OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rwandan_Genocide voor degenen die het allemaal nog eens na willen lezen. Eén van de minder bekende VN missies van Nederland.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
http://www.telegraaf.nl/b(...)ct_in_gevaar___.html
Misschien dat ze allemaal beter weg kunnen gaan
Misschien dat ze allemaal beter weg kunnen gaan
quote:ma 05 okt 2009, 07:18 | 3 reacties 'Afghanistan niet direct in gevaar'
WASHINGTON - Er is geen direct gevaar dat Afghanistan in handen van de Taliban valt.
Dat heeft de Amerikaanse nationale veiligheidsadviseur, generaal James Jones, zondag tegen CNN gezegd.
Wat probeer je nou te bereiken met je posts? De ene keer moet defensie maar een bom op afghanistan gooien, dan weer moet defensie weg uit afghanistan, en nu zit je weer te doen alsof deze millitairen model staan voor alle Nederlandse militairen.quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:18 schreef henkway het volgende:
[..]
Hie ris nog een missie,
stoer hoor
[..]
Moet ik een paar artikeltjes opzoeken waaruit (jouw logica volgend) blijkt dat alle Nederlandse burgers dronken dodelijke auto-ongelukken veroorzaken? Of dat alle Nederlandse burger-mannen pedofiel zijn? Of dat alle Nederlandse burgers corrupt zijn? Of dat ze zich standaard misdragen op Spaanse vakantiestranden?
Onzin post dus. Zoals eigenlijk altijd.
Edit: Ietsje meer info over de zaak vind je op Nu.nl
[ Bericht 7% gewijzigd door RonaldV op 05-10-2009 15:25:55 ]
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Niet dat dat iets te maken heeft met de Uruzgan-missie...quote:
Het bewijst dan weer wel dat je niets anders bent dan een ordinaire troll.
[ Bericht 31% gewijzigd door Bob-B op 06-10-2009 18:18:17 ]
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Zo is dat, aan het werk jullie
quote:di 06 okt 2009, 16:23 | 0 reacties |
Kamer wil geen nieuwe missie
DEN HAAG - Een meerderheid van de Tweede Kamer heeft dinsdag uitgesproken dat zij geen nieuwe missie in Uruzgan wil na 2010. Een motie van de coalitiepartijen PvdA en de ChristenUnie daarover kreeg de steun van de SP, VVD, GroenLinks, PVV, Partij voor de Dieren en het onafhankelijk Kamerlid Verdonk. De motie werd vorige week ingediend tijdens een spoeddebat over een mogelijke toekomstige militaire rol van Nederland in Afghanistan. Aanleiding hiervoor was een uitspraak van minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) over deze mogelijkheid nadat de huidige missie is afgelopen. Die eindigt zoals afgesproken eind 2010.
Het CDA, de SGP en D66 steunden de motie niet. Het CDA en de SGP sluiten niets uit. D66 wil niet dat het kabinet vooruitloopt op een besluit maar wil evenmin dat de Kamer dat doet.
verbaast me een beetje dat in deze discussie de meest heldere koppen steeds lid lijken te zijn van D66
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het verbaast mij van jou, dat je aan emo chantage doet, zo van jullie moeten naar mij luisteren, anders ga ik hier weg,hoorquote:Op dinsdag 6 oktober 2009 17:19 schreef sp3c het volgende:
verbaast me een beetje dat in deze discussie de meest heldere koppen steeds lid lijken te zijn van D66
Berichten zijn aangepast of verwijderd, als TS graag z'n topic wil verpesten met getroll en offtopic geneuzel is hij van harte welkom in mijn PM om maar meteen om een slotje te vragen.
waar heb jij het nou weer overquote:Op dinsdag 6 oktober 2009 17:44 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Het verbaast mij van jou, dat je aan emo chantage doet, zo van jullie moeten naar mij luisteren, anders ga ik hier weg,hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Singlecoil, waar ben je in godsnaam mee bezig, Je werkt notabene bij de MIVD, ( dat beweer je athans maar blijkt niet uit je gedrag en antwoorden hier )
Ik heb er nu genoeg van, ik ga het eens uitzoeken hoe dit zit.
Houd eens je bijdehande mond dicht, en discussier normaal, dit is niet de 1e keer dat ik dit vraag.
Het is genoeg geweest.
Ik heb er nu genoeg van, ik ga het eens uitzoeken hoe dit zit.
Houd eens je bijdehande mond dicht, en discussier normaal, dit is niet de 1e keer dat ik dit vraag.
Het is genoeg geweest.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het moge duidelijk zijn dat singlecoil niet voor de MIVD werkt, laat staan voor defensie. Lekker laten gaan.
das toch geen chantage, meer een statement ... het is niet of je geeft me gelijk of ik ga weg maar ik ga wegquote:Op dinsdag 6 oktober 2009 17:44 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Het verbaast mij van jou, dat je aan emo chantage doet, zo van jullie moeten naar mij luisteren, anders ga ik hier weg,hoor
bovendien was ik vrij snel weer terug en is het het denk ik nog steeds niet met me eens
daarnaast ging he tme niet gelijk maar om het drastisch dalende niveau, daar raakt mijn geduld van op ... je moet toegeven dat ik op punten waar hij het gewoon niet met me eens ben gewoon met hem in discussie gegaan ben anderhalf topic lang en ook dat die laatste posts van singlecoil nu niet echt van enorm hoog niveau waren
zelfde niveau als henkway zijn gebrabbel over christenkruisvaarders enzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Toch mooi dat na het Nederlandse Volk, nu ook de tweede kamer haar afkeuring over de Afghanistan oorlog heeft uitgesproken en voor een definitief einde in 2010 is.
Het is politiek, en nog geen 2010. Er komt vast een zware diplomatieke druk om toch daar te blijven. Bovendien zijn de laatste troepen pas met kerst 2010 thuis, dus voorlopig zitten ze er nog wel even 
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
De motie is aangenomenquote:Op dinsdag 6 oktober 2009 21:14 schreef RonaldV het volgende:
Het is politiek, en nog geen 2010. Er komt vast een zware diplomatieke druk om toch daar te blijven. Bovendien zijn de laatste troepen pas met kerst 2010 thuis, dus voorlopig zitten ze er nog wel even
Ja, ik kan ook lezen en luisteren. Maar het is politiek. Ooit werd de motie aangenomen om de Betuwelijn aan te leggen. Een paar jaar later vroegen ze zich af waarom ze dat hadden gedaan. Het zou komende winter zo maar kunnen veranderen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
alleen is een motie niet bindend
VVD stemt bijna per definitie voor militaire inzet en de PvdA is wel vaker tegen tot het op stemmen aankomt
VVD stemt bijna per definitie voor militaire inzet en de PvdA is wel vaker tegen tot het op stemmen aankomt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dus je hebt zelf een te hoog niveau, om met die personen in discussie te gaan?quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 21:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
das toch geen chantage, meer een statement ... het is niet of je geeft me gelijk of ik ga weg maar ik ga weg
bovendien was ik vrij snel weer terug en is het het denk ik nog steeds niet met me eens
daarnaast ging he tme niet gelijk maar om het drastisch dalende niveau, daar raakt mijn geduld van op ... je moet toegeven dat ik op punten waar hij het gewoon niet met me eens ben gewoon met hem in discussie gegaan ben anderhalf topic lang en ook dat die laatste posts van singlecoil nu niet echt van enorm hoog niveau waren
zelfde niveau als henkway zijn gebrabbel over christenkruisvaarders enzo
Zou jij het wel een topic lang vol kunnen houden dan?quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 22:07 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dus je hebt zelf een te hoog niveau, om met die personen in discussie te gaan?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
ik ben met ze in discussie gegaan, doe het nog steeds
soms een beetje frustrerend
soms een beetje frustrerend
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De Betuwelijn ligt er toch ??quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 21:40 schreef RonaldV het volgende:
Ja, ik kan ook lezen en luisteren. Maar het is politiek. Ooit werd de motie aangenomen om de Betuwelijn aan te leggen.
Helaas.
Met ernaast een andere spoorlijn en een goede verkeersweg en een prima vaarwater die stuk voor stuk goedkoper zijn per container
quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 11:43 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
val me toch niet voortdurend lastig met je gebrek aan voorstellingsvermogen. En vergeet het verder, ik ben niet bereid om er verder iets over te zeggen (en jij mag er niet eens verder iets over vragen trouwens), en het is voor de discussie niet relevant.Dus ik stel voor dat we dat onderwerp maar laten liggen en verder weer inhoudelijk worden, OK?
(en nogmaals: het woord "Intel" heb ik, refererende aan onze dienst, in mijn werk nog nooit gehoord)
Je mag er niets over vragen?
Kerel je loopt er hier op het forum praktisch mee te koop
zonder dat iemand dat insinueerde, naar voren bracht of jou tot antwoorden daartoe heeft gedwongen heb je hierzelf al genoeg over uit de boekjes gedaan, dus aub houd op met je mag hier niet eens naar vragen.
Kom op zeg.
Je maakt jezelf belachelijk met het uit de weg gaan van antwoorden onderbouwd met stekende argumenten en feiten, en weerlegd ze met tegenvragen wat gewoon het verneuken van de discussie tot gevolg heeft.
Daarnaast ben je niet alleen sinds je bekendmaking van je werk en bezigheden prive voor jezelf een beeld naar buiten aan het brengen, maar ook van de MIVD.
Ben je het niet eens met zaken die Defensie onderneemt en de gekozen regering bepaalt, prima.
maar je daar op zo'n manier over uitspreken terwijl je beter zou moeten weten en er voor uitkomt dat je voor een Defensie orgaan werkt dat nog eens informatie verstrekkend op een zeer hoog niveau is, is gewoon schandelijk, brutaal en onproffesioneel.
Ik zou eens gaan nadenken of je wel werkt uitvoert waar jij geschikt voor bent, want uit je posts te zien wil je alles behalve met Defensie te maken hebben. Je bent nog altijd vrij om een andere werkgever te zoeken.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Lees nou de post van RonaldV eens nog een keer en daarna nog een keer en nog een keer en nog een keer...totdat je het wel snapt wat er staat...quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 22:29 schreef henkway het volgende:
[..]
