Waar was die oorlog in de Townships en de Amerikaanse Burgeroorlog dan om , althans grotendeels ?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:03 schreef SicSicSics het volgende:
Welke burgers worden gemarteld? Welke burgers geterroriseerd? (En wat versta je daaronder?) Als dit het geval mag je er van mij alles aan doen om de situatie te veranderen! Apartheid en slavernij werden ook niet geaccepteerd, evenmin werden ze met geweld opgelost!![]()
De oorlog in de Townships was een gevolg, niet de oplossing. De Amerikaanse burgeroorlog is inderdaad grotendeels om 'het niet meer toestaan van' slavernij (en legio andere economische en politieke motieven) gevochten.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:16 schreef kitao het volgende:
Waar was die oorlog in de Townships en de Amerikaanse Burgeroorlog dan om , althans grotendeels ?
Dat het niet werd opgelost door geweld dat geloof ik graag , maar zonder dat geweld was het waarschijnlijk ook niet geëindigd.
Mij niet bekend en als het zo was had het mij bekend geweest. Het komt voor, net als bij andere detentiecentra. Klaar.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:11 schreef kitao het volgende:
Volgens een aantal mensen zit dit echter structureel in het uitzetbeleid ingebouwd en is dat ook erg moeilijk om boven water te krijgen.
Is er een rapportageplicht om medische missers , verwondingen , en overlijden te melden bij een instantie en zo ja , weet jij wie deze instantie is en is die openbaar ?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:39 schreef DS4 het volgende:
Mij niet bekend en als het zo was had het mij bekend geweest. Het komt voor, net als bij andere detentiecentra. Klaar.
Dat bij vreemdelingen meer mis gaat kan natuurlijk wel een gevolg zijn van het feit dat gemiddeld genomen de fysieke en geestelijke gezondheidstoestand van de vreemdelingen die naar NL komen minder is dan van de mensen die hier wonen.
Ik ben het oneens met die klote-hippies. Mag ik dan ook wat molovs naar hun en hun huizen gooien? Volgens jouw redenering wel.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 07:53 schreef kitao het volgende:
Ik heb nog gekeken , maar wist niet dat er al een topic open was over dit onderwerp.
Nu kan ik dat ook niet erg goed uit de TT halen , maar goed.
Vanuit het topic achter slot en grendel dan maar deze bijdrage :
[ afbeelding ]
Is het terecht dat terwijl mensen in barre omstandigheden worden opgesloten en dat bedrijven kapitalen verdienen aan het in stand houden hiervan , dat dan die bedrijven worden bestookt met molovs ?
[..]
Zestienhoven asielonderkomen in aanbouw in brand gestoken bijvoorbeeld.
[..]
http://onsoverschie.nl/Ni(...)p_komst.aspx?rId=181
Nee , dat mag niet , en wat is mijn redenering dan volgens jou ?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 11:55 schreef Den_Haag het volgende:
Ik ben het oneens met die klote-hippies. Mag ik dan ook wat molovs naar hun en hun huizen gooien? Volgens jouw redenering wel.
Dit was dus vlakbij een , dat zou je denken , zwaarbeveiligd vliegveld , namelijk Zestienhoven.quote:Hoeveel radicalen er precies achter de acties zitten, is niet duidelijk. Tot nu toe kon er namelijk nog geen extremist worden gepakt.
Overigens , zouden deze sites eventueel geblokkeerd moeten worden ?quote:Winst uit opsluiting
Dit jaar wordt begonnen met de bouw van een nieuw detentie- en uitzetcentrum op Rotterdam Airport (Zestienhoven). De bouw wordt gerealiseerd door het consortium DC16. Het is de eerste keer in Nederland dat de bouw van een gevangenis door middel van publiek-private samenwerking (PPS) is aanbesteed.
Vol trots meldt het consortium, bestaande uit Ballast Nedam, Strukton, EGM architecten, ISS Facility Services, en Smits van Burgst, dat het in februari 2008 de PPS voor deze nieuwbouw heeft 'gewonnen' (zie persbericht Strukton).
