Hmm... dat doorbreken kan ook helemaal niet. Dat schop je alles onderuit waardoor de westerse samenleving in 1 klap meer achterstand oploopt dan 3de wereldlanden.quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ah op die manier, ja de boodschap die jij er uit haalt en de conclusies die jij er aan verbind kan ik me wel indenken. Ik vind echter dat haar boodschap zelf een beetje vreemd over komt, alsof het doorbreken van de cirkel van consumeren het walhalla is, daar had ze wel wat meer aandacht aan mogen schenken.
En ja ik ruim de meeste rotzooi wel op hoor, hoewel ik niet als 'n maniak al het afval ga scheiden en met batterij-dozen ga klooien. Het komt allemaal in één bak. Hoewel ik papier en glas dan weer wel uit elkaar (probeer) te halen
Vermeng maar eens water met je stopcontact. Als er toch vochtige groene stroom uitloopt, heb ik het mis.quote:Op zondag 4 oktober 2009 23:01 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Nou, vertel eens, waarom is groene stroom niet groen?
Maar in feite zijn we het dan net als eerder wel met elkaar eens, en vinden we het systeem an sich wel goed, alleen mankeert er wat aan bepaalde mensen en hoe ze denken om te moeten/kunnen gaan met deze grondstoffen, mensen en geldvoorraden.quote:Op zondag 4 oktober 2009 23:05 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Hmm... dat doorbreken kan ook helemaal niet. Dat schop je alles onderuit waardoor de westerse samenleving in 1 klap meer achterstand oploopt dan 3de wereldlanden.
Dus wat dat betreft zitten we gelijk.
Het gaat me ook meer om het besef van dit probleem, en hoe de grote boys geen zak van alles aantrekken over jouw en mijn rug.
Ik merk daarbij wel verschil dat jij er absoluut niet koud of warm van wordt dat elders in de wereld mensen kapot gaan aan onze luxe.quote:Op zondag 4 oktober 2009 23:07 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Maar in feite zijn we het dan net als eerder wel met elkaar eens, en vinden we het systeem an sich wel goed, alleen mankeert er wat aan bepaalde mensen en hoe ze denken om te moeten/kunnen gaan met deze grondstoffen, mensen en geldvoorraden.
Een beetje het DSB-bank voorbeeld die ik eerder al aandroeg, alleen is hij natuurlijk op wereldniveau nog maar een kleuter. Echter het principe lijkt me duidelijk
ONZ is verderop he?quote:Op zondag 4 oktober 2009 23:05 schreef Matteüs het volgende:
Vermeng maar eens water met je stopcontact. Als er toch vochtige groene stroom uitloopt, heb ik het mis.
Maar wel eerlijk zeggen he?
Ik denk dat het persoonlijk is inderdaad, en dat is maar goed ook want het zou toch niet best zijn als alle neuzen altijd dezelfde kant op stondenquote:Op zondag 4 oktober 2009 23:11 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Ik merk daarbij wel verschil dat jij er absoluut niet koud of warm van wordt dat elders in de wereld mensen kapot gaan aan onze luxe.
Ik ben daar de laatste jaren ook harder in geworden aangezien je daar druk om maken je eigen kop kost. Maar het is blijkbaar toch een stukje van mijn aard die ik niet zo makkelijk opzij kan schuiven als jij, of nonchalant over kan doen.
Het is ook heel erg dubbel allemaal. Als plots de zaken omdraaien en wij een land zijn die moeten vergelden voor de luxe van een ander, interesseert die ander zich er ook niet voor. Dat wil voor mij niet zeggen dat ik me als beest moet gedragen. Ik weet gelukkig beter.
TADA in- en uitadem belastingquote:Op zaterdag 3 oktober 2009 21:46 schreef koffiegast het volgende:
Direct van de frontpage:
De Europese Commissie wil een nieuw wapen inzetten in de strijd tegen klimaatverandering: een CO2-belasting. Dat is een heffing op het energieverbruik van huishoudens, landbouwbedrijven en de transportsector. Deze drie groepen zijn nu nog uitgezonderd van de beperkingen die opgelegd zijn door de CO2-emissierechten.
Europees Commissaris Kovács (belastingen) presenteerde het plan gisteren aan de Europese ministers van Financiën. Met de opbrengst van de belasting zouden ontwikelingslanden geholpen moeten worden met het terugdringen van de uitstoot van broeikasgassen. "Een nieuwe belasting is niet eenvoudig, maar de klimaatverandering is desastreuzer dan de economische crisis," aldus Kovács. "Er kwamen niet veel reacties, maar ze waren wel positief."
Zweden, Duitsland en Frankrijk zijn voorstanders van de belasting. Volgens de Zweedse minister Borg van Financiën dient de belasting een goed doel. Nederland ziet vooralsnog geen noodzaak voor de belasting.
Met hoeveel geld de EU arme landen gaat helpen is nog een twistpunt. Minister Bos van Financiën pleit voor een jaarlijks bedrag van twee miljard euro, maar de Oost-Europese lidstaten protesteren hiertegen. Zij vrezen dat zij dan minder geld krijgen van de EU. Eind deze maand moet er een akkoord bereikt worden over de Europese steun aan ontwikkelingslanden.
Leuk toch. Volgens mij had ik al wel eens geroepen dat over een paar jaar zijn mijn stellingen gewoon common knowledgequote:Op zaterdag 3 oktober 2009 23:09 schreef YuckFou het volgende:
Vroeger zou ik zeggen [NWS]->[BNW] in conspiracy-land word al tijden geroepen dat ern een "carbon" tax gaat komen om de burger nog lammer te slaan en armer te maken, maar t is niet eens een speculatie maar een nieuwsbericht...zo worden onderhand de meest wilde conspiracies waarheid...bijna 2012 toch?
quote:Op zondag 4 oktober 2009 23:37 schreef Nobu het volgende:
Ik zag Lambiekje in my AT, nu wordt het interessant.
Je weet dat elec autos er jaren eerder waren dan de benzine-auto.quote:Op zondag 4 oktober 2009 12:29 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
En als dat extra geld dan gaat naar het stimuleren van zonnepanelen? Of bio-brandstof? Of in het goedkoper maken van het laten isoleren van je huis? Dan heeft het toch gewoon effect?
Stel dat je een benzine-auto 1000 euro duurder maakt, en een elektrische auto 1000 euro goedkoper, dan zullen mensen sneller een elektrische auto kopen, en heeft het toch gewoon effect?
Maar wel een veel hoger energie rekening. Je krijg een overdosis straling en krijgt migaraine van slechte epelepsie licht. Wederom is dit product milieuvriendelijk in tegen deel zelfs. Belastend is het.quote:[..]
Een spaarlamp gebruikt minder energie maar geeft dezelfde hoeveelheid licht. Je hebt er dus geen drie lampen voor nodig.
[..]
wat is duurzaam?quote:Duurzame dingen stimuleren, niet-duurzame zaken ontmoedigen. Da's ook al wat.
Bewijs het maar.quote:Op zondag 4 oktober 2009 23:46 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Je weet dat elec autos er jaren eerder waren dan de benzine-auto.
Dat electro auto keer op keer tegen gewerkt wordt.
Je weet toch hoop ik ook dat de Hybride autos helemaal niet zuiniger en milievriendelijker zijn dan reguliere autos???
[..]
Maar wel een veel hoger energie rekening. Je krijg een overdosis straling en krijgt migaraine van slechte epelepsie licht. Wederom is dit product milieuvriendelijk in tegen deel zelfs. Belastend is het.
Het is gewoon een ordinaire OSRAM deal
[..]
wat is duurzaam?
Vleesch is een eerste levensbehoefte, die hoor je niet te belasten.quote:Op zondag 4 oktober 2009 23:58 schreef hardromacore het volgende:
Jeuj belasting op vlees dus?
Dacht zuurstof .. maar wat ons lichaam er van maakt gaan ze belasten.quote:Op zondag 4 oktober 2009 23:58 schreef Nobu het volgende:
[..]
Vleesch is een eerste levensbehoefte, die hoor je niet te belasten.
Poep.quote:Op maandag 5 oktober 2009 00:15 schreef Lambiekje het volgende:
Dacht zuurstof .. maar wat ons lichaam er van maakt gaan ze belasten.
Hou je in! Straks gaan de vissen in de rvier dood omdat er teveel voedingsstoffen in zitten door jouw poep. Als ze gaan rotten dan komt er methaangas vrij wat nog veel erger is. Hoewel als ze dood zijn kunnen ze niet meer ademen en dat scheeld weer CO2... Ik ben nu trouwens onderweg naar de ''ring of fire'' om tegen alle vulkanen daar te zeggen dat ze niet lief zijn en nou echt moetten stoppen hoor. Tevens nu ik zo hoog vlieg praat ik met de zon of de zonnevlekken de komende 50 jaar weg kunnen blijven.quote:
Mijn hybride rijd toch echt 1:20 bij dagelijks gebruik. Doe dat eens na met conventionele benzine auto uit dezelfde klasse.quote:Op zondag 4 oktober 2009 23:46 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Je weet dat elec autos er jaren eerder waren dan de benzine-auto.