De Betuwelijn ligt er toch ??
Helaas.
Met ernaast een andere spoorlijn en een goede verkeersweg en een prima vaarwater die stuk voor stuk goedkoper zijn per container
Het is echt zo vervelend een discussie aan te knopen met je, je leest alleen maar wat jij wilt lezen.
Jij mag naast single-coil gaan zitten in het ondersteunings-leesklasje.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 22:29 schreef henkway het volgende:
[..]
De Betuwelijn ligt er toch ??
Helaas.
Met ernaast een andere spoorlijn en een goede verkeersweg en een prima vaarwater die stuk voor stuk goedkoper zijn per container
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Tja...wat jij schandelijk,brutaal en onprofessioneel noemt verstaan wij onder een kritische werkhouding.Dat je er moeilijk mee om kunt gaan is jouw probleem, niet het mijne. Ik heb er geen enkel probleem mee mijn werk naar behoren te verrichten, ook al zou ik er soms persoonlijk niet volledig achter staan. Ik denk dat dát professioneel is. Niet hersenloos achter de meute aanblaten, en zeker niet zo maar ongenuanceerd in het wilde weg gaan lopen schreeuwen.Je hebt wat mij betreft recht op je mening maar je zult zelf toch toe moeten geven dat 'ie behoorlijk ongefundeerd en ongenuanceerd is.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 22:31 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Je mag er niets over vragen?
Kerel je loopt er hier op het forum praktisch mee te koop
zonder dat iemand dat insinueerde, naar voren bracht of jou tot antwoorden daartoe heeft gedwongen heb je hierzelf al genoeg over uit de boekjes gedaan, dus aub houd op met je mag hier niet eens naar vragen.
Kom op zeg.
Je maakt jezelf belachelijk met het uit de weg gaan van antwoorden onderbouwd met stekende argumenten en feiten, en weerlegd ze met tegenvragen wat gewoon het verneuken van de discussie tot gevolg heeft.
Daarnaast ben je niet alleen sinds je bekendmaking van je werk en bezigheden prive voor jezelf een beeld naar buiten aan het brengen, maar ook van de MIVD.
Ben je het niet eens met zaken die Defensie onderneemt en de gekozen regering bepaalt, prima.
maar je daar op zo'n manier over uitspreken terwijl je beter zou moeten weten en er voor uitkomt dat je voor een Defensie orgaan werkt dat nog eens informatie verstrekkend op een zeer hoog niveau is, is gewoon schandelijk, brutaal en onproffesioneel.
Ik zou eens gaan nadenken of je wel werkt uitvoert waar jij geschikt voor bent, want uit je posts te zien wil je alles behalve met Defensie te maken hebben. Je bent nog altijd vrij om een andere werkgever te zoeken.
Ik wil nogmaals benadrukken dat ik uitsluitend voor mijzelf kan praten en niet voor de MIVD, en inderdaad, ik ben (net als de meesten hier, dnek ik) door mijn geheimhoudingsplicht gebonden en kan dus niets meer over mijn werk daar vertellen, anders dan dat het veel minder spannend is dan jij lijkt te denken. Hou het maar op koffie zetten, dat komt soms aardig in de buurt
Oh, en als ik mijzelf belachelijk wil maken, vind jij dat dan een probleem? Want ik ga er vast nog wel een poosje mee door...
k denk dat inmiddels wel duidelijk is dat een overgrote meerderheid van ons volk én van de politiek geen verlenging van de inzet wil. Heeft daar iemand een probleem mee?
Mu!
Het moge duidelijk zijn dat jij je vergist, maar ik snap niet echt wat je punt is. Maar goed: bedenk een methode om dat ondubbelzinnig te falcifieren zonder dat ik in conflict kom met de collega's van ACIV en we zijn er uit!quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 20:47 schreef Bob-B het volgende:
Het moge duidelijk zijn dat singlecoil niet voor de MIVD werkt, laat staan voor defensie. Lekker laten gaan.
Verder lijkt het me niet meer zo relevant. De indruk werd gewekt dat ik, omdat ik niet bij defensie werkte, niet zou kunnen beschikken over de juiste informatie, dat wilde ik even recht zetten. Ik had ook bij een ander onderdeel kunnen werken en dan had je er niemand over gehoord...
Wat ik overigens wel van belang vind is dat ik, als defensie-medewerker, de kans krijg naar de burgers te tonen dat er niet uitsluitend moordlustige hersenloze padvinders met xenofobie bij defensie werken (hoewel je dat, als je hier leest,wel zou kunnen gaan denken) maar dat er ook gewoon nadenkende mensen werken die op zeer gedegen en verantwoorde wijze met hun taken en bevoegdheden omgaan (een beeld dat jammer genoeg niet bij veel mensen over defensie leeft) en die zich terdegenbewust zijn van hun verantwoordelijkheden jegens het volk, de politiek en hun eigen moreel besef.
Hetgeen maar eens gezegd moest worden.
Mu!
ja god zeg hadden we maar iemand als jou in de buurt gehad voor de start van de NATO acties in Rwanda
al je tegenstanders uitmaken voor hersenloos is nogal een zwaktebod, zeker als je dingen verteld die aantoonbaar onjuist zijn simpelweg omdat je nog te lui bent om google te gebruiken
als ´de burgers´ meelezen dan zijn ze denk ik niet zo onder de indruk van de MIVD atm ... ik ben het iig niet
al je tegenstanders uitmaken voor hersenloos is nogal een zwaktebod, zeker als je dingen verteld die aantoonbaar onjuist zijn simpelweg omdat je nog te lui bent om google te gebruiken
als ´de burgers´ meelezen dan zijn ze denk ik niet zo onder de indruk van de MIVD atm ... ik ben het iig niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het verbaast mij dat er nog überhaupt discussie is. In dat opzicht zijn er geen heldere koppen.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 17:19 schreef sp3c het volgende:
verbaast me een beetje dat in deze discussie de meest heldere koppen steeds lid lijken te zijn van D66
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
dan hadden we al lang gewonnen van die negers!quote:Op woensdag 7 oktober 2009 04:26 schreef sp3c het volgende:
ja god zeg hadden we maar iemand als jou in de buurt gehad voor de start van de NATO acties in Rwanda
Ik denk dat daar ook een belangrijk verschil zit: ik zie jou als discussiepartner en jij ziet mij als tegenstander:)quote:al je tegenstanders uitmaken voor hersenloos is nogal een zwaktebod, zeker als je dingen verteld die aantoonbaar onjuist zijn simpelweg omdat je nog te lui bent om google te gebruiken
Gelukkig is dat ook helemaal niet nodig. De dienst verricht haar taken liever wat in de luwte. Met openheid, maar in de luwte. Voor het beeindrücken van de burger hebben we de vlootdagen, toch?quote:als ´de burgers´ meelezen dan zijn ze denk ik niet zo onder de indruk van de MIVD atm ... ik ben het iig niet
[/quote]
Mu!
nou ik weet niet wat jij over Rwanda hebt gelezen maar dat lijkt me nogal sterkquote:Op woensdag 7 oktober 2009 07:47 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
dan hadden we al lang gewonnen van die negers!
van wagt er in Rwanda gebeurt is doet de gemiddelde Talib het 17x dun in de broek
al je discussiepartners die het niet met je eens zijn danquote:[..]
Ik denk dat daar ook een belangrijk verschil zit: ik zie jou als discussiepartner en jij ziet mij als tegenstander:)
point remains the same
[/quote]quote:[..]
Gelukkig is dat ook helemaal niet nodig. De dienst verricht haar taken liever wat in de luwte. Met openheid, maar in de luwte. Voor het beeindrücken van de burger hebben we de vlootdagen, toch?
hey ik begon er niet over
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
verder doet het er helemaal niet toe wie waar werkzaam is, we zitten nog altijd op fok! en internet en het blijft een online discussieforum met voor en tegenstanders (van de missie dus ja slimmerikken) en ook mensen die niet weten hoe de vork in de steel zit kunnen gewoon meekletsen
for the record, ik geloof Singlecoil wel
hij verteld een onduidelijk, onsamenhangend verhaal gestoeld op assumpties, halve waarheden en foute quotes, verdedigd die slecht, luistert niet naar anderen en strooit hier en daar met een persoonlijke aanval en een beetje bullshit
klinkt mij als militaire inlichtingendienst in de oren en if it walks like a duck, talks like a duck ...
geloofde denk ik ook in Saddam zijn saringassproeiende, kernenergie aangedreven, waterstofcluterbom dragende, supersonic cruisende onbemande Mirage F1´s gok ik
for the record, ik geloof Singlecoil wel
hij verteld een onduidelijk, onsamenhangend verhaal gestoeld op assumpties, halve waarheden en foute quotes, verdedigd die slecht, luistert niet naar anderen en strooit hier en daar met een persoonlijke aanval en een beetje bullshit
klinkt mij als militaire inlichtingendienst in de oren en if it walks like a duck, talks like a duck ...
geloofde denk ik ook in Saddam zijn saringassproeiende, kernenergie aangedreven, waterstofcluterbom dragende, supersonic cruisende onbemande Mirage F1´s gok ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op woensdag 7 oktober 2009 11:16 schreef sp3c het volgende:
verder doet het er helemaal niet toe wie waar werkzaam is, we zitten nog altijd op fok! en internet en het blijft een online discussieforum met voor en tegenstanders (van de missie dus ja slimmerikken) en ook mensen die niet weten hoe de vork in de steel zit kunnen gewoon meekletsen
for the record, ik geloof Singlecoil wel
hij verteld een onduidelijk, onsamenhangend verhaal gestoeld op assumpties, halve waarheden en foute quotes, verdedigd die slecht, luistert niet naar anderen en strooit hier en daar met een persoonlijke aanval en een beetje bullshit
klinkt mij als militaire inlichtingendienst in de oren en if it walks like a duck, talks like a duck ...
geloofde denk ik ook in Saddam zijn saringassproeiende, kernenergie aangedreven, waterstofcluterbom dragende, supersonic cruisende onbemande Mirage F1´s gok ik
Eens! Mooie post hoor, sp3c!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
+10 hilarisch!quote:Op woensdag 7 oktober 2009 11:16 schreef sp3c het volgende:
verder doet het er helemaal niet toe wie waar werkzaam is, we zitten nog altijd op fok! en internet en het blijft een online discussieforum met voor en tegenstanders (van de missie dus ja slimmerikken) en ook mensen die niet weten hoe de vork in de steel zit kunnen gewoon meekletsen
for the record, ik geloof Singlecoil wel
hij verteld een onduidelijk, onsamenhangend verhaal gestoeld op assumpties, halve waarheden en foute quotes, verdedigd die slecht, luistert niet naar anderen en strooit hier en daar met een persoonlijke aanval en een beetje bullshit
klinkt mij als militaire inlichtingendienst in de oren en if it walks like a duck, talks like a duck ...
geloofde denk ik ook in Saddam zijn saringassproeiende, kernenergie aangedreven, waterstofcluterbom dragende, supersonic cruisende onbemande Mirage F1´s gok ik
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Zie je ?
Bom erop, naar huis en aan het werk jullie
Bom erop, naar huis en aan het werk jullie
quote:wo 07 okt 2009, 12:34 | http://www.telegraaf.nl/b(...)p_Afghanistan__.html
Ratelband: Atoombom op Afghanistan
AMSTERDAM - Emile Ratelband, die in 2008 naar Afghanistan afreisde om daar de aanwezige Nederlandse militairen een hart onder de riem te steken, heeft een eenvoudige oplossing voor de problemen in het land. "Ik ben zelf in Afghanistan geweest en als ik daar dan ben denk ik bij mezelf: gooi er een bom op, dan is het hele probleem opgelost. Wat een zooitje is het daar zeg”, aldus Ratelband in een interview met Spiritueelcafetv.
Help! Nee! Niet aan het werk, hoor! We willen schooltjes bouwen en door de woestijn crossen en een beetje dollen met die haatbaarden!quote:Op woensdag 7 oktober 2009 13:22 schreef henkway het volgende:
Zie je ?
Bom erop, naar huis en aan het werk jullie
[..]
Mu!
Ietsje labiel... Eerst vrede prediken. Eerst prediken dat de internationale wapenhandel er achter zit. Eerst prediken over alle burgerslachtoffers.
En dan moet er een atoombom op, omdat Emile R. dat zegt!
En dan moet er een atoombom op, omdat Emile R. dat zegt!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Nee, ik zei een bom op die opiumvelden die jullie staan te bewaken
gewoon weggaan daar je hebt daar niets te zoeken, jullie zijn bezetters
Dat opbouwen komt toch niets van terecht, ga maar in Afrika waterputten graven
Ze hebben nog gelijk ook
gewoon weggaan daar je hebt daar niets te zoeken, jullie zijn bezetters
Dat opbouwen komt toch niets van terecht, ga maar in Afrika waterputten graven
Ze hebben nog gelijk ook
quote:wo 07 okt 2009, 15:25
Taliban: wij bedreigen geen andere landen
KABUL - De radicaalislamitische Talibanbeweging vormt naar eigen zeggen geen bedreiging voor het Westen.
Wel blijven de militanten zich verzetten tegen de internationale troepenmacht in Afghanistan. Dat meldde de Taliban woensdag in een verklaring op de eigen website www.shahamat.org.
Het is woensdag precies acht jaar geleden dat Amerikaanse militairen met hulp van Afghaanse krijgsheren een offensief lanceerden tegen het Talibanbewind. Dat werd ten val gebracht tijdens hevige gevechten die vijf weken duurden.
[/quote]quote:Op woensdag 7 oktober 2009 07:47 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
dan hadden we al lang gewonnen van die negers!
[..]
Ik denk dat daar ook een belangrijk verschil zit: ik zie jou als discussiepartner en jij ziet mij als tegenstander:)
[..]
Gelukkig is dat ook helemaal niet nodig. De dienst verricht haar taken liever wat in de luwte. Met openheid, maar in de luwte. Voor het beeindrücken van de burger hebben we de vlootdagen, toch?
die negers.. Mivd
zoek een andere baan man.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
edit: fout!
[ Bericht 94% gewijzigd door Bob-B op 07-10-2009 19:29:12 (je bent de enige die het NATO alfabet kent) ]
[ Bericht 94% gewijzigd door Bob-B op 07-10-2009 19:29:12 (je bent de enige die het NATO alfabet kent) ]
Mu!
"jullie"? Stel nou dat ik mezelf in het geheel niet aangesproken voel. Om redenen die in DEF al ik-weet-niet-hoe-vaak gepost zijn. Mag dat van jou? Of moet ik toch naar Afrika om waterputten te graven (wat trouwens rete-slecht is voor het milieu, maar dat terzijde)?quote:Op woensdag 7 oktober 2009 16:34 schreef henkway het volgende:
Nee, ik zei een bom op die opiumvelden die jullie staan te bewaken
gewoon weggaan daar je hebt daar niets te zoeken, jullie zijn bezetters
Dat opbouwen komt toch niets van terecht, ga maar in Afrika waterputten graven
Ze hebben nog gelijk ook
[..]
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
waarom Afrika wel en Afghanistan niet?quote:Op woensdag 7 oktober 2009 16:34 schreef henkway het volgende:
Nee, ik zei een bom op die opiumvelden die jullie staan te bewaken
gewoon weggaan daar je hebt daar niets te zoeken, jullie zijn bezetters
Dat opbouwen komt toch niets van terecht, ga maar in Afrika waterputten graven
Ze hebben nog gelijk ook
[..]
waarom is het daar nuttiger?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Met een beetje goede wil kun je wel meerdere gebieden vinden waar het "nuttig" is een missie op te startenquote:Op donderdag 8 oktober 2009 09:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
waarom Afrika wel en Afghanistan niet?
waarom is het daar nuttiger?
, maar je moet keuzes maken in het leven.Voorlopig zit je als Nederland in een lastig parket omtrent de beslissing om weg te gaan, of te blijven (politiek gezien dan). Als je puur naar de Afghaanse burgerbevolking kijkt zou je zeggen dat je moet blijven, temeer je niet weet wat er zal gebeuren als je weg zou gaan (al het werk en slachtoffers voor niets ?).
Voor het blijven (lijkt ?) geen politiek draagvlak te zijn ? Zou je dus landen moeten vinden, die Nederland willen aflossen (en dan wel structureel graag, niet dat 20 Slowaken, 15 Bulgaren geneuzel).
Obama heeft, m.i. terecht, gezegd dat de Westerse Wereld niet achterover kan blijven leunen en toekijken hoe de VS de kastanjes uit het vuur aan het halen is. De diplomatieke druk die op Nederland gelegd wordt, zou best wel eens verlegd mogen worden richting Frankrijk en/of Duitsland, maar dan met name de eerste alhoewel we daar niet zoveel van mogen verwachten.
Honey ! Take me drunk, i am home !
nou vergis je niet, Frankrijk heeft zeker het laatste jaar flink uitgebreid hoor, zelfs Eurocopter Tiger is inmiddels al een tijdje operationeel aanwezig daar
de Duitsers aan de andere kant ...
maja nog meer Duitsers zal ook weinig indruk maken zolang ze niets mogen doen, kost alleen maar meer ruimte om al dat bier in te vliegen en op te slaan, nu vechten die de laatste tijd wel wat meer maar dat heeft meer te maken met het feit dat ze de vijand gewoon tot de voordeur hebben laten oprukken zonder er wat aan te doen
Obama en co moeten zich er hard voor gaan maken dat iedereen volgens hetzelfde regelboekje gaat meedoen, heb je gelijk een paar duizend extra gevechtstroepen beschikbaar
de Duitsers aan de andere kant ...
maja nog meer Duitsers zal ook weinig indruk maken zolang ze niets mogen doen, kost alleen maar meer ruimte om al dat bier in te vliegen en op te slaan, nu vechten die de laatste tijd wel wat meer maar dat heeft meer te maken met het feit dat ze de vijand gewoon tot de voordeur hebben laten oprukken zonder er wat aan te doen
Obama en co moeten zich er hard voor gaan maken dat iedereen volgens hetzelfde regelboekje gaat meedoen, heb je gelijk een paar duizend extra gevechtstroepen beschikbaar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ook zo'n drogreden, dat "de VS de kastanjes uit het vuur halen". Er zijn meer niet-VS troepen in Afghanistan dan VS-troepen, de De Kastanje hebben ze nog steeds niet uit het vuur gehaald, trouwens.
Maar goed, als ik Obama goed begrijp gaat die dus ook inkrimpen?
(Het argumen dat "we de talibaan daarbijin de kaart spelen" lijkt me trouwens een non-argument - we zijn toch niet in oorlog met de talibaan?)
Maar goed, als ik Obama goed begrijp gaat die dus ook inkrimpen?
(Het argumen dat "we de talibaan daarbijin de kaart spelen" lijkt me trouwens een non-argument - we zijn toch niet in oorlog met de talibaan?)
Mu!
dat was het geval
op het moment zijn er meer Amerikaanse militairen actief dan alle andere nationaliteiten samen, dat of het scheelt maar heel weinig
Obama heeft de focus juist verlegd naar Afghanistan die wil dat niet terugbouwen, die heeft ze net gestuurt ... hij wil dat de rest ook meer mensen stuurt en dat sommige partners beter hun best gaan doen
op het moment zijn er meer Amerikaanse militairen actief dan alle andere nationaliteiten samen, dat of het scheelt maar heel weinig
Obama heeft de focus juist verlegd naar Afghanistan die wil dat niet terugbouwen, die heeft ze net gestuurt ... hij wil dat de rest ook meer mensen stuurt en dat sommige partners beter hun best gaan doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar goed, ik durven te hopen dat de democratie in ons land zo goed functioneert, dat onze regering het meerderheidsstandpunt van ons als bevolking respecteert.
