkt allemaal heel erg en eng, maar ik kan er geen chocola van maken.

quote:

Op woensdag 4 november 2009 07:54 schreef kitao het volgende:
Jammer dat je onder die 99.000 geen link hebt gezet anders kon iedereen meteen lezen wat er nog verder onderstaat :
[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Private_prison

Jouw tegen-argument is daar ook meteen mee weerlegd.

quote:

Op woensdag 4 november 2009 08:26 schreef SicSicSics het volgende:

Absoluut niet. Ze sluiten nog steeds niet iedereen op omdat ze er geld aan verdienen.

quote:

Het is een marginaal aandeel. Zoals ik al zei zullen er inderdaad heus wel lobby groepjes bestaan die pleiten voor strafverhoging/ meer strafbare feiten om de gevangenissen te vullen. Er zijn nu ook groepjes die pleiten voor strafverhoging/ meer strafbare feiten omdat ze vinden dat de straffen te laag zijn.
Dit is een maatschappelijk debat en zou boven lobby groepen moeten bestaan.
Omgekochte rechters zijn natuurlijk altijd slecht, maakt niet uit wie ze omkoopt met wat voor reden. Dit is de peiler van je rechtsstaat.
Ik zeg ook niet dat het Amerikaanse model zonder fouten is of dat het de heilige graal is in het gevangenen probleem of illegalen probleem, ik zeg alleen dat Janneke van Beek niet zulke rare stukjes moet schrijven!

quote:

Op woensdag 4 november 2009 08:45 schreef kitao het volgende:
Ik geloof ook niet dat dit ergens geschreven staat , ik meen me te herinneren dat er voor gewaarschuwd wordt dat het een zorgelijke trend is.

quote:

Als we ons niet verzetten tegen de privatisering van het gevangeniswezen, zal Nederland in de toekomst bezaaid raken met private gevangenissen. Amerika is hier een afschrikwekkend voorbeeld van. Meer feiten zullen strafbaar worden gesteld, de straffen zullen hoger worden. Ook die trend is al ingezet. Want winst door opsluiting kan alleen worden gemaakt door die bajessen te vullen - binnenkort met mensen zonder papieren, in de toekomst met jou?

quote:

Jij kent haar ?
Ik kom die naam namelijk voor het eerst tegen.

quote:

Tekst 'Immigratiekantoor' van gevel

DEN HAAG - De tekst 'Immigratiekantoor' is bij het Haagse kantoor van de Vreemdelingenpolitie van de gevel gehaald. Dat is gebeurd uit angst voor aanslagen van radicale activisten.

Dat schrijft De Telegraaf.

De AIVD waarschuwde onlangs nog voor steeds gewelddadiger optreden van deze groepen. Volgens een politiewoordvoerder dateert de benaming 'Immigratiekantoor' uit de jaren negentig en dekt al langer de lading niet meer. In het pand zitten inmiddels ook al veel meer andere diensten.

quote:

Dat schrijft De Telegraaf.