Contract en financiering
DC16 heeft op 27 maart 2008 het contract met de staat getekend. Dit is een contract met een looptijd van 25 jaar. Hiermee is een bedrag van 100 miljoen euro gemoeid. De ´financial close´, het rondmaken van de financiering, vond plaats op 20 mei 2008.
Als het aan de staat en aan het consortium ligt, zal de nieuwbouw, met een gepland aantal cellen van 320, om totaal 576 (dat zijn er in Zestienhoven nu 212) mensen in op te sluiten, opgeleverd worden op 1 juni 2010. Als het aan ons ligt NOOIT!
Actie
Met deze website en een reeds gestarte reeks acties tegen de ontwerpers van deze vluchtelingengevangenis, EGM architecten, begint Werkgroep Stop Deportaties een campagne tegen de nieuwbouw van het detentie- en uitzetcentrum Rotterdam-Airport. Openlijke, directe, confronterende, geweldloze acties die zich zullen uitbreiden naar alle verantwoordelijke bedrijven.
En straks nog meer! Want ze mogen vast een nieuwe neerzetten omdat de andere is platgebrand...quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 12:40 schreef Dragorius het volgende:
Wat erg, een bouwbedrijf dat winst maakt.....
http://www.volkskrant.nl/(...)ivisme_radicaliseertquote:Een van de groepen die het illegale verzet bepaalt, is volgens de dienst de Anarchistische Anti-deportatie Groep Utrecht (AAGU). Dat is ‘complete onzin’, zo laat een AAGU-woordvoerder per mail weten. ‘Wij gebruiken al jaren dezelfde soort actiemethoden. Directe actie is daar – naast bijvoorbeeld informatie geven, een belangrijk onderdeel van – en dat is soms wetsovertredend (volgens de overheid), maar onze acties zijn altijd geweldloos en openlijk.’ De AAGU vindt dat de overheid ‘zich beter zorgen kan maken over de slachtoffers van het door haar gevoerde vreemdelingenbeleid dan activisme hiertegen criminaliseren’.
Socialisten zijn toch ook vaak best nationalistisch?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 12:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dit is gewoon in een woord samen te vatten; Socialisten.
De SA-dienst?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 12:53 schreef kitao het volgende:
De "daders" zijn door de Spionage en Afluisterdienst gevonden :
[..]
Een "vereniging" van anarchistenquote:
Eerst de honden er op los laten.quote:Op maandag 12 oktober 2009 12:42 schreef Armageddon het volgende:
Maar goed. Op de brandstapel met die idioten.
quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 12:56 schreef Dragorius het volgende:
Een "vereniging" van anarchisten
Kom op man, "geweldloosheid" prediken maar wel de boel in de fik zetten. Stel tuig is het
Kwam niet bij me op , is echt toeval , ik bedoelde de aivd.quote:
Ze zouden tuig van de richel zijn indien ze de IND zonder bewijs gingen beschuldigen van martelingen in die centra. Andere lieden hebben daarentegen er geen moeite mee om te demoniseren , zo blijkt wel.quote:Een "vereniging" van anarchisten
Kom op man, "geweldloosheid" prediken maar wel de boel in de fik zetten. Stel tuig is het
Dat blijkt steeds minder en minder, eigen bevolking terroriseren om je mening op te dringen staat bij mij niet in eenzelfde rijtje als nationalisme.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 12:54 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Socialisten zijn toch ook vaak best nationalistisch?
quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 12:56 schreef Dragorius het volgende:
quote:AAGU : Anarchistische Anti-deportatie Groep Utrecht
Deze vette opmerking was niet gericht aan de AAGU ?quote:Kom op man, "geweldloosheid" prediken maar wel de boel in de fik zetten. Stel tuig is het
Nadat de (gewelddadige) problemen zo groot waren geworden dat slavernij niet langer gehandhaafd kon worden. Als iedereen er voor was en als alle slaven lief hadden meegedaan was slavernij gewoon nog steeds overal legaal geweest.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:30 schreef SicSicSics het volgende:
Slavernij is in het grootste gedeelte van de wereld redelijk vreedzaam afgeschaft! Met nieuwe wetten en regelgeving.
Volgens mij valt dat vies tegen en is het vooral op een humanitaire en politieke manier aan de kaak gesteld door de kerk en ex slaven.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 14:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nadat de (gewelddadige) problemen zo groot waren geworden dat slavernij niet langer gehandhaafd kon worden. Als iedereen er voor was en als alle slaven lief hadden meegedaan was slavernij gewoon nog steeds overal legaal geweest.
Ja... misschien zijn dit gewoon geen socialisten? Zo noemen ze zichzelf ook niet he.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 13:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat blijkt steeds minder en minder, eigen bevolking terroriseren om je mening op te dringen staat bij mij niet in eenzelfde rijtje als nationalisme.
De asielzoekers worden niet in barre omstandigheden opgesloten. vooral veel huilverhaaltje voor publieke steun. En met hippies bedoel ik die eikels die zo nodig alles waar ze het niet mee eens zijn moeten slopen of in de fik steken.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 12:18 schreef kitao het volgende:
[..]
Nee , dat mag niet , en wat is mijn redenering dan volgens jou ?
Ik ken die mensen niet , maar waarschijnlijk zijn dat niet van die stonede , peace and love hippies die jij in gedachten heb.
En bij wie ga jij jouw brandbom naar binnen gooien ?
Milieu terroristen noemen zichzelf ook "dierenliefhebbers" dus ik ga er verder ook niet op in. Je verschuilen achter koosnaampjes heeft weinig nut in deze.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 14:23 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Ja... misschien zijn dit gewoon geen socialisten? Zo noemen ze zichzelf ook niet he.
Nou ja, er zijn wel meer punten waarop anarchisten en socialisten van elkaar verschillen nietwaar? Ik snap dat je socialist een leuk etiketje vindt om mee rond te strooien, maar soms blijft het gewoon niet plakken.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 15:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Milieu terroristen noemen zichzelf ook "dierenliefhebbers" dus ik ga er verder ook niet op in. Je verschuilen achter koosnaampjes heeft weinig nut in deze.
Ligt er aan hoe extreem ze zijn, extreme socialisten rieken mij naar anarchisme omdat ze elke vorm van het huidige gezag verwerpen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 15:44 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Nou ja, er zijn wel meer punten waarop anarchisten en socialisten van elkaar verschillen nietwaar? Ik snap dat je socialist een leuk etiketje vindt om mee rond te strooien, maar soms blijft het gewoon niet plakken.
Niet misschien , dat is een feit.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 14:16 schreef SicSicSics het volgende:
Volgens mij valt dat vies tegen en is het vooral op een humanitaire en politieke manier aan de kaak gesteld door de kerk en ex slaven.
Maar ik kan me natuurlijk vergissen en er zijn natuurlijk ook legio slavenopstanden geweest. Deze werden naar mijn idee alleen genegeerd, neergeslagen en doodgezwegen. De echte omslag is door wetsveranderingen of betere naleving tot stand gebracht.
Maar misschien ben ik naïef!?
2:30 minquote:Hard to imagine that only 48 years ago today, a group of people, black and white, got on buses and rode South, attempting to bring an end to segregation in bus station waiting rooms and lunch counters. In 1961 it was illegal to mix races in social settings in the south - there were separate bathrooms, restaurants, hotels, waiting rooms, beaches. If you grew up during the end of Apartheid in South Africa, and were witness to the sweeping change that took place in the 1990's there, realize that pretty much the same atmosphere prevailed in the South in America in the 1960's.
Ja, op die manier is Rutte met zijn motie van wantrouwen ook een halve socialist/anarchist.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 16:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ligt er aan hoe extreem ze zijn, extreme socialisten rieken mij naar anarchisme omdat ze elke vorm van het huidige gezag verwerpen.
quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 14:32 schreef Den_Haag het volgende:
De asielzoekers worden niet in barre omstandigheden opgesloten. vooral veel huilverhaaltje voor publieke steun.
http://www.verspers.nl/?categorie=2&soort=artikel&id=188quote:Hoogleraar vreemdelingen- en strafrecht Anton van Kalmthout is één van de mensen die zich zorgen maakt over de rechten van illegalen. In zijn artikel ‘Het Regiem van de Vreemdelingenbewaring’ legt hij uit dat Nederland allerlei Europese verdragen schendt.
[...]
Opvallend is dat er in Nederland geen apart detentieregime bestaat voor illegalen. Want illegaal zijn is niet strafbaar. Toch vallen ze onder de Algemene Penitentiaire Beginselenwet. “En dat is een fout. Je moet een verschil maken tussen criminelen die je wilt afstraffen en mensen die geen verblijfsvergunning hebben en die zich moeten melden“, aldus Van Kalmthout.
Iemand die ook vindt dat illegalen niet als criminelen moeten worden behandeld, is Sabine Park van Amnesty international. Zij is medeauteur van het rapport ‘The Netherlands; The Detention of Irregular Migrants and Asylum-seekers’. Park vindt dat detentie te snel wordt opgelegd: “Er zitten meer dan 10.000 migranten per jaar in detentie. De langste detentieduur is anderhalf jaar aaneengesloten. Dit is wel een uitschieter. Maar langer dan zes maanden is echt geen uitzondering.”
In het Amnesty-rapport komen de erbarmelijke omstandigheden in vreemdelingendetentie uitgebreid aan bod. Maar waar kun je als illegaal terecht als je vindt dat je onheus bejegend wordt? Park legt uit dat iedere Penitentiaire Inrichting een Commissie van Toezicht heeft die relatief eenvoudige klachten behandelt. “Maar voor een klacht over excessief geweld kan de commissie niet altijd voldoende adequaat reageren. Als er bijvoorbeeld een klacht is over een bewaker die excessief geweld heeft gebruikt, kan ze de bewaker, de klager en eventueel ooggetuigen horen. Maar als zij elkaar tegenspreken dan wordt de zaak afgedaan. Als je de zaak daarentegen bij de politie meldt, volgt er wel meer onderzoek.”
Nu blijven er dossiers liggen waar niets meer mee gebeurt. Wat is volgens Park de reden dat je als illegaal niet kunt rekenen op je rechten in vreemdelingendetentie? Het is een vraag waar ze alleen op persoonlijke titel op kan reageren omdat Amnesty zich richt op onderzoeken en analyses. “De staatssecretaris wil een restrictief beleid tegen migranten en eigenlijk de deuren van Nederland sluiten. Ze ziet vreemdelingendetentie als een belangrijk middel.“ Net zoals Van Kalmthout ziet ook Park dat het tegengaan van de migratiestroom van zo’n groot politiek belang is dat Europese verdragen en regels worden geschonden.
Zeg dat dan dummy. Ik wist niet dat je dit fascistisch tuig bedoelde.quote:En met hippies bedoel ik die eikels die zo nodig alles waar ze het niet mee eens zijn moeten slopen of in de fik steken.
Dat zijn geen hippies en links tuig, dat is de vuist van republikeins rechts.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 19:46 schreef kitao het volgende:
[..]
[..]
http://www.verspers.nl/?categorie=2&soort=artikel&id=188
[..]
Zeg dat dan dummy. Ik wist niet dat je dit fascistisch tuig bedoelde.
Voor mij zit er wel een verschil in tussen geweld plegen voor iets waar eigenlijk niet zo veel mis mee is en geweld plegen als protest tegen marteling.quote:Op maandag 12 oktober 2009 21:19 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Daar gaat het hier toch niet om.
Beide groeperingen gebruiken verwerpelijke methoden om terreur uit te oefenen, daar gaat
het om.