Dat electro auto keer op keer tegen gewerkt wordt.
Je weet toch hoop ik ook dat de Hybride autos helemaal niet zuiniger en milievriendelijker zijn dan reguliere autos???
[..]
Maar wel een veel hoger energie rekening. Je krijg een overdosis straling en krijgt migaraine van slechte epelepsie licht. Wederom is dit product milieuvriendelijk in tegen deel zelfs. Belastend is het.
Het is gewoon een ordinaire OSRAM deal
[..]
wat is duurzaam?
Precies. Ik vroeg me al af wat je hier deed.quote:Op zondag 4 oktober 2009 23:23 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
ONZ is verderop he?
Net als BNW overigens...
Inderdaad, we betalen over energie al energiebelasting én btw in dit land en dan moeten we straks zeker ook nog een keer Co2 tax gaan betalen. Hoe ver gaan ze nog voor de pleuris echt uitbreekt overal. Straks voor autorijden heb je ook al tig belastingen. BPM, wegenbelasting, accijns, het kwartje van kok , btw en straks ook nog de kmheffing. 6 (!) belastingen over 1 dingquote:Op zaterdag 3 oktober 2009 21:49 schreef koffiegast het volgende:
Wat ik denk:
- nog een belasting over iets waar we al belasting/kosten over hebben. (Hoge accijns brandstof, vervolgens kilometerheffing en dan zeker ook nog CO2 uitstoot? En dan betaalt men al wegenbelasting?)
- doorvoeren -> mogelijk aanleiding tot meerdere dergelijke belastingen.
- Wanhopige poging tot nog meer mensen een poot uit te draaien onder het mom van "voor het milieu".
- Blijkbaar past "CO2/klimaatverandering" ook in het rijtje: "alles tegen terrorisme, pedofilie, copyrightschending is geoorloofd, ook al heeft dit tot gevolg dat meer wordt kapot gemaakt dan ons lief is."
- Dat de mensen in Brussel wel enorm balen dat ze niet belasting kunnen vragen van de bomen, zee en vulkanen.
Sorry, zo te zien is PUB beter voor jequote:Op maandag 5 oktober 2009 11:23 schreef Matteüs het volgende:
Precies. Ik vroeg me al af wat je hier deed.
Hernoemen van een aantal huidige eco-tax constructies?quote:Op maandag 5 oktober 2009 10:05 schreef Dragorius het volgende:Co2 - tax...
Als die erdoor komt, vreet ik mijn roetfilter op
je vergeet de provinciale opcenten nogquote:Op maandag 5 oktober 2009 11:41 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
voor autorijden heb je ook al tig belastingen. BPM, wegenbelasting, accijns, het kwartje van kok , btw en straks ook nog de kmheffing. 6 (!) belastingen over 1 ding
Je vind jezelf grappig. Dan heb je tenminste nog iets.quote:Op maandag 5 oktober 2009 12:04 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Sorry, zo te zien is PUB beter voor je.
Door BNW- en "alles in NL is kut en de overheid wil ons keihard naaien"-types wellicht.quote:Op maandag 5 oktober 2009 12:10 schreef Matteüs het volgende:
Helaas voor je wordt je hier niet echt serieus genomen danwel grondig tegengesproken.
Ach gut, kan je de nuancering tussen BNW- mensen en kritiek op de regering/Brussel niet aanbrengen?quote:Op maandag 5 oktober 2009 12:16 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Door BNW- en "alles in NL is kut en de overheid wil ons keihard naaien"-types wellicht.
I'm not impressed.
Ik typte het woordje 'en'. Twee groepen, en het zou me niet verbazen als ze voor een flink deel overlappen.quote:Op maandag 5 oktober 2009 12:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ach gut, kan je de nuancering tussen BNW- mensen en kritiek op de regering/Brussel niet aanbrengen?
Hmm ja.. mja.. hmm..quote:Op maandag 5 oktober 2009 12:18 schreef Dragorius het volgende:
Hey, BNW mensen is geen "term" ....in BNW hebben we ook een melange van users die wel/niet in complotten geloven ja!
Leuke draai aan je eerdere betoog.quote:Op maandag 5 oktober 2009 12:21 schreef DennisMoore het volgende:
't Is een héél goed idee als er eens op Europees niveau belastingstructuren worden uitgedacht (nationaal geïmplementeerd) die het oerwoud aan verschillende nationale belastingen en heffingen eens kan vervangen (!) (dus niet als extra).
Beetje harmoniseren die boel.
Dan moet je beter lezen. Heb al eerder gezegd dat koopkracht wat mij betreft op peil moet blijven (waar de partijen in de Kamer zo driftig aan rekenen) en dat het mij gaat om verschuiven: duurzaam goedkoper maken, en vervuilend duurder maken.quote:
Ik moet bewijzen dat groen groen isquote:Toch ben ik wel benieuwd naar je bewijzen dat jouw idee van groen werkelijk wel zo groen is.
Ja lol... dat maakt dus geen reet uit.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:06 schreef DennisMoore het volgende:
Dan moet je beter lezen. Heb al eerder gezegd dat koopkracht wat mij betreft op peil moet blijven (waar de partijen in de Kamer zo driftig aan rekenen) en dat het mij gaat om verschuiven: duurzaam goedkoper maken, en vervuilend duurder maken.
Yup.quote:Ik moet bewijzen dat groen groen is?
Alles lijkt er op dat als je groene stroom wilt leveren dat je gewoon "GROEN" er op plakt. Simpel as that.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:06 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Dan moet je beter lezen. Heb al eerder gezegd dat koopkracht wat mij betreft op peil moet blijven (waar de partijen in de Kamer zo driftig aan rekenen) en dat het mij gaat om verschuiven: duurzaam goedkoper maken, en vervuilend duurder maken.
[..]
Ik moet bewijzen dat groen groen is?
Groene stroom is sowieso een dom conceptquote:Op maandag 5 oktober 2009 13:17 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Alles lijkt er op dat als je groene stroom wilt leveren dat je gewoon "GROEN" er op plakt. Simpel as that.
In dat geval gaat mijn voorwaarde van behouden van koopkracht dus niet opquote:Op maandag 5 oktober 2009 13:16 schreef Matteüs het volgende:
Ja lol... dat maakt dus geen reet uit.
De consument kan weinig anders doen dan vervuilende producten kopen omdat simpelweg de alternatieven te duur zijn of er gewoon niet zijn....
Elektrische auto's zijn nu nét een beetje in opkomst. En dat vooral voor bedrijfswagenparken ivm oplaadpunten. Beetje flauw om iets dat nét aan 't opkomen is als voorbeeld te grijpen. Neem dan een eerdere post hier van iemand als voorbeeld die zei dat hij anders geen hybride auto had gekocht. Of neem simpelweg het voorbeeld van een schonere (benzine-auto) vergeleken met de benzine-slurper. De een kun je stimuleren ten koste van de ander. Zo moeilijk is het niet te begrijpenquote:Neem de nieuwe elektrische auto... die kost boven 100.000 euro. Kep 35.000 te besteden en er lonkt een mooie benzine slurpende Ford Mondeo naar me vanuit de showroom. Wat moet ik doen denk je? 65.000 lenen om me groen te voelen?
Kijk naar je energierekening en kijk dan nog eens of de spaarlamp of LED-verlichtnig niet goedkoper is. En voor die enkele mooie antieke kroonluchter moet je wat mij betreft gewoon nog ouderwetsche peertjes kunnen kopen. Wat mij betreft geen verbod, nogmaals.quote:Of moet ik 6x de prijs van een gloeilamp betalen voor een "spaarlamp" die helemaal niet zo besparend blijkt te zijn en ook klote licht geeft (gelijk aan TL bakken)?
Dan passen we de wet aan. Op andere partijen stemmen dusquote:Of... ik maak zelf zonnepanelen op mijn dak. Denk je dat ik zomaar mijn thuis-electro-installatie mag aanpassen? Nee. De wet verbied me dat.
Je verbitterde cynisme is al wel duidelijk, maar blijf er vooral in zwelgenquote:Moet ik door gaan? Of blijf je naïef?
Oh puhlease, natuurlijk zijn 'mijn' elektronen niet 100% groen. 'k Neem aan dat je niet zó dom bent dat je denkt dat dat echt het geval zou zijnquote:Bewijs mij maar eens dat jouw elektronen uit je stopcontact ook groen zijn. Of dat dat ene verantwoorde product ook echt verantwoord gemaakt is.
Het haakt in op het gevoel van mensen 'groen' bezig te willen zijn.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:27 schreef Dragorius het volgende:
Groene stroom is sowieso een dom concept
Het is hetzelfde als ontwikkelingshulp...gewoon je "schuldgevoel" afkopenquote:Op maandag 5 oktober 2009 13:35 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Het haakt in op het gevoel van mensen 'groen' bezig te willen zijn.
Idealiter zou dat helemaal niet nodig hoeven zijn inderdaad, omdat door een juiste CO2-heffing (of duurzaamheidsheffing) de grijze stroom zich vanzelf uit de markt zou prijzen.
'k Neem aan dat het Europese idee dan ook zou zijn dat een deel van de huidige NL belastingen die in feite al neerkomen op een CO2-belasting, vervangen worden. Uiteindelijk moet je in de EU een gelijke structuur krijgen. Niet in het ene land torenhoge accijnsen op de benzine maar een lage wegenbelasting, en in een ander land precies andersom.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:34 schreef isogram het volgende:
Vreemd idee. Op brandstof zit al een torenhoge belasting en bedrijven hebben bepaalde emissierechten, waarbij je mag aannemen dat die zijn doorberekend in de kostprijs van producten. Resteert alleen nog stroom: je zou Groene Stroom dan sowieso moeten uitzonderen van heffingen.
Probleem is alleen dat al die "groene" emotionele hippies in de regeringen als Femke Halsema wel dit valse schuldgevoel dat niet iedereen kent, wel wenst op te dringen aan de gehele bevolking/EU.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:36 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Het is hetzelfde als ontwikkelingshulp...gewoon je "schuldgevoel" afkopen
Ik vind inderdaad dat ik al mijn lampen dag en nacht mag laten branden omdat ik elektriciteit heb die is geproduceerd met windmolensquote:Op maandag 5 oktober 2009 13:36 schreef Dragorius het volgende:
Het is hetzelfde als ontwikkelingshulp...gewoon je "schuldgevoel" afkopen
Omdat het geen váls schuldgevoel is he? Als jij vervuilt, dan mag jij betalenquote:Op maandag 5 oktober 2009 13:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Probleem is alleen dat al die "groene" emotionele hippies in de regeringen als Femke Halsema wel dit valse schuldgevoel dat niet iedereen kent, wel wenst op te dringen aan de gehele bevolking/EU.
Als mensen zo tegen me praten en me dwingen mijn "schuldgevoel" (geloof me, die heb ik niet) aan proberen te praten en me er voor te laten betalen, dan zet me dat eerder aan om alle bomen in de achtertuin om ver te kiepen en een ouderwetse diesel generator in de tuin te pleuren voor "vuile" energie.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:39 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Omdat het geen váls schuldgevoel is he? Als jij vervuilt, dan mag jij betalen.
En als Nederlander sta je in de Top-5 qua CO2-uitstoot per persoon. Schaam je!
Oeh, wat een rebel! Daar zullen de 'hippies' van onder de indruk zijnquote:Op maandag 5 oktober 2009 13:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Als mensen zo tegen me praten en me dwingen mijn "schuldgevoel" (geloof me, die heb ik niet) aan proberen te praten en me er voor te laten betalen, dan zet me dat eerder aan om alle bomen in de achtertuin om ver te kiepen en een ouderwetse diesel generator in de tuin te pleuren voor "vuile" energie.
Emigreer dan maarquote:Ik hoef geen inmenging van mensen die me laten betalen voor iets waar ZIJ zich schuldig voor voelen.
Noem ze eens dan.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:32 schreef DennisMoore het volgende:
In dat geval gaat mijn voorwaarde van behouden van koopkracht dus niet op, begrijp je dat niet?
En dan zijn er nog tientallen producten te noemen waar er wél alternatieven zijn.
Die warne er al in de jaren 30, 50 en 90. Dankzij de olie "mochten" we ze niet hebben.quote:Elektrische auto's zijn nu nét een beetje in opkomst.
Klopt. Doe het dan.quote:Zo moeilijk is het niet te begrijpen.
Scheelt minimaal. Dat met de onbeschofte prijsverhouding van ons Khw/uur ben ik zelfs duurder uit.quote:Kijk naar je energierekening en kijk dan nog eens of de spaarlamp of LED-verlichtnig niet goedkoper is.
Je bent nog niet doordrongen van het feit dat in dit verhaal de grote energiebedrijven het voor het zeggen hebben ongeacht welke partij?quote:Dan passen we de wet aan. Op andere partijen stemmen dus.
Mijn cynisme... mijn kennis van feiten... ik ben even aan het kijken of dat niet gewoon voor jouw beleving hetzelfde is.quote:Je verbitterde cynisme is al wel duidelijk, maar blijf er vooral in zwelgen.
Hahahahaha!!... wat een dikke fail.quote:Oh puhlease, natuurlijk zijn 'mijn' elektronen niet 100% groen. 'k Neem aan dat je niet zó dom bent dat je denkt dat dat echt het geval zou zijn. Het is natuurlijk zo dat een deel van de door mij gekochte 'groene elektronen' ook uit het stopcontact van een grijze-stroom koper kunnen komen. Uiteindeiljk echter heb ik ervoor gezorgd dat het aantal groene elektronen is toegenomen, en dan is het niet relevant of ze uit mijn stopcontact of uit dat van m'n buurman komen. Maar dit wist je natuurlijk al
.
Rebel? Ja als het nodig is wel ja, maar ik noem me liever liberaal. Laat me lekker m'n gang gaan en ga geen "groene" rotzooi opdringen als ik er niks van wil weten/horen. Leuk en aardig dat de buurman een leuke *proest* Prius wil gaan rijden, maar als ik een vervuilende diesel voor de deur wil hebben dan is dat mijn keuze, niet die van anderen.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:45 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Oeh, wat een rebel! Daar zullen de 'hippies' van onder de indrukt zijn.
Je bomen kappen mag niet zomaar (dan draai je 't gevang in), en die dieselgenerator? Prima! Dan betaal je fijn belasting om te compenseren.
[..]
Daarom mag 't wat mij betreft via de portemonnee gaan. Maak grijze stroom 2x zo duur en duurzame stroom 2x zo goedkoop. Maak de PC Hooft-tractor 10k duurder en steek die 10k in duurzaam vervoer. Etc etc.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat gezegd hebbende, als er zware subsidies komen op milieuvriendelijke dingen dan maakt het me weinig uit, zolang ze me maar niet dwingen om een schuldgevoel af te kopen. Hetzelfde geld voor de derde wereld, diertjes en andere dingen waar ik niks mee van doen heb.
Wees maar niet bang, het staat op het "to do" lijstje. Daarnaast zijn het helemaal geen "zogenaamde" rechten, ik hecht waarde aan zelf beslissingen kunnen nemen als het gaat om het milieu. Het milieu is een verantwoordelijkheid voor iedereen en voor niemand, als ik er niet aan deel wens te nemen dan moet daar maar respect voor zijn, net zoveel respect als dat ik heb voor m'n buurman die in een Prius wenst te rijden.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:45 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Emigreer dan maar. Waarom zouden we onder de indruk moeten zijn van een egocentrisch figuur dat recalcitrant bomen dreigt te gaan kappen als iemand aan zijn zogenaamde rechten durft te tornen?
Dat vind ik best, dan blijft het een keuze voor iedereen. Echter een KUT eco-tax die we moeten betalen over alles, is gewoon te gestoord voor woorden. Ik bepaal zelf wel wanneer ik overstap en OF ik overstap. Geef mijn milieubijdrage maar aan fikkie.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:48 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Daarom mag 't wat mij betreft via de portemonnee gaan. Maak grijze stroom 2x zo duur en duurzame stroom 2x zo goedkoop. Maak de PC Hooft-tractor 10k duurder en steek die 10k in duurzaam vervoer. Etc etc.
En dan liefst door de boel aan de bron te belasten (bijvoorbeeld de brandstof), zodat er niet een ambtenaartje bezig hoeft te zijn met het bijhouden van lijsten van vieze en schone auto's.
Punt is echter dat jouw keuzes niet zonder gevolgen zijn voor je omgeving (of je die grens nou legt bij het fijnstof in je stad of desnoods bij het wereldklimaat), en daarom heeft die omgeving het recht jou te confronteren met de gevolgen van jouw keuzes en daar een prijskaartje aan te hangen. En daarna is het wat mij betreft jouw keuze om te bepalen of je die prijs wil betalen of niet.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Wees maar niet bang, het staat op het "to do" lijstje. Daarnaast zijn het helemaal geen "zogenaamde" rechten, ik hecht waarde aan zelf beslissingen kunnen nemen als het gaat om het milieu. Het milieu is een verantwoordelijkheid voor iedereen en voor niemand, als ik er niet aan deel wens te nemen dan moet daar maar respect voor zijn, net zoveel respect als dat ik heb voor m'n buurman die in een Prius wenst te rijden.
En ja, het milieu houd me heus niet tegen om wat bomen te kappen, 't zal me werkelijk aan m'n kont roesten. Als dat egocentrisch is in jouw wereld, dan zij het zo.
Juist, maar ik denk niet dat het de bedoeling is van de EU dat je de belasting kan terugvorderen aan het eind van het jaar omdat het "je eigen keuze" is.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:51 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Punt is echter dat jouw keuzes niet zonder gevolgen zijn voor je omgeving (of je die grens nou legt bij het fijnstof in je stad of desnoods bij het wereldklimaat), en daarom heeft die omgeving het recht jou te confronteren met de gevolgen van jouw keuzes en daar een prijskaartje aan te hangen. En daarna is het wat mij betreft jouw keuze om te bepalen of je die prijs wil betalen of niet.
Dus jij als groene strijder gedoogd milieu verlakkerij zolang er maar een prijskaartje aan zit?quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:51 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Punt is echter dat jouw keuzes niet zonder gevolgen zijn voor je omgeving (of je die grens nou legt bij het fijnstof in je stad of desnoods bij het wereldklimaat), en daarom heeft die omgeving het recht jou te confronteren met de gevolgen van jouw keuzes en daar een prijskaartje aan te hangen. En daarna is het wat mij betreft jouw keuze om te bepalen of je die prijs wil betalen of niet.
Jij noemt 't prietpraat, en Brussel noemt het een prijskaartje hangen aan vervuilend gedrag.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:55 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Juist, maar ik denk niet dat het de bedoeling is van de EU dat je de belasting kan terugvorderen aan het eind van het jaar omdat het "je eigen keuze" is.
Ofwel, ze dwingen weer mensen die er geen reet om geven om weer krom te moeten voor wat idealistische prietpraat in Brussel.
Tja, voor hoeveel geld verkoop je je idealen hé..quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:01 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dus jij als groene strijder gedoogd milieu verlakkerij zolang er maar een prijskaartje aan zit?
Hoe hypocriet.
Conclusies trekken is ook al niet je sterke punt.quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:01 schreef Matteüs het volgende:
Dus jij als groene strijder gedoogd milieu verlakkerij zolang er maar een prijskaartje aan zit?
Hoe hypocriet.
Het is ook prietpraat, of zie jij Femke Halsema en consorten rondrijden in Prius dienstwagens?quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:03 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Jij noemt 't prietpraat, en Brussel noemt het een prijskaartje hangen aan vervuilend gedrag.
Je hebt de keus om minder vervuilend gedrag te vertonen en daarmee goedkoper uit te zijn.
Dus ik moet Brussel afrekenen op het type auto waar Femke Halsema in rijdtquote:Op maandag 5 oktober 2009 14:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Het is ook prietpraat, of zie jij Femke Halsema en consorten rondrijden in Prius dienstwagens?
Nee, ik wens gewoon aan te geven dat het vaak hypocriete zeikerds zijn.quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:06 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Dus ik moet Brussel afrekenen op het type auto waar Femke Halsema in rijdt?
Misschien maakt Femke ook wel gewoon een persoonlijke keuze (wat jij ook wil) en wil ze om bepaalde redenen in een minder zuinige auto rijden, maar is ze dus bereid het bijbehorende prijskaartje te betalen.
Steeds meer overheden trouwens die inderdaad in hybride en straks in elektrieke auto's gaan rondrijden. Steeds meer overheden die nauwelijks auto-kilometers vergoeden, maar wél het OV.
Welcome to humanity.quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Nee, ik wens gewoon aan te geven dat het vaak hypocriete zeikerds zijn.
Lol. Probleem opschuiven om zelf onder het kritiek weg te kruipen.quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:03 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Conclusies trekken is ook al niet je sterke punt.
Sommige mensen hebben norm-besef en denken bijvoorbeeld aan de generaties die nog gaan komen. Die mensen zjin eerder geneigd om uit zichzelf duurzamer te leven, zelfs al is dat niet gesubsidieerd. Andere mensen moet je benaderen via de enige taal die ze blijkbaar verstaan: geld.
Meer geld naar onderwijs, da's gezien bovenstaande meuk ook wel nodigquote:Op maandag 5 oktober 2009 14:17 schreef Matteüs het volgende:
Lol. Probleem opschuiven om zelf onder het kritiek weg te kruipen.
Ga lekker je gang. Je inhoud is net zo leeg als je argument.
Nee, want dezelfde schreeuwlelijkerds die denken dat ze mij moeten dwingen "groen" te gaan gedragen zitten zelf met hun luie reet in een BMW 7 serie het hele land door te tuffen voor "gesprekken met het volk". Reizen de hele wereld over met vliegtuigen om bezoekjes te brengen, en gaan dan thuis lekker voor de TV zitten met een bak chips, kopje koffie/biertje, en de thermostaat op 22 graden.quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:14 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Welcome to humanity.
Maar dat staat effe compleet los van het principe van o.a. duurzame energie.
Bronquote:Op maandag 5 oktober 2009 14:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Nee, want dezelfde schreeuwlelijkerds die denken dat ze mij moeten dwingen "groen" te gaan gedragen zitten zelf met hun luie reet in een BMW 7 serie het hele land door te tuffen voor "gesprekken met het volk". Reizen de hele wereld over met vliegtuigen om bezoekjes te brengen, en gaan dan thuis lekker voor de TV zitten met een bak chips, kopje koffie/biertje, en de thermostaat op 22 graden.
En die 'milieufreaks' hebben schijt aan egocentrische vervuilende hedonisten. Soquote:Maar wel zeiken op de burger als ze met een "SUV" de stad in willen, want dat mag natuurlijk niet_!
Schijthekel heb ik aan die milieufreaks, en 't ergste is nog dat ze steeds vaker wat in te brengen hebben, ik vond ze leuker vóór Al-Gore's schijtfilm, want toen kon je ze nog aan de kant schuiven als de debielen van de "eerste wereld".
Groene knul. Verdiep je eens in financiën en hoe de taart verdeelt wordt... en van wat.quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:17 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Meer geld naar onderwijs, da's gezien bovenstaande meuk ook wel nodig.
Als jij leert wat een voltooid deelwoord is, okayquote:Op maandag 5 oktober 2009 14:23 schreef Matteüs het volgende:
Groene knul. Verdiep je eens in financiën en hoe de taart verdeelt wordt... en van wat.
Oh ja politici rijden inderdaad allemaal massaal in een Prius (dat zie je ook vaak genoeg in Den Haagquote:Op maandag 5 oktober 2009 14:22 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Bron? Het schetsen van karikaturen maakt je argument zeker niet sterker, integendeel.
[..]
Correctie, ze hebben schijt aan alles wat hun geliefde boompjes in de weg staat, en ze doen er alles aan om de fatsoenlijke mens lastig te vallen met hun over het paard getilde ethiek. Zij het op een fysieke manier (geen grote wagens meer in steden) of financiële manier (kut-belastingen). Om nog maar te zwijgen over de gewelddadige protesten bij bijvoorbeeld de G8.quote:En die 'milieufreaks' hebben schijt aan egocentrische vervuilende hedonisten. So?
Struisvogel....quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:22 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Bron? Het schetsen van karikaturen maakt je argument zeker niet sterker, integendeel.
[..]
En die 'milieufreaks' hebben schijt aan egocentrische vervuilende hedonisten. So? Denk niet dat ze de illusie hebben dergelijke figuren te kunnen overtuigen. Daarvoor wordt dus de financiële methode gebruikt. Da's de enige taal die ze spreken blijkbaar.
Is goed. Al heeft dat niets met financiën te maken.quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:24 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Als jij leert wat een voltooid deelwoord is, okay?
Weet jij wat 'het grotere plaatje' inhoudt? Stel jij voor dat iedereen die bijvoorbeeld straks naar de conferentie in Kopenhagen gaat, er op de fiets naartoe moet?quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Oh ja politici rijden inderdaad allemaal massaal in een Prius (dat zie je ook vaak genoeg in Den Haag) en daarnaast vliegen ze allemaal met zweefvliegtuigen. Moet ik nou serieus een bron aandragen dat ze net zo vervuilend zijn als jij en ik?
Je karikaturen blijven vermakelijkquote:Correctie, ze hebben schijt aan alles wat hun geliefde boompjes in de weg staat, en ze doen er alles aan om de fatsoenlijke mens lastig te vallen met hun over het paard getilde ethiek. Zij het op een fysieke manier (geen grote wagens meer in steden) of financiële manier (kut-belastingen).
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |