NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hey, BNW mensen is geen "term" ....in BNW hebben we ook een melange van users die wel/niet in complotten geloven ja!
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik typte het woordje 'en'. Twee groepen, en het zou me niet verbazen als ze voor een flink deel overlappen.quote:Op maandag 5 oktober 2009 12:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ach gut, kan je de nuancering tussen BNW- mensen en kritiek op de regering/Brussel niet aanbrengen?
En uit beide komt niet zoveel zinnigs, de complot-denkers en de cynische alles-is-kut-denkers.
Hmm ja.. mja.. hmm..quote:Op maandag 5 oktober 2009 12:18 schreef Dragorius het volgende:
Hey, BNW mensen is geen "term" ....in BNW hebben we ook een melange van users die wel/niet in complotten geloven ja!
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
't Is een héél goed idee als er eens op Europees niveau belastingstructuren worden uitgedacht (nationaal geïmplementeerd) die het oerwoud aan verschillende nationale belastingen en heffingen eens kan vervangen (!) (dus niet als extra).
Beetje harmoniseren die boel
.
Beetje harmoniseren die boel
.
Leuke draai aan je eerdere betoog.quote:Op maandag 5 oktober 2009 12:21 schreef DennisMoore het volgende:
't Is een héél goed idee als er eens op Europees niveau belastingstructuren worden uitgedacht (nationaal geïmplementeerd) die het oerwoud aan verschillende nationale belastingen en heffingen eens kan vervangen (!) (dus niet als extra).
Beetje harmoniseren die boel
Toch ben ik wel benieuwd naar je bewijzen dat jouw idee van groen werkelijk wel zo groen is.
Dan moet je beter lezen. Heb al eerder gezegd dat koopkracht wat mij betreft op peil moet blijven (waar de partijen in de Kamer zo driftig aan rekenen) en dat het mij gaat om verschuiven: duurzaam goedkoper maken, en vervuilend duurder maken.quote:
Ik moet bewijzen dat groen groen isquote:Toch ben ik wel benieuwd naar je bewijzen dat jouw idee van groen werkelijk wel zo groen is.
?
Ja lol... dat maakt dus geen reet uit.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:06 schreef DennisMoore het volgende:
Dan moet je beter lezen. Heb al eerder gezegd dat koopkracht wat mij betreft op peil moet blijven (waar de partijen in de Kamer zo driftig aan rekenen) en dat het mij gaat om verschuiven: duurzaam goedkoper maken, en vervuilend duurder maken.
De consument kan weinig anders doen dan vervuilende producten kopen omdat simpelweg de alternatieven te duur zijn of er gewoon niet zijn.... of dat je schijn alternatieven hebt zoals groene stroom.
Neem de nieuwe elektrische auto... die kost boven 100.000 euro. Kep 35.000 te besteden en er lonkt een mooie benzine slurpende Ford Mondeo naar me vanuit de showroom. Wat moet ik doen denk je? 65.000 lenen om me groen te voelen?
Of moet ik 6x de prijs van een gloeilamp betalen voor een "spaarlamp" die helemaal niet zo besparend blijkt te zijn en ook klote licht geeft (gelijk aan TL bakken)?
Of... ik maak zelf zonnepanelen op mijn dak. Denk je dat ik zomaar mijn thuis-electro-installatie mag aanpassen? Nee. De wet verbied me dat.
Tenzij ik de panelen koop van de energieleverancier en het door hun laten installeren. Maar dan ben ik na 18 jaar pas uit de kosten.
Moet ik door gaan? Of blijf je naïef?
Yup.quote:Ik moet bewijzen dat groen groen is
Bewijs mij maar eens dat jouw elektronen uit je stopcontact ook groen zijn. Of dat dat ene verantwoorde product ook echt verantwoord gemaakt is.
Alles lijkt er op dat als je groene stroom wilt leveren dat je gewoon "GROEN" er op plakt. Simpel as that.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:06 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Dan moet je beter lezen. Heb al eerder gezegd dat koopkracht wat mij betreft op peil moet blijven (waar de partijen in de Kamer zo driftig aan rekenen) en dat het mij gaat om verschuiven: duurzaam goedkoper maken, en vervuilend duurder maken.
[..]
Ik moet bewijzen dat groen groen is
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Groene stroom is sowieso een dom conceptquote:Op maandag 5 oktober 2009 13:17 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Alles lijkt er op dat als je groene stroom wilt leveren dat je gewoon "GROEN" er op plakt. Simpel as that.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
In dat geval gaat mijn voorwaarde van behouden van koopkracht dus niet opquote:Op maandag 5 oktober 2009 13:16 schreef Matteüs het volgende:
Ja lol... dat maakt dus geen reet uit.
De consument kan weinig anders doen dan vervuilende producten kopen omdat simpelweg de alternatieven te duur zijn of er gewoon niet zijn....
, begrijp je dat niet?En dan zijn er nog tientallen producten te noemen waar er wél alternatieven zijn
.Elektrische auto's zijn nu nét een beetje in opkomst. En dat vooral voor bedrijfswagenparken ivm oplaadpunten. Beetje flauw om iets dat nét aan 't opkomen is als voorbeeld te grijpen. Neem dan een eerdere post hier van iemand als voorbeeld die zei dat hij anders geen hybride auto had gekocht. Of neem simpelweg het voorbeeld van een schonere (benzine-auto) vergeleken met de benzine-slurper. De een kun je stimuleren ten koste van de ander. Zo moeilijk is het niet te begrijpenquote:Neem de nieuwe elektrische auto... die kost boven 100.000 euro. Kep 35.000 te besteden en er lonkt een mooie benzine slurpende Ford Mondeo naar me vanuit de showroom. Wat moet ik doen denk je? 65.000 lenen om me groen te voelen?
.Kijk naar je energierekening en kijk dan nog eens of de spaarlamp of LED-verlichtnig niet goedkoper is. En voor die enkele mooie antieke kroonluchter moet je wat mij betreft gewoon nog ouderwetsche peertjes kunnen kopen. Wat mij betreft geen verbod, nogmaals.quote:Of moet ik 6x de prijs van een gloeilamp betalen voor een "spaarlamp" die helemaal niet zo besparend blijkt te zijn en ook klote licht geeft (gelijk aan TL bakken)?
Dan passen we de wet aan. Op andere partijen stemmen dusquote:Of... ik maak zelf zonnepanelen op mijn dak. Denk je dat ik zomaar mijn thuis-electro-installatie mag aanpassen? Nee. De wet verbied me dat.
.Je verbitterde cynisme is al wel duidelijk, maar blijf er vooral in zwelgenquote:Moet ik door gaan? Of blijf je naïef?
.Oh puhlease, natuurlijk zijn 'mijn' elektronen niet 100% groen. 'k Neem aan dat je niet zó dom bent dat je denkt dat dat echt het geval zou zijnquote:Bewijs mij maar eens dat jouw elektronen uit je stopcontact ook groen zijn. Of dat dat ene verantwoorde product ook echt verantwoord gemaakt is.
. Het is natuurlijk zo dat een deel van de door mij gekochte 'groene elektronen' ook uit het stopcontact van een grijze-stroom koper kunnen komen. Uiteindeiljk echter heb ik ervoor gezorgd dat het aantal groene elektronen is toegenomen, en dan is het niet relevant of ze uit mijn stopcontact of uit dat van m'n buurman komen. Maar dit wist je natuurlijk al .
Vreemd idee. Op brandstof zit al een torenhoge belasting en bedrijven hebben bepaalde emissierechten, waarbij je mag aannemen dat die zijn doorberekend in de kostprijs van producten. Resteert alleen nog stroom: je zou Groene Stroom dan sowieso moeten uitzonderen van heffingen.
Het haakt in op het gevoel van mensen 'groen' bezig te willen zijn.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:27 schreef Dragorius het volgende:
Groene stroom is sowieso een dom concept
Idealiter zou dat helemaal niet nodig hoeven zijn inderdaad, omdat door een juiste CO2-heffing (of duurzaamheidsheffing) de grijze stroom zich vanzelf uit de markt zou prijzen.
Het is hetzelfde als ontwikkelingshulp...gewoon je "schuldgevoel" afkopenquote:Op maandag 5 oktober 2009 13:35 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Het haakt in op het gevoel van mensen 'groen' bezig te willen zijn.
Idealiter zou dat helemaal niet nodig hoeven zijn inderdaad, omdat door een juiste CO2-heffing (of duurzaamheidsheffing) de grijze stroom zich vanzelf uit de markt zou prijzen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
'k Neem aan dat het Europese idee dan ook zou zijn dat een deel van de huidige NL belastingen die in feite al neerkomen op een CO2-belasting, vervangen worden. Uiteindelijk moet je in de EU een gelijke structuur krijgen. Niet in het ene land torenhoge accijnsen op de benzine maar een lage wegenbelasting, en in een ander land precies andersom.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:34 schreef isogram het volgende:
Vreemd idee. Op brandstof zit al een torenhoge belasting en bedrijven hebben bepaalde emissierechten, waarbij je mag aannemen dat die zijn doorberekend in de kostprijs van producten. Resteert alleen nog stroom: je zou Groene Stroom dan sowieso moeten uitzonderen van heffingen.
Probleem is alleen dat al die "groene" emotionele hippies in de regeringen als Femke Halsema wel dit valse schuldgevoel dat niet iedereen kent, wel wenst op te dringen aan de gehele bevolking/EU.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:36 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Het is hetzelfde als ontwikkelingshulp...gewoon je "schuldgevoel" afkopen
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik vind inderdaad dat ik al mijn lampen dag en nacht mag laten branden omdat ik elektriciteit heb die is geproduceerd met windmolensquote:Op maandag 5 oktober 2009 13:36 schreef Dragorius het volgende:
Het is hetzelfde als ontwikkelingshulp...gewoon je "schuldgevoel" afkopen
.
Omdat het geen váls schuldgevoel is he? Als jij vervuilt, dan mag jij betalenquote:Op maandag 5 oktober 2009 13:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Probleem is alleen dat al die "groene" emotionele hippies in de regeringen als Femke Halsema wel dit valse schuldgevoel dat niet iedereen kent, wel wenst op te dringen aan de gehele bevolking/EU.
.En als Nederlander sta je in de Top-5 qua CO2-uitstoot per persoon. Schaam je!
Als mensen zo tegen me praten en me dwingen mijn "schuldgevoel" (geloof me, die heb ik niet) aan proberen te praten en me er voor te laten betalen, dan zet me dat eerder aan om alle bomen in de achtertuin om ver te kiepen en een ouderwetse diesel generator in de tuin te pleuren voor "vuile" energie.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:39 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Omdat het geen váls schuldgevoel is he? Als jij vervuilt, dan mag jij betalen
En als Nederlander sta je in de Top-5 qua CO2-uitstoot per persoon. Schaam je!
Ik hoef geen inmenging van mensen die me laten betalen voor iets waar ZIJ zich schuldig voor voelen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Oeh, wat een rebel! Daar zullen de 'hippies' van onder de indruk zijnquote:Op maandag 5 oktober 2009 13:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Als mensen zo tegen me praten en me dwingen mijn "schuldgevoel" (geloof me, die heb ik niet) aan proberen te praten en me er voor te laten betalen, dan zet me dat eerder aan om alle bomen in de achtertuin om ver te kiepen en een ouderwetse diesel generator in de tuin te pleuren voor "vuile" energie.
.Je bomen kappen mag niet zomaar (dan draai je wellicht 't gevang in, als je de fijne boete niet betaalt), en die dieselgenerator? Prima! Dan betaal je fijn belasting om te compenseren
.Emigreer dan maarquote:Ik hoef geen inmenging van mensen die me laten betalen voor iets waar ZIJ zich schuldig voor voelen.
. Waarom zouden we onder de indruk moeten zijn van een egocentrisch figuur dat recalcitrant bomen dreigt te gaan kappen als iemand aan zijn zogenaamde rechten durft te tornen?
Dat gezegd hebbende, als er zware subsidies komen op milieuvriendelijke dingen dan maakt het me weinig uit, zolang ze me maar niet dwingen om een schuldgevoel af te kopen. Hetzelfde geld voor de derde wereld, diertjes en andere dingen waar ik niks mee van doen heb.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Noem ze eens dan.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:32 schreef DennisMoore het volgende:
In dat geval gaat mijn voorwaarde van behouden van koopkracht dus niet op
En dan zijn er nog tientallen producten te noemen waar er wél alternatieven zijn
Je gebrek aan onderbouwing en je stormvloed aan domme smilies verraad je naïviteit.
Die warne er al in de jaren 30, 50 en 90. Dankzij de olie "mochten" we ze niet hebben.quote:Elektrische auto's zijn nu nét een beetje in opkomst.
Zelfs de massaal verkochte GM EV1 werd na een lobby van de olie bedrijven gewoon bij de mensen onder dwang van de oprit opgehaald.
Klopt. Doe het dan.quote:Zo moeilijk is het niet te begrijpen
Scheelt minimaal. Dat met de onbeschofte prijsverhouding van ons Khw/uur ben ik zelfs duurder uit.quote:Kijk naar je energierekening en kijk dan nog eens of de spaarlamp of LED-verlichtnig niet goedkoper is.
Wat is je punt?
Je bent nog niet doordrongen van het feit dat in dit verhaal de grote energiebedrijven het voor het zeggen hebben ongeacht welke partij?quote:Dan passen we de wet aan. Op andere partijen stemmen dus
Mijn cynisme... mijn kennis van feiten... ik ben even aan het kijken of dat niet gewoon voor jouw beleving hetzelfde is.quote:Je verbitterde cynisme is al wel duidelijk, maar blijf er vooral in zwelgen
Hahahahaha!!... wat een dikke fail.quote:Oh puhlease, natuurlijk zijn 'mijn' elektronen niet 100% groen. 'k Neem aan dat je niet zó dom bent dat je denkt dat dat echt het geval zou zijn
Energiebedrijven en politiek kunnen heel goed voor groene stroom kiezen zonder jouw formuliertje. Dat ze het niet doen heeft met kosten/baten berekeningen te maken.
Jouw persoonlijke keuze zal ze een reet roesten. Als ze aan jou kunnen verdienen vertellen ze je alles wat je wil horen. Daarna houd de lijn op.
Rebel? Ja als het nodig is wel ja, maar ik noem me liever liberaal. Laat me lekker m'n gang gaan en ga geen "groene" rotzooi opdringen als ik er niks van wil weten/horen. Leuk en aardig dat de buurman een leuke *proest* Prius wil gaan rijden, maar als ik een vervuilende diesel voor de deur wil hebben dan is dat mijn keuze, niet die van anderen.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:45 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Oeh, wat een rebel! Daar zullen de 'hippies' van onder de indrukt zijn
Je bomen kappen mag niet zomaar (dan draai je 't gevang in), en die dieselgenerator? Prima! Dan betaal je fijn belasting om te compenseren
[..]
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Daarom mag 't wat mij betreft via de portemonnee gaan. Maak grijze stroom 2x zo duur en duurzame stroom 2x zo goedkoop. Maak de PC Hooft-tractor 10k duurder en steek die 10k in duurzaam vervoer. Etc etc.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat gezegd hebbende, als er zware subsidies komen op milieuvriendelijke dingen dan maakt het me weinig uit, zolang ze me maar niet dwingen om een schuldgevoel af te kopen. Hetzelfde geld voor de derde wereld, diertjes en andere dingen waar ik niks mee van doen heb.
En dan liefst door de boel aan de bron te belasten (bijvoorbeeld de brandstof), zodat er niet een ambtenaartje bezig hoeft te zijn met het bijhouden van lijsten van vieze en schone auto's.
Wees maar niet bang, het staat op het "to do" lijstje. Daarnaast zijn het helemaal geen "zogenaamde" rechten, ik hecht waarde aan zelf beslissingen kunnen nemen als het gaat om het milieu. Het milieu is een verantwoordelijkheid voor iedereen en voor niemand, als ik er niet aan deel wens te nemen dan moet daar maar respect voor zijn, net zoveel respect als dat ik heb voor m'n buurman die in een Prius wenst te rijden.quote:
[..]
Emigreer dan maar
En ja, het milieu houd me heus niet tegen om wat bomen te kappen, 't zal me werkelijk aan m'n kont roesten. Als dat egocentrisch is in jouw wereld, dan zij het zo.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat vind ik best, dan blijft het een keuze voor iedereen. Echter een KUT eco-tax die we moeten betalen over alles, is gewoon te gestoord voor woorden. Ik bepaal zelf wel wanneer ik overstap en OF ik overstap. Geef mijn milieubijdrage maar aan fikkie.quote:
[..]
Daarom mag 't wat mij betreft via de portemonnee gaan. Maak grijze stroom 2x zo duur en duurzame stroom 2x zo goedkoop. Maak de PC Hooft-tractor 10k duurder en steek die 10k in duurzaam vervoer. Etc etc.
En dan liefst door de boel aan de bron te belasten (bijvoorbeeld de brandstof), zodat er niet een ambtenaartje bezig hoeft te zijn met het bijhouden van lijsten van vieze en schone auto's.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Punt is echter dat jouw keuzes niet zonder gevolgen zijn voor je omgeving (of je die grens nou legt bij het fijnstof in je stad of desnoods bij het wereldklimaat), en daarom heeft die omgeving het recht jou te confronteren met de gevolgen van jouw keuzes en daar een prijskaartje aan te hangen. En daarna is het wat mij betreft jouw keuze om te bepalen of je die prijs wil betalen of niet.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Wees maar niet bang, het staat op het "to do" lijstje. Daarnaast zijn het helemaal geen "zogenaamde" rechten, ik hecht waarde aan zelf beslissingen kunnen nemen als het gaat om het milieu. Het milieu is een verantwoordelijkheid voor iedereen en voor niemand, als ik er niet aan deel wens te nemen dan moet daar maar respect voor zijn, net zoveel respect als dat ik heb voor m'n buurman die in een Prius wenst te rijden.
En ja, het milieu houd me heus niet tegen om wat bomen te kappen, 't zal me werkelijk aan m'n kont roesten. Als dat egocentrisch is in jouw wereld, dan zij het zo.
Juist, maar ik denk niet dat het de bedoeling is van de EU dat je de belasting kan terugvorderen aan het eind van het jaar omdat het "je eigen keuze" is.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:51 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Punt is echter dat jouw keuzes niet zonder gevolgen zijn voor je omgeving (of je die grens nou legt bij het fijnstof in je stad of desnoods bij het wereldklimaat), en daarom heeft die omgeving het recht jou te confronteren met de gevolgen van jouw keuzes en daar een prijskaartje aan te hangen. En daarna is het wat mij betreft jouw keuze om te bepalen of je die prijs wil betalen of niet.
Ofwel, ze dwingen weer mensen die er geen reet om geven om weer krom te moeten voor wat idealistische prietpraat in Brussel.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dus jij als groene strijder gedoogd milieu verlakkerij zolang er maar een prijskaartje aan zit?quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:51 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Punt is echter dat jouw keuzes niet zonder gevolgen zijn voor je omgeving (of je die grens nou legt bij het fijnstof in je stad of desnoods bij het wereldklimaat), en daarom heeft die omgeving het recht jou te confronteren met de gevolgen van jouw keuzes en daar een prijskaartje aan te hangen. En daarna is het wat mij betreft jouw keuze om te bepalen of je die prijs wil betalen of niet.
Hoe hypocriet.
Jij noemt 't prietpraat, en Brussel noemt het een prijskaartje hangen aan vervuilend gedrag.quote:Op maandag 5 oktober 2009 13:55 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Juist, maar ik denk niet dat het de bedoeling is van de EU dat je de belasting kan terugvorderen aan het eind van het jaar omdat het "je eigen keuze" is.
Ofwel, ze dwingen weer mensen die er geen reet om geven om weer krom te moeten voor wat idealistische prietpraat in Brussel.
Je hebt de keus om minder vervuilend gedrag te vertonen en daarmee goedkoper uit te zijn.
Tja, voor hoeveel geld verkoop je je idealen hé..quote:
[..]
Dus jij als groene strijder gedoogd milieu verlakkerij zolang er maar een prijskaartje aan zit?
Hoe hypocriet.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Conclusies trekken is ook al niet je sterke punt.quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:01 schreef Matteüs het volgende:
Dus jij als groene strijder gedoogd milieu verlakkerij zolang er maar een prijskaartje aan zit?
Hoe hypocriet.
Sommige mensen hebben norm-besef en denken bijvoorbeeld aan de generaties die nog gaan komen. Die mensen zjin eerder geneigd om uit zichzelf duurzamer te leven, zelfs al is dat niet gesubsidieerd. Andere mensen moet je benaderen via de enige taal die ze blijkbaar verstaan: geld.
Het is ook prietpraat, of zie jij Femke Halsema en consorten rondrijden in Prius dienstwagens?quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:03 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Jij noemt 't prietpraat, en Brussel noemt het een prijskaartje hangen aan vervuilend gedrag.
Je hebt de keus om minder vervuilend gedrag te vertonen en daarmee goedkoper uit te zijn.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dus ik moet Brussel afrekenen op het type auto waar Femke Halsema in rijdtquote:Op maandag 5 oktober 2009 14:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Het is ook prietpraat, of zie jij Femke Halsema en consorten rondrijden in Prius dienstwagens?
?Misschien maakt Femke ook wel gewoon een persoonlijke keuze (wat jij ook wil) en wil ze om bepaalde redenen in een minder zuinige auto rijden, maar is ze dus bereid het bijbehorende prijskaartje te betalen.
Steeds meer overheden trouwens die inderdaad in hybride en straks in elektrieke auto's gaan rondrijden
. Steeds meer overheden die nauwelijks auto-kilometers vergoeden, maar wél het OV.
Nee, ik wens gewoon aan te geven dat het vaak hypocriete zeikerds zijn.quote:
[..]
Dus ik moet Brussel afrekenen op het type auto waar Femke Halsema in rijdt
Misschien maakt Femke ook wel gewoon een persoonlijke keuze (wat jij ook wil) en wil ze om bepaalde redenen in een minder zuinige auto rijden, maar is ze dus bereid het bijbehorende prijskaartje te betalen.
Steeds meer overheden trouwens die inderdaad in hybride en straks in elektrieke auto's gaan rondrijden
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Welcome to humanity.quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Nee, ik wens gewoon aan te geven dat het vaak hypocriete zeikerds zijn.
Maar dat staat effe compleet los van het principe van o.a. duurzame energie.
Lol. Probleem opschuiven om zelf onder het kritiek weg te kruipen.quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:03 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Conclusies trekken is ook al niet je sterke punt.
Sommige mensen hebben norm-besef en denken bijvoorbeeld aan de generaties die nog gaan komen. Die mensen zjin eerder geneigd om uit zichzelf duurzamer te leven, zelfs al is dat niet gesubsidieerd. Andere mensen moet je benaderen via de enige taal die ze blijkbaar verstaan: geld.
Ga lekker je gang. Je inhoud is net zo leeg als je argument.
Meer geld naar onderwijs, da's gezien bovenstaande meuk ook wel nodigquote:Op maandag 5 oktober 2009 14:17 schreef Matteüs het volgende:
Lol. Probleem opschuiven om zelf onder het kritiek weg te kruipen.
Ga lekker je gang. Je inhoud is net zo leeg als je argument.
.
Nee, want dezelfde schreeuwlelijkerds die denken dat ze mij moeten dwingen "groen" te gaan gedragen zitten zelf met hun luie reet in een BMW 7 serie het hele land door te tuffen voor "gesprekken met het volk". Reizen de hele wereld over met vliegtuigen om bezoekjes te brengen, en gaan dan thuis lekker voor de TV zitten met een bak chips, kopje koffie/biertje, en de thermostaat op 22 graden.quote:
[..]
Welcome to humanity.
Maar dat staat effe compleet los van het principe van o.a. duurzame energie.
Maar wel zeiken op de burger als ze met een "SUV" de stad in willen, want dat mag natuurlijk niet
_!Schijthekel heb ik aan die milieufreaks, en 't ergste is nog dat ze steeds vaker wat in te brengen hebben, ik vond ze leuker vóór Al-Gore's schijtfilm, want toen kon je ze nog aan de kant schuiven als de debielen van de "eerste wereld".
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Bronquote:Op maandag 5 oktober 2009 14:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Nee, want dezelfde schreeuwlelijkerds die denken dat ze mij moeten dwingen "groen" te gaan gedragen zitten zelf met hun luie reet in een BMW 7 serie het hele land door te tuffen voor "gesprekken met het volk". Reizen de hele wereld over met vliegtuigen om bezoekjes te brengen, en gaan dan thuis lekker voor de TV zitten met een bak chips, kopje koffie/biertje, en de thermostaat op 22 graden.
? Het schetsen van karikaturen maakt je argument zeker niet sterker, integendeel.En die 'milieufreaks' hebben schijt aan egocentrische vervuilende hedonisten. Soquote:Maar wel zeiken op de burger als ze met een "SUV" de stad in willen, want dat mag natuurlijk niet
Schijthekel heb ik aan die milieufreaks, en 't ergste is nog dat ze steeds vaker wat in te brengen hebben, ik vond ze leuker vóór Al-Gore's schijtfilm, want toen kon je ze nog aan de kant schuiven als de debielen van de "eerste wereld".
? Denk niet dat ze de illusie hebben dergelijke figuren te kunnen overtuigen. Daarvoor wordt dus de financiële methode gebruikt. Da's de enige taal die ze spreken blijkbaar.
Groene knul. Verdiep je eens in financiën en hoe de taart verdeelt wordt... en van wat.quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:17 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Meer geld naar onderwijs, da's gezien bovenstaande meuk ook wel nodig
Als jij leert wat een voltooid deelwoord is, okayquote:Op maandag 5 oktober 2009 14:23 schreef Matteüs het volgende:
Groene knul. Verdiep je eens in financiën en hoe de taart verdeelt wordt... en van wat.
?Als je probeert uit de hoogte te doen en te stellen dat de ander er geen verstand van heeft, en jij wel... dan helpt het natuurlijk als je dat in foutloos Nederlands schrijft he? Kleine tip.
Oh ja politici rijden inderdaad allemaal massaal in een Prius (dat zie je ook vaak genoeg in Den Haagquote:
[..]
Bron
[..]
) en daarnaast vliegen ze allemaal met zweefvliegtuigen. Moet ik nou serieus een bron aandragen dat ze net zo vervuilend zijn als jij en ik?Correctie, ze hebben schijt aan alles wat hun geliefde boompjes in de weg staat, en ze doen er alles aan om de fatsoenlijke mens lastig te vallen met hun over het paard getilde ethiek. Zij het op een fysieke manier (geen grote wagens meer in steden) of financiële manier (kut-belastingen). Om nog maar te zwijgen over de gewelddadige protesten bij bijvoorbeeld de G8.quote:En die 'milieufreaks' hebben schijt aan egocentrische vervuilende hedonisten. So
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Struisvogel....quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:22 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Bron
[..]
En die 'milieufreaks' hebben schijt aan egocentrische vervuilende hedonisten. So
Is goed. Al heeft dat niets met financiën te maken.quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:24 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Als jij leert wat een voltooid deelwoord is, okay
Dus ik mag aannemen dat je nu ff offline bent en druk gaat leren?
Of was dit ook weer zon waardeloze uitspraak en ga je gewoon door?
Ahum... je zou kunnen beginnen met je computer uit te zetten. Die dingen vreten aardig wat stroom.
Weet jij wat 'het grotere plaatje' inhoudt? Stel jij voor dat iedereen die bijvoorbeeld straks naar de conferentie in Kopenhagen gaat, er op de fiets naartoe moet?quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Oh ja politici rijden inderdaad allemaal massaal in een Prius (dat zie je ook vaak genoeg in Den Haag
Bovendien heb jij niets te maken met de stand van de thermostaat van de minister. Als er maar het juiste prijskaartje aan hangt, dan mag iedereen (ook de minister) helemaal zélf bepalen en de keuze maken de prijs te betalen voor extra comfort. Punt is wel dat er eerst een goed prijskaartje aan moet komen te hangen, en daar is een CO2-tax een middel voor.
Je karikaturen blijven vermakelijkquote:Correctie, ze hebben schijt aan alles wat hun geliefde boompjes in de weg staat, en ze doen er alles aan om de fatsoenlijke mens lastig te vallen met hun over het paard getilde ethiek. Zij het op een fysieke manier (geen grote wagens meer in steden) of financiële manier (kut-belastingen).
. En een beetje sneu ook wel.
Ik heb voldoende economische achtergrond, en daarnaast weet ik óók nog wat een voltooid deelwoord isquote:Op maandag 5 oktober 2009 14:27 schreef Matteüs het volgende:
Is goed. Al heeft dat niets met financiën te maken.
Dus ik mag aannemen dat je nu ff offline bent en druk gaat leren?
Of was dit ook weer zon waardeloze uitspraak en ga je gewoon door?
.Beter lezen, mijn stroom wordt opgewekt door windmolensquote:Ahum... je zou kunnen beginnen met je computer uit te zetten. Die dingen vreten aardig wat stroom.
.En al kwam m'n stroom uit vervuilende kolencentrales, dan nog heb ik 't recht die keuze te maken. Maar dan moet ik er gewoon flink meer voor betalen
.
Dus je haalt nu je eigen discussie om zeep en bent klaar met je betoog.quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:29 schreef DennisMoore het volgende:
Bovendien heb jij niets te maken met de stand van de thermostaat van de minister. Als er maar het juiste prijskaartje aan hangt, dan mag iedereen (ook de minister) helemaal zélf bepalen en de keuze maken de prijs te betalen voor extra comfort.
Mooi. Doei
Dus in feite maakt het jou geen reet uit wat er met het milieu gebeurt zo lang je er maar je centen voor neertelt?quote:
[..]
Weet jij wat 'het grotere plaatje' inhoudt? Stel jij voor dat iedereen die bijvoorbeeld straks naar de conferentie in Kopenhagen gaat, er op de fiets naartoe moet?
Bovendien heb jij niets te maken met de stand van de thermostaat van de minister. Als er maar het juiste prijskaartje aan hangt, dan mag iedereen (ook de minister) helemaal zélf bepalen en de keuze maken de prijs te betalen voor extra comfort. Punt is wel dat er eerst een goed prijskaartje aan moet komen te hangen, en daar is een CO2-tax een middel voor.
[..]
Zet de TV aan en je ziet het gebeuren, is geen misplaatste karikatuur.quote:Je karikaturen blijven vermakelijk . En een beetje sneu ook wel.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Mijn god, je snapt er écht geen hol van he?quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:32 schreef Matteüs het volgende:
Dus je haalt nu je eigen discussie om zeep en bent klaar met je betoog.
Mooi. Doei
Ik heb het continu over keuzevrijheid mits prijskaartje.
Vul je leeftijd eens in, internet-held? Dat zou nog iéts kunnen verklaren.
Mijn stroom ook, en ik betaal er niet extra voorquote:Op maandag 5 oktober 2009 14:31 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Beter lezen, mijn stroom wordt opgewekt door windmolens
En al kwam m'n stroom uit vervuilende kolencentrales, dan nog heb ik 't recht die keuze te maken. Maar dan moet ik er gewoon flink meer voor betalen
Leuk he, die farce die groene stroom heet?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
En je wilt ons bewijzen dat je daarin niet geslaagd bent? Ik snap je punt hier niet.quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:31 schreef DennisMoore het volgende:
Ik heb voldoende economische achtergrond...
Dat weet je volgens mij niet zeker en roep je zomaar.quote:Beter lezen, mijn stroom wordt opgewekt door windmolens
Ah! Je bewijst mijn eerder punt. LOLquote:En al kwam m'n stroom uit vervuilende kolencentrales
Nah... iemand die met een grote bek anderen wijst op normen en waarden moet zelf het goede voorbeeld geven. Je bent dus een flauwe nar in deze.quote:dan nog heb ik 't recht die keuze te maken.
Grijze en groene stroom is in Nederland even duur. Knul... please...quote:Maar dan moet ik er gewoon flink meer voor betalen
Jazeker wel. Maar ik weet dat niet iedereen te overtuigen is van milieu-belangen met 'morele argumenten'. En die egoïsten overtuig je dus middels hun heilige portemonnee. Dan betalen ze om hun vervuiling te compenseren, als ze geen zin hebben om uit zichzelf hun vervuiling wat te beperken.quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dus in feite maakt het jou geen reet uit wat er met het milieu gebeurt zo lang je er maar je centen voor neertelt?
Laatste keer dat ik bovenstaande uitleg hoor, goed lezen nu.
Ah, de TV is je venster op de wereldquote:Zet de TV aan en je ziet het gebeuren, is geen misplaatste karikatuur.
.
Het zou juist minder moeten kostenquote:Op maandag 5 oktober 2009 14:34 schreef Dragorius het volgende:
Mijn stroom ook, en ik betaal er niet extra voor
.Energie-leveranciers moeten zelf maar weten welk etiketje ze erop plakken, marketingtechnisch gesproken. Als de specs maar kloppen. Als ik een kWh windstroom koop, dan wil ik dat iemand in Nederland die kWh windstroom uit z'n stopcontact krijgt.quote:Leuk he, die farce die groene stroom heet?
Lol (alweer)quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:37 schreef DennisMoore het volgende:
Jazeker wel. Maar ik weet dat niet iedereen te overtuigen is van milieu-belangen met 'morele argumenten'. En die egoïsten overtuig je dus middels hun heilige portemonnee. Dan betalen ze om hun vervuiling te compenseren, als ze geen zin hebben om uit zichzelf hun vervuiling wat te beperken.
Je weet dat met een dergelijke maatregel iedereen "gepakt" wordt?
Mensen met een normaal of modaal inkomen en er net zoals jou erover denken mogen de jackpot betalen voor die "groene" producten. We zien het nu al om ons heen.
Waar blijft je economische achtergrond die alles overziet en een beter beeld geeft van hoe het werkelijk werkt? Of heb je 1 boek gelezen en ben je goed in stukken tekst onthouden?
Dat was duidelijk geworden jaquote:
.Je beschikt niet over 't juiste denkvermogen. Laat maar verder
.
Bij sommigen zijn financiën nou eenmaal belangrijker dan rasta-hippies die bomen knuffelen, vreemd toch hé?quote:
[..]
Jazeker wel. Maar ik weet dat niet iedereen te overtuigen is van milieu-belangen met 'morele argumenten'. En die egoïsten overtuig je dus middels hun heilige portemonnee. Dan betalen ze om hun vervuiling te compenseren, als ze geen zin hebben om uit zichzelf hun vervuiling wat te beperken.
Laatste keer dat ik bovenstaande uitleg hoor, goed lezen nu.
[..]
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Bij gebrek aan antwoord, wegduiken.quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:43 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Dat was duidelijk geworden ja
Je beschikt niet over 't juiste denkvermogen. Laat maar verder
Ik had het al voorspelt he?
Nope, daarom dus verschillende benaderingen.quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:43 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Bij sommigen zijn financiën nou eenmaal belangrijker dan rasta-hippies die bomen knuffelen, vreemd toch hé?
Jou moet je blijkbaar via je je geld aanspreken, een ander moet je foto's van zielige uitstervende beestjes laten zien, en een derde denkt gewoon logisch na en ziet dat het duurzamer moet voor de lange termijn.
quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:44 schreef Matteüs het volgende:
Bij gebrek aan antwoord, wegduiken.
Ik had het al voorspeltd he?
.