Waarom zouden ze dat moeten? Zijn het mensen die zeggen dat ze van GL zijn die deze aanslagen plegen? Is aantoonbaar dat deze mensen uberhaupt GL stemmen? Dat je iets niet expliciet veroordeelt, betekent niet dat je ervoor bent. Als er een Nederlander een moord pleegt in het buitenland, bied ik ook m'n excuses niet aan - dat doe je alleen als je ergens iets mee te maken hebt.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 00:34 schreef qonmann het volgende:
Links gebruikt altijd geweld omdat ze denken dat ze superieur zijn en de enig juiste denkbeelden hebben.
Heeft GL het al veroordeeld ?
Ik bedoelde net als dieren tegen hun zin in, in hokjes opgesloten.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 09:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ben bang dat er toch heel veel mensen onterecht opgesloten zitten...
[..]
In NL vermoordt de staat (vrijwel) niemand, jassen van mensen zijn niet mooi, maar medicijnen testen we wel op mensen. En helaas in de derde wereld ook in het stadium waar we hier dieren voor gebruiken (en voor de goede orde: Westerse bedrijven doen dat aldaar).
Ik heb met beiden niets en als ik er objectief naar kijk zie ik dezelfde terreur.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 20:00 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Voor mij zit er wel een verschil in tussen geweld plegen voor iets waar eigenlijk niet zo veel mis mee is en geweld plegen als protest tegen marteling.
Na een slavenopstand in 1791 keerde de bevolking zich tijdens de Haïtiaanse revolutie tegen het Franse bewind. De opstand werd geleid door Toussaint Louverture. Tijdens de vrijheidsstrijd die dertien jaar duurde versloegen de opstandelingen een door Napoleon gezonden leger en verklaarden zich onafhankelijk van het Franse moederland op 1 januari 1804. Later dat jaar riep Jean-Jacques Dessalines, die Louverture na 1802 had vervangen als leider van de rebellen, zichzelf uit tot keizer Jacob I van Haïti. Hij verandert de naam van het gebied van Saint-Domingue in Haïti. Uit haat tegen de Fransen laat hij alle nog in Haïti aanwezige blanken vermoorden en wettelijk vastleggen dat buitenlanders geen grond mogen bezitten in Haiti. Door het witte deel uit de vlag van Frankrijk te verwijderen, ontstaat de vlag van Haiti.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 14:16 schreef SicSicSics het volgende:
Volgens mij valt dat vies tegen en is het vooral op een humanitaire en politieke manier aan de kaak gesteld door de kerk en ex slaven.
Maar ik kan me natuurlijk vergissen en er zijn natuurlijk ook legio slavenopstanden geweest. Deze werden naar mijn idee alleen genegeerd, neergeslagen en doodgezwegen. De echte omslag is door wetsveranderingen of betere naleving tot stand gebracht.
De een z'n terrorist is de ander z'n vrijheidsstrijder he. Die discussie hou je altijd. Is de ETA een terreurgroep, of wordt hun land bezet? De PKK was vroeger een terroristische organisatie, tegenwoordig is die groepering van de lijst met terroristische organisaties afgehaald. Wie het weet mag het zeggen. Ik keur geweld wel af, maar in sommige situaties kan ik er begrip voor opbrengen (begrijpen en goedkeuren is niet hetzelfde). Op die manier kan ik er wel een verschil in zien en begrip opgrengen voor eht een, maar niet voor het ander.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 20:14 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Ik heb met beiden niets en als ik er objectief naar kijk zie ik dezelfde terreur.
Wie bepaald wanneer terreur terecht is? Een dierenliefhebber of iemand die tegen
het asiel-systeem ageert? Beide groepen vinden dat ze in hun recht staan. De
maatschappij denkt er anders over.
Voor mij zijn ze beide met hetzelfde sop overgoten. Brandstapel dus.
Ging over advocaat tijdens een hoorzittnig als onderdeel van de asielprocedure en daarna ook het 'advies' na de laatste afwijzing. Was een reactie op iemand die klaagde dat 'al die linkse advocaten' die asielzoekers 'tot vervelens toe' hielpen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 09:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je het nu hebt over de vreemdeling die is opgepakt en een piketadvocaat toegewezen krijgt... waarbij je als vreemdeling gewoon al een voorkeurspiketadvocaat kan opgeven...
Zou niet verbazen, gezien veel asielzoekers de hele procedure (van jaren) vaak in een kamer doorbrengen terwijl ze tv kijken, roken en veel drinken, weinig buiten komen en niet bijzonder gezond eten.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:39 schreef DS4 het volgende:
[..]
Mij niet bekend en als het zo was had het mij bekend geweest. Het komt voor, net als bij andere detentiecentra. Klaar.
Dat bij vreemdelingen meer mis gaat kan natuurlijk wel een gevolg zijn van het feit dat gemiddeld genomen de fysieke en geestelijke gezondheidstoestand van de vreemdelingen die naar NL komen minder is dan van de mensen die hier wonen.
Ik houd ook van dieren maar niet van mensen die dat met geweld willen onderschrijven.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 20:24 schreef Maeghan het volgende:
[..]
De een z'n terrorist is de ander z'n vrijheidsstrijder he. Die discussie hou je altijd. Is de ETA een terreurgroep, of wordt hun land bezet? De PKK was vroeger een terroristische organisatie, tegenwoordig is die groepering van de lijst met terroristische organisaties afgehaald. Wie het weet mag het zeggen. Ik keur geweld wel af, maar in sommige situaties kan ik er begrip voor opbrengen (begrijpen en goedkeuren is niet hetzelfde). Op die manier kan ik er wel een verschil in zien en begrip opgrengen voor eht een, maar niet voor het ander.
[..]
quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 15:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Milieu terroristen noemen zichzelf ook "dierenliefhebbers" dus ik ga er verder ook niet op in. Je verschuilen achter koosnaampjes heeft weinig nut in deze.
Het probleem met dit soort acties is dat het verkeerd gaat aflopen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 20:00 schreef Maeghan het volgende:
Voor mij zit er wel een verschil in tussen geweld plegen voor iets waar eigenlijk niet zo veel mis mee is en geweld plegen als protest tegen marteling.
Nee, maar aan de andere kant, mensen die dieren slecht behandelen, gedragen zich ook niet netjes. Mag dat dan wel? Dieren martelen mag wel, mensen martelen niet?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 20:36 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Ik houd ook van dieren maar niet van mensen die dat met geweld willen onderschrijven.
Begrip hebben voor iets is wat anders dan je mening dmv geweld kracht bij te zetten.
Daar zijn we het dan iig over eens.
We hebben met z'n allen regeltjes omtrent het geweldsmonopolie afgesproken en als
dat niet werkt voor iemand moet ie z'n best doen om dat op een normale=politieke manier
te wijzigen.
Kan niet zo zijn dat een minderheid door geweld z'n wil (al dan niet begrijpelijk) gaat opleggen aan wat
de meerderheid wil. Dat dient keihard bestreden te worden.
Ik begrijp je even niet.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 20:51 schreef kitao het volgende:
[..]
Het probleem met dit soort acties is dat het verkeerd gaat aflopen.
Stel dat er een immorele zakkenvuller na een avondje hoerensnoeren over zijn tekentafel in coma ligt met een lege fles whiskey en een iets minder gevulde portemonniae naast zich , dan hadden we nu een dode.
Op dat moment ben je als dader terrorist , ik kan dit dan ook niet goedkeuren.
Houden ze daar ook open dagen waar je met een cameraatje en bandrecordertje naar binnen mag lopen ?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 20:24 schreef Maeghan het volgende:
Wat mij verder opvalt is dat veel linkse mensen een mening hebben over iets, maar daar eigenlijk niet veel vanaf weten (zeg ik terwijl ik zelf 'links' genoemd kan worden overigens). Ik vraag me dus ook af hoeveel van die linkse mensen ooit weleens gepraat hebben met een asielzoeker, pardonner of illegaal, hoeveel allochtonen ze uberhaupt kennen, of ze weleens op een AZC geweest zijn, of bij MOA, of op een vertrekcentrum hebben gekeken. Edit: Dat vraag ik me trouwens ook af van de iets meer uitgesproken rechts-stemmers hoor.
Maar maatschappelijk protest kan dus wel tot verandering leiden.quote:Status:
De Reno, de voorste, witte, werd in gebruik genomen op 1 september 2004. Toenmalig minister Donner van justitie was er erg trots op: het was namelijk zeer goedkoop. Op 24 januari 2005 werd de Bibby Stockholm in gebruik genomen.
Over de Rotterdamse bajesboten zijn in de loop der jaren heel veel verhalen naar buiten gekomen van voormalig gevangenen. Ook ging een journalist van Vrij Nederland er undercover als bewaker werken en publiceerde daarover onthullende, schokkende verhalen. In februari en maart van 2008 zijn op de boten nog doden gevallen ten gevolge van het ontbreken van medische zorg danwel bewaking die op medische klachten niet (snel genoeg) reageerde.
Er is ook altijd veel protest geweest tegen de boten. Er hebben manifestaties, demonstraties en blokkade-acties plaatsgevonden.
Nu de boten gesloten zijn, zijn veel gevangenen overgeplaatst naar het nieuwe detentiecentrum in Alphen aan den Rijn, de op de Stockholm gelijkende Bibby Kalmar in Dordrecht, en de nieuwe bajesboten in Zaanstad
1 heul voorbeeld!quote:
Daar is ook weinig nobels aan , net zomin als aan het opsluiten in ghettos of cellen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:25 schreef SicSicSics het volgende:
1 heul voorbeeld!Op een wereld vol slavenarbeid!
De echte omslag is door wetsveranderingen of betere naleving tot stand gebracht.
De Watts Riots, wat hebben die in godsnaam bereikt dan? Ja, het werd geïnitieerd door ongelijkheid, maar heeft het wat opgelost? Ik denk dat Rosa Parks en de daarop volgende Montgomery staking 1000 maal meer voor elkaar heeft gekregen zonder gebruik van geweld.
De 1992 riots waren wederom een gevolg van en niet de oplossing voor het probleem. Tevens zijn deze rellen en de motieven hiervoor behoorlijk discutabel en zeker niet alleen maar 'nobel voor een betere wereld'!
Ik denk dat het meeste effect gesorteerd werd met vreedzaam overleg. Natuurlijk zijn er mensen overtuigd van het (in mijn ogen waan-) idee dat als je maar genoeg schreeuwt en/ of geweld gebruikt je vanzelf aan tafel uitgenodigd wordt.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:27 schreef kitao het volgende:
Daar is ook weinig nobels aan , net zomin als aan het opsluiten in ghettos of cellen.
Maar goed, wat bracht het meeste effect , opstand of vreedzaam overleg ?
Ik durf zelfs te stellen dat als je het ludiek aanpakt, je meer aandacht en zeker meer steun zult krijgen voor je zaak.quote:Door een bouwkeetje in de brand te steken zul je geen mens vrijkrijgen en is op zich nutteloos. Het vestigt wel de aandacht op zaken die beter kunnen , maar dat zou ook op een andere manier kunnen , dat ben ik met je eens.
Je kunt in Nederland best veel voor elkaar krijgen met de juiste middelen (Eindeloos lobbyen bijvoorbeeld, geen heldhaftige aanpak, maar wel effectiever dan de boel in brand steken.). Geweld hoort daar in mijn ogen niet bij.quote:En stel dat er toch iemand in die keet lag te slapen dan hadden we nu met bijvoorbeeld een RAF te maken waarbij niemand zich wil bij aansluiten omdat die met alle middelen en tot het einde vervolgd worden.
Het doet dus meer schade als goed aan de zaak omdat je juist meer mensen wil aanzetten tot meer gelegitimeerde bezwaren.
Het heeft ook pas zin als je genoeg machtsmiddelen hebt om een regering omver te kunnen werpen.
Dat zal in Nederland niet gauw plaatsvinden , gezien zijn connecties.
Het is altijd zo makkelijk praten als je zelf niet voor de kosten opdraaitquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 10:11 schreef kitao het volgende:
http://www.ravagedigitaal(...)4archief/0204nws.htm
Vanaf het moment dat de man Nederland binnenkwam, had hij een goede verzorging moeten krijgen
quote:Demonstratie bij detentiecentrum Zeist
Leden van de Anarchistische Anti-deportatie Groep Utrecht (AAGU) hebben vandaag een lawaaidemonstratie gehouden bij Kamp Zeist. Op die plek is een detentiecentrum van het Ministerie van Justitie gevestigd.
Illegalen worden daar opgesloten in afwachting van hun uitzetting.
Veertig
De groep van veertig actievoerders stond rond de hekken van het detentiecentrum en wilden met hun lawaaiprotest de gedetineerden een hart onder de riem steken. AAGU verzet zich tegen het feit dat mensen zonder geldige papieren worden opgesloten. Volgens de actievoerders worden zij onder slechte omstandigheden en zonder proces voor onbepaalde tijd opgesloten.
Twee jaar geleden liep een soortgelijk protest bij Kamp Zeist uit de hand en werden twintig mensen opgepakt. Nu verliep het protest vreedzaam.
quote:Kamervragen over linkse asielterroristen
maandag 19 oktober 2009
Vragen van de leden De Roon en Fritsma (beiden PVV) aan de minister van Justitie over linkse asielterroristen: 1.)
Kent u het bericht "Asielbeleid onder vuur" (1) ?
2.)
Ziet u ook overeenkomsten tussen de terreur die criminele figuren uitoefenen om zo veel mogelijk asielvragende gelukszoekers naar ons land te laten komen en de terreur die wordt uitgeoefend door dierenactivisten? Zo ja, welke overeenkomsten zijn dat?
3.)
Zijn er ook aanwijzingen van verbindingen en/of overlap tussen asiel"activisten", dierenrechten"activisten" en krakers"activisten" ? Zo ja, welke aanwijzingen zijn er?
4.)
Zijn er ook aanwijzingen dat al die activisten uit diverse europese landen ook met elkaar samenwerken en elkaar ondersteunen bij het uitvoeren van terreurdaden (door u "activisme" genoemd) in een land?
5.)
Bent u met ons van mening, dat het stelselmatig belagen (zowel door hen hinderlijk lastig te vallen als door jegens hen misdrijven te plegen) van werknemers en ondernemers, om hen te dwingen af te zien van bepaalde rechtmatige gedragingen, voor die slachtoffers een vorm van terreur is? Zo neen, waarom niet?
6.)
Bent u met ons van mening, dat dat stelselmatig belagen van mensen om bepaalde maatschappelijke doelstellingen te bereiken, ook jegens de hele Nederlandse samenleving een vorm van terreur is? Zo neen, waarom niet?
7.)
Waarom weigert u dan om die criminelen als deelnemers aan terrorisme en/of criminele organisaties aan te pakken? Kunt u in uw beantwoording ook nog even uitleggen waarom u aanvankelijk de gedragingen van dieren"activisten" betitelde als "terroristische acties" (2) terwijl u later weigerde hen als een terroristische organisatie aan te pakken (3) ?
8.)
Bent u bereid om zo nodig de wettelijke definitie van terrorisme aan te passen, om de gedragingen van al deze terreur uitoefenende "activisten" er onder te laten vallen, zodat we voortaan gewoon kunnen spreken van asielterroristen, dierenrechtenterroristen en krakersterroristen? Zo neen, waarom niet?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |