WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Niet? je verlaat je werkplek, zonder toestemming, om iets voor jezelf te gaan doen. Ik zie het verschil niet.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:58 schreef Flying_Phoenix het volgende:
[..]
Als ik het goed begrijp, dan stel je hier dat de baas niet gewerkte tijd niet hoeft te betalen. In basis is dat ook zo, als jij een dag zonder afmelden thuis blijft, dan hoeft de baas het salaris over die dag niet te betalen. Dat is hier echter niet van toepassing.
Ja hoor, formeel mag dat. De baas kan dit accepteren (bijvoorbeeld omdat het niet druk is en hij mensen niet wil ontslaan), maar hij mag dat voor zichzelf compenseren door minder loon te betalen.quote:Ook is het niet zo dat, als jij iedere dag een uur eerder naar huis gaat, de baas je zomaar mag korten in je salaris. Hij mag je erop aanspreken, en hij kan je ontslaan, maar korten mag niet.
Bron? Een rookpauze is het opnemen van vrije tijd, punt. Of je daarin nou gaat roken of even op de WC de secretaresse een veeg geeft, doet niet ter zake.quote:Een rookpauze telt niet als vrije tijd en mag niet zomaar in mindering gebracht worden.
Nogmaals: Dat is klets. De baas mag zelf bepalen hoe hij de niet productieve tijd compenseert. De basis van het arbeidscontract is een bepaald aantal uren per week, waarin een bepaald aantal pauze-uren zijn opgenomen. Alle overige vrije tijd is aan regels gebonden en voor alle vrije tijd geldt, dat er de toestemming van de werkgever of leidinggevende voor nodig is.quote:Ook kan de baas zonder probleem eisen dat extra genoten pauze gecompenseerd wordt in tijd, maar verrekening met het salaris is alleen toegestaan als er sprake is van een direct opeisbare vordering. (zoals een bekeuring gereden met een leaseauto oid).
In geen van de voorgenoemde gevallen is er sprake van een direct opeisbare vordering, dus is verrekening met het salaris zonder toestemming van de werknemer niet toegestaan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik ga ervan uit dat je mijn toevoeging in het topic nog even gemist hebt.. de volledige juridische onderbouwing vind je dus hier
Om hier even op in te haken; het grote issue hier is dat het roken direct zichtbaar niet productief is. Als een collega gaat roken en ik ga in de tussentijd 10 minuten hier op het forum rondlurken maakt qua productiviteit geen ruk uit, maar de mensen (althans hier) gaan wel de roker aankijken dat hij niet productief is.quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nogmaals: Dat is klets. De baas mag zelf bepalen hoe hij de niet productieve tijd compenseert. De basis van het arbeidscontract is een bepaald aantal uren per week, waarin een bepaald aantal pauze-uren zijn opgenomen. Alle overige vrije tijd is aan regels gebonden en voor alle vrije tijd geldt, dat er de toestemming van de werkgever of leidinggevende voor nodig is.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Ja natuurlijk mag de werkgever vakantiedagen inhouden als je niet werkt. Van het salaris inhouden komt neer op onbetaald verlof wat je opneemt, daar zou ik eens over gaan praten.
Wat betreft de discussie over productiviteit, het zal hier waarschijnlijk om een productiefunctie gaan waar je gewoon kunt doorwerken zonder pauze's. Als je de hele dag beleidsstukken aan het schrijven bent moet je af en toe je hoofd leegmaken, als je dozen dichtvouwt niet. Ik neem aan dat de werkgever wel weet bij welke functies hij dit wel of niet invoert.
Bij mijn vakantiebaantje in een magazijn vroeger werkten de rokers tot 17:30 i.p.v. tot 17:00 om het recht te trekken, niemand had daar moeite mee. Daarnaast waren er nog een aantal niet-rokers die ook in die tijd naar buiten gingen om bij te kletsen, die werkten dan ook een half uur langer door. Waarom doen jullie dat ook niet op je werk?
Wat betreft de discussie over productiviteit, het zal hier waarschijnlijk om een productiefunctie gaan waar je gewoon kunt doorwerken zonder pauze's. Als je de hele dag beleidsstukken aan het schrijven bent moet je af en toe je hoofd leegmaken, als je dozen dichtvouwt niet. Ik neem aan dat de werkgever wel weet bij welke functies hij dit wel of niet invoert.
Bij mijn vakantiebaantje in een magazijn vroeger werkten de rokers tot 17:30 i.p.v. tot 17:00 om het recht te trekken, niemand had daar moeite mee. Daarnaast waren er nog een aantal niet-rokers die ook in die tijd naar buiten gingen om bij te kletsen, die werkten dan ook een half uur langer door. Waarom doen jullie dat ook niet op je werk?
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
En wat als ik de DECT of m'n GSM meeneem en al rokend wat werkgerelateerde telefoontjes pleeg, even mijn terugbellijst wegwerk?
Werktijd? Pauze? Improductief?
Werktijd? Pauze? Improductief?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Of je zou de niet-rokers moeten verplichten te gaan roken. Kan jij ze 7 uur uit betalen ipv 8, gaan ze eerder dood en verzetten ze nog meer werk ook!quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:51 schreef draaijer het volgende:
[..]
Wat moeten je peers van je denken? Wat denk je dat jouw gedrag voor impact heeft op de rest van de organisatie. Als je resultaten goed zijn, zou het dus nog beter kunnen zijn.
Ik vind dit soort discussies altijd zo'n hoog "lopende band werk" gehalte hebben.
Bij werkelijk geen enkel bedrijf waar ik gewerkt heb (buiten dus idd de fabrieken toen ik nog vakantiewerk deed in mijn scholierentijdperk) deed iemand moeilijk over het roken van collega's... Er werd moeilijk gedaan als dingen niet af waren, er werd moeilijk gedaan als ergens niet het maximale uitgehaald werd, er werd moeilijk gedaan als er fouten weren gemaakt, maar als er geen fouten werden gedaan, het maximale werd bereikt en als alles af was, kon je wat iedereen betreft de keukentafel naar de parkeerplaats slepen, daarop naakt gaan liggen zonnen, met een peuk in de ene en een neut in de andere hand...
Ik krijg altijd zo'n visioen van ongemotiveerde puistenkoppen aan een lopende band met collega's die pas 40 zijn, maar al een scheurkalender tot het pensioen boven het bed die allemaal een beetje ongemotiveerd op de klok staan te kijken tot de toeter gaat, bij dit soort discussies.
Bij werkelijk geen enkel bedrijf waar ik gewerkt heb (buiten dus idd de fabrieken toen ik nog vakantiewerk deed in mijn scholierentijdperk) deed iemand moeilijk over het roken van collega's... Er werd moeilijk gedaan als dingen niet af waren, er werd moeilijk gedaan als ergens niet het maximale uitgehaald werd, er werd moeilijk gedaan als er fouten weren gemaakt, maar als er geen fouten werden gedaan, het maximale werd bereikt en als alles af was, kon je wat iedereen betreft de keukentafel naar de parkeerplaats slepen, daarop naakt gaan liggen zonnen, met een peuk in de ene en een neut in de andere hand...
Ik krijg altijd zo'n visioen van ongemotiveerde puistenkoppen aan een lopende band met collega's die pas 40 zijn, maar al een scheurkalender tot het pensioen boven het bed die allemaal een beetje ongemotiveerd op de klok staan te kijken tot de toeter gaat, bij dit soort discussies.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:21 schreef DancingPhoebe het volgende:
Ik vind dit soort discussies altijd zo'n hoog "lopende band werk" gehalte hebben.
Bij werkelijk geen enkel bedrijf waar ik gewerkt heb (buiten dus idd de fabrieken toen ik nog vakantiewerk deed in mijn scholierentijdperk) deed iemand moeilijk over het roken van collega's... Er werd moeilijk gedaan als dingen niet af waren, er werd moeilijk gedaan als ergens niet het maximale uitgehaald werd, er werd moeilijk gedaan als er fouten weren gemaakt, maar als er geen fouten werden gedaan, het maximale werd bereikt en als alles af was, kon je wat iedereen betreft de keukentafel naar de parkeerplaats daarop naakt gaan liggen zonnen, met een peuk in de ene en een neut in de andere hand...
Pertinente onzin.quote:Op zondag 11 oktober 2009 12:41 schreef thewishmaster het volgende:
Dit is wel een erg extreme maatregel, aan de andere kant verliezen rokers wel erg veel werktijd aan het roken en het "reizen" naar het rookhok.
Niet-rokers kunnen óók langere koffiepauzes houden, of eens achteroverleunen met de blik op oneindig.
Het verschil is niet de pauze maar dat het bij rokers zichtbaar is.
Het is net zo belachelijk als die ene slavendrijver die haar personeel verbood naar de WC te gaan.
Kortom, belachelijk. Tenzij je in een productiebedrijf aan de lopende band werkt kan ik me dit niet voorstellen.
Kortom, belachelijk. Tenzij je in een productiebedrijf aan de lopende band werkt kan ik me dit niet voorstellen.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
[quote][Flying_Phoenix [] zondag 11 oktober 2009 @ 14:05 (#105)
Ik ga ervan uit dat je mijn toevoeging in het topic nog even gemist hebt.. de volledige juridische onderbouwing vind je dus hier
/quote]
Thank hier heb ik wat aan !
Ik ga ervan uit dat je mijn toevoeging in het topic nog even gemist hebt.. de volledige juridische onderbouwing vind je dus hier
/quote]
Thank hier heb ik wat aan !
daar hoopte ik al op...
Let er hierbij dus wel op, dat er voor de werkgever wel mogelijkheden zijn om de door hem beoogde situatie te krijgen.... maar dit is er niet een van.
Let er hierbij dus wel op, dat er voor de werkgever wel mogelijkheden zijn om de door hem beoogde situatie te krijgen.... maar dit is er niet een van.
in dat geval wil ik het even blijven volgenquote:Op zondag 11 oktober 2009 13:27 schreef bej129hs het volgende:
Anyways
De bond is ingelicht, en heeft intresse in dit voorval
Men zocht al zo'n baas voor een proefproces.
Ben benieuwd naar de uitkomst hiervan.
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Even uit mijn hoofd wat ik nog weet van arbeidsrecht:
Pauzes onder de 15 minuten zijn voor rekening werkgever. 15 minuten en langer voor de werknemer.
Sterker nog: Pauzes van minder dan 15 minuten worden niet als pauze gezien door de wetgever.
Bron
Je werkgever kan de tijd die je aan het roken kwijt bent, dus niet als pauzes tellen. En mogen dus ook niet onder die noemer gecorrigeerd worden op je salaris.
[ Bericht 10% gewijzigd door capricia op 11-10-2009 16:44:49 ]
Pauzes onder de 15 minuten zijn voor rekening werkgever. 15 minuten en langer voor de werknemer.
Sterker nog: Pauzes van minder dan 15 minuten worden niet als pauze gezien door de wetgever.
Bron
Je werkgever kan de tijd die je aan het roken kwijt bent, dus niet als pauzes tellen. En mogen dus ook niet onder die noemer gecorrigeerd worden op je salaris.
[ Bericht 10% gewijzigd door capricia op 11-10-2009 16:44:49 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je kunt daarmee op je strepen gaan staan ja. Dan rest de werkgever nog maar 1 keus (die hij min of meer al aankondigt in de Memo):quote:Op zondag 11 oktober 2009 16:37 schreef capricia het volgende:
Even uit mijn hoofd wat ik nog weet van arbeidsrecht:
Pauzes onder de 15 minuten zijn voor rekening werkgever. 15 minuten en langer voor de werknemer.
Sterker nog: Pauzes van minder dan 15 minuten worden niet als pauze gezien door de wetgever.
Bron
Je werkgever kan de tijd die je aan het roken kwijt bent, dus niet als pauzes tellen. En mogen dus ook niet onder die noemer gecorrigeerd worden op je salaris.
Een rookverbod instellen.quote:Beste mensen
Stoppen met roken zal niet voor iedereen meevallen en verbieden willen wij voor als nog niet,
Of de pauzes van minder dan 15 minuten afschaffen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Maar er zal vast wel, naar redelijkheid, een beperking zijn op het aantal keer dat je op een dag zo'n korte pauze neemt. Als iemand 6-7 keer per dag 10 minuten pauze neemt vind ik niet dat dat maar voor de rekening van de baas moet zijn...quote:Op zondag 11 oktober 2009 16:37 schreef capricia het volgende:
Even uit mijn hoofd wat ik nog weet van arbeidsrecht:
Pauzes onder de 15 minuten zijn voor rekening werkgever. 15 minuten en langer voor de werknemer.
Sterker nog: Pauzes van minder dan 15 minuten worden niet als pauze gezien door de wetgever.
Bron
Je werkgever kan de tijd die je aan het roken kwijt bent, dus niet als pauzes tellen. En mogen dus ook niet onder die noemer gecorrigeerd worden op je salaris.
Of salaris inhouden de juiste maatregel is weet ik niet. Niemand is nl. precies 8 uur per dag productief. ALs een werkgever rokers gaat korten op hun salaris dan moet ie ook bijhouden hoevaak mensen te lang bij het koffieapparaat staan, op de wc zitten, staan te kwebbelen etc. Vraag me af of je hier veel mee opschiet. Vaak gaat het er toch om wat je uiteindelijk presteert in je werk.
Normaal spreek je die dingen af in goed overleg met je werkgever.quote:Op zondag 11 oktober 2009 16:57 schreef Palomar het volgende:
[..]
Maar er zal vast wel, naar redelijkheid, een beperking zijn op het aantal keer dat je op een dag zo'n korte pauze neemt. Als iemand 6-7 keer per dag 10 minuten pauze neemt vind ik niet dat dat maar voor de rekening van de baas moet zijn...
Of salaris inhouden de juiste maatregel is weet ik niet. Niemand is nl. precies 8 uur per dag productief.
Het is qua arbeidstijdenwet natuurlijk ook wel logisch dat je 6 X 5 minuten niet op mag tellen als 30 minuten pauze.
En mocht TS beeldschermwerk doen: Het is qua arbowetgeving zelfs aan te raden om 1 X per 2 uur even een paar minuten weg te gaan van je scherm.
Of dat nu even roken is, koffie halen voor je collega's of naar het toilet gaan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik zou als dat van me salaris wordt afgetrokken pissen en schijten op het bureau van mijn manager.quote:Op zondag 11 oktober 2009 12:39 schreef Biancavia het volgende:
En terecht.
Elke keer als ik naar de wc ga wordt er ook 5 minuten van mijn salaris ingehouden.
En ik ga me toch vaak naar de wc!
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nog een punt van kritiek jegens je werkgever:
Een werkgever mag niet zomaar vanalles inhouden op je salaris zonder jouw nadrukkelijke toestemming!
Er staat in de wet precies wat wel mag worden verrekend zonder toestemming: Bijvoorbeeld als jij een voorschot gehad hebt op je salaris, dan mag de werkgever dat zonder jouw handtekening verrekenen.
Alle andere zaken niet. Die mag hij alleen verrekenen mits jij nadrukkelijk toestemming daarvoor gegeven hebt.
Een werkgever mag niet zomaar vanalles inhouden op je salaris zonder jouw nadrukkelijke toestemming!
Er staat in de wet precies wat wel mag worden verrekend zonder toestemming: Bijvoorbeeld als jij een voorschot gehad hebt op je salaris, dan mag de werkgever dat zonder jouw handtekening verrekenen.
Alle andere zaken niet. Die mag hij alleen verrekenen mits jij nadrukkelijk toestemming daarvoor gegeven hebt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee maar werk je de volle contracturen dat je in je contract hebt staan?quote:Op zondag 11 oktober 2009 17:06 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zou als dat van me salaris wordt afgetrokken pissen en schijten op het bureau van mijn manager.
Maar voel je je wel goed als je uren van je werkgever afsnoept en niet de uren maakt die in je contract staan?quote:Op zondag 11 oktober 2009 17:06 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zou als dat van me salaris wordt afgetrokken pissen en schijten op het bureau van mijn manager.
Wat is nou bereikbaar zijn of je mail checken. Dat doet iedereen toch? Of wil je jezelf niet ointwikkelen in je rol en doorgroeien?quote:Op zondag 11 oktober 2009 18:36 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Als het zo zou moeten dan zou ik a) nooit meer na 16.30 bereikbaar zijn, b) geen seconde extra werken, c) niet de tijd nemen om in de avonduren de mail te beantwoorden, etc
Wie bij mij komt werken mag roken. Dit kost mij geen tijd laat ik het anders zeggen mijn werknemers hoeven niet naar buiten.
De meeste bedrijven draven net zoals velen hier te ver door.
Ik stop in mijn situatie de niet rokers op 1 kamer en hebben dus een rookvrije werkplek alle rokers kunnen hierdoor gewoon lekker roken achter de pc etc. Ik durf hierbij zelf nog de discussie aan te gaan dat rokers gemiddeld beter presteren dan de niet rokers. Ik hoor de klagers al van mag dit dan. Ja dit mag zolang je je aan de voorwaarden houd dat iedereen recht heeft op een rookvrije werkplek. Situatie een roker stopt met roken krijgt simpelweg een ruimte in het niet rokers gedeelte. Gestopte roker die gaat roken komt weer in de rokersruimte.Iemand korten door stomme wegen die je zelf creert is simpelweg dom. Als iemand een roker moet hebben pakt die simpelweg de telefoon en de roker komt dan naar de niet rokers ruimte. Wat opvalt binnen mijn organisatie is dat vele niet rokers liever bij de rokers zijn omdat de sfeer daar simpelweg beter is. Betere sfeer geeft betere resultaten. Betere resultaten brengt mij eerder bij mijn pensioen.
Ik kan me niet voorstellen dat het geoorloofd is om geld in te houden zonder bewijsbare bewijslast.
TS is er soms een prikklok bij jullie aanwezig.
De meeste bedrijven draven net zoals velen hier te ver door.
Ik stop in mijn situatie de niet rokers op 1 kamer en hebben dus een rookvrije werkplek alle rokers kunnen hierdoor gewoon lekker roken achter de pc etc. Ik durf hierbij zelf nog de discussie aan te gaan dat rokers gemiddeld beter presteren dan de niet rokers. Ik hoor de klagers al van mag dit dan. Ja dit mag zolang je je aan de voorwaarden houd dat iedereen recht heeft op een rookvrije werkplek. Situatie een roker stopt met roken krijgt simpelweg een ruimte in het niet rokers gedeelte. Gestopte roker die gaat roken komt weer in de rokersruimte.Iemand korten door stomme wegen die je zelf creert is simpelweg dom. Als iemand een roker moet hebben pakt die simpelweg de telefoon en de roker komt dan naar de niet rokers ruimte. Wat opvalt binnen mijn organisatie is dat vele niet rokers liever bij de rokers zijn omdat de sfeer daar simpelweg beter is. Betere sfeer geeft betere resultaten. Betere resultaten brengt mij eerder bij mijn pensioen.
Ik kan me niet voorstellen dat het geoorloofd is om geld in te houden zonder bewijsbare bewijslast.
TS is er soms een prikklok bij jullie aanwezig.
Minder uren productief: korten op salarisquote:
[..]
Wat is nou bereikbaar zijn of je mail checken. Dat doet iedereen toch? Of wil je jezelf niet ointwikkelen in je rol en doorgroeien?
Meer uren productief: vanzelfsprekend.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Meer werken is een keuze en daarmee belast je je collega's niet.quote:Op zondag 11 oktober 2009 18:39 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Minder uren productief: korten op salaris
Meer uren productief: vanzelfsprekend.
Als ik buiten ga roken, belast ik mijn collega's net zo min.quote:
[..]
Meer werken is een keuze en daarmee belast je je collega's niet.
Maar dat was natuurlijk het punt niet, ik mag aannemen dat je dat begrijpt.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
En bij jou stel ik me de voorman in de blauwe jas voor die zich beter voelt dan het werkvolk omdat hij de blauwe jas en heeft en die soms, gewoon om te jennen, 3 minuten te laat op de toeter drukt...quote:Op zondag 11 oktober 2009 18:40 schreef draaijer het volgende:
[..]
Meer werken is een keuze en daarmee belast je je collega's niet.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Bij ons dacht de directie ook dat het nodig was om rokers te laten betalen voor hun pauze (een roker levert 1 week vakantie per jaar in was het plan). Ik (niet roker) heb via de OR ingebracht dat als je vindt dat een roker te lang blijft hangen in het rookhok, je een kader hebt die mensen daar op moet aanspreken. De peuk zelf duurt netto rond de 7 minuten.
Dus rokers roken nu 2 keer per dag 'gratis' op gezette tijden (over improductief gesproken in een productiebedrijf), op dat moment kunnen chefs goed overzicht houden wie er blijft hangen. De praktijk is dat er nu 2 peuken per dag worden gerookt, dat iedereen gewoon zijn vakantiedagen behoudt en dat het kader nogsteeds te laf is om mensen aan te spreken.
De roker heeft nu het initiatief en de macht om het voor zichzelf te verkloten. De tafels en stoelen zijn uit het rookhok zodat mensen er niet uitgebreid een krantje lezen en de niet-rokers die heel sneaky hier over klaagden bij de chefs (en niet bij de betrokken werkenemers) zitten zich nu te verbijten om niks.
Samenvatting : als je vindt dat een roker teveel of te lang rookt dan spreek je hem er op aan. Verder moeten bedrijven en niet-rokers die zeiken zich eens moeten afvragen waar ze zich in godsnaam druk om maken; ik werk regelmatig 5-10 minuten door als een klus net niet af is, daar vraag je toch ook geen geld voor ? Ik hou niet zo van die gouden weegschaaltjes moet ik zeggen.
Dus rokers roken nu 2 keer per dag 'gratis' op gezette tijden (over improductief gesproken in een productiebedrijf), op dat moment kunnen chefs goed overzicht houden wie er blijft hangen. De praktijk is dat er nu 2 peuken per dag worden gerookt, dat iedereen gewoon zijn vakantiedagen behoudt en dat het kader nogsteeds te laf is om mensen aan te spreken.
De roker heeft nu het initiatief en de macht om het voor zichzelf te verkloten. De tafels en stoelen zijn uit het rookhok zodat mensen er niet uitgebreid een krantje lezen en de niet-rokers die heel sneaky hier over klaagden bij de chefs (en niet bij de betrokken werkenemers) zitten zich nu te verbijten om niks.
Samenvatting : als je vindt dat een roker teveel of te lang rookt dan spreek je hem er op aan. Verder moeten bedrijven en niet-rokers die zeiken zich eens moeten afvragen waar ze zich in godsnaam druk om maken; ik werk regelmatig 5-10 minuten door als een klus net niet af is, daar vraag je toch ook geen geld voor ? Ik hou niet zo van die gouden weegschaaltjes moet ik zeggen.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Ik ben van mening dat je het tegenover je collega's niet kan maken. Als je in een sales organisatie zit waar targets altijd uitdagend zijn en je team ligt achter dat je het dan niet kan maken om een paar keer per dag lekker te gaan roken terwijl de rest aan het beuken is
TJAKKAAAAAAAAAAAAAAH!
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Precies, naar het toilet gaan of koffie halen is er tenslotte ook niet bij in een sales organisatie met uitdagende targets...quote:Op zondag 11 oktober 2009 19:06 schreef draaijer het volgende:
Ik ben van mening dat je het tegenover je collega's niet kan maken. Als je in een sales organisatie zit waar targets altijd uitdagend zijn en je team ligt achter dat je het dan niet kan maken om een paar keer per dag lekker te gaan roken terwijl de rest aan het beuken is
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Heb een tijdlang een IT afdeling van een bedrijf gemanaged, daar hadden we prikklokken hangen, ging je een kop drinken in de kantine, of roken dan chipte men uit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat een domme opmerking. Drinken en een toilet bezoek zijn primair. De rest is luxe.quote:Op zondag 11 oktober 2009 19:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies, naar het toilet gaan of koffie halen is er tenslotte ook niet bij in een sales organisatie met uitdagende targets...
Prima idee. Ik haal mijn koffie en werk verderquote:Op zondag 11 oktober 2009 19:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb een tijdlang een IT afdeling van een bedrijf gemanaged, daar hadden we prikklokken hangen, ging je een kop drinken in de kantine, of roken dan chipte men uit.
Wat een mierenneukerij, voor een roker is roken ook primair en zo kun je wel doorgaan. De een gaat 1 keer naar het toilet ipv 5 keer of praat 2 zinnen meer dan dan de ander. Zodra mijn baas op minutenwerk gaat letten (wat hij kennelijk best wil), dan ben ik weg. Ik zou dan ook om klokslag 16 uur mijn werk kunnen laten vallen, want mijn vrije tijd is primair.quote:Op zondag 11 oktober 2009 19:27 schreef draaijer het volgende:
Wat een domme opmerking. Drinken en een toilet bezoek zijn primair. De rest is luxe.
Als een roker teveel rookt spreek je hem er op aan en voor de rest moet je je echt afvragen waar je je druk om maakt en waar die frustratie vandaan komt, kun je de druk wel aan ? Ik zou zeggen neem dan eens een rustmoment tijdens je werkdag.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Zo klink je idd, iemand die om 16:00 wegrent.quote:Op zondag 11 oktober 2009 19:39 schreef elcastel het volgende:
[..]
Wat een mierenneukerij, voor een roker is roken ook primair en zo kun je wel doorgaan. De een gaat 1 keer naar het toilet ipv 5 keer of praat 2 zinnen meer dan dan de ander. Zodra mijn baas op minutenwerk gaat letten (wat hij kennelijk best wil), dan ben ik weg. Ik zou dan ook om klokslag 16 uur mijn werk kunnen laten vallen, want mijn vrije tijd is primair.
Mensen hebben een eigen verantwoording, blijkbaar denk jij dat je moet micromanagen. En als dat gebeurt ga je dan ook weer huilen zoals al die mensen die liepen te gillen over de werkomstandigheden bij de Aldi waar dat gebeurde.quote:Als een roker teveel rookt spreek je hem er op aan
Als je rusten wil, klok je maar uit.quote:en voor de rest moet je je echt afvragen waar je je druk om maakt en waar die frustratie vandaan komt, kun je de druk wel aan ? Ik zou zeggen neem dan eens een rustmoment tijdens je werkdag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja daarom zei ik eerder al dat ik regelmatig mijn werk gewoon afmaak, gewoon omdat het kan :quote:Op zondag 11 oktober 2009 19:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Zo klink je idd, iemand die om 16:00 wegrent.
quote:....ik werk regelmatig 5-10 minuten door als een klus net niet af is, daar vraag je toch ook geen geld voor ? Ik hou niet zo van die gouden weegschaaltjes moet ik zeggen.
Inderdaad, mensen hebben een eigen verantwoordig, en als je vindt dat mensen dat niet aankunnen of dat blijkt, dan spreek je ze daar gewoon op aan ipv dat je met ridicule maatregeltjes komt, zoals TS uitlegt.quote:Mensen hebben een eigen verantwoording, blijkbaar denk jij dat je moet micromanagen. En als dat gebeurt ga je dan ook weer huilen zoals al die mensen die liepen te gillen over de werkomstandigheden bij de Aldi waar dat gebeurde.
En "ook weer huilen" ?? Waar hoor je mij over huilen en heb je me over horen huilen ? Ik heb juist het idee dat de niet-rokers in dit topic een beetje lopen te huilen, janken is een beter woord.
Prima als je zo met je mensen om wilt gaan, maar stel dat dan als huisregel en ga niet zomaar een geschat aantal uren in mindering brengen bij je personeel. Ik weet niet hoe serieus jij je werknemers of collega's neemt, maar in mijn ogen kun je ieder mens aanspreken op dingen die in jouw ogen niet kloppen. Maak jij maar regeltjes, die worden toch wel weer - in welke mate dan ook - door weet ik veel wie verbroken. Ik vind het allemaal wat kinderachtig overkomen, huil ze.quote:Als je rusten wil, klok je maar uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door elcastel op 11-10-2009 20:04:57 ]
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Ik zie niet-rokers veel meer onofficiële pauzes houden dan rokers op mijn werk.quote:Op zondag 11 oktober 2009 12:39 schreef XcUZ_Me het volgende:
Ik vind het wel een goede maatregel eigenlijk. Rokers pauzeren meer op een dag dan niet-rokers. Mag best gecompenseerd worden.
Ik ben niet tegen roken buiten de pauzetijd om, mits je je werk gewoon goed doet en de normen haalt die van je worden verwacht.. dan kan dat peukje net dat beetje stimulatie zijn om die te behalen
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Tuurlijk wel als jij 8 uur per dag moet werken en je heb half uur pauze + half uur pauze voor roken moet jij dus per dag 9 uur werkenquote:
Ik heb deze memo gehad!
Daar staat niks in over salaris inhouding!
De Memo
Beste mensen
Stoppen met roken zal niet voor iedereen meevallen en verbieden willen wij voor als nog niet, maar
rpken tijdens werk geeft wel een scheve verhouding naar de mensen die niet roken. Derhalve is
ROKEN ALLEEN TOEGESTAAN:
- als dat buiten het pand plaats vindt, dus ook niet in de sluis
- maximaal 3 x rookpauze tijdens werk
- de tijd dient gecompenseerd te worden. Een rookpauze mag maximaal 10 minuten duren,
dus per dag wordt een half uur ingehouden op verlof/atv/overwerk( per persoon te bespreken)
- medewerkers dienen aan te geven op gebruik willen maken van bovenstaande rookbeleid.
DIRECTIE
LET WEL HIER STAAT NIKS OVER JE SALARIS!!!!!!!!!!!!!!
Als jij vervolgens maar 8.30 uur werkt dan heb je dus 30 min te weinig gewerkt en dat wordt dan natuurlijk ingehouden.Roken is niet primair dat hebben die mongolen aan hen zelf te danken dat het primair is geworden. Maar het is het niet.quote:Op zondag 11 oktober 2009 19:39 schreef elcastel het volgende:
[..]
Wat een mierenneukerij, voor een roker is roken ook primair en zo kun je wel doorgaan.
[ Bericht 16% gewijzigd door ReWout op 11-10-2009 20:22:45 ]
Sommige werkgevers zijn inderdaad heel betuttelend. Op mijn werk hebben ze ook een rookruimte, maar geen strenge regels of zo en ook geen vaste pauzes.
Ook jij klinkt als iemand die eens een rustpunt moet nemen tijdens een werkdag, drink je wel genoeg cup-a-soup ?quote:Op zondag 11 oktober 2009 20:16 schreef ReWout het volgende:
Roken is niet primair dat hebben die mongolen aan hen zelf te danken dat het primair is geworden. Maar het is het niet.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
De werkdruk ligt in Nederland misschiel wel te hoog. Wie herinnert zich niet het WAO-drama?
In zuidelijkere landen werken ze om te leven, in plaats van leven om te werken. Iets minder welvaart, maar ook veel minder stress.
8 uur per dag productief heb je volgens mij alleen bij bepaalde soorten werk, vooral als prestatie precies te meten is. Bij andere soorten werk moeten gewoon bepaalde taken worden afgerond, en heb je drukkere en rustigeremomenten.
In zuidelijkere landen werken ze om te leven, in plaats van leven om te werken. Iets minder welvaart, maar ook veel minder stress.
8 uur per dag productief heb je volgens mij alleen bij bepaalde soorten werk, vooral als prestatie precies te meten is. Bij andere soorten werk moeten gewoon bepaalde taken worden afgerond, en heb je drukkere en rustigeremomenten.
Koffiedrinken is wel primair?quote:Op zondag 11 oktober 2009 20:16 schreef ReWout het volgende:
[..]
Roken is niet primair dat hebben die mongolen aan hen zelf te danken dat het primair is geworden. Maar het is het niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Koffiehalen ook zeker...quote:Op zondag 11 oktober 2009 20:49 schreef draaijer het volgende:
[..]
Koffiedrinken doe je al werkend! Jemig, moeten we alles uitleggen
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Klok je wel even uit als je een keertje per abuis je koffie over je werk heenstoot ?quote:Op zondag 11 oktober 2009 20:49 schreef draaijer het volgende:
Koffiedrinken doe je al werkend! Jemig, moeten we alles uitleggen
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
absurde regel, als ik thuis werk moet ik dan ook mijn pauzes klokken?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Spijker op z'n kop.. Je begrijpt er echt niks van.quote:Op zondag 11 oktober 2009 20:50 schreef elcastel het volgende:
[..]
Klok je wel even uit als je een keertje per abuis je koffie over je werk heenstoot ?
Je bent een incident met iets structureels aan het vergelijken. Chapeau.. Goed hoor
Ik schat je gewoon consequent in en vraag me nogsteeds af waar je zo moeilijk over doet, maar je hebt gelijk : ik begrijp je 'punt' totaal niet.quote:Op zondag 11 oktober 2009 20:56 schreef draaijer het volgende:
Spijker op z'n kop.. Je begrijpt er echt niks van.
Je bent een incident met iets structureels aan het vergelijken. Chapeau.. Goed hoor
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Ik heb zo de indruk dat het wellicht ook iets met het niveau van het werk te maken heeft...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat denk ik ookquote:Op zondag 11 oktober 2009 21:01 schreef capricia het volgende:
Ik heb zo de indruk dat het wellicht ook iets met het niveau van het werk te maken heeft...
Ik ben aangenomen om een club te laten groeien en we laten die club groeien en daarom heb ik ene hekel; aan mensen die al 1- 0 achterstaanquote:Op zondag 11 oktober 2009 21:01 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik schat je gewoon consequent in en vraag me nogsteeds af waar je zo moeilijk over doet, maar je hebt gelijk : ik begrijp je 'punt' totaal niet.
Tsja, moet je stoppen met roken eh, scheelt sowieso al bakken met geld. EN hoef je ook nog eens minder pauzes te nemen.
Whatever...
'als je in een sales organisatie zit' met jou als chef wellicht wel ja, denk je dat iedereen hier in de sales zit?quote:Op zondag 11 oktober 2009 19:06 schreef draaijer het volgende:
Ik ben van mening dat je het tegenover je collega's niet kan maken. Als je in een sales organisatie zit waar targets altijd uitdagend zijn en je team ligt achter dat je het dan niet kan maken om een paar keer per dag lekker te gaan roken terwijl de rest aan het beuken is
De sales bij ons mag niet eens meer dan 1 dag in de week op kantoor zijn omdat ze bij de klant horen te zitten om dingen te verkopen.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Ik ben gewend om te roeien met de riemen die ik heb, ik heb minder gekwalificeerde mensen om me heen en mensen die met minder inspanning meer presteren. Verder heb ik te maken met mensen die een gezin hebben en dus minder gehoor kunnen geven aan de wens om regelmatig over te werken (ivm deadlines bv), ik heb zelfs mensen om me heen die ziek worden. Allemaal incidenten, maar over het algemeen kan ik zeggen dat we ook samen strijden om een doel te bereiken.quote:Op zondag 11 oktober 2009 21:09 schreef draaijer het volgende:
Ik ben aangenomen om een club te laten groeien en we laten die club groeien en daarom heb ik ene hekel; aan mensen die al 1- 0 achterstaan
Van mij mag een baas best een afspraak maken over betalen voor rookpauzes door te korten op verlof/atv/overwerk, mits dit duidelijk met de betreffende werknemer(s) is besproken. Ik vind het alleen geen vanzelfsprekendheid tenzij het niet anders kan, maar ik vind het voornamelijk mierenneukerij. In het geval van de TS wordt er echter salaris ingetrokken en dat is volgens mij naast verwerpelijk ook niet juridisch in de haak. Ik geloof simpelweg in andere oplossingen.
Ik vind je uitspraak van 1-0 achterstaan echt totale larie overigens. Je hebt het over een club mensen, ik vraag me dan af hoe je tegen je eigen club kunt scoren. Kennelijk is het slechts op papier een club als mensen zo over elkaar denken in een bedrijf/afdeling/'club'. In mijn ogen val je dan ook lelijk door de mand en heb je kennelijk anderen nodig om jezelf het gevoel te geven dat je bovengemiddeld presteert.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Jij werkt dan ook niet in een callcenter.quote:Op zondag 11 oktober 2009 21:22 schreef Ceased2Be het volgende:
'als je in een sales organisatie zit' met jou als chef wellicht wel ja, denk je dat iedereen hier in de sales zit?
De sales bij ons mag niet eens meer dan 1 dag in de week op kantoor zijn omdat ze bij de klant horen te zitten om dingen te verkopen.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Ik ben verantwoordelijk voor EMEA en om deuren te openen zit je aan de telefoon. Alleen bij goede opportunities vliegen mijn mensen langs. Tevens verkopen wij een prachtige service waarvoor mensen in de regel niet langskomen.quote:Op zondag 11 oktober 2009 21:22 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
'als je in een sales organisatie zit' met jou als chef wellicht wel ja, denk je dat iedereen hier in de sales zit?
De sales bij ons mag niet eens meer dan 1 dag in de week op kantoor zijn omdat ze bij de klant horen te zitten om dingen te verkopen.
Ik denk dat gebrek aan cultuur regelmatig roken toe zal staan
Zorg dan dat ik rokend kan werken!quote:Op zondag 11 oktober 2009 20:49 schreef draaijer het volgende:
[..]
Koffiedrinken doe je al werkend! Jemig, moeten we alles uitleggen
Dan word ik je topscorer!
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Als we achter staan, moeten we allemaal een stapje harder lopen. Dan heb je spelbrekers die een persoonlijk belang steeds voor een groepsbelang stellen.quote:Op zondag 11 oktober 2009 21:26 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik ben gewend om te roeien met de riemen die ik heb, ik heb minder gekwalificeerde mensen om me heen en mensen die met minder inspanning meer presteren. Verder heb ik te maken met mensen die een gezin hebben en dus minder gehoor kunnen geven aan de wens om regelmatig over te werken (ivm deadlines bv), ik heb zelfs mensen om me heen die ziek worden. Allemaal incidenten, maar over het algemeen kan ik zeggen dat we ook samen strijden om een doel te bereiken.
Van mij mag een baas best een afspraak maken over betalen voor rookpauzes door te korten op verlof/atv/overwerk, mits dit duidelijk met de betreffende werknemer(s) is besproken. Ik vind het alleen geen vanzelfsprekendheid tenzij het niet anders kan, maar ik vind het voornamelijk mierenneukerij. In het geval van de TS wordt er echter salaris ingetrokken en dat is volgens mij naast verwerpelijk ook niet juridisch in de haak. Ik geloof simpelweg in andere oplossingen.
Ik vind je uitspraak van 1-0 achterstaan echt totale larie overigens. Je hebt het over een club mensen, ik vraag me dan af hoe je tegen je eigen club kunt scoren. Kennelijk is het slechts op papier een club als mensen zo over elkaar denken in een bedrijf/afdeling/'club'. In mijn ogen val je dan ook lelijk door de mand en heb je kennelijk anderen nodig om jezelf het gevoel te geven dat je bovengemiddeld presteert.
Dat mensen ziek worden, dat kan gebeuren, Onderzoeken wat voor invloed je hebt op dat incident en kijken of we iets kunnen betekenen voor elkaar. Maar het simpel. Ik wil dat ze 40 uur werken en het is een sales organisatie en dus is de druk hoog. Verdien je geld door te werken. Mensen die tijd hebben om andere dingen te doen hebben mogelijk niet de juiste instelling.
Iedereen is toch een sales-tijger waar ze alle cliché-sales-uitdrukkingen erin 'beuken'quote:Op zondag 11 oktober 2009 21:22 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
'als je in een sales organisatie zit' met jou als chef wellicht wel ja, denk je dat iedereen hier in de sales zit?
De sales bij ons mag niet eens meer dan 1 dag in de week op kantoor zijn omdat ze bij de klant horen te zitten om dingen te verkopen.
en waar sterven in het harnas helemaal top is, met een telefoon in je hand of tijdens een presentatie voor dat ultrageile product van je, waar niemand op zit te wachten, zodat het een extra kick geeft dat je het door iemand z'n strot weet te rammen (alleen bij echte opportunities, uiteraard.....dan vliegen we )
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
'gebrek aan cultuur' ? Waar komt dat in godesnaam ineens vandaan?quote:Op zondag 11 oktober 2009 21:28 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik ben verantwoordelijk voor EMEA en om deuren te openen zit je aan de telefoon. Alleen bij goede opportunities vliegen mijn mensen langs. Tevens verkopen wij een prachtige service waarvoor mensen in de regel niet langskomen.
Ik denk dat gebrek aan cultuur regelmatig roken toe zal staan
En verantwoordelijkheden? Als het team waar ik onderdeel vanuit maak zijn werk niet goed doet komt een substantieel deel van Nederland zonder geld te zitten en mede onze rokers zorgen er goed voor dat dat niet gebeurt, daar mogen ze best af en toe een peuk voor opsteken als ik maar op ze kan rekenen als het nodig is.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
draaijer werk je voor een Amerikaans bedrijf?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Krijg je ook betaald n.a.v. het aantal keren dat je ergens vermeld dat je in de sales zit?quote:Op zondag 11 oktober 2009 21:31 schreef draaijer het volgende:
[..]
Als we achter staan, moeten we allemaal een stapje harder lopen. Dan heb je spelbrekers die een persoonlijk belang steeds voor een groepsbelang stellen.
Dat mensen ziek worden, dat kan gebeuren, Onderzoeken wat voor invloed je hebt op dat incident en kijken of we iets kunnen betekenen voor elkaar. Maar het simpel. Ik wil dat ze 40 uur werken en het is een sales organisatie en dus is de druk hoog. Verdien je geld door te werken. Mensen die tijd hebben om andere dingen te doen hebben mogelijk niet de juiste instelling.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Rokers nemen meer vrije tijd om een peuk te roken en een ander het werk op te laten knappen. Daarnaast is het roken tijdens werk een slecht signaal van solidariteit naar niet rokende collega's.
Heeft TS voor deze nieuwe maatregel getekend? Zo nee, dan kunnen ze je niets maken.
Heeft TS voor deze nieuwe maatregel getekend? Zo nee, dan kunnen ze je niets maken.
In ons bedrijf zit een groot stuk productie, daar wordt ook erg cijfermatig gewerkt. Ik ben alleen van mening dat een bedrijf met gemotiveerde mensen die zich op hun eigen inzet richten productiever is dan bedrijven waar men een roker zijn rokertje gaat berekenen.quote:Op zondag 11 oktober 2009 21:31 schreef draaijer het volgende:
Als we achter staan, moeten we allemaal een stapje harder lopen. Dan heb je spelbrekers die een persoonlijk belang steeds voor een groepsbelang stellen.
Dat mensen ziek worden, dat kan gebeuren, Onderzoeken wat voor invloed je hebt op dat incident en kijken of we iets kunnen betekenen voor elkaar. Maar het simpel. Ik wil dat ze 40 uur werken en het is een sales organisatie en dus is de druk hoog. Verdien je geld door te werken. Mensen die tijd hebben om andere dingen te doen hebben mogelijk niet de juiste instelling.
Roken ontmoedigen ben ik helemaal voor, rokers die teveel roken en daar - nadat ze er op zijn aangesproken - niets aan willen doen, kun je best - al is het alleen al als ontmoediging - wat tijd berekenen, alleen je komt in een situatie waarin mensen tijd gaan besteden aan elkaars inzet waar ze ook productief hadden kunnen zijn.
Je kunt dit soort dingen best goed oplossen zónder er keiharde repressie op los te laten en ook in bedrijven waar tijd geld is, is ruimte nodig voor kleine (betaalde) onderbrekingen, zowel voor een roker, als voor iemand die wat meer tijd tussendoor nodig heeft.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Jij bent vast echt een fijne baas (ahem). Ookal vind ik het terecht dat je gekort wordt als je regelmatig gaat roken is jouw instelling mij veels te 'Target, target, target' . Die targets haal je ook als je personeel zich lekker voelt en met ietsje minder druk met een glimlach de klanten bedient. Maargoed, ieder zijn stijl van managen, maar bij ons was jij al snel weg wegens geen resultaten. Bij ons gaat het om kwaliteit, niet kwantiteit. Als jij zo'n topdienst verkoopt zou je dat moeten snappen. Ofwel customer intimacy, ofwel best product, of best price. Of is het stiekum toch een MBO-afdeling die gewoon als veredeld call-center klanten moet stampen.quote:Op zondag 11 oktober 2009 21:31 schreef draaijer het volgende:
[..]
Als we achter staan, moeten we allemaal een stapje harder lopen. Dan heb je spelbrekers die een persoonlijk belang steeds voor een groepsbelang stellen.
Dat mensen ziek worden, dat kan gebeuren, Onderzoeken wat voor invloed je hebt op dat incident en kijken of we iets kunnen betekenen voor elkaar. Maar het simpel. Ik wil dat ze 40 uur werken en het is een sales organisatie en dus is de druk hoog. Verdien je geld door te werken. Mensen die tijd hebben om andere dingen te doen hebben mogelijk niet de juiste instelling.
Als ik eens een uur met een collega praat maar daardoor wel een klant beter benader, was het zeker de tijd waard. Sterker nog, wij worden regelmatig door onze baas min of meer meegetrokken naar een plek om met zijn allen te lunchen. Om als team de slag te winnen en niet als individuele overwerkte kantoorslaven.
Whatever...
Goed punt hieornder trouwens.
quote:Op zondag 11 oktober 2009 21:44 schreef elcastel het volgende:
[..]
In ons bedrijf zit een groot stuk productie, daar wordt ook erg cijfermatig gewerkt. Ik ben alleen van mening dat een bedrijf met gemotiveerde mensen die zich op hun eigen inzet richten productiever is dan bedrijven waar men een roker zijn rokertje gaat berekenen.
Roken ontmoedigen ben ik helemaal voor, rokers die teveel roken en daar - nadat ze er op zijn aangesproken - niets aan willen doen, kun je best - al is het alleen al als ontmoediging - wat tijd berekenen, alleen je komt in een situatie waarin mensen tijd gaan besteden aan elkaars inzet waar ze ook productief hadden kunnen zijn.
Je kunt dit soort dingen best goed oplossen zónder er keiharde repressie op los te laten en ook in bedrijven waar tijd geld is, is ruimte nodig voor kleine (betaalde) onderbrekingen, zowel voor een roker, als voor iemand die wat meer tijd tussendoor nodig heeft.
Whatever...
Ik geef regelmatig trainingen aan klanten.
Didactisch gezien is het gewoon verstandig om bijv. iedere 2 uur een korte pauze van max 8 a 10 min. in te lassen.
Beter voor de concentratie van de deelnemers. Beter om het geleerde te verwerken.
En ook beter voor de mensen die gewoon af en toe een sigaretje willen roken.
Ik merkt trouwens dat er bij roken ook vaak over werk gesproken wordt!
En volgens mij kan beeldschermwerk ook vrij inspannend zijn. Even een break kan geen kwaad.
Didactisch gezien is het gewoon verstandig om bijv. iedere 2 uur een korte pauze van max 8 a 10 min. in te lassen.
Beter voor de concentratie van de deelnemers. Beter om het geleerde te verwerken.
En ook beter voor de mensen die gewoon af en toe een sigaretje willen roken.
Ik merkt trouwens dat er bij roken ook vaak over werk gesproken wordt!
En volgens mij kan beeldschermwerk ook vrij inspannend zijn. Even een break kan geen kwaad.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Aan je eerdere opmerking over gewaagde targets loop je dus min of meer permanent achter. Je moet er maar zin in hebben. Ik vind het zelf klinken als een organisatie die mensen opbrandt, maar goed, so be it. Genoeg mensen die daar ook gericht voor kiezen. In die cultuur zou ik het ook aso vinden als mensen hem er af en toe tussenuit knijpen.quote:Op zondag 11 oktober 2009 21:31 schreef draaijer het volgende:
[..]
Als we achter staan, moeten we allemaal een stapje harder lopen. Dan heb je spelbrekers die een persoonlijk belang steeds voor een groepsbelang stellen.
Echter, gelukkig is dat niet de norm binnen de meeste bedrijven. Dus doe je oogkleppen eens af en zie in dat je mening in deze niet overal de juiste is.
Omgekeerd trouwens, voor degenen die het af en toe een peukie roken verdedigen geldt trouwens hetzelfde. Of het nu wel of niet nuttig of beter of wat dan ook is, je kunt het op sommige plaatsen gewoon niet maken tov je collega's.
Vampire Romance O+
ik gebruik de rookmomenten om even te reflecteren als ik met iets moeilijks bezig ben, werkt prima en werkt tijdbesparend... en het is lekker buiten, frisse neus halen etc...quote:Op zondag 11 oktober 2009 22:16 schreef capricia het volgende:
Ik geef regelmatig trainingen aan klanten.
Didactisch gezien is het gewoon verstandig om bijv. iedere 2 uur een korte pauze van max 8 a 10 min. in te lassen.
Beter voor de concentratie van de deelnemers. Beter om het geleerde te verwerken.
En ook beter voor de mensen die gewoon af en toe een sigaretje willen roken.
Ik merkt trouwens dat er bij roken ook vaak over werk gesproken wordt!
En volgens mij kan beeldschermwerk ook vrij inspannend zijn. Even een break kan geen kwaad.
het verhoogt de efficientie
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja, kan me daar wel iets bij voorstellen...quote:Op zondag 11 oktober 2009 23:21 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Omgekeerd trouwens, voor degenen die het af en toe een peukie roken verdedigen geldt trouwens hetzelfde. Of het nu wel of niet nuttig of beter of wat dan ook is, je kunt het op sommige plaatsen gewoon niet maken tov je collega's.
- als er een huis in de brand staat en je werkt bij de brandweer
- als je met een openhart-operatie bezig bent
Dat zijn idd niet de perfecte momenten om even een peukie op te steken..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
ja precies belachelijk, straks gaan ze nog zeggen, je hebt 12 uur doorgebracht in de plee!quote:Op zondag 11 oktober 2009 12:38 schreef Buschetta het volgende:
WTF!!?!?!
Nee dat mag niet. Bel even een krant, gaan ze zeker iets mee doen.
Duhuh!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Mjn ervaring is dat als je uberhaupt al over EMEA spreekt dat mensen continue heen en weer vliegen. Heck, ik ken managers die voor elk project een week weg zijn. En op dat niveau doen mensen niet moeilijk over een uurtje extra pauze. Ik zit op "home-office" wanneer ik wil en mijn colleage ook. Zolang mijn manager weet dat hij aan het eind van het jaar resultaten heeft kan ik 364 dagen uit mijn neus vreten.quote:Op zondag 11 oktober 2009 21:28 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik ben verantwoordelijk voor EMEA en om deuren te openen zit je aan de telefoon. Alleen bij goede opportunities vliegen mijn mensen langs. Tevens verkopen wij een prachtige service waarvoor mensen in de regel niet langskomen.
Ik denk dat gebrek aan cultuur regelmatig roken toe zal staan
Dit soort discussies (roken) zijn echt magazijnwerk en lopende band dus dat hele EMEA verhaal slaat als een lul op een drumstel.
Ik heb ook de indruk dat het te maken heeft met het niveau van het werk en de werknemers/ leidinggevenden...quote:Op maandag 12 oktober 2009 00:12 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Mjn ervaring is dat als je uberhaupt al over EMEA spreekt dat mensen continue heen en weer vliegen. Heck, ik ken managers die voor elk project een week weg zijn. En op dat niveau doen mensen niet moeilijk over een uurtje extra pauze. Ik zit op "home-office" wanneer ik wil en mijn colleage ook. Zolang mijn manager weet dat hij aan het eind van het jaar resultaten heeft kan ik 364 dagen uit mijn neus vreten.
Dit soort discussies (roken) zijn echt magazijnwerk en lopende band dus dat hele EMEA verhaal slaat als een lul op een drumstel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
nicotine stimuleert de productie van vasopressine. een stofje dat er voor zorgt dat je nieren weer meer vocht uit de voorurine terug opnemen het lichaam in.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:21 schreef Mwanatabu het volgende:
Rokers hebben een grotere blaas- en endeldarminhoud? Rokers hebben minder behoefte aan vocht? Ga toch weg. Het zijn normale mensen, geen supermensen.
[..]
dus ja, rokers hoeven minder vaak naar de wc om te pissen.
"Pools are perfect for holding water"
Ik vind het redelijk bizar dat de werkgever het zo aanpakt. Veel efficiënter zou het zijn om gewoon te verbieden dat mensen roken, met uitzondering van de eigen pauze. Dat is dan ook echt in de eigen tijd. Daarmee zorg je ervoor dat werknemers tijdens kantooruren minder roken (het mag buiten de pauze om immers niet) en je voorkomt ook een houding bij werknemers van: niet storen, ik ben nu aan het roken en ik heb grof geld betaald voor dit moment. Je bent op je werk om te werken, niet om te roken.
Regelmatig even van je monitor weg lopen wordt natuurlijk niet voor niks aangeraden.quote:
En volgens mij kan beeldschermwerk ook vrij inspannend zijn. Even een break kan geen kwaad.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Whaha echt?quote:Op maandag 12 oktober 2009 00:27 schreef probeer het volgende:
[..]
nicotine stimuleert de productie van vasopressine. een stofje dat er voor zorgt dat je nieren weer meer vocht uit de voorurine terug opnemen het lichaam in.
dus ja, rokers hoeven minder vaak naar de wc om te pissen.
En cafeïne drijft vocht af en stimuleert de stoelgang, dus mensen die naar het koffie-automaat gaan triggeren automatisch een WC-bezoek cq een volgend moment van de werkplek.
Dit is natuurlijk te compenseren door gezouten vleeswaren op de boterham mee te nemen.
Rokers kunnen hun vochtuitscheiding dan weer op niveau krijgen met een lekker pilsje.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Licht er maar aan wat voor contract TS heeft.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:13 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat dacht ik dus ook en was al bezig met vetmaken maar in feite staat het er toch niet. Er staat dat het gekort gaat worden op verlof, atv, etc., NIET op salaris.
TS kan minder verlof opnemen (en ook dat staat ter sicussie) maar zijn maandelijkse salaris mag niet zomaar even aan getornd worden.
Sanity is (not) statistical
Daarentegen zeggen ze nog vijf keer per dag dat ze naar de wc gaan om stiekem nog even te gaan roken. En ze zijn godsgruwelijk chagerijnig als het een keer niet kan omdat het druk is, of gewoon tegen de tijd dat ze weer aan een nieuw shot toe zijn. Ik vind rokers niet echt de fijnste mensen om mee te werken, integendeel.quote:Op maandag 12 oktober 2009 00:27 schreef probeer het volgende:
[..]
nicotine stimuleert de productie van vasopressine. een stofje dat er voor zorgt dat je nieren weer meer vocht uit de voorurine terug opnemen het lichaam in.
dus ja, rokers hoeven minder vaak naar de wc om te pissen.
Sanity is (not) statistical
Deze discussie word ook wel bij ons op het werk gevoerd. Ik heb wel eens bij mijn baas voorgesteld om een klok bij de rookruimte te plaatsen. Ik heb namelijk geen probleem om uit en in te klokken om zo van al het gezeik af te zijn. ik maak mijn uren wel. Maar daar wou de baas niet aan, dus toen heb ik hem maar verstaan te geven dat hij dan ook geen recht meer had om te miepen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Daar zit dan wel weer iets in, mits je ook een salaris krijgt dat past bij iemand die het sneller doet dan een ander.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:49 schreef Rasher het volgende:
En wat krijg je dan als antwoord van chef de manager: "Het gaat er niet om hoeveel werk je verzet. Sommige mensen zijn nou eenmaal sneller dan andere. Je wordt voor 8 uur betaald dus moet je 8 uur werken."
Ben meteen gemotiveerd om nog harder te werken dan
Blijkbaar heb je geen idee waar je over praat., Het gaat tevens om het principe. Waarom die rokende paupers minder laten werken dan de niet rokende? Waren werken rokers minder uren dan de niet rokersquote:Op maandag 12 oktober 2009 00:12 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Mjn ervaring is dat als je uberhaupt al over EMEA spreekt dat mensen continue heen en weer vliegen. Heck, ik ken managers die voor elk project een week weg zijn. En op dat niveau doen mensen niet moeilijk over een uurtje extra pauze. Ik zit op "home-office" wanneer ik wil en mijn colleage ook. Zolang mijn manager weet dat hij aan het eind van het jaar resultaten heeft kan ik 364 dagen uit mijn neus vreten.
Dit soort discussies (roken) zijn echt magazijnwerk en lopende band dus dat hele EMEA verhaal slaat als een lul op een drumstel.
Precies, als iemand er anders over denkt dan jij, dan moet dat wel de oorzaak zijn.quote:
[..]
Blijkbaar heb je geen idee waar je over praat.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Voordat je mensen voor pauper uitmaakt:quote:Op maandag 12 oktober 2009 19:51 schreef draaijer het volgende:
[..]
Blijkbaar heb je geen idee waar je over praat., Het gaat tevens om het principe. Waarom die rokende paupers minder laten werken dan de niet rokende? Waren werken rokers minder uren dan de niet rokers
Misschien is een cursus Nederlands iets voor je.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ach iemand die beweert met een team te werken en zijn collega's paupers noemt (en eerder al mongolen) neem je toch niet serieus ?quote:Op maandag 12 oktober 2009 19:52 schreef Angel_of_Dth het volgende:
Precies, als iemand er anders over denkt dan jij, dan moet dat wel de oorzaak zijn.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Check zijn fobo.quote:Op maandag 12 oktober 2009 19:52 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Precies, als iemand er anders over denkt dan jij, dan moet dat wel de oorzaak zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Voel je je aangesprokenquote:Op maandag 12 oktober 2009 19:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Voordat je mensen voor pauper uitmaakt:
Misschien is een cursus Nederlands iets voor je.
Meneer heeft geld maar geen klasse. Ik denk gezien zijn opmerkingen dat hij zo'n callcenter sales manager is (waarschijnlijk eigen zaak) en ergens in drenthe studentjes loopt af te beulen.)quote:
Als het uberhaupt al echt is want dit is natuurlijk een topicwaardig fotoalbum
Niets dus...vind het hele mooie foto's! Ik zou ook zo trots zijn als ik jou was...quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Besef dat je in de excuus mode zit om het goed te praten dat je een verslaving geniet en minder werkt dan je peers.quote:Op maandag 12 oktober 2009 20:03 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Meneer heeft geld maar geen klasse. Ik denk gezien zijn opmerkingen dat hij zo'n callcenter sales manager is (waarschijnlijk eigen zaak) en ergens in drenthe studentjes loopt af te beulen.)
Als het uberhaupt al echt is want dit is natuurlijk een topicwaardig fotoalbum
Als je denkt dat het een callcenter is. Fine
Ben ik ook. Ik kan me voorstellen dat jij het bij 1 foto in je fobo zal houden hahaquote:Op maandag 12 oktober 2009 20:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Niets dus...vind het hele mooie foto's! Ik zou ook zo trots zijn als ik jou was...
En je blijft kijken.. hahaha tja, wat kan ik zeggen.. Succes
Maar ik ben dan ook geen oppervlakkige klootzak zoals jijquote:Op maandag 12 oktober 2009 20:06 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ben ik ook. Ik kan me voorstellen dat jij het bij 1 foto in je fobo zal houden haha
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bij elk contract dat ik ooit kreeg ben ik in 10 jaar op 3 contracten 2x ziek geweest.quote:Op maandag 12 oktober 2009 20:05 schreef draaijer het volgende:
[..]
Besef dat je in de excuus mode zit om het goed te praten dat je een verslaving geniet en minder werkt dan je peers.
Als je denkt dat het een callcenter is. Fine
1x omdat mijn been eraf begon te rotten door een wilde kattenbeet
1x omdat mijn kaak opgezwollen was ten grootte van een tennisbal
Ik rook, drink dagelijks een flesje wijn en rook wiet. Who cares...
Liever verslaafd aan leven dan aan ijdelheden.
Maar ben wel als een van de enige s'avonds aan projecten aan het werken en 7 dagen per week doorgaan soms. Daarnaast offer ik mezelf op als mijn collega's zich snel wegbanen als de directeur wat vraagt.
Meesten roken niet maar zijn wel maandelijks ziek lijkt het. En werken ook veel minder als groep.
Rokers zijn snel maatjes en de beste beslissingen worden vaak tijdens rookpauzes genomen. Dan worden de knopen snel gehakt.
Dat komt omdat ze maar 7,5 minuut hebben voor hun rookpauze.quote:Op maandag 12 oktober 2009 20:11 schreef Buschetta het volgende:
Rokers zijn snel maatjes en de beste beslissingen worden vaak tijdens rookpauzes genomen. Dan worden de knopen snel gehakt.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
|
|