Maw: We gaan daar weg.
Ik ben echter bang dat ze toch hun eigen politieke spelletje spelen en daar langer willen blijven onder druk van de Nato en de VS.
Maw: We gaan daar weg.
Ik ben echter bang dat ze toch hun eigen politieke spelletje spelen en daar langer willen blijven onder druk van de Nato en de VS.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Niet dus, er zitten meer niet-amerikaanse strijdkrachtenquote:Op donderdag 8 oktober 2009 12:08 schreef sp3c het volgende:
dat was het geval
op het moment zijn er meer Amerikaanse militairen actief dan alle andere nationaliteiten samen, dat of het scheelt maar heel weinig
Mu!
naar ISAF en OEF/A worden naar schatting 45.000 manschappen ingezet?
voor een totaal van 70.000 buitenlanders
voor een totaal van 70.000 buitenlanders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je alleen de ISAF strijdkrachten telt wel, ja. Maar de US hebben daarnaast ook nog operatie Enduring Freedom lopen, en de hoeveelheid manschappen die daaronder vallen (en dus niet onder ISAF) laat de balans doorslaan in het voordeel van de US.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 12:36 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Niet dus, er zitten meer niet-amerikaanse strijdkrachten
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
en met de recente uitbreidingen komt het zonder OEF ook akelig dicht in de buurt voor zover ik weet als ze er al niet overheen zijn
bovendien doen die Amerikanen gewoon meer
ze trekken per hoofd meer kooltjes uit het vuur als bv een Duitse militair in Afghanistan
bovendien doen die Amerikanen gewoon meer
ze trekken per hoofd meer kooltjes uit het vuur als bv een Duitse militair in Afghanistan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
hahaha...en dat blijkt uitquote:Op donderdag 8 oktober 2009 12:58 schreef sp3c het volgende:
en met de recente uitbreidingen komt het zonder OEF ook akelig dicht in de buurt voor zover ik weet als ze er al niet overheen zijn
bovendien doen die Amerikanen gewoon meer
ze trekken per hoofd meer kooltjes uit het vuur als bv een Duitse militair in Afghanistan
1) het aantal gebouwde schooltjes
2) het aantal onschuldige burgerslachtoffers
3) het aantal gevangen osama's
of nog iets anders (dat je zou kunnen onderbouwen).
Nogmaals, binnen ISAF zitten meer niet-amerikanen dan amerikanen. Mag je de canadezen ook nog meetellen
Mu!
Ik hoop dat de regering uitgaat van argumenten voors en tegens, en niet uitgaat van een peiling van Maurice de Hond.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 12:35 schreef capricia het volgende:
Maar goed, ik durven te hopen dat de democratie in ons land zo goed functioneert, dat onze regering het meerderheidsstandpunt van ons als bevolking respecteert.
Maw: We gaan daar weg.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Is Duitsland al zover dat ze inmiddels volledig meedoen tijdens operaties?. Een tijdlang deden ze bij uitzendingen niet meer dan geneeskundigen etc. sturen. In ieder geval geen gevechtstroepen, dit i.v.m. hun verleden. (Stond volgens mij iets over in hun grondwet ?).quote:Op donderdag 8 oktober 2009 12:58 schreef sp3c het volgende:
ze trekken per hoofd meer kooltjes uit het vuur als bv een Duitse militair in Afghanistan
Honey ! Take me drunk, i am home !
...of zoiets dufs als een motie van de 2de kamer...quote:Op donderdag 8 oktober 2009 14:10 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ik hoop dat de regering uitgaat van argumenten voors en tegens, en niet uitgaat van een peiling van Maurice de Hond.
Mu!
nee hoor, twee weken terug hebben ze al weer enthousiast een dorpje incluis inwoners met de grond gelijk gemaakt, omdat er talibaan zouden zitten...er wordt een onderzoek ingesteld...mooie tijden herleven...quote:Op donderdag 8 oktober 2009 14:12 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Is Duitsland al zover dat ze inmiddels volledig meedoen tijdens operaties?. Een tijdlang deden ze bij uitzendingen niet meer dan geneeskundigen etc. sturen. In ieder geval geen gevechtstroepen, dit i.v.m. hun verleden. (Stond volgens mij iets over in hun grondwet ?).
Mu!
nee uit het aantal klachten dat er over de hele linie over hun manier van optredenquote:Op donderdag 8 oktober 2009 14:08 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
hahaha...en dat blijkt uit
1) het aantal gebouwde schooltjes
2) het aantal onschuldige burgerslachtoffers
3) het aantal gevangen osama's
of nog iets anders (dat je zou kunnen onderbouwen).
dingen als de QRF die in een hinderlaag gelopen Italianen niet komt helpen omdat die onder RC West vielen enzo terwijl hemelsbreed de Duitsers er veel dichterbij zaten
sterker nog, ik geloof dat de Noren zelf een sector zijn gaan runnen met hun eigen medevac helikopters omdat ze niet goed met de Duitsers konden werken
nee dat het om ISAF troepen gaat zeg je nu pas niet nogmaals en dat is ten eerste geen correcte weergave bovendien komt het tegenwoordig met meer dan 31000 van de bijna 70000 akelig dicht in de buurtquote:Nogmaals, binnen ISAF zitten meer niet-amerikanen dan amerikanen. Mag je de canadezen ook nog meetellen
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 08-10-2009 15:00:36 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een dorpje, of een gestolen tankauto?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 14:17 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
nee hoor, twee weken terug hebben ze al weer enthousiast een dorpje incluis inwoners met de grond gelijk gemaakt, omdat er talibaan zouden zitten...er wordt een onderzoek ingesteld...mooie tijden herleven...
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
wel gevechtstroepen tegenwoordig maar de battlegroup is geloof ik even groot als dat van Nederland ... alleen hebben ze wel twee keer zoveel manschappen in het landquote:Op donderdag 8 oktober 2009 14:12 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Is Duitsland al zover dat ze inmiddels volledig meedoen tijdens operaties?. Een tijdlang deden ze bij uitzendingen niet meer dan geneeskundigen etc. sturen. In ieder geval geen gevechtstroepen, dit i.v.m. hun verleden. (Stond volgens mij iets over in hun grondwet ?).
PRT Kunduz is bv onevenredig groot en kan op het moment niet goed aan het werk omdat het er gewoon te link is en het regent geloof ik nog steeds langeafstands raketten op PRT Feyzabad dus die zullen ook wel niet naar buiten mogen
daarnaast hebben ze een heel vreemd mandaat mee, zo mag er bv niet geschoten worden op terugtrekkende tegenstanders dus dat is wel heel makkelijk een gevecht afbreken
gewoon omdraaien en weglopen ...
oude tijden herleven voorlopig nog niet iig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
een districtquote:Op donderdag 8 oktober 2009 14:50 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Een dorpje, of een gestolen tankauto?
maar of het met de grond gelijk is gemaakt ... ik betwijfel het
http://en.wikipedia.org/wiki/Chahar_Dara_District_Offensive
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een gestolen tankauto dus, lees September maar. 7km buiten Kunduz. Waarbij volgens sommige bronnen de burgerdoden brandstof stonden te tappen uit gestolen tankautos op aangeven en onder toezicht van de Taliban.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
een district
maar of het met de grond gelijk is gemaakt ... ik betwijfel het
http://en.wikipedia.org/wiki/Chahar_Dara_District_Offensive
De Taliban, die er steeds vaker op wordt betrapt doelbewust burgers als bescherming te gebruiken, die doelbewust aanvallen op burgerdoelen uitlokt, en zo burgers opoffert voor het bereiken van hun doelen. Burgerdoden zijn namelijk niet acceptabel in de westerse publieke opninie. Hun strategie werkt: half Europa wil zo langzamerhand dat de troepen naar huis komen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
De Afghanen die de mensen die in het verzet zitten, tegen de bezetters, helpen een handje met bewaking, het is maar net hoe je het wilt lezen he??quote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:56 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Een gestolen tankauto dus, lees September maar. 7km buiten Kunduz. Waarbij volgens sommige bronnen de burgerdoden brandstof stonden te tappen uit gestolen tankautos op aangeven en onder toezicht van de Taliban.
De Taliban, die er steeds vaker op wordt betrapt doelbewust burgers als bescherming te gebruiken, die doelbewust aanvallen op burgerdoelen uitlokt, en zo burgers opoffert voor het bereiken van hun doelen. Burgerdoden zijn namelijk niet acceptabel in de westerse publieke opninie. Hun strategie werkt: half Europa wil zo langzamerhand dat de troepen naar huis komen.
Kun je je voorstellen dat jullie info erg, heel erg gekleurd is>??
Het is vaak zo, dat als soldaten weer thuis zijn, hun de schellen van de ogen vallen, en dan zeggen ze terecht dat ze het niet wisten
Als je nu echt eerlijk bent he, is de oorlog in Aghanistan een rechtse christenhobby??
[ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 08-10-2009 18:50:46 ]
heeeel erg gekleurd...jullie vergeten dat de talibaan gewoon burgers ZIJN. Dat is nu juist het lastige aan zo'n guerilla, en daarom valt er niks te winnen (tenzij je de duitsers even de vrije hand geeft natuurlijk)
Mu!
Henk, het komt je vast niet goed uit dat ik het maar gewoon even duidelijk voor je neerzet na al mijn hints:quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:59 schreef henkway het volgende:
[..]
De Afghanen die de mensen die in het verzet zitten, tegen de bezetters, helpen een handje met bewaking, het is maar net hoe je het wilt lezen he??
Kun je je voorstellen dat jullie info erg, heel erg gekleurd is>??
Het is vaak zo, dat als soldaten weer thuis zijn, hun de schellen van de ogen vallen, en dan zeggen ze terecht dat ze het niet wisten
Als je nu echt eerlijk bent he, is de oorlog in Aghanistan een rechtse christenhobby??
Ik ben geen militair. Ook geen Christen trouwens, ik ben 100% atheïst.
Valt je wereldbeeld nu in duigen, aangezien ook burgers pro-inzet kunnen zijn?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Euh, als je de Conventie van Geneve er even bij pakt, dan zul je zien dat de Taliban geen gewone burgers zijn.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 18:38 schreef SingleCoil het volgende:
heeeel erg gekleurd...jullie vergeten dat de talibaan gewoon burgers ZIJN. Dat is nu juist het lastige aan zo'n guerilla, en daarom valt er niks te winnen (tenzij je de duitsers even de vrije hand geeft natuurlijk)
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Euh...daar zegt de CvG niks over...CvG (3, die bedoel je neem ik aan, of 4) spreekt zich uit over hoe krijgsgevangenen en inwoners van bezet gebied behandeld moeten worden. Er staat ook in hoe je kunt bepalen of iemand een burger is, of een militair,of een "onwettige verzetsstrijder". Er staat niks in over Talibaan en ook niet wat je wel en niet mag doen in tijden van oorlog. Daarvoor moet je bij de conventies van Den Haag zijn, maar die zijn ook niet heel duidelijk over hoe nu precies om te gaan met guerilla's.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 19:32 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Euh, als je de Conventie van Geneve er even bij pakt, dan zul je zien dat de Taliban geen gewone burgers zijn.
maar meer toe de point:vind je dat burgers het recht hebben hun land te verdedigen nadat hun "officiele" verdediging is gevallen?
Mu!
Volgens de regels vallen de Taliban onder "onwettige strijders".quote:Op donderdag 8 oktober 2009 22:54 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Euh...daar zegt de CvG niks over...CvG (3, die bedoel je neem ik aan, of 4) spreekt zich uit over hoe krijgsgevangenen en inwoners van bezet gebied behandeld moeten worden. Er staat ook in hoe je kunt bepalen of iemand een burger is, of een militair,of een "onwettige verzetsstrijder". Er staat niks in over Talibaan en ook niet wat je wel en niet mag doen in tijden van oorlog. Daarvoor moet je bij de conventies van Den Haag zijn, maar die zijn ook niet heel duidelijk over hoe nu precies om te gaan met guerilla's.
Ik vind dat burgers na het vallen van hun 'officiele verdediging' (die er niet was omdat Afghanistan al sinds het vertrek van de Russen geen officeel gezag meer hadden) hun 'officieel (en internationaal erkende) gezag' dienen te volgen. De Loya Jirga heeft tussen 2001 en 2006 tot 3 maal toe het gezag van Karzai erkend en gesanctioneerd. De UN heeft zijn gezag erkend. De uitslag van de jongste verkiezingen doet daar niks aan af: de Taliban is al jarenlang actief met anti-NATO aanslagen. De Taliban draagt geen uniform, heeft geen echte hierarchie, en ze plegen misdaden tegen hun eigen burgers. Het zijn gewoon "unlawful combattants".quote:maar meer toe de point:vind je dat burgers het recht hebben hun land te verdedigen nadat hun "officiele" verdediging is gevallen?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
En hier ga je dus weer de fout in, dat zijn ze namelijk niet.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 18:38 schreef SingleCoil het volgende:
heeeel erg gekleurd...jullie vergeten dat de talibaan gewoon burgers ZIJN. Dat is nu juist het lastige aan zo'n guerilla, en daarom valt er niks te winnen (tenzij je de duitsers even de vrije hand geeft natuurlijk)
En de Duitsers de vrije hand geven? Wat insinueer je nu?
Ten tweede, de Nederlandse krijgsmacht is inmiddels battle proven, het Duitse niet.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
kom op zeg.. Taliban zijn idd ook ergens burgers, alleen met een heel andere overtuiging dan jij en ik.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 00:24 schreef Pumatje het volgende:
[..]
En hier ga je dus weer de fout in, dat zijn ze namelijk niet.
En de Duitsers de vrije hand geven? Wat insinueer je nu?
Ten tweede, de Nederlandse krijgsmacht is inmiddels battle proven, het Duitse niet.
Krijgsgevangenen zijn het in ieder geval niet volgens de VS. Dus is de conventie van Geneve niet op hun van toepassing, gezien Guantanamo.
Of zijn er nog andere categorieen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, dat zijn het niet.
Zo kun je alles wel ergens naar terugleiden.. dan zijn Militairen ook wel ergens burgers.
Grens moet getrokken worden en een officieel en ook door ons erkend offcieel internationaal orgaan heeft besloten dat het geen burgers zijn maar onwettige strijders.
Zo kun je alles wel ergens naar terugleiden.. dan zijn Militairen ook wel ergens burgers.
Grens moet getrokken worden en een officieel en ook door ons erkend offcieel internationaal orgaan heeft besloten dat het geen burgers zijn maar onwettige strijders.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
dus geen burgerrechten, maar ook geen rechten van krijgsgevangenen? Een soort in between categorie, nergens recht op.. Zeg, Zijn de mensenrechten wel op hun van toepassing?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 00:40 schreef Pumatje het volgende:
Nee, dat zijn het niet.
Zo kun je alles wel ergens naar terugleiden.. dan zijn Militairen ook wel ergens burgers.
Grens moet getrokken worden en een officieel en ook door ons erkend offcieel internationaal orgaan heeft besloten dat het geen burgers zijn maar onwettige strijders.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Natuurlijk zijn ze dat. Even los van wat de VS voor regels hebben aangehouden: Unlawful combattants hebben ook gewoon een status binnen de Conventie van Geneve. Simpel gezegd: die van burger in de vorm van gewone crimineel. Ze hebben wel degelijk burgerrechten, maar het zijn geen burgers. Net zo min als een Nederlandse militair burgerrechten heeft, maar geen burger is.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 00:46 schreef capricia het volgende:
[..]
dus geen burgerrechten, maar ook geen rechten van krijgsgevangenen? Een soort in between categorie, nergens recht op.. Zeg, Zijn de mensenrechten wel op hun van toepassing?
De VS hebben geprobeerd dat te omzeilen door ze buiten de VS gevangen te houden, maar zelfs het Hooggerechtshof van de VS wil daar niet aan. Volgens het Hooggerechtshof zijn die gevangenen op territorium dat door de VS wordt gecontroleerd, en dus vallen ze onder Amerikaans recht.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Diezelfde redenering volgende hadden nederlandse oud-verzetstrijders dus ook als unlawfull combattants vervolgt moeten worden?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 23:01 schreef RonaldV het volgende:
Ik vind dat burgers na het vallen van hun 'officiele verdediging' (die er niet was omdat Afghanistan al sinds het vertrek van de Russen geen officeel gezag meer hadden) hun 'officieel (en internationaal erkende) gezag' dienen te volgen. De Loya Jirga heeft tussen 2001 en 2006 tot 3 maal toe het gezag van Karzai erkend en gesanctioneerd. De UN heeft zijn gezag erkend. De uitslag van de jongste verkiezingen doet daar niks aan af: de Taliban is al jarenlang actief met anti-NATO aanslagen. De Taliban draagt geen uniform, heeft geen echte hierarchie, en ze plegen misdaden tegen hun eigen burgers. Het zijn gewoon "unlawful combattants".
Mu!
Dat werden ze ook.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 09:08 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Diezelfde redenering volgende hadden nederlandse oud-verzetstrijders dus ook als unlawfull combattants vervolgt moeten worden?
En bovendien pleegden ze geen misdaden tegen de eigen burgers (collaboratuers uitgezonderd), zoals de Taliban doen tegen kinderen die alleen maar naar school gaan.Lees de Derde Conventie, artikel 4A lid 2 maar, dan weet je waar het verzet aan moet voldoen om als gewone krijgsgevangene behandeld te worden:
(a) gecommandeerd worden door een commandant die de verantwoording draagt voor zijn ondergeschikten
(b) beschikken een vast onderscheidingsteken welke van een afstand herkenbaar is
(c) wapens openlijk dragen
(d) operaties uitvoeren in overeenstemming met de wetten en gewoontes van oorlogsvoering.
De Taliban voldoen vrijwel nooit aan (a), in het geheel niet aan (b) en zelden aan (d), en doorgaans niet aan (c). Om als krijgsgevangene in aanmerking te komen dien je te voldoen aan alle 4.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ja, dat begrijpk. Maar dat geldt dus alleen voor het behandelen als krijgsgevangenen. Wat hier veel meer de vraag is: als ik in Afghanistan als Talibaan rondloop, gewoon ongewapend, op weg naar mijn geitenhoederij of zo, mag ik dan bijv. aangevallen worden, uitsluited vanwege het feit dat ik Talibaan ben? ALs bijv. de Talibaan een vrachtauto met benzine stelen, is dat dan niet meer een zaak van de locale politie? Waarom bemoeit het leger zch hiermee? Of ziet men de Talibaan wel als vijandelijk leger?
Mu!
Het leger bemoeide zich hiermee, omdat hetquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 10:49 schreef SingleCoil het volgende:
Ja, dat begrijpk. Maar dat geldt dus alleen voor het behandelen als krijgsgevangenen. Wat hier veel meer de vraag is: als ik in Afghanistan als Talibaan rondloop, gewoon ongewapend, op weg naar mijn geitenhoederij of zo, mag ik dan bijv. aangevallen worden, uitsluited vanwege het feit dat ik Talibaan ben? ALs bijv. de Talibaan een vrachtauto met benzine stelen, is dat dan niet meer een zaak van de locale politie? Waarom bemoeit het leger zch hiermee? Of ziet men de Talibaan wel als vijandelijk leger?
a. om een tankauto van het leger ging (of in ieder geval brandstof van het leger)
b. het leger de stabiliserende macht is in Afghanistan. Waar mogelijk worden de taken overgelaten aan de ANP of het ANA, maar de keus valt ook wel eens op de NATO.
En als je de RoE ook maar een beetje kende had je geweten dat geen enkel (Europees) leger iemand mag aanvallen louter op basis van een vermoeden van lidmaatschap van de Taliban. AFAIK gebeurt dat ook niet. Je zult echt met een AK of RPG in de aanslag moeten lopen, of IEDs op zak.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Maa hoe zit het dan met de raketaanvallen op Al Qaida-bases, waarbij juigend over al dan niet werkelijk gesneuvelde Al Qaida-leiders verteld wordt?
(Ik ken trouwens de RoE totaal niet hoor, zoals je weet ben ik een koffiezettende nukubu die bij de verkeerde dienst werkt)
(Ik ken trouwens de RoE totaal niet hoor, zoals je weet ben ik een koffiezettende nukubu die bij de verkeerde dienst werkt)
Mu!
Dat zijn bases van waaruit de troepen beschoten worden als ze in de buurt komen. ISAF heeft er geen belang bij om die bases zonder enige vorm van waarschuwing vanuit de lucht of met Howitzers onder vuur te nemen. Ze willen namelijk weten wat zich daar binnen afspeelt, om een beter beeld te kunnen krijgen vor Intel. Ze lopen dus liever rustig naar binnen om eens goed rond te snuffelen dan dat ze met alles wat maar vuren kan naar binnen stormen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 11:21 schreef SingleCoil het volgende:
Maa hoe zit het dan met de raketaanvallen op Al Qaida-bases, waarbij juigend over al dan niet werkelijk gesneuvelde Al Qaida-leiders verteld wordt?
(Ik ken trouwens de RoE totaal niet hoor, zoals je weet ben ik een koffiezettende nukubu die bij de verkeerde dienst werkt)
Als je koffiezet ben je niet nutteloos (in tegendeel).
Maar je veroorzaakt dit soort dingen zelf: je claimt het beter te weten, en tegelijk stel je vragen die een gewone burger wel stelt, maar iemand binnen de defensie-organisatie nooit zou stellen, omdat hij dat vanuit zijn werk al weet. Je mist gewoon elementaire defensiekennis. Heel vreemd voor iemand die beweert een MIVDer te zijn.Overigens schrijf je 'juichend' zo, en staat men niet juichend te vertellen, maar ontlaadt men spanning die het gevolg is van doodgewone stress door te lachen. Elke psycholoog kan je dat verschijnsel vele malen beter dan ik uitleggen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
In mijn werk bij de MIVD krijg ik weinig met "militaire zaken" te maken, en wat wél door mijn handen gaat zegt me doorgaans niet veel, hetgeen mij bij uitstek geschikt maakt om kritische vragen te stellen. Ik lees bijvoorbeeld nu dat jij het dus doodnormaal vindt dat als troepen vanuit bases beschoten worden we die bases zelf ook onder vuur nemen, klopt dat? Ik vind dat namelijk helemaal niet normaal...
Slecht nieuws trouwens: ik zet geen koffie maar maak wel vaak de automaat stuk.
Slecht nieuws trouwens: ik zet geen koffie maar maak wel vaak de automaat stuk.
Mu!
Dat is over de hele wereld een gewoon gevalletje zelfverdediging. Ik begrijp niet wat daar niet normaal aan is?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 12:12 schreef SingleCoil het volgende:
In mijn werk bij de MIVD krijg ik weinig met "militaire zaken" te maken, en wat wél door mijn handen gaat zegt me doorgaans niet veel, hetgeen mij bij uitstek geschikt maakt om kritische vragen te stellen. Ik lees bijvoorbeeld nu dat jij het dus doodnormaal vindt dat als troepen vanuit bases beschoten worden we die bases zelf ook onder vuur nemen, klopt dat? Ik vind dat namelijk helemaal niet normaal...
Dan ben je een subversief & staatsgevaarlijk individu.quote:Slecht nieuws trouwens: ik zet geen koffie maar maak wel vaak de automaat stuk.
Koffie is top prioriteit voor de Nederlandse Economie, EN Defensie!
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
wel...stel dat je overbuurman met een SR93 op de zolderkamer zit, iedere keer als er een politiewagen de straat in komt vallen er doden. Zou jij het dan normaal vnden om een houwitzer in te zetten?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 12:18 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Dat is over de hele wereld een gewoon gevalletje zelfverdediging. Ik begrijp niet wat daar niet normaal aan is?
dat klopt, in hart en nieren!quote:Dan ben je een subversief & staatsgevaarlijk individu.
Jij kent de koffie bij de MIVD kennelijk nietquote:Koffie is top prioriteit voor de Nederlandse Economie, EN Defensie!
Mu!
Ik snap geen moer van die vergelijkingquote:
[..]
wel...stel dat je overbuurman met een SR93 op de zolderkamer zit, iedere keer als er een politiewagen de straat in komt vallen er doden. Zou jij het dan normaal vnden om een houwitzer in te zetten?
[..]
dat klopt, in hart en nieren!
[..]
Jij kent de koffie bij de MIVD kennelijk niet
ik snap hem ook niet zo goed
kan de politie niet gewoon dat huis bestormen en die kerel neerschieten?
als ze er niet binnen komen omdat de deur op slot zit kan altijd nog zwaarder geschut ingezet worden
kan de politie niet gewoon dat huis bestormen en die kerel neerschieten?
als ze er niet binnen komen omdat de deur op slot zit kan altijd nog zwaarder geschut ingezet worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die inerte MK82 vind ik wel een strak plan. Bij voorkeur met JDAM kop, of desnoods als LGB. Een 'slick' vind ik niet zo'n goed idee, die zijn AFAIK sinds 1995 niet meer gebruikt. Mocht er geen andere optie zijn dan wil ik graag dat Toots hem afgooit (al weet ik dat die het al meer dan 10 jaar niet meeer gedaan heeft, maar die gooit tenminste raak.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 17:59 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
wel...stel dat je overbuurman met een SR93 op de zolderkamer zit, iedere keer als er een politiewagen de straat in komt vallen er doden. Zou jij het dan normaal vnden om een houwitzer in te zetten?
Waarschijnlijk dezelfde zooi die je op elk kantoor krijgt. Ook in de burgermaatschappij kopen ze bij de goedkoopste aanbieder.quote:[..]
Jij kent de koffie bij de MIVD kennelijk niet
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ontopic.
Het eerste schaap is over de dam.quote:Canada haalt troepen uit Afghanistan
Gepubliceerd: 9 oktober 2009 22:36 | Gewijzigd: 9 oktober 2009 22:36
ANP
Ottawa, 9 okt. Canada haalt zijn troepen in 2011 weg uit Afghanistan. De Canadezen zullen hun militaire missie in het land niet verlengen.
Dat benadrukte de Canadese premier Stephen Harper vrijdag. Als aan de stationering in Afghanistan een einde komt, waren de Canadezen daar langer actief dan in beide wereldoorlogen samen, aldus de regeringsleider.
Harper stelde dat Canada zich na terugtrekking zal concentreren op ontwikkelings- en humanitaire hulp voor de Afghanen. Op dit moment zijn ongeveer 2800 Canadese militairen gelegerd in de gewelddadige provincie Kandahar in het zuiden.
Ik vind het niet zo vreemd.quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 00:10 schreef Mortaxx het volgende:
Ontopic.
[..]
Het eerste schaap is over de dam.
Vind het trouwens niet zo belangrijk dat militairen in dit topic iets te melden hebben over de Afghanistan missie. Bedoel het is en blijft een politieke beslissing. Ongeacht wat de individuele militair daarvan vindt. Oh, ik lees het graag en ben benieuwd naar zijn prive mening...maar de missie an sich...?
Hij kan voor of tegen zijn...de politiek beslist of hij daar heen gaat, en voor hoelang...want het aantal militairen is nou eenmaal een gegeven.
En dat is nou net waarom ik me niet zou kunnen vinden in zo'n job.
Je hebt maar te doen wat de politiek van je verlangt.
Ook al heb je een eigen mening...je wordt daarin gewoon niet gerespecteerd.
Maar misschien zie ik het te simpel...dus ik laat me graag overhalen tot een andere mening!!!!
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 10-10-2009 00:24:01 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
oud nieuws
ook hier blijven er wel degenlijk manschappen achter
ook hier blijven er wel degenlijk manschappen achter
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En wat is precies het verschil met een baan in het burgerleven? Jouw werkgever geeft je ook een opdracht die je hebt uit te voeren.quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 00:18 schreef capricia het volgende:
[..]
En dat is nou net waarom ik me niet zou kunnen vinden in zo'n job.
Je hebt maar te doen wat de politiek van je verlangt.
Ook al heb je een eigen mening...je wordt daarin gewoon niet gerespecteerd.
Er is wel een verschil hoor: Als militair wordt je achteraf door iedereen met de nek aangekeken omdat je gedaan hebt wat ze vroegen, met de spullen die ze je meegaven.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
ik vind dat toch anders.quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 00:46 schreef RonaldV het volgende:
[..]
En wat is precies het verschil met een baan in het burgerleven? Jouw werkgever geeft je ook een opdracht die je hebt uit te voeren.
Er is wel een verschil hoor: Als militair wordt je achteraf door iedereen met de nek aangekeken omdat je gedaan hebt wat ze vroegen, met de spullen die ze je meegaven.
Militairen hebben wel te maken met zaken als leven en dood...zeker in Afghanistan.
In het bedrijfsleven maak je dat niet zo snel mee...ook al vinden ze woorden van defensie wel leuk...denk aan missie, weerstand, afmaken, verzet etc (zelfs logistiek komt bij defensie vandaan!).
Het is leuk om je concurrentie kapot te concurreren, maar dan heb je het in het algemeen niet over mensenlevens...toch?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mwoah, ik weet wel een paar mensen die mensenlevens hebben verwoest met (soms letterlijk) dood-concutrreren. Maar dat bedoel je waarschijnlijk niet.
Militairen hebben maar heel beperkt te maken met leven en dood. Mensen die dat echt vanuit hun werk voor zich zien gebeuren zijn in de minderheid. Het grootste deel doet het werk dat er voor zorgt dat er überhaupt gevochten kan worden: onderhoud, verbindingen, logistiek, etc.
Maar dat neemt niet weg dat de gemiddelde Jan van de Straat ook alleen maar doet wat zijn baas hem opdraagt. Luisteren kan het verschl niet zijn. Ik heb beide gedaan, voor mij was dat het verschil niet. Het verschil voor mij was dat je uit de politiek onmogelijke opdrachten meekrijgt, en achteraf als dank een schop na. Dat kan ik wel uitleggen, maar dat doe ik liever boven een pot bier. Laten we het er op houden dat Srebrenica niet het enige akkefietje is.
Militairen hebben maar heel beperkt te maken met leven en dood. Mensen die dat echt vanuit hun werk voor zich zien gebeuren zijn in de minderheid. Het grootste deel doet het werk dat er voor zorgt dat er überhaupt gevochten kan worden: onderhoud, verbindingen, logistiek, etc.
Maar dat neemt niet weg dat de gemiddelde Jan van de Straat ook alleen maar doet wat zijn baas hem opdraagt. Luisteren kan het verschl niet zijn. Ik heb beide gedaan, voor mij was dat het verschil niet. Het verschil voor mij was dat je uit de politiek onmogelijke opdrachten meekrijgt, en achteraf als dank een schop na. Dat kan ik wel uitleggen, maar dat doe ik liever boven een pot bier. Laten we het er op houden dat Srebrenica niet het enige akkefietje is.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Vind je het echt hetzelfde?quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 01:00 schreef RonaldV het volgende:
Mwoah, ik weet wel een paar mensen die mensenlevens hebben verwoest met (soms letterlijk) dood-concutrreren. Maar dat bedoel je waarschijnlijk niet.
Militairen hebben maar heel beperkt te maken met leven en dood. Mensen die dat echt vanuit hun werk voor zich zien gebeuren zijn in de minderheid. Het grootste deel doet het werk dat er voor zorgt dat er überhaupt gevochten kan worden: onderhoud, verbindingen, logistiek, etc.
Maar dat neemt niet weg dat de gemiddelde Jan van de Straat ook alleen maar doet wat zijn baas hem opdraagt. Luisteren kan het verschl niet zijn. Ik heb beide gedaan, voor mij was dat het verschil niet. Het verschil voor mij was dat je uit de politiek onmogelijke opdrachten meekrijgt, en achteraf als dank een schop na. Dat kan ik wel uitleggen, maar dat doe ik liever boven een pot bier. Laten we het er op houden dat Srebrenica niet het enige akkefietje is.
In het bedrijfsleven orders niet opvolgen is hooguit ontslag...bij defensie in wartime is het net iets heftiger...
En het antwoord "Het grootste deel doet het werk dat er voor zorgt dat er überhaupt gevochten kan worden: onderhoud, verbindingen, logistiek, etc." lezende als: de meerderheid doet dus werk voor mensen die kunnen gaan doden, dat zou in het bedrijfsleven nooit aan bod komen..toch? Ik doe hoogstens werk wat een ander bedrijf eruit zou kunnen concureren. En dan is dat wel werk waar ik achter kan staan...niet werk wat door een of andere politieke realiteit mij opgelegd wordt.
In de def-topics merk ik over het algemeen dan ook dat militairen achter de missie in Afghanistan staan, dus achter de politieke beslissing.
Dat kan zijn omdat die beslissing zo goed is, maar omdat het 'the hand that feeds you' is...moreel gezien vrij onduidelijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het heeft natuurlijk ook veel te maken met het feit dat het grootste deel van de defensie-organisatie bestaat uit relatief laag opgeleiden, zeg maar + of - MBO, die vooral operationeel ingezet moeten worden. En van die mensen verwacht je geen kritische houding, die moeten gaan als er GA! gezegd wordt. Begrijpelijk dat die dus ook geen vraagtekens zetten bij besluiten van de hogere leiding en de politiek.quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 01:09 schreef capricia het volgende:
In de def-topics merk ik over het algemeen dan ook dat militairen achter de missie in Afghanistan staan, dus achter de politieke beslissing.
Dat kan zijn omdat die beslissing zo goed is, maar omdat het 'the hand that feeds you' is...moreel gezien vrij onduidelijk.
Even nog iets grappigs. Jack The Vries: “We moeten oppassen dat we niet onze Westerse standaarden loslaten op dit soort landen, die vaak van heel ver moeten komen”.
(Defensie-medewerkers: niet proberen te vinden wat er grappig aan is
)
Mu!
Ik ben geen defensiemedewerker, en niet 'relatief laag' opgeleid. Toch begrijp ik niet wat jij er zo grappig aan vindt. Zijn stelling is een waarheid als een koe. Wat wel 'grappig' is, is dat de meeste tegenstanders van het beleid juist WEL vinden dat onze waarden en normen daar neergelegd moeten worden. Er mag daar geen corruptie zijn, er moeten daar in 6 jaar onderwijs en nutsvoorzieningen voor iedereen zijn, eeuwenoude tradities moeten in een paar jaar even doorbroken worden.
Over het algemeen zie ik bij 'laag'opgeleiden meer begrip voor het feit dat dat niet zal lukken dan bij hoger opgeleiden. Die vraagtekens zijn er echt wel, defensiemedewerkers zijn geen hersenlozen die gaan omdat de baas het zegt en verder niet nadenken.
Ik vraag me serieus af: Hoe hou jij het vol je eigen nest te bevuilen, terwijl je er gewoon nog op zit? Als ik je posts hier lees bevalt het je totaal niet binnen Defensie. Hoe kun jij je verenigen met een werkgever waar je zo overduidelijk niet achter staat? Wat doe je er nog? Zit je er überhaupt wel? Hoe langer je post op DEF, hoe meer ik tot de conclusie kom dat je b******t loopt te verkopen. Met welk doel? Slimmer over komen?
Over het algemeen zie ik bij 'laag'opgeleiden meer begrip voor het feit dat dat niet zal lukken dan bij hoger opgeleiden. Die vraagtekens zijn er echt wel, defensiemedewerkers zijn geen hersenlozen die gaan omdat de baas het zegt en verder niet nadenken.
Ik vraag me serieus af: Hoe hou jij het vol je eigen nest te bevuilen, terwijl je er gewoon nog op zit? Als ik je posts hier lees bevalt het je totaal niet binnen Defensie. Hoe kun jij je verenigen met een werkgever waar je zo overduidelijk niet achter staat? Wat doe je er nog? Zit je er überhaupt wel? Hoe langer je post op DEF, hoe meer ik tot de conclusie kom dat je b******t loopt te verkopen. Met welk doel? Slimmer over komen?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Dat blijktquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 12:23 schreef RonaldV het volgende:
Ik ben geen defensiemedewerker, en niet 'relatief laag' opgeleid. Toch begrijp ik niet wat jij er zo grappig aan vindt.
Je snapt het dus idd niet. Dan hoef ik de rest oojk niet te lezenquote:Zijn stelling is een waarheid als een koe.
Nou snap ik jou even niet. Ik ben geen tegenstander van defensie, ik denk kritisch mee. Ik geloof wel dat er mensen zijn die dat als vervuilend beschouwen maar met die mensen heb ik over het algmeen niet veel op, ik ben niet zo van de dogma's en denk liever zelf naquote:Ik vraag me serieus af: Hoe hou jij het vol je eigen nest te bevuilen, terwijl je er gewoon nog op zit?
Dat gaat jou dus gewoon geen reet aan, maar je claims over "niet relatief laag opgeleid" zeggen geloof ik wel heel wat over je omgevingquote:Als ik je posts hier lees bevalt het je totaal niet binnen Defensie. Hoe kun jij je verenigen met een werkgever waar je zo overduidelijk niet achter staat? Wat doe je er nog? Zit je er überhaupt wel? Hoe langer je post op DEF, hoe meer ik tot de conclusie kom dat je b******t loopt te verkopen. Met welk doel? Slimmer over komen?
Mu!
Nee, hier win je argumenten meequote:Op dinsdag 13 oktober 2009 13:28 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Je snapt het dus idd niet. Dan hoef ik de rest oojk niet te lezen
Ach, jij gelooft iets, ja? Zoals wat? Laat mij ook eens lachen vandaag?quote:[..]
Dat gaat jou dus gewoon geen reet aan, maar je claims over "niet relatief laag opgeleid" zeggen geloof ik wel heel wat over je omgeving
Of nee: laat maar eigenlijk. Dat je gevoel voor humor de mijne niet is, soit. Maar je verkoopt onzin, beroept je op "niet toegankelijke bronnen", stelt voor een defensiemedewerker ontzettend domme vragen en je hebt geen flauw benul van defensieterminilogie. Je bent niet geloofwaardig. Je bent een teleurstelling, en dan druk ik me voorzichtig uit. Maar ga vooral door met jezelf belachelijk te maken.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Je denkt niet mee, je loopt puur en alleen tegen dingen aan te schoppen en jezelf op te hemelen. Zonder zelf met ideen te komen.quote:Nou snap ik jou even niet. Ik ben geen tegenstander van defensie, ik denk kritisch mee. Ik geloof wel dat er mensen zijn die dat als vervuilend beschouwen maar met die mensen heb ik over het algmeen niet veel op, ik ben niet zo van de dogma's en denk liever zelf na
Bovendien verlaag je jezelf nog eens een keer tot half verkapte persoonlijke aanvallen.
Ik verlaag mij niet,ik was al laag. En over mijn gebrek aan kennis over militaire termen zou ik me geen zorgen maken, ik ben gelukkig geen militair, ik heb gewoon een vak geleerd.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 20:39 schreef Deathwings het volgende:
[..]
Je denkt niet mee, je loopt puur en alleen tegen dingen aan te schoppen en jezelf op te hemelen. Zonder zelf met ideen te komen.
Bovendien verlaag je jezelf nog eens een keer tot half verkapte persoonlijke aanvallen.
Ik had het gisteren met collega's ook even over "jullie soort", we vroegen ons eigenlijk vooral af waarom er zoveel mensen een negatief beeld over de MIVD hebben (niet alleen hier hoor), terwijl er eigenilijk heel weinig feitelijk informatie over ons werk bekend is. We denken dat dat juist komt omdat we nou nooit eens uit mogen leggen wat we precies doen en wat voor successen we daarbij hebben. Dat is wel eens frustrerend.
rder is jullie gebrek aaninhoudelijkheid exemplarisch, het gaat er jullie immers vooral om hoe je iets doet, niet waarom je iets doet, want dat laatste heeft eimand anders al voor je over nagedacht. Dat werkt trouwens vaak prima, maar toevallig niet bij een inhoudelijke discussie.
Ik heb trouwens ideeen zat, maar zouden jullie ze ook willen horen, of er serieus over na willen denken?
Mu!
en nou geef je precies de reden waarom mensen negatief zijn over defensie/afghanistan. Veel mensen weten gewoonweg niet wat we doen. Daarnaast helpt onze geweldige neerlandse pers ook niet echt mee, negatieve dingen worden 300x opgeblazen en positief nieuws is niet interessant en word geplaatst.
Ow en je opmerking Ik heb gewoon een vak geleerd gaat nergens over, sterker nog die is kinderachtig en gewoon dom.
Ow en je opmerking Ik heb gewoon een vak geleerd gaat nergens over, sterker nog die is kinderachtig en gewoon dom.
nu draai je de boel omquote:Op woensdag 14 oktober 2009 07:52 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Ik verlaag mij niet,ik was al laag. En over mijn gebrek aan kennis over militaire termen zou ik me geen zorgen maken, ik ben gelukkig geen militair, ik heb gewoon een vak geleerd.
Ik had het gisteren met collega's ook even over "jullie soort", we vroegen ons eigenlijk vooral af waarom er zoveel mensen een negatief beeld over de MIVD hebben (niet alleen hier hoor), terwijl er eigenilijk heel weinig feitelijk informatie over ons werk bekend is. We denken dat dat juist komt omdat we nou nooit eens uit mogen leggen wat we precies doen en wat voor successen we daarbij hebben. Dat is wel eens frustrerend.
rder is jullie gebrek aaninhoudelijkheid exemplarisch, het gaat er jullie immers vooral om hoe je iets doet, niet waarom je iets doet, want dat laatste heeft eimand anders al voor je over nagedacht. Dat werkt trouwens vaak prima, maar toevallig niet bij een inhoudelijke discussie.
Ik heb trouwens ideeen zat, maar zouden jullie ze ook willen horen, of er serieus over na willen denken?
jij bent degene die niet naar andere geluiden wil luisteren of er serieus over na wil denken
ik zie hier of in het vorige topic ook geen negatief beeld over de MIVD maar een negatief beeld over jou en dat is te danken aan de manier waarop jij reageert, er is wel inhoudelijk gereageert op jou maar niet door jou en dat is jammer ... kun je jezelf weer een paar veren in je reet steken omdat je zo hoog opgeleid en zo kritisch zou zijn maar die zijn niet terecht
jij bent niet kritisch, jij bent tegen en elk ander geluid dat je hoort is onzin ... dat hoef je verder niet te beargumenteren want jij hebt toch wel gelijk
als je op de werkvloer ook op deze manier tegen je collega´s praat dan snap ik heel goed dat ze je naar eigen zeggen (en ik ga er maar vanuit dat je verhaal klopt wat in deze en de vorige topics niet een al te verstandige werkwijze is gebleken) een eikel noemen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik snap niet waar je dat vandaan haalt, niemand noemt mij op mijn werk een eikel ofzo. En dat we soms heftige (privé)-discussies hebben wil nie tzeggen dat we er intern niet als normale mensen over kunnen praten. Verder lijkt jou mening over mij een beetje off-topic, dus laten we het daar niet meer over hebben (al vinden alle smurfen hier mij een eikel dan zal me dat echt enorm aan mijn reet roesten, het werkt meer op de lachlust dan dat het iets anders doet.)
Mu!
Je voelt je nogal beter dan de gemiddelde mens of niet?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 12:00 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Het heeft natuurlijk ook veel te maken met het feit dat het grootste deel van de defensie-organisatie bestaat uit relatief laag opgeleiden, zeg maar + of - MBO, die vooral operationeel ingezet moeten worden. En van die mensen verwacht je geen kritische houding, die moeten gaan als er GA! gezegd wordt. Begrijpelijk dat die dus ook geen vraagtekens zetten bij besluiten van de hogere leiding en de politiek.
Peace through power!!
leek me ook onwaarschijnlijk maar dat beweerde je ... jij zei iets in de trend vanquote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:25 schreef SingleCoil het volgende:
ik snap niet waar je dat vandaan haalt, niemand noemt mij op mijn werk een eikel ofzo.
ja nou als ik dit soort vragen hier stel als de mannetjes met plannen komen dan noemen ze me een eikel
heb het al is gequote voor je maar daar ging je verstandigerwijs weer niet op in
je brabbelt zelf net een hele post vol over wat mensen van jouw dienst vinden ... en reacties daarop vind je offtopic????quote:En dat we soms heftige (privé)-discussies hebben wil nie tzeggen dat we er intern niet als normale mensen over kunnen praten. Verder lijkt jou mening over mij een beetje off-topic, dus laten we het daar niet meer over hebben (al vinden alle smurfen hier mij een eikel dan zal me dat echt enorm aan mijn reet roesten, het werkt meer op de lachlust dan dat het iets anders doet.)
ik moet idd lachen om je nu ja, je zit gewoon jezelf uit te lullen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ikhad al eerder gezegd dat ik "hier" bedoelde als in "op Fok!". Je kunt dat blijven negeren, dat veranderd verder niet veel:)quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
leek me ook onwaarschijnlijk maar dat beweerde je ... jij zei iets in de trend van
ja nou als ik dit soort vragen hier stel als de mannetjes met plannen komen dan noemen ze me een eikel
heb het al is gequote voor je maar daar ging je verstandigerwijs weer niet op in
...nou mooi toch? Jij ook een keer iets om om te lachenquote:
[..]
je brabbelt zelf net een hele post vol over wat mensen van jouw dienst vinden ... en reacties daarop vind je offtopic????
ik moet idd lachen om je nu ja, je zit gewoon jezelf uit te lullen
Mu!
Heb ik he over mijzelf? Of maak jij dat er van? Ik geloof het laatste...quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:20 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
Je voelt je nogal beter dan de gemiddelde mens of niet?
(schoen passen - aantrekken)
Mu!
die heb ik dan gemistquote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:20 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
ikhad al eerder gezegd dat ik "hier" bedoelde als in "op Fok!". Je kunt dat blijven negeren, dat veranderd verder niet veel:)
geen zin om het na te zoeken dus die gun ik je
waar op fok kwamen diemannetjes met hun plannetjes dan, Rotterdam #97 ofzo?
en die vinden je er een eikel om?
ik lach hele dagen door, daar hoef jij jezelf echt niet voor voor lul te zettenquote:[..]
...nou mooi toch? Jij ook een keer iets om om te lachen
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 14-10-2009 15:00:24 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
toch maar even teruggebladert en je zei dat idd gewoon niet
maar misschien kan iemand anders even meelezen want ik mis het blijkbaar iedere keer
hier is mijn post
Geen steun voor verlenging missie bij het volk#2
geen reactie en je posthistorie suggereert nog steeds dat je niet regelmatig hier dat soort vragen stelt of uberhaupt in dit soort topics meedoet
jamaar kloon zul je nu roepen maar dan geloof ik nog steeds niet dat ze je omdat soort simpele vragen een eikel noemen
edit: vorige topic ook maar even doorgebladert en daar zie ik je ook zo gauw niet melden dat je hier op fok! bedoelde wat zowieso een ongeloofwaardig verhaal is gezien je posthistorie
[ Bericht 14% gewijzigd door sp3c op 14-10-2009 14:59:26 ]
maar misschien kan iemand anders even meelezen want ik mis het blijkbaar iedere keer
hier is mijn post
Geen steun voor verlenging missie bij het volk#2
geen reactie en je posthistorie suggereert nog steeds dat je niet regelmatig hier dat soort vragen stelt of uberhaupt in dit soort topics meedoet
jamaar kloon zul je nu roepen maar dan geloof ik nog steeds niet dat ze je omdat soort simpele vragen een eikel noemen
edit: vorige topic ook maar even doorgebladert en daar zie ik je ook zo gauw niet melden dat je hier op fok! bedoelde wat zowieso een ongeloofwaardig verhaal is gezien je posthistorie
[ Bericht 14% gewijzigd door sp3c op 14-10-2009 14:59:26 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
there´s no such thing
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wie modereert de moderator eigenlijk?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik lach hele dagen door, daar hoef jij jezelf echt niet voor voor lul te zetten
Je zit gewoon te trollen hier nu
FA´s doen dat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Te trollen? Omdat SC weer eens uitgelachen wordt?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 15:46 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Wie modereert de moderator eigenlijk?
Je zit gewoon te trollen hier nu
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Het grootste deel van de Nederlandse bevolking is relatief laag opgeleid. Of denk jij dat HBO+ het gemiddelde niveau is..?quote:
[..]
Het heeft natuurlijk ook veel te maken met het feit dat het grootste deel van de defensie-organisatie bestaat uit relatief laag opgeleiden, zeg maar + of - MBO, die vooral operationeel ingezet moeten worden. En van die mensen verwacht je geen kritische houding, die moeten gaan als er GA! gezegd wordt. Begrijpelijk dat die dus ook geen vraagtekens zetten bij besluiten van de hogere leiding en de politiek.
Even nog iets grappigs. Jack The Vries: “We moeten oppassen dat we niet onze Westerse standaarden loslaten op dit soort landen, die vaak van heel ver moeten komen”.
(Defensie-medewerkers: niet proberen te vinden wat er grappig aan is
En voor de rest kraam je ook alleen maar poep uit. Met je claim dat je MIVD'er bent
.Je bent niet meer dan een systeembeheerdertje met teveel tijd over.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Tussen de regels doorlezen heet dat.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:22 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Heb ik he over mijzelf? Of maak jij dat er van? Ik geloof het laatste...
Peace through power!!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |