WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Pas geleden werd ik onaangenaam verrast door een inhouding op mijn salaris.
Deze "korting" was gedaan omdat ik af en toe een sigaret rook.
Het bedrijf waar ik werk kort op deze manier de rokers een half uur per dag, dit komt neer op ongeveer 11 uur per maand. Dit heeft mij de afgelopen 3 maanden al 376 euro gekost.
Dit kan of mag toch helemaal niet.
Deze "korting" was gedaan omdat ik af en toe een sigaret rook.
Het bedrijf waar ik werk kort op deze manier de rokers een half uur per dag, dit komt neer op ongeveer 11 uur per maand. Dit heeft mij de afgelopen 3 maanden al 376 euro gekost.
Dit kan of mag toch helemaal niet.
Gelijk hebben ze. Die extra pauzes moeten maar eens afgelopen zijn. Roken doe je maar in je vrije tijd.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
als jij buiten de pauzes gaat roken.... tja waarom niet? 
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
En terecht.
Elke keer als ik naar de wc ga wordt er ook 5 minuten van mijn salaris ingehouden.
En ik ga me toch vaak naar de wc!
Elke keer als ik naar de wc ga wordt er ook 5 minuten van mijn salaris ingehouden.
En ik ga me toch vaak naar de wc!
Ja, die met de ballen in de bek.
quote:Op zondag 11 oktober 2009 12:39 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
als jij buiten de pauzes gaat roken.... tja waarom niet?
Brutal. Fucking. Metal.
Ik vind het wel een goede maatregel eigenlijk. Rokers pauzeren meer op een dag dan niet-rokers. Mag best gecompenseerd worden 
.
.
[b]Op dinsdag 4 maart 2008 13:44 schreef Zhenar het volgende:[/b]
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Dit is wel een erg extreme maatregel, aan de andere kant verliezen rokers wel erg veel werktijd aan het roken en het "reizen" naar het rookhok.
Als er hierover niets in je arbeidsvoorwaarden staat dan mag dit niet. Zo wel, en je hebt daar je handtekening onder gezet, tja dan wel.
Dat is kut, moet je al geld dokken om te roken, word je ook nog eens gekort.
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Dat je rookt wil niet zeggen dat je productie minder is dan als je niet rookt!
En nee er word geen curssus stoppen aangeboden!
En nee er word geen curssus stoppen aangeboden!
MAARquote:Op zondag 11 oktober 2009 12:50 schreef bej129hs het volgende:
Dat je rookt wil niet zeggen dat je productie minder is dan als je niet rookt!
En nee er word geen curssus stoppen aangeboden!
rook jij ook buiten de normale pauzes?
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Koffie halen en naar toilet ook. Korten die handel. Stelletje robot's.quote:Op zondag 11 oktober 2009 12:38 schreef Pheno het volgende:
Gelijk hebben ze. Die extra pauzes moeten maar eens afgelopen zijn. Roken doe je maar in je vrije tijd.
quote:Op zondag 11 oktober 2009 12:38 schreef bej129hs het volgende:
Pas geleden werd ik onaangenaam verrast door een inhouding op mijn salaris.
Deze "korting" was gedaan omdat ik af en toe een sigaret rook.
Het bedrijf waar ik werk kort op deze manier de rokers een half uur per dag, dit komt neer op ongeveer 11 uur per maand. Dit heeft mij de afgelopen 3 maanden al 376 euro gekost.
Dit kan of mag toch helemaal niet.
Nee dat mag niet.
Zelf ben ik ook een roker, maar ik vind het op zich wel een goede actie. Heeft het bedrijf je wel van te voren geinformeerd?
Wat voor een werk doe je dan?
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Roken, koffiedrinken, achter de secretaresses aanzitten, moet allemaal gekort worden ^^
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Onzin, ik ben nu alweer bijna 4 jaar niet roker nadat ik 25 jaar roker ben geweest en mijn productie ligt echt niet hoger. De boog kan simpelweg niet heel de dag gespannen zijn. Niet rokers halen ff een extra bak koffie en een roker rookt een peukie.quote:
Ik vind het wel een goede maatregel eigenlijk. Rokers pauzeren meer op een dag dan niet-rokers. Mag best gecompenseerd worden
Net als werken!quote:
Roken, koffiedrinken, achter de secretaresses aanzitten, moet allemaal gekort worden ^^
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Wel een goed initiatief. Ik erger me ook altijd dood aan die rokers die rustig twee keer zo veel pauze nemen als de rest.
Maar de werkgever had beter even met jullie kunnen overleggen.
Maar de werkgever had beter even met jullie kunnen overleggen.
Geef dan als bedrijf zijnde een bonus aan mensen die NIET roken. Beloning voor GOED gedrag i.p.v. boetes voor FOUT gedrag werkt veel beter.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Of je rookt gewoon wat minder...quote:Op zondag 11 oktober 2009 12:59 schreef spijkerbroek het volgende:
Geef dan als bedrijf zijnde een bonus aan mensen die NIET roken. Beloning voor GOED gedrag i.p.v. boetes voor FOUT gedrag werkt veel beter.
Wat hij zegtquote:Op zondag 11 oktober 2009 12:38 schreef Pheno het volgende:
Gelijk hebben ze. Die extra pauzes moeten maar eens afgelopen zijn. Roken doe je maar in je vrije tijd.
Mwoh, rokers halen ook dat bakje en gaan ernaast ook even naar de WC. Een peukie doen kost ook meer tijd dan iets halen of wegbrengen, plus dat het daarbovenop komt, en niet in plaats van is.quote:Op zondag 11 oktober 2009 12:52 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Onzin, ik ben nu alweer bijna 4 jaar niet roker nadat ik 25 jaar roker ben geweest en mijn productie ligt echt niet hoger. De boog kan simpelweg niet heel de dag gespannen zijn. Niet rokers halen ff een extra bak koffie en een roker rookt een peukie.
Verder ben ik het wel met je eens dat ook niet-rokers minder productief zijn gedurende bepaalde periodes en dat zal elkaar dan wel weer opheffen. Plus dat mensen die een half uur kwijt zijn aan roken een ander probleem hebben: de instelling. Roken ze niet, dan gaan ze wel ergens staan leuteren of zitten ze stiekem te internetten.
Daarnaast mag een werkgever dit niet flikken a) zonder overleg en b) als het niet in je CAO staat oid lijkt me. Ik zou dan ook protest aantekenen, het lijkt me dat ze geen poot hebben om op te staan.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik heb deze memo gehad!
Daar staat niks in over salaris inhouding!
De Memo
Beste mensen
Stoppen met roken zal niet voor iedereen meevallen en verbieden willen wij voor als nog niet, maar
rpken tijdens werk geeft wel een scheve verhouding naar de mensen die niet roken. Derhalve is
ROKEN ALLEEN TOEGESTAAN:
- als dat buiten het pand plaats vindt, dus ook niet in de sluis
- maximaal 3 x rookpauze tijdens werk
- de tijd dient gecompenseerd te worden. Een rookpauze mag maximaal 10 minuten duren,
dus per dag wordt een half uur ingehouden op verlof/atv/overwerk( per persoon te bespreken)
- medewerkers dienen aan te geven op gebruik willen maken van bovenstaande rookbeleid.
DIRECTIE
LET WEL HIER STAAT NIKS OVER JE SALARIS!!!!!!!!!!!!!!
Daar staat niks in over salaris inhouding!
De Memo
Beste mensen
Stoppen met roken zal niet voor iedereen meevallen en verbieden willen wij voor als nog niet, maar
rpken tijdens werk geeft wel een scheve verhouding naar de mensen die niet roken. Derhalve is
ROKEN ALLEEN TOEGESTAAN:
- als dat buiten het pand plaats vindt, dus ook niet in de sluis
- maximaal 3 x rookpauze tijdens werk
- de tijd dient gecompenseerd te worden. Een rookpauze mag maximaal 10 minuten duren,
dus per dag wordt een half uur ingehouden op verlof/atv/overwerk( per persoon te bespreken)
- medewerkers dienen aan te geven op gebruik willen maken van bovenstaande rookbeleid.
DIRECTIE
LET WEL HIER STAAT NIKS OVER JE SALARIS!!!!!!!!!!!!!!
Of je verplicht elke medewerker bij elke pauze te klokken en kijkt dan wat de roker nu meer opneemt. Ik denk dat het je verrast.quote:
Ik rook niet. Ik vind ook dat mensen moeten roken in hun normale pauzes en niet buiten de normale pauzes.quote:
Als ik 2 keer 10 minuten per dag ergens rondhang zonder mijn werk te doen, gaat mijn baas vragen stellen; waarom doet hij dat dan niet bij rokers? Omdat ze het recht nemen te roken? Belachelijk.
Dus: rokers mogen best financieel achtergesteld worden, maar uit een psychologisch oogpunt is het beter om mensen te belonen voor goed gedrag dan ze te bestraffen voor fout gedrag.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Nee dat is het dus niet. Waarom is mijn productiviteit nu dan niet hoger?quote:
[..]
Mwoh, rokers halen ook dat bakje en gaan ernaast ook even naar de WC. Een peukie doen kost ook meer tijd dan iets halen of wegbrengen, plus dat het daarbovenop komt, en niet in plaats van is.
Die rookpauze kan je toch gewoon in de verplichte pauzes van minimaal een kwartier stoppen. Die hoef je niet te compenseren.quote:
Ik heb deze memo gehad!
Daar staat niks in over salaris inhouding!
De Memo
Beste mensen
Stoppen met roken zal niet voor iedereen meevallen en verbieden willen wij voor als nog niet, maar
rpken tijdens werk geeft wel een scheve verhouding naar de mensen die niet roken. Derhalve is
ROKEN ALLEEN TOEGESTAAN:
- als dat buiten het pand plaats vindt, dus ook niet in de sluis
- maximaal 3 x rookpauze tijdens werk
- de tijd dient gecompenseerd te worden. Een rookpauze mag maximaal 10 minuten duren,
dus per dag wordt een half uur ingehouden op verlof/atv/overwerk( per persoon te bespreken)
- medewerkers dienen aan te geven op gebruik willen maken van bovenstaande rookbeleid.
DIRECTIE
LET WEL HIER STAAT NIKS OVER JE SALARIS!!!!!!!!!!!!!!
Als het in het bedrijfsreglement staat en de OR heeft ermee ingestemd, dan mag het gewoon. Het kan namelijk gezien worden als onterechte pauze, hoe lullig het ook mag lijken. De werkgever wijst de pauzetijden aan en alle extra pauze wordt hetzij verrekend met vakantie-uren, hetzij gezien als non-productief. En de wet stelt dat je betaalt wordt wanneer je arbeid verricht. Als de werkgever van mening is, dat je geen arbeid verricht in rookpauzes, mag hij derhalve je loon corrigeren.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:06 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Daarnaast mag een werkgever dit niet flikken a) zonder overleg en b) als het niet in je CAO staat oid lijkt me. Ik zou dan ook protest aantekenen, het lijkt me dat ze geen poot hebben om op te staan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik heb even vetgemaakt wat er over je salaris staat, want het staat er wel. En ook dat het per persoon te bespreken valt, en dat is dus niet gebeurd. Ze nemen gewoon rücksichtslos een half uur per persoon, ook als je minder dan 10 minuten per keer gebruikt. Dus opnieuw: protest aantekenen.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:06 schreef bej129hs het volgende:
Ik heb deze memo gehad!
Daar staat niks in over salaris inhouding!
De Memo
Beste mensen
Stoppen met roken zal niet voor iedereen meevallen en verbieden willen wij voor als nog niet, maar
rpken tijdens werk geeft wel een scheve verhouding naar de mensen die niet roken. Derhalve is
ROKEN ALLEEN TOEGESTAAN:
- als dat buiten het pand plaats vindt, dus ook niet in de sluis
- maximaal 3 x rookpauze tijdens werk
- de tijd dient gecompenseerd te worden. Een rookpauze mag maximaal 10 minuten duren,
dus per dag wordt een half uur ingehouden op verlof/atv/overwerk( per persoon te bespreken)
- medewerkers dienen aan te geven op gebruik willen maken van bovenstaande rookbeleid.
DIRECTIE
LET WEL HIER STAAT NIKS OVER JE SALARIS!!!!!!!!!!!!!!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Helemaal terecht, altijd de schurft gehad aan mensen die als er wat gedaan moet worden hem smeren om te gaan roken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat staat precies onder het stukje wat jij wel gequote hebtquote:Op zondag 11 oktober 2009 13:08 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee dat is het dus niet. Waarom is mijn productiviteit nu dan niet hoger?
[..]
...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ja, fijn, dit soort dingen vooral lekker via de media gaan uitvechten.quote:
WTF!!?!?!
Nee dat mag niet. Bel even een krant, gaan ze zeker iets mee doen.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Dus klopt je verhaal niet. Het komt er niet bovenop, het gaat ten koste van het stiekem internetten dat niet rokers doen.quote:
[..]
Dat staat precies onder het stukje wat jij wel gequote hebt
Overigens had ik op staande voet ontslag genomen bij een werkgever als dit. Laat hem lekker sterven zou ik zeggen.
Dat dacht ik dus ook en was al bezig met vetmaken maar in feite staat het er toch niet. Er staat dat het gekort gaat worden op verlof, atv, etc., NIET op salaris.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:09 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik heb even vetgemaakt wat er over je salaris staat, want het staat er wel. En ook dat het per persoon te bespreken valt, en dat is dus niet gebeurd. Ze nemen gewoon rücksichtslos een half uur per persoon, ook als je minder dan 10 minuten per keer gebruikt. Dus opnieuw: protest aantekenen.
TS kan minder verlof opnemen (en ook dat staat ter sicussie) maar zijn maandelijkse salaris mag niet zomaar even aan getornd worden.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Mijn verhaal klopt prima. Ik bezie het van beide kanten. Ik weet dat dat moeilijk is, maar het kan echt.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:11 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus klopt je verhaal niet. Het komt er niet bovenop, het gaat ten koste van het stiekem internetten dat niet rokers doen.
Ik beweer dat roken meer tijd kost en bovenop bakkiedoenplasjedoen komt. Daarnaast beweer ik dat de productiviteit onafhankelijk is van beide activiteiten plus dat de productiviteit per persoon onafhankelijk is van wat voor verslaving dan ook.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee geen OR aanwezig !
Ik heb ook geen regelement gezien of ondertekend waar dit in staat!
En ik heb het letterlijk over 2 sigaretten per dag.
Ik heb ook geen regelement gezien of ondertekend waar dit in staat!
En ik heb het letterlijk over 2 sigaretten per dag.
Ja haalt alleen koffie tussen 10 en 10.15 en 15 en 15.15? Je zoekt nooit wat op op internet, gaat niet een keertje extra pissen terwijl je het eigenlijk nog wel op had kunnen houden, etc etc?quote:
En terecht. Moet je maar niet roken (buiten pauzetijd).
Je hebt gelijk. Maar dan nog is het iets waar je als werkgever niet zomaar aan mag komen zonder overleg volgens mij.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:13 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat dacht ik dus ook en was al bezig met vetmaken maar in feite staat het er toch niet. Er staat dat het gekort gaat worden op verlof, atv, etc., NIET op salaris.
TS kan minder verlof opnemen (en ook dat staat ter sicussie) maar zijn maandelijkse salaris mag niet zomaar even aan getornd worden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zoals je had kunnen zien heb ik aan beide kanten van het spectrum gestaan dus bespaar me je moralistische toontje aub.quote:
[..]
Mijn verhaal klopt prima. Ik bezie het van beide kanten. Ik weet dat dat moeilijk is, maar het kan echt.
En ik beweer dat dat niet zo is omdat de roker minder bakkie doen en plasje doen doet en het er dus NIET bovenop komtquote:Ik beweer dat roken meer tijd kost en bovenop bakkiedoenplasjedoen komt.
Dus is het onzinnig om te stellen dat rokers de baas geld kosten. Dank je wel voor het bevestigen van mijn punt.quote:Daarnaast beweer ik dat de productiviteit onafhankelijk is van beide activiteiten plus dat de productiviteit per persoon onafhankelijk is van wat voor verslaving dan ook.
Maar dat doen rokers er OOK nog eens bij. Hoe je het ook wendt of keert, ze hebben meer periodes van non-productiviteit.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:15 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja haalt alleen koffie tussen 10 en 10.15 en 15 en 15.15? Je zoekt nooit wat op op internet, gaat niet een keertje extra pissen terwijl je het eigenlijk nog wel op had kunnen houden, etc etc?
Daarnaast vallen zaken als even plassen gewoon onder de normale arbeidsomstandigheden. iedereen moet plassen, maar niet iedereen moet roeken.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het overleg in deze is de MEMO.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:15 schreef Mwanatabu het volgende:
Je hebt gelijk. Maar dan nog is het iets waar je als werkgever niet zomaar aan mag komen zonder overleg volgens mij.
Daarin wordt de werknemer uitgenodigd aan te geven of die al dan niet "gebruik wil maken" (
) van deze regeling.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Nee dat doen ze simpelweg MINDER.quote:
[..]
Maar dat doen rokers er OOK nog eens bij. Hoe je het ook wendt of keert, ze hebben meer periodes van non-productiviteit.
Dus je haalt alleen tussen 10.00 en 10:15 koffie?quote:Daarnaast vallen zaken als even plassen gewoon onder de normale arbeidsomstandigheden. iedereen moet plassen, maar niet iedereen moet roeken.
Dat dus.quote:
Ik vind het wel een goede maatregel eigenlijk. Rokers pauzeren meer op een dag dan niet-rokers. Mag best gecompenseerd worden
Dan moet dat wel duidelijk vooraf worden aangegeven in de CAO.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:19 schreef draaijer het volgende:
Ik vind het een PRIMA initiatief. Betalen voor de tijd dat je niks doet voor kantoor. Helemaal goed
quote:
Ik vind het een PRIMA initiatief. Betalen voor de tijd dat je niks doet voor kantoor. Helemaal goed
Dan kan 80% van nederland de helft van zijn salaris inleveren.
Bron? Jij wilt dus beweren, dat mensen die roken minder koffie halen en minder internetten? Vreemd, bij ons zijn de rokers degegen die ik het meest bij de koffie-automaat zie staan.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:18 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee dat doen ze simpelweg MINDER.
Dat heeft er niks mee te maken. Bovendien: Koffie kun je drinken tijdens het werk. Vanwege de rookregels kun je niet roken op je werkplek. Koffiedrinken en werken gaat dus samen. Roken en werken niet.quote:Dus je haalt alleen tussen 10.00 en 10:15 koffie?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Heb vroeger wel eens collegae getimed. Kwam op ongeveer 50 minuten per dag.
Is toch niet niks.
Is toch niet niks.
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
[quote][/Je werkt bij een macdonalds/supermarkt/ander lowlife baantje?quote]
Werk is werk! Lowlife of niet
Daar gaat het hier niet om
ff bij de topic blijven.
Werk is werk! Lowlife of niet
Daar gaat het hier niet om
ff bij de topic blijven.
En zoals je zelf laat zien bekijk je het nog altijd vanuit het standpunt van de roker dus bespaar me je new-and-improved-ability-to-nuanceren-claimquote:Op zondag 11 oktober 2009 13:17 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Zoals je had kunnen zien heb ik aan beide kanten van het spectrum gestaan dus bespaar me je moralistische toontje aub.
[..]
Rokers hebben een grotere blaas- en endeldarminhoud? Rokers hebben minder behoefte aan vocht? Ga toch weg. Het zijn normale mensen, geen supermensen.quote:En ik beweer dat dat niet zo is omdat de roker minder bakkie doen en plasje doen doet en het er dus NIET bovenop komt
[..]
Ik bevestigde je punt al in mijn eerste post, maar je wilde me geloof ik weer even proberen te swaffelen met je e-cockquote:Dus is het onzinnig om te stellen dat rokers de baas geld kosten. Dank je wel voor het bevestigen van mijn punt.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Bij ons zie ik in de baracuda internet filter wie het meest online is. Dat zijn niet de rokers.quote:
[..]
Bron? Jij wilt dus beweren, dat mensen die roken minder koffie halen en minder internetten? Vreemd, bij ons zijn de rokers degegen die ik het meest bij de koffie-automaat zie staan.
Nee stel je voor dat je moet toegeven dat je zelf inproductief benquote:Dat heeft er niks mee te maken.
De meeste koffie wordt genuttigd in de wandelgangen en niet aan de bureaus.quote:Bovendien: Koffie kun je drinken tijdens het werk. Vanwege de rookregels kun je niet roken op je werkplek. Koffiedrinken en werken gaat dus samen. Roken en werken niet.
Waarom in godsnaam? Je kan toch ook wat doen aan je rookgedrag. Of werk gewoon langer dan de rest. Alsof het eerlijk is dat mensen die niet roken doorwerken terwijl de rest lekker aan het hangen is.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:12 schreef Swetsenegger het volgende:
Overigens had ik op staande voet ontslag genomen bij een werkgever als dit. Laat hem lekker sterven zou ik zeggen.
Eigenlijk zijn het de luie mensen die roken en daarvoor krijgen ze nog extra betaald ook. Belachelijk
Ik heb jarenlang gerookt, ook tijdens werk, nu al jaren gestopt en mijn productie ligt echt niet hoger. Ik doe intensief denkwerk, en vroeger ging ik regelmatig een peuk doen om de kop leeg te maken, nu ga ik een beetje dom surfen of een wandelingetje maken. Nettoverschil: nul.
Ik had het zelf nooit gepikt overigens, zo'n regeling. Reken me af op mijn werkresultaat, op het halen van mijn deadlines, op de kwaliteit van mijn software, prima, maar NIET op het gedeelte van de tijd dat ik "niet aan het werk ben". Ik ben geen fucking slaaf.
Ik had het zelf nooit gepikt overigens, zo'n regeling. Reken me af op mijn werkresultaat, op het halen van mijn deadlines, op de kwaliteit van mijn software, prima, maar NIET op het gedeelte van de tijd dat ik "niet aan het werk ben". Ik ben geen fucking slaaf.
Voor een groot aantal werknemers is het toch niet meer dan logisch? Daar gaat het om aanwezigheid.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:20 schreef _Arthur het volgende:
Werkgevers die mensen afrekenen op de 8-urige werktijd ipv prestaties
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
Heb ook eens op de veertiende verdieping gewerkt. En het duurde echt wel even voordat de rokers weer terug waren. En dat een paar keer per dag, dan zit je zo aan een uur.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:20 schreef _Flash_ het volgende:
Heb vroeger wel eens collegae getimed. Kwam op ongeveer 50 minuten per dag.
Is toch niet niks.
Hoe je het ook wendt of keert, rokers kosten tijd.
Als je de prestatie norm in 6 uur kan halen, kan je nagaan wat je in 8 uur kan doen. Ik vind inderdaad dat er op prestatie gewerkt mag worden, maar dan langerquote:Op zondag 11 oktober 2009 13:20 schreef _Arthur het volgende:
Werkgevers die mensen afrekenen op de 8-urige werktijd ipv prestaties
Onzin.. Manage je je mensen of laat je ze lekker aan prutsen?quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:20 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
hoeveel totale pauze heb je dan ?
Als je 30 minuten voor de lunch neemt van je nog 4x een sigaret a 7 minuten roken.
Als je 30 minuten voor de lunch neemt van je nog 4x een sigaret a 7 minuten roken.
Koffiedrinken doe ik achter mn pc. Roken doe je niet achter je pc, tenzij je thuiswerkt misschien. En voor de rest zijn het vaak de rokers die je hoort zeggen: 'doen we ff een bakkie met een peuk' en zijn ze weer een half uur pleite.
Mijn directe collega is onlangs gestopt met roken en zit gewoon vaker op z'n plek.
Mijn directe collega is onlangs gestopt met roken en zit gewoon vaker op z'n plek.
[b]Op dinsdag 4 maart 2008 13:44 schreef Zhenar het volgende:[/b]
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Ja als je stelt dat rokers en niet rokers gemiddeld genomen even inproductief zijn bekijk je het echt van 1 kantquote:
[..]
En zoals je zelf laat zien bekijk je het nog altijd vanuit het standpunt van de roker dus bespaar me je new-and-improved-ability-to-nuanceren-claim
Nee rokers pissen als het nodig is omdat ze WETEN dat ze meer tijd nodig hebben voor het roken. Andere mensen gaan nog wel eens naar de plee voor het loopje. God de tering dat ik dit uit moet leggen.quote:Rokers hebben een grotere blaas- en endeldarminhoud? Rokers hebben minder behoefte aan vocht? Ga toch weg. Het zijn normale mensen, geen supermensen.
Joh krijg lekker de grafkanker achter je hartkleppen hoerige kutteef en sterf de meest pijnlijke dood mogelijk met je superioriteitstoontje.quote:Ik bevestigde je punt al in mijn eerste post, maar je wilde me geloof ik weer even proberen te swaffelen met je e-cock
"Kijk mij het eens van alle kanten bekijken."
Zo ban me nu maar.
Ik vind het gewoon een goede regel. Je wordt betaald om 8 uur te werken en niet om 8.5 uur aanwezig te zijn. Het zou toch opeens wel dom zijn als de niet rokers gewoon 3x per dag even buiten gaan staan, of in de gang gaan staan om een praatje ergens te maken. Of minder salaris, of stoppen met roken.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:20 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Dan moet dat wel duidelijk vooraf worden aangegeven in de CAO.
Dit dus.quote:
Ik heb jarenlang gerookt, ook tijdens werk, nu al jaren gestopt en mijn productie ligt echt niet hoger. Ik doe intensief denkwerk, en vroeger ging ik regelmatig een peuk doen om de kop leeg te maken, nu ga ik een beetje dom surfen of een wandelingetje maken. Nettoverschil: nul.
Als je gewoon 8 uur werkt en in je eigen tijd rookt, wat is het probleem dan? Desnoods ga je 10 keer roken, 1 uur pauze elke keer en moet je dus 18 uur op je werk aanwezig zijn.
Mits je niet met extreme deadlines werkt is dit toch best te doen?
Het is belachelijk wanneer je in de baas z'n tijd gaat roken terwijl je collega's doorwerken, en ik dus betaald zou krijgen om te roken. Dus blijf ik een half uur langer dan de niet-rokers om zo toch aan m'n 8 uur te komen.
Mits je niet met extreme deadlines werkt is dit toch best te doen?
Het is belachelijk wanneer je in de baas z'n tijd gaat roken terwijl je collega's doorwerken, en ik dus betaald zou krijgen om te roken. Dus blijf ik een half uur langer dan de niet-rokers om zo toch aan m'n 8 uur te komen.
Anyways
De bond is ingelicht, en heeft intresse in dit voorval
Men zocht al zo'n baas voor een proefproces.
Ben benieuwd naar de uitkomst hiervan.
De bond is ingelicht, en heeft intresse in dit voorval
Men zocht al zo'n baas voor een proefproces.
Ben benieuwd naar de uitkomst hiervan.
Of onze werkgevers zien dat wij in die periodes dat we productief zijn meer doen als de mensen die zogezegd de hele dag productief zijn.quote:
[..]
Dus jullie zouden al jaren lang minder moeten verdienen.
Maar jij kijkt blijkbaar alleen naar de rapportages uit de prikklok en niet naar het rendement. Topmanager.
Aaaawh en het ging zó goed. Ik dacht echt dat je nu iets scherps zou gaan intikken waardoor ik zou verliezen.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:24 schreef Swetsenegger het volgende:
...
grafkanker achter je hartkleppen hoerige kutteef en sterf de meest pijnlijke dood mogelijk met je superioriteitstoontje.
"Kijk mij het eens van alle kanten bekijken."
Zo ban me nu maar.
Ik heb de Special Olympics gewonnen!
Of was het nou het internet?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Heb je het er uberhaupt over gehad met je leidinggevenden? Vakbond, proefprocessen, je zal vast wel leuk werk hebbenquote:Op zondag 11 oktober 2009 13:27 schreef bej129hs het volgende:
De bond is ingelicht, en heeft intresse in dit voorval
Men zocht al zo'n baas voor een proefproces.
Ben benieuwd naar de uitkomst hiervan.
Jij vindt dus blijkbaar dat het moet kunnen. Ik vind het zelfs asociaal dat je ervan opkijkt. Hoe denk je dat je collega's naar je kijken dat jij een aantal keer per dag tijdens de business hours waar 1 ieder zich aan moet houden gewoon nog even additionele pauzes aan het scoren zijn. Dat is toch bekrompen? Jij wordt boos op anderen vanwege je eigen asociale gedrag. Heel apartquote:Op zondag 11 oktober 2009 13:27 schreef bej129hs het volgende:
Anyways
De bond is ingelicht, en heeft intresse in dit voorval
Men zocht al zo'n baas voor een proefproces.
Ben benieuwd naar de uitkomst hiervan.
Nee knul. Ik wil dat iedereen hetzelfde doet. Maximaal de window van opportunity benutten. Wat daarvoor en daarna gebeurt moet men zelf weten. Ik betaal mensen om te werken en dus wil ik dat er gewerkt wordt. Mocht je denken dat ik een directief manager ben, dan zit je ernaast. Maar goed, dat zal wel niet kunnen volgens je eigen logicaquote:Op zondag 11 oktober 2009 13:28 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Of onze werkgevers zien dat wij in die periodes dat we productief zijn meer doen als de mensen die zogezegd de hele dag productief zijn.
Maar jij kijkt blijkbaar alleen naar de rapportages uit de prikklok en niet naar het rendement. Topmanager.
knulquote:
[..]
Nee knul. Ik wil dat iedereen hetzelfde doet. Maximaal de window van opportunity benutten. Wat daarvoor en daarna gebeurt moet men zelf weten. Ik betaal mensen om te werken en dus wil ik dat er gewerkt wordt. Mocht je denken dat ik een directief manager ben, dan zit je ernaast. Maar goed, dat zal wel niet kunnen volgens je eigen logica
Als je niet begrijpt dat 'the windows of opportunity' soms maximaal benut wordt door je zinnen te verzetten dan vraag ik me inderdaad af hoe het met JOU logica is.
denk is aan een sales organisatie waar je werkt met vaste openingstijden o.i.d. Dat is een windowquote:Op zondag 11 oktober 2009 13:33 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
knul
Als je niet begrijpt dat 'the windows of opportunity' soms maximaal benut wordt door je zinnen te verzetten dan vraag ik me inderdaad af hoe het met JOU logica is.
los van de maatschappelijke meningen over het al dan niet goed zijn van een dergelijke regeling, is het juridisch niet mogelijk om dit zomaar in te voeren.
Alleen als deze bepaling opgenomen wordt in de CAO (wat niet gebeurd), dan is hij rechtsgeldig.
TS wordt hier gekort in zijn salaris en dat mag alleen met wederzijds goedvinden. Het lijkt me vanzelfsprekend dat dit niet het geval is.
Als het bedrijf dit door wil voeren dan kunnen ze dit eigenlijk alleen doen door een "niet rokers" bonus te gaan uitkeren aan alle niet-rokers. Dit kunnen ze compenseren door de salarissen te bevriezen in een jaar, de rokers krijgen dan geen loonsverhoging, de niet rokers ook niet, maar krijgen de bonus toegekend.
Feitelijk heeft deze aanpak dezelfde uitwerking als wat er nu gedaan is, met 1 groot verschil:
De verrekening heeft geen effect op AVT, vrije dagen/uren en/of overwerk. Ook is het zo dat de bonus niet meetelt in zaken als pensioenpremie omdat hij niet bij het bruto loon hoort. Een korting daarintegen werkt wel door in het pensioen: hierdoor bouwen de rokers ook minder pensioen op.
Al met al zou ik me tegen deze doorvoering verzetten. Je wordt op zoveel fronten benadeeld dat het buiten de redelijkheid valt en het is juridisch een onjuiste manier van handelen.
Alleen als deze bepaling opgenomen wordt in de CAO (wat niet gebeurd), dan is hij rechtsgeldig.
TS wordt hier gekort in zijn salaris en dat mag alleen met wederzijds goedvinden. Het lijkt me vanzelfsprekend dat dit niet het geval is.
Als het bedrijf dit door wil voeren dan kunnen ze dit eigenlijk alleen doen door een "niet rokers" bonus te gaan uitkeren aan alle niet-rokers. Dit kunnen ze compenseren door de salarissen te bevriezen in een jaar, de rokers krijgen dan geen loonsverhoging, de niet rokers ook niet, maar krijgen de bonus toegekend.
Feitelijk heeft deze aanpak dezelfde uitwerking als wat er nu gedaan is, met 1 groot verschil:
De verrekening heeft geen effect op AVT, vrije dagen/uren en/of overwerk. Ook is het zo dat de bonus niet meetelt in zaken als pensioenpremie omdat hij niet bij het bruto loon hoort. Een korting daarintegen werkt wel door in het pensioen: hierdoor bouwen de rokers ook minder pensioen op.
Al met al zou ik me tegen deze doorvoering verzetten. Je wordt op zoveel fronten benadeeld dat het buiten de redelijkheid valt en het is juridisch een onjuiste manier van handelen.
Roken in de baas z'n tijd, flikker toch op. Werk maar lekker een half uur langer door dan, of soms een uur als je ziet hoe lang sommige beunhazen wegblijven 
Geeft dat even door aan het CJIBquote:Op zondag 11 oktober 2009 12:59 schreef spijkerbroek het volgende:
Geef dan als bedrijf zijnde een bonus aan mensen die NIET roken. Beloning voor GOED gedrag i.p.v. boetes voor FOUT gedrag werkt veel beter.
Dan hoef ik nooit meer een dag te werken als ik mijn best doe mijn rechtervoet in bedwang te houden.
Ontopic: Superregel. Ik zou bijna beginnen met roken voor de extra pauzes.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
Sorry, maar je kletst. Een baas heeft het recht om vrije tijd, die niet wederzijds is afgesproken, in mindering te brengen op het salaris. Anders kunnen niet-rokers net zo goed een half uur eerder naar huis gaan en toch de volle mep krijgen, zonder vakantie- of verlofuren te hoeven inleveren. Zo werkt het nu eenmaal niet.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:36 schreef Flying_Phoenix het volgende:
los van de maatschappelijke meningen over het al dan niet goed zijn van een dergelijke regeling, is het juridisch niet mogelijk om dit zomaar in te voeren.
Alleen als deze bepaling opgenomen wordt in de CAO (wat niet gebeurd), dan is hij rechtsgeldig.
TS wordt hier gekort in zijn salaris en dat mag alleen met wederzijds goedvinden. Het lijkt me vanzelfsprekend dat dit niet het geval is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik heb het gevoel dat je gelijk hebt en tevens hoop ik dat je gelijk hebt. Ik ga zeer zeker iets doen aan het roken op kantoorquote:Op zondag 11 oktober 2009 13:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Sorry, maar je kletst. Een baas heeft het recht om vrije tijd, die niet wederzijds is afgesproken, in mindering te brengen op het salaris. Anders kunnen niet-rokers net zo goed een half uur eerder naar huis gaan en toch de volle mep krijgen, zonder vakantie- of verlofuren te hoeven inleveren. Zo werkt het nu eenmaal niet.
Ik neem aan dat je 'denk eens' bedoeld. En verder snap ik prima wat een 'window' is en zie ik nog steeds niet in wat je opmerking voor ander licht schijnt op mijn opmerking dat het om rendement gaat.quote:
[..]
denk is aan een sales organisatie waar je werkt met vaste openingstijden o.i.d. Dat is een window
Ik heb trouwens op het werk ook rolstoelers, mensen op krukken zwangere vrouwen die ook een stuk minder productief zijn. Ook maar korten ?
Dat hen willen snowboarden of autorijden of kinderen willen is niet mijn probleem en dan moet ik zeker ook nog zwangerschapsverlof betalen ? (wat hier 3 jaar is).
Dat hen willen snowboarden of autorijden of kinderen willen is niet mijn probleem en dan moet ik zeker ook nog zwangerschapsverlof betalen ? (wat hier 3 jaar is).
Denk eens aan een zorginstelling waar je menigmaal alle zeilen bij moet zetten en je 'windows' ( jeuk jeukquote:Op zondag 11 oktober 2009 13:34 schreef draaijer het volgende:
denk is aan een sales organisatie waar je werkt met vaste openingstijden o.i.d. Dat is een window
) hebt waarin je 200% geeft.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ik heb al vaker gehoord dat rokers meer werk verzetten. Ik krijg ze alleen hier niet overtuigd daarvan Mede omdat er geen systeem is waar we productiviteit kunnen checken, dus krijgen niet-rokers automatisch gelijk want prikklok, dus. 
1 week heeft een team leader de totalen bijgehouden, waaruit bleek dat ik (als enige roker) sneller en dus meer werk verzette. En dat in minder tijd, want ik schrijf niet al m'n pauzes op. Al zou ik 8 uur werken...
En wat krijg je dan als antwoord van chef de manager: "Het gaat er niet om hoeveel werk je verzet. Sommige mensen zijn nou eenmaal sneller dan andere. Je wordt voor 8 uur betaald dus moet je 8 uur werken."
Ben meteen gemotiveerd om nog harder te werken dan
Mede omdat er geen systeem is waar we productiviteit kunnen checken, dus krijgen niet-rokers automatisch gelijk want prikklok, dus. 1 week heeft een team leader de totalen bijgehouden, waaruit bleek dat ik (als enige roker) sneller en dus meer werk verzette. En dat in minder tijd, want ik schrijf niet al m'n pauzes op. Al zou ik 8 uur werken...
En wat krijg je dan als antwoord van chef de manager: "Het gaat er niet om hoeveel werk je verzet. Sommige mensen zijn nou eenmaal sneller dan andere. Je wordt voor 8 uur betaald dus moet je 8 uur werken."
Ben meteen gemotiveerd om nog harder te werken dan
Daar kan roken toch ook niet. Of ben je van mening dat het wel kanquote:Op zondag 11 oktober 2009 13:47 schreef r_one het volgende:
[..]
Denk eens aan een zorginstelling waar je menigmaal alle zeilen bij moet zetten en je 'windows' ( jeuk jeuk
Wat moeten je peers van je denken? Wat denk je dat jouw gedrag voor impact heeft op de rest van de organisatie. Als je resultaten goed zijn, zou het dus nog beter kunnen zijn.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:49 schreef Rasher het volgende:
Ik heb al vaker gehoord dat rokers meer werk verzetten. Ik krijg ze alleen hier niet overtuigd daarvan
1 week heeft een team leader de totalen bijgehouden, waaruit bleek dat ik (als enige roker) sneller en dus meer werk verzette. En dat in minder tijd, want ik schrijf niet al m'n pauzes op. Al zou ik 8 uur werken...
En wat krijg je dan als antwoord van chef de manager: "Het gaat er niet om hoeveel werk je verzet. Sommige mensen zijn nou eenmaal sneller dan andere. Je wordt voor 8 uur betaald dus moet je 8 uur werken."
Ben meteen gemotiveerd om nog harder te werken dan
Hoezo "kan niet"quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:50 schreef draaijer het volgende:
Daar kan roken toch ook niet.
Ja. Als mensen anderhalf uur lang 200% geven, om b.v. alle bejaarden in no-time gevoederd en gepamperd te krijgen, hoort gewoon een extra pauze te volgen. Dat rokers die rokend invullen, moeten ze zelf weten.quote:Of ben je van mening dat het wel kan
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Als die extra pauze voor iedereen geldt, wel. Als alleen rokers na anderhalf uur zelf besluiten om een extra pauze te nemen voor hun verslaving, is het terecht dat de werkgever dat compenseert tov de niet-rokers door een korting op het salaris.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:54 schreef r_one het volgende:
Ja. Als mensen anderhalf uur lang 200% geven, hoort gewoon een extra pauze te volgen. Dat rokers die rokend invullen, moeten ze zelf weten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat volgt impliciet uit het de laatste volzin.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Als die extra pauze voor iedereen geldt, wel.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Als ik het goed begrijp, dan stel je hier dat de baas niet gewerkte tijd niet hoeft te betalen. In basis is dat ook zo, als jij een dag zonder afmelden thuis blijft, dan hoeft de baas het salaris over die dag niet te betalen. Dat is hier echter niet van toepassing.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Sorry, maar je kletst. Een baas heeft het recht om vrije tijd, die niet wederzijds is afgesproken, in mindering te brengen op het salaris. Anders kunnen niet-rokers net zo goed een half uur eerder naar huis gaan en toch de volle mep krijgen, zonder vakantie- of verlofuren te hoeven inleveren. Zo werkt het nu eenmaal niet.
Ook is het niet zo dat, als jij iedere dag een uur eerder naar huis gaat, de baas je zomaar mag korten in je salaris. Hij mag je erop aanspreken, en hij kan je ontslaan, maar korten mag niet.
Een rookpauze telt niet als vrije tijd en mag niet zomaar in mindering gebracht worden. De baas mag wel limieten hieraan (gaan) stellen in de huisregels en aan overtreding daarvan consequenties verbinden, maar uit de berichten van TS lees ik niet dat hier afspraken over zijn. Ook zal de werkgever ervoor moeten zorgen dat dit objectief meetbaar wordt. Daar is ook geen sprake van: het wordt standaard op een half uur gezet, maar er zijn grote verschillen tussen rokers.
Ook kan de baas zonder probleem eisen dat extra genoten pauze gecompenseerd wordt in tijd, maar verrekening met het salaris is alleen toegestaan als er sprake is van een direct opeisbare vordering. (zoals een bekeuring gereden met een leaseauto oid).
In geen van de voorgenoemde gevallen is er sprake van een direct opeisbare vordering, dus is verrekening met het salaris zonder toestemming van de werknemer niet toegestaan.
Dit kun je nalezen in artikel 632 van boek 7 van het BW. (er is wel wat ingewikkelde jurisprudentie over, die hier vrij helder uiteengezet wordt)
[ Bericht 5% gewijzigd door Flying_Phoenix op 11-10-2009 14:03:05 (wettekst even opgesnort) ]
Ik zier dan de relevantie voor dit topic niet van je opmerking, eigenlijk. Niemand heeft er bezwaar tegen als rokers de afgesproken pauzes rokend doorbrengen. Het gaat om de extra rookpauzes, die zij wel hebben (nemen) en de niet-rokers niet.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:57 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat volgt impliciet uit het deel wat jij uit mijn quote knipte.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
En hoe zit het dan met onze kwebbelende collega's?
Kost minstens net zo veel tijd en de helft van die tijd ook nog telefoontikken.
Ik wil gerechtigheid!
Rook zelf, en zorg wel dat het binnen de pauze-minuten blijft. Zo niet dan blijf ik wat langer.
Kost minstens net zo veel tijd en de helft van die tijd ook nog telefoontikken.
Ik wil gerechtigheid!
Rook zelf, en zorg wel dat het binnen de pauze-minuten blijft. Zo niet dan blijf ik wat langer.
Ik reageerde op de kortzichtige opstelling van Draaijer waar de facto geen ruimte is voor extra pauzes en inproductieve tijd (voor niemand niet), alleen voor werken. No matter what.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik zier dan de relevantie voor dit topic niet van je opmerking, eigenlijk. Niemand heeft er bezwaar tegen als rokers de afgesproken pauzes rokend doorbrengen. Het gaat om de extra rookpauzes, die zij wel hebben (nemen) en de niet-rokers niet.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Niet? je verlaat je werkplek, zonder toestemming, om iets voor jezelf te gaan doen. Ik zie het verschil niet.quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:58 schreef Flying_Phoenix het volgende:
[..]
Als ik het goed begrijp, dan stel je hier dat de baas niet gewerkte tijd niet hoeft te betalen. In basis is dat ook zo, als jij een dag zonder afmelden thuis blijft, dan hoeft de baas het salaris over die dag niet te betalen. Dat is hier echter niet van toepassing.
Ja hoor, formeel mag dat. De baas kan dit accepteren (bijvoorbeeld omdat het niet druk is en hij mensen niet wil ontslaan), maar hij mag dat voor zichzelf compenseren door minder loon te betalen.quote:Ook is het niet zo dat, als jij iedere dag een uur eerder naar huis gaat, de baas je zomaar mag korten in je salaris. Hij mag je erop aanspreken, en hij kan je ontslaan, maar korten mag niet.
Bron? Een rookpauze is het opnemen van vrije tijd, punt. Of je daarin nou gaat roken of even op de WC de secretaresse een veeg geeft, doet niet ter zake.quote:Een rookpauze telt niet als vrije tijd en mag niet zomaar in mindering gebracht worden.
Nogmaals: Dat is klets. De baas mag zelf bepalen hoe hij de niet productieve tijd compenseert. De basis van het arbeidscontract is een bepaald aantal uren per week, waarin een bepaald aantal pauze-uren zijn opgenomen. Alle overige vrije tijd is aan regels gebonden en voor alle vrije tijd geldt, dat er de toestemming van de werkgever of leidinggevende voor nodig is.quote:Ook kan de baas zonder probleem eisen dat extra genoten pauze gecompenseerd wordt in tijd, maar verrekening met het salaris is alleen toegestaan als er sprake is van een direct opeisbare vordering. (zoals een bekeuring gereden met een leaseauto oid).
In geen van de voorgenoemde gevallen is er sprake van een direct opeisbare vordering, dus is verrekening met het salaris zonder toestemming van de werknemer niet toegestaan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik ga ervan uit dat je mijn toevoeging in het topic nog even gemist hebt.. de volledige juridische onderbouwing vind je dus hier
Om hier even op in te haken; het grote issue hier is dat het roken direct zichtbaar niet productief is. Als een collega gaat roken en ik ga in de tussentijd 10 minuten hier op het forum rondlurken maakt qua productiviteit geen ruk uit, maar de mensen (althans hier) gaan wel de roker aankijken dat hij niet productief is.quote:Op zondag 11 oktober 2009 14:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nogmaals: Dat is klets. De baas mag zelf bepalen hoe hij de niet productieve tijd compenseert. De basis van het arbeidscontract is een bepaald aantal uren per week, waarin een bepaald aantal pauze-uren zijn opgenomen. Alle overige vrije tijd is aan regels gebonden en voor alle vrije tijd geldt, dat er de toestemming van de werkgever of leidinggevende voor nodig is.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Ja natuurlijk mag de werkgever vakantiedagen inhouden als je niet werkt. Van het salaris inhouden komt neer op onbetaald verlof wat je opneemt, daar zou ik eens over gaan praten.
Wat betreft de discussie over productiviteit, het zal hier waarschijnlijk om een productiefunctie gaan waar je gewoon kunt doorwerken zonder pauze's. Als je de hele dag beleidsstukken aan het schrijven bent moet je af en toe je hoofd leegmaken, als je dozen dichtvouwt niet. Ik neem aan dat de werkgever wel weet bij welke functies hij dit wel of niet invoert.
Bij mijn vakantiebaantje in een magazijn vroeger werkten de rokers tot 17:30 i.p.v. tot 17:00 om het recht te trekken, niemand had daar moeite mee. Daarnaast waren er nog een aantal niet-rokers die ook in die tijd naar buiten gingen om bij te kletsen, die werkten dan ook een half uur langer door. Waarom doen jullie dat ook niet op je werk?
Wat betreft de discussie over productiviteit, het zal hier waarschijnlijk om een productiefunctie gaan waar je gewoon kunt doorwerken zonder pauze's. Als je de hele dag beleidsstukken aan het schrijven bent moet je af en toe je hoofd leegmaken, als je dozen dichtvouwt niet. Ik neem aan dat de werkgever wel weet bij welke functies hij dit wel of niet invoert.
Bij mijn vakantiebaantje in een magazijn vroeger werkten de rokers tot 17:30 i.p.v. tot 17:00 om het recht te trekken, niemand had daar moeite mee. Daarnaast waren er nog een aantal niet-rokers die ook in die tijd naar buiten gingen om bij te kletsen, die werkten dan ook een half uur langer door. Waarom doen jullie dat ook niet op je werk?
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
En wat als ik de DECT of m'n GSM meeneem en al rokend wat werkgerelateerde telefoontjes pleeg, even mijn terugbellijst wegwerk?
Werktijd? Pauze? Improductief?
Werktijd? Pauze? Improductief?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Of je zou de niet-rokers moeten verplichten te gaan roken. Kan jij ze 7 uur uit betalen ipv 8, gaan ze eerder dood en verzetten ze nog meer werk ook!quote:Op zondag 11 oktober 2009 13:51 schreef draaijer het volgende:
[..]
Wat moeten je peers van je denken? Wat denk je dat jouw gedrag voor impact heeft op de rest van de organisatie. Als je resultaten goed zijn, zou het dus nog beter kunnen zijn.
Ik vind dit soort discussies altijd zo'n hoog "lopende band werk" gehalte hebben.
Bij werkelijk geen enkel bedrijf waar ik gewerkt heb (buiten dus idd de fabrieken toen ik nog vakantiewerk deed in mijn scholierentijdperk) deed iemand moeilijk over het roken van collega's... Er werd moeilijk gedaan als dingen niet af waren, er werd moeilijk gedaan als ergens niet het maximale uitgehaald werd, er werd moeilijk gedaan als er fouten weren gemaakt, maar als er geen fouten werden gedaan, het maximale werd bereikt en als alles af was, kon je wat iedereen betreft de keukentafel naar de parkeerplaats slepen, daarop naakt gaan liggen zonnen, met een peuk in de ene en een neut in de andere hand...
Ik krijg altijd zo'n visioen van ongemotiveerde puistenkoppen aan een lopende band met collega's die pas 40 zijn, maar al een scheurkalender tot het pensioen boven het bed die allemaal een beetje ongemotiveerd op de klok staan te kijken tot de toeter gaat, bij dit soort discussies.
Bij werkelijk geen enkel bedrijf waar ik gewerkt heb (buiten dus idd de fabrieken toen ik nog vakantiewerk deed in mijn scholierentijdperk) deed iemand moeilijk over het roken van collega's... Er werd moeilijk gedaan als dingen niet af waren, er werd moeilijk gedaan als ergens niet het maximale uitgehaald werd, er werd moeilijk gedaan als er fouten weren gemaakt, maar als er geen fouten werden gedaan, het maximale werd bereikt en als alles af was, kon je wat iedereen betreft de keukentafel naar de parkeerplaats slepen, daarop naakt gaan liggen zonnen, met een peuk in de ene en een neut in de andere hand...
Ik krijg altijd zo'n visioen van ongemotiveerde puistenkoppen aan een lopende band met collega's die pas 40 zijn, maar al een scheurkalender tot het pensioen boven het bed die allemaal een beetje ongemotiveerd op de klok staan te kijken tot de toeter gaat, bij dit soort discussies.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
quote:
Ik vind dit soort discussies altijd zo'n hoog "lopende band werk" gehalte hebben.
Bij werkelijk geen enkel bedrijf waar ik gewerkt heb (buiten dus idd de fabrieken toen ik nog vakantiewerk deed in mijn scholierentijdperk) deed iemand moeilijk over het roken van collega's... Er werd moeilijk gedaan als dingen niet af waren, er werd moeilijk gedaan als ergens niet het maximale uitgehaald werd, er werd moeilijk gedaan als er fouten weren gemaakt, maar als er geen fouten werden gedaan, het maximale werd bereikt en als alles af was, kon je wat iedereen betreft de keukentafel naar de parkeerplaats daarop naakt gaan liggen zonnen, met een peuk in de ene en een neut in de andere hand...
Pertinente onzin.quote:Op zondag 11 oktober 2009 12:41 schreef thewishmaster het volgende:
Dit is wel een erg extreme maatregel, aan de andere kant verliezen rokers wel erg veel werktijd aan het roken en het "reizen" naar het rookhok.
Niet-rokers kunnen óók langere koffiepauzes houden, of eens achteroverleunen met de blik op oneindig.
Het verschil is niet de pauze maar dat het bij rokers zichtbaar is.
Het is net zo belachelijk als die ene slavendrijver die haar personeel verbood naar de WC te gaan.
Kortom, belachelijk. Tenzij je in een productiebedrijf aan de lopende band werkt kan ik me dit niet voorstellen.
Kortom, belachelijk. Tenzij je in een productiebedrijf aan de lopende band werkt kan ik me dit niet voorstellen.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
[quote][Flying_Phoenix [] zondag 11 oktober 2009 @ 14:05 (#105)
Ik ga ervan uit dat je mijn toevoeging in het topic nog even gemist hebt.. de volledige juridische onderbouwing vind je dus hier
/quote]
Thank hier heb ik wat aan !
Ik ga ervan uit dat je mijn toevoeging in het topic nog even gemist hebt.. de volledige juridische onderbouwing vind je dus hier
/quote]
Thank hier heb ik wat aan !
daar hoopte ik al op...
Let er hierbij dus wel op, dat er voor de werkgever wel mogelijkheden zijn om de door hem beoogde situatie te krijgen.... maar dit is er niet een van.
Let er hierbij dus wel op, dat er voor de werkgever wel mogelijkheden zijn om de door hem beoogde situatie te krijgen.... maar dit is er niet een van.
in dat geval wil ik het even blijven volgenquote:Op zondag 11 oktober 2009 13:27 schreef bej129hs het volgende:
Anyways
De bond is ingelicht, en heeft intresse in dit voorval
Men zocht al zo'n baas voor een proefproces.
Ben benieuwd naar de uitkomst hiervan.
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Even uit mijn hoofd wat ik nog weet van arbeidsrecht:
Pauzes onder de 15 minuten zijn voor rekening werkgever. 15 minuten en langer voor de werknemer.
Sterker nog: Pauzes van minder dan 15 minuten worden niet als pauze gezien door de wetgever.
Bron
Je werkgever kan de tijd die je aan het roken kwijt bent, dus niet als pauzes tellen. En mogen dus ook niet onder die noemer gecorrigeerd worden op je salaris.
[ Bericht 10% gewijzigd door capricia op 11-10-2009 16:44:49 ]
Pauzes onder de 15 minuten zijn voor rekening werkgever. 15 minuten en langer voor de werknemer.
Sterker nog: Pauzes van minder dan 15 minuten worden niet als pauze gezien door de wetgever.
Bron
Je werkgever kan de tijd die je aan het roken kwijt bent, dus niet als pauzes tellen. En mogen dus ook niet onder die noemer gecorrigeerd worden op je salaris.
[ Bericht 10% gewijzigd door capricia op 11-10-2009 16:44:49 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je kunt daarmee op je strepen gaan staan ja. Dan rest de werkgever nog maar 1 keus (die hij min of meer al aankondigt in de Memo):quote:Op zondag 11 oktober 2009 16:37 schreef capricia het volgende:
Even uit mijn hoofd wat ik nog weet van arbeidsrecht:
Pauzes onder de 15 minuten zijn voor rekening werkgever. 15 minuten en langer voor de werknemer.
Sterker nog: Pauzes van minder dan 15 minuten worden niet als pauze gezien door de wetgever.
Bron
Je werkgever kan de tijd die je aan het roken kwijt bent, dus niet als pauzes tellen. En mogen dus ook niet onder die noemer gecorrigeerd worden op je salaris.
Een rookverbod instellen.quote:Beste mensen
Stoppen met roken zal niet voor iedereen meevallen en verbieden willen wij voor als nog niet,
Of de pauzes van minder dan 15 minuten afschaffen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Maar er zal vast wel, naar redelijkheid, een beperking zijn op het aantal keer dat je op een dag zo'n korte pauze neemt. Als iemand 6-7 keer per dag 10 minuten pauze neemt vind ik niet dat dat maar voor de rekening van de baas moet zijn...quote:Op zondag 11 oktober 2009 16:37 schreef capricia het volgende:
Even uit mijn hoofd wat ik nog weet van arbeidsrecht:
Pauzes onder de 15 minuten zijn voor rekening werkgever. 15 minuten en langer voor de werknemer.
Sterker nog: Pauzes van minder dan 15 minuten worden niet als pauze gezien door de wetgever.
Bron
Je werkgever kan de tijd die je aan het roken kwijt bent, dus niet als pauzes tellen. En mogen dus ook niet onder die noemer gecorrigeerd worden op je salaris.
Of salaris inhouden de juiste maatregel is weet ik niet. Niemand is nl. precies 8 uur per dag productief. ALs een werkgever rokers gaat korten op hun salaris dan moet ie ook bijhouden hoevaak mensen te lang bij het koffieapparaat staan, op de wc zitten, staan te kwebbelen etc. Vraag me af of je hier veel mee opschiet. Vaak gaat het er toch om wat je uiteindelijk presteert in je werk.
Normaal spreek je die dingen af in goed overleg met je werkgever.quote:Op zondag 11 oktober 2009 16:57 schreef Palomar het volgende:
[..]
Maar er zal vast wel, naar redelijkheid, een beperking zijn op het aantal keer dat je op een dag zo'n korte pauze neemt. Als iemand 6-7 keer per dag 10 minuten pauze neemt vind ik niet dat dat maar voor de rekening van de baas moet zijn...
Of salaris inhouden de juiste maatregel is weet ik niet. Niemand is nl. precies 8 uur per dag productief.
Het is qua arbeidstijdenwet natuurlijk ook wel logisch dat je 6 X 5 minuten niet op mag tellen als 30 minuten pauze.
En mocht TS beeldschermwerk doen: Het is qua arbowetgeving zelfs aan te raden om 1 X per 2 uur even een paar minuten weg te gaan van je scherm.
Of dat nu even roken is, koffie halen voor je collega's of naar het toilet gaan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik zou als dat van me salaris wordt afgetrokken pissen en schijten op het bureau van mijn manager.quote:Op zondag 11 oktober 2009 12:39 schreef Biancavia het volgende:
En terecht.
Elke keer als ik naar de wc ga wordt er ook 5 minuten van mijn salaris ingehouden.
En ik ga me toch vaak naar de wc!
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nog een punt van kritiek jegens je werkgever:
Een werkgever mag niet zomaar vanalles inhouden op je salaris zonder jouw nadrukkelijke toestemming!
Er staat in de wet precies wat wel mag worden verrekend zonder toestemming: Bijvoorbeeld als jij een voorschot gehad hebt op je salaris, dan mag de werkgever dat zonder jouw handtekening verrekenen.
Alle andere zaken niet. Die mag hij alleen verrekenen mits jij nadrukkelijk toestemming daarvoor gegeven hebt.
Een werkgever mag niet zomaar vanalles inhouden op je salaris zonder jouw nadrukkelijke toestemming!
Er staat in de wet precies wat wel mag worden verrekend zonder toestemming: Bijvoorbeeld als jij een voorschot gehad hebt op je salaris, dan mag de werkgever dat zonder jouw handtekening verrekenen.
Alle andere zaken niet. Die mag hij alleen verrekenen mits jij nadrukkelijk toestemming daarvoor gegeven hebt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee maar werk je de volle contracturen dat je in je contract hebt staan?quote:Op zondag 11 oktober 2009 17:06 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zou als dat van me salaris wordt afgetrokken pissen en schijten op het bureau van mijn manager.
Maar voel je je wel goed als je uren van je werkgever afsnoept en niet de uren maakt die in je contract staan?quote:Op zondag 11 oktober 2009 17:06 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zou als dat van me salaris wordt afgetrokken pissen en schijten op het bureau van mijn manager.
Wat is nou bereikbaar zijn of je mail checken. Dat doet iedereen toch? Of wil je jezelf niet ointwikkelen in je rol en doorgroeien?quote:Op zondag 11 oktober 2009 18:36 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Als het zo zou moeten dan zou ik a) nooit meer na 16.30 bereikbaar zijn, b) geen seconde extra werken, c) niet de tijd nemen om in de avonduren de mail te beantwoorden, etc
Wie bij mij komt werken mag roken. Dit kost mij geen tijd laat ik het anders zeggen mijn werknemers hoeven niet naar buiten.
De meeste bedrijven draven net zoals velen hier te ver door.
Ik stop in mijn situatie de niet rokers op 1 kamer en hebben dus een rookvrije werkplek alle rokers kunnen hierdoor gewoon lekker roken achter de pc etc. Ik durf hierbij zelf nog de discussie aan te gaan dat rokers gemiddeld beter presteren dan de niet rokers. Ik hoor de klagers al van mag dit dan. Ja dit mag zolang je je aan de voorwaarden houd dat iedereen recht heeft op een rookvrije werkplek. Situatie een roker stopt met roken krijgt simpelweg een ruimte in het niet rokers gedeelte. Gestopte roker die gaat roken komt weer in de rokersruimte.Iemand korten door stomme wegen die je zelf creert is simpelweg dom. Als iemand een roker moet hebben pakt die simpelweg de telefoon en de roker komt dan naar de niet rokers ruimte. Wat opvalt binnen mijn organisatie is dat vele niet rokers liever bij de rokers zijn omdat de sfeer daar simpelweg beter is. Betere sfeer geeft betere resultaten. Betere resultaten brengt mij eerder bij mijn pensioen.
Ik kan me niet voorstellen dat het geoorloofd is om geld in te houden zonder bewijsbare bewijslast.
TS is er soms een prikklok bij jullie aanwezig.
De meeste bedrijven draven net zoals velen hier te ver door.
Ik stop in mijn situatie de niet rokers op 1 kamer en hebben dus een rookvrije werkplek alle rokers kunnen hierdoor gewoon lekker roken achter de pc etc. Ik durf hierbij zelf nog de discussie aan te gaan dat rokers gemiddeld beter presteren dan de niet rokers. Ik hoor de klagers al van mag dit dan. Ja dit mag zolang je je aan de voorwaarden houd dat iedereen recht heeft op een rookvrije werkplek. Situatie een roker stopt met roken krijgt simpelweg een ruimte in het niet rokers gedeelte. Gestopte roker die gaat roken komt weer in de rokersruimte.Iemand korten door stomme wegen die je zelf creert is simpelweg dom. Als iemand een roker moet hebben pakt die simpelweg de telefoon en de roker komt dan naar de niet rokers ruimte. Wat opvalt binnen mijn organisatie is dat vele niet rokers liever bij de rokers zijn omdat de sfeer daar simpelweg beter is. Betere sfeer geeft betere resultaten. Betere resultaten brengt mij eerder bij mijn pensioen.
Ik kan me niet voorstellen dat het geoorloofd is om geld in te houden zonder bewijsbare bewijslast.
TS is er soms een prikklok bij jullie aanwezig.
Minder uren productief: korten op salarisquote:
[..]
Wat is nou bereikbaar zijn of je mail checken. Dat doet iedereen toch? Of wil je jezelf niet ointwikkelen in je rol en doorgroeien?
Meer uren productief: vanzelfsprekend.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Meer werken is een keuze en daarmee belast je je collega's niet.quote:Op zondag 11 oktober 2009 18:39 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Minder uren productief: korten op salaris
Meer uren productief: vanzelfsprekend.
Als ik buiten ga roken, belast ik mijn collega's net zo min.quote:
[..]
Meer werken is een keuze en daarmee belast je je collega's niet.
Maar dat was natuurlijk het punt niet, ik mag aannemen dat je dat begrijpt.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
En bij jou stel ik me de voorman in de blauwe jas voor die zich beter voelt dan het werkvolk omdat hij de blauwe jas en heeft en die soms, gewoon om te jennen, 3 minuten te laat op de toeter drukt...quote:Op zondag 11 oktober 2009 18:40 schreef draaijer het volgende:
[..]
Meer werken is een keuze en daarmee belast je je collega's niet.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Bij ons dacht de directie ook dat het nodig was om rokers te laten betalen voor hun pauze (een roker levert 1 week vakantie per jaar in was het plan). Ik (niet roker) heb via de OR ingebracht dat als je vindt dat een roker te lang blijft hangen in het rookhok, je een kader hebt die mensen daar op moet aanspreken. De peuk zelf duurt netto rond de 7 minuten.
Dus rokers roken nu 2 keer per dag 'gratis' op gezette tijden (over improductief gesproken in een productiebedrijf), op dat moment kunnen chefs goed overzicht houden wie er blijft hangen. De praktijk is dat er nu 2 peuken per dag worden gerookt, dat iedereen gewoon zijn vakantiedagen behoudt en dat het kader nogsteeds te laf is om mensen aan te spreken.
De roker heeft nu het initiatief en de macht om het voor zichzelf te verkloten. De tafels en stoelen zijn uit het rookhok zodat mensen er niet uitgebreid een krantje lezen en de niet-rokers die heel sneaky hier over klaagden bij de chefs (en niet bij de betrokken werkenemers) zitten zich nu te verbijten om niks.
Samenvatting : als je vindt dat een roker teveel of te lang rookt dan spreek je hem er op aan. Verder moeten bedrijven en niet-rokers die zeiken zich eens moeten afvragen waar ze zich in godsnaam druk om maken; ik werk regelmatig 5-10 minuten door als een klus net niet af is, daar vraag je toch ook geen geld voor ? Ik hou niet zo van die gouden weegschaaltjes moet ik zeggen.
Dus rokers roken nu 2 keer per dag 'gratis' op gezette tijden (over improductief gesproken in een productiebedrijf), op dat moment kunnen chefs goed overzicht houden wie er blijft hangen. De praktijk is dat er nu 2 peuken per dag worden gerookt, dat iedereen gewoon zijn vakantiedagen behoudt en dat het kader nogsteeds te laf is om mensen aan te spreken.
De roker heeft nu het initiatief en de macht om het voor zichzelf te verkloten. De tafels en stoelen zijn uit het rookhok zodat mensen er niet uitgebreid een krantje lezen en de niet-rokers die heel sneaky hier over klaagden bij de chefs (en niet bij de betrokken werkenemers) zitten zich nu te verbijten om niks.
Samenvatting : als je vindt dat een roker teveel of te lang rookt dan spreek je hem er op aan. Verder moeten bedrijven en niet-rokers die zeiken zich eens moeten afvragen waar ze zich in godsnaam druk om maken; ik werk regelmatig 5-10 minuten door als een klus net niet af is, daar vraag je toch ook geen geld voor ? Ik hou niet zo van die gouden weegschaaltjes moet ik zeggen.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Ik ben van mening dat je het tegenover je collega's niet kan maken. Als je in een sales organisatie zit waar targets altijd uitdagend zijn en je team ligt achter dat je het dan niet kan maken om een paar keer per dag lekker te gaan roken terwijl de rest aan het beuken is
TJAKKAAAAAAAAAAAAAAH!
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Precies, naar het toilet gaan of koffie halen is er tenslotte ook niet bij in een sales organisatie met uitdagende targets...quote:Op zondag 11 oktober 2009 19:06 schreef draaijer het volgende:
Ik ben van mening dat je het tegenover je collega's niet kan maken. Als je in een sales organisatie zit waar targets altijd uitdagend zijn en je team ligt achter dat je het dan niet kan maken om een paar keer per dag lekker te gaan roken terwijl de rest aan het beuken is
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Heb een tijdlang een IT afdeling van een bedrijf gemanaged, daar hadden we prikklokken hangen, ging je een kop drinken in de kantine, of roken dan chipte men uit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat een domme opmerking. Drinken en een toilet bezoek zijn primair. De rest is luxe.quote:Op zondag 11 oktober 2009 19:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies, naar het toilet gaan of koffie halen is er tenslotte ook niet bij in een sales organisatie met uitdagende targets...
Prima idee. Ik haal mijn koffie en werk verderquote:Op zondag 11 oktober 2009 19:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb een tijdlang een IT afdeling van een bedrijf gemanaged, daar hadden we prikklokken hangen, ging je een kop drinken in de kantine, of roken dan chipte men uit.
Wat een mierenneukerij, voor een roker is roken ook primair en zo kun je wel doorgaan. De een gaat 1 keer naar het toilet ipv 5 keer of praat 2 zinnen meer dan dan de ander. Zodra mijn baas op minutenwerk gaat letten (wat hij kennelijk best wil), dan ben ik weg. Ik zou dan ook om klokslag 16 uur mijn werk kunnen laten vallen, want mijn vrije tijd is primair.quote:Op zondag 11 oktober 2009 19:27 schreef draaijer het volgende:
Wat een domme opmerking. Drinken en een toilet bezoek zijn primair. De rest is luxe.
Als een roker teveel rookt spreek je hem er op aan en voor de rest moet je je echt afvragen waar je je druk om maakt en waar die frustratie vandaan komt, kun je de druk wel aan ? Ik zou zeggen neem dan eens een rustmoment tijdens je werkdag.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Zo klink je idd, iemand die om 16:00 wegrent.quote:Op zondag 11 oktober 2009 19:39 schreef elcastel het volgende:
[..]
Wat een mierenneukerij, voor een roker is roken ook primair en zo kun je wel doorgaan. De een gaat 1 keer naar het toilet ipv 5 keer of praat 2 zinnen meer dan dan de ander. Zodra mijn baas op minutenwerk gaat letten (wat hij kennelijk best wil), dan ben ik weg. Ik zou dan ook om klokslag 16 uur mijn werk kunnen laten vallen, want mijn vrije tijd is primair.
Mensen hebben een eigen verantwoording, blijkbaar denk jij dat je moet micromanagen. En als dat gebeurt ga je dan ook weer huilen zoals al die mensen die liepen te gillen over de werkomstandigheden bij de Aldi waar dat gebeurde.quote:Als een roker teveel rookt spreek je hem er op aan
Als je rusten wil, klok je maar uit.quote:en voor de rest moet je je echt afvragen waar je je druk om maakt en waar die frustratie vandaan komt, kun je de druk wel aan ? Ik zou zeggen neem dan eens een rustmoment tijdens je werkdag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja daarom zei ik eerder al dat ik regelmatig mijn werk gewoon afmaak, gewoon omdat het kan :quote:Op zondag 11 oktober 2009 19:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Zo klink je idd, iemand die om 16:00 wegrent.
quote:....ik werk regelmatig 5-10 minuten door als een klus net niet af is, daar vraag je toch ook geen geld voor ? Ik hou niet zo van die gouden weegschaaltjes moet ik zeggen.
Inderdaad, mensen hebben een eigen verantwoordig, en als je vindt dat mensen dat niet aankunnen of dat blijkt, dan spreek je ze daar gewoon op aan ipv dat je met ridicule maatregeltjes komt, zoals TS uitlegt.quote:Mensen hebben een eigen verantwoording, blijkbaar denk jij dat je moet micromanagen. En als dat gebeurt ga je dan ook weer huilen zoals al die mensen die liepen te gillen over de werkomstandigheden bij de Aldi waar dat gebeurde.
En "ook weer huilen" ?? Waar hoor je mij over huilen en heb je me over horen huilen ? Ik heb juist het idee dat de niet-rokers in dit topic een beetje lopen te huilen, janken is een beter woord.
Prima als je zo met je mensen om wilt gaan, maar stel dat dan als huisregel en ga niet zomaar een geschat aantal uren in mindering brengen bij je personeel. Ik weet niet hoe serieus jij je werknemers of collega's neemt, maar in mijn ogen kun je ieder mens aanspreken op dingen die in jouw ogen niet kloppen. Maak jij maar regeltjes, die worden toch wel weer - in welke mate dan ook - door weet ik veel wie verbroken. Ik vind het allemaal wat kinderachtig overkomen, huil ze.quote:Als je rusten wil, klok je maar uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door elcastel op 11-10-2009 20:04:57 ]
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Ik zie niet-rokers veel meer onofficiële pauzes houden dan rokers op mijn werk.quote:Op zondag 11 oktober 2009 12:39 schreef XcUZ_Me het volgende:
Ik vind het wel een goede maatregel eigenlijk. Rokers pauzeren meer op een dag dan niet-rokers. Mag best gecompenseerd worden
Ik ben niet tegen roken buiten de pauzetijd om, mits je je werk gewoon goed doet en de normen haalt die van je worden verwacht.. dan kan dat peukje net dat beetje stimulatie zijn om die te behalen
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Tuurlijk wel als jij 8 uur per dag moet werken en je heb half uur pauze + half uur pauze voor roken moet jij dus per dag 9 uur werkenquote:
Ik heb deze memo gehad!
Daar staat niks in over salaris inhouding!
De Memo
Beste mensen
Stoppen met roken zal niet voor iedereen meevallen en verbieden willen wij voor als nog niet, maar
rpken tijdens werk geeft wel een scheve verhouding naar de mensen die niet roken. Derhalve is
ROKEN ALLEEN TOEGESTAAN:
- als dat buiten het pand plaats vindt, dus ook niet in de sluis
- maximaal 3 x rookpauze tijdens werk
- de tijd dient gecompenseerd te worden. Een rookpauze mag maximaal 10 minuten duren,
dus per dag wordt een half uur ingehouden op verlof/atv/overwerk( per persoon te bespreken)
- medewerkers dienen aan te geven op gebruik willen maken van bovenstaande rookbeleid.
DIRECTIE
LET WEL HIER STAAT NIKS OVER JE SALARIS!!!!!!!!!!!!!!
Als jij vervolgens maar 8.30 uur werkt dan heb je dus 30 min te weinig gewerkt en dat wordt dan natuurlijk ingehouden.Roken is niet primair dat hebben die mongolen aan hen zelf te danken dat het primair is geworden. Maar het is het niet.quote:Op zondag 11 oktober 2009 19:39 schreef elcastel het volgende:
[..]
Wat een mierenneukerij, voor een roker is roken ook primair en zo kun je wel doorgaan.
[ Bericht 16% gewijzigd door ReWout op 11-10-2009 20:22:45 ]
Sommige werkgevers zijn inderdaad heel betuttelend. Op mijn werk hebben ze ook een rookruimte, maar geen strenge regels of zo en ook geen vaste pauzes.
Ook jij klinkt als iemand die eens een rustpunt moet nemen tijdens een werkdag, drink je wel genoeg cup-a-soup ?quote:Op zondag 11 oktober 2009 20:16 schreef ReWout het volgende:
Roken is niet primair dat hebben die mongolen aan hen zelf te danken dat het primair is geworden. Maar het is het niet.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
De werkdruk ligt in Nederland misschiel wel te hoog. Wie herinnert zich niet het WAO-drama?
In zuidelijkere landen werken ze om te leven, in plaats van leven om te werken. Iets minder welvaart, maar ook veel minder stress.
8 uur per dag productief heb je volgens mij alleen bij bepaalde soorten werk, vooral als prestatie precies te meten is. Bij andere soorten werk moeten gewoon bepaalde taken worden afgerond, en heb je drukkere en rustigeremomenten.
In zuidelijkere landen werken ze om te leven, in plaats van leven om te werken. Iets minder welvaart, maar ook veel minder stress.
8 uur per dag productief heb je volgens mij alleen bij bepaalde soorten werk, vooral als prestatie precies te meten is. Bij andere soorten werk moeten gewoon bepaalde taken worden afgerond, en heb je drukkere en rustigeremomenten.
Koffiedrinken is wel primair?quote:Op zondag 11 oktober 2009 20:16 schreef ReWout het volgende:
[..]
Roken is niet primair dat hebben die mongolen aan hen zelf te danken dat het primair is geworden. Maar het is het niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Koffiehalen ook zeker...quote:Op zondag 11 oktober 2009 20:49 schreef draaijer het volgende:
[..]
Koffiedrinken doe je al werkend! Jemig, moeten we alles uitleggen
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Klok je wel even uit als je een keertje per abuis je koffie over je werk heenstoot ?quote:Op zondag 11 oktober 2009 20:49 schreef draaijer het volgende:
Koffiedrinken doe je al werkend! Jemig, moeten we alles uitleggen
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
absurde regel, als ik thuis werk moet ik dan ook mijn pauzes klokken?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
|
|
