Duitsland kiest #2 Ganz knapp für Schwarz-Gelb

quote:

Op maandag 28 september 2009 22:58 schreef Wheelgunner het volgende:
Mijn reactie:

De wereld zit vol met ellende, het verschil tussen jou en mij is dat ik toegeef dat ik selectief ben in mijn verontwaardiging.

Om terug te keren naar de duitse partijenprogramma's en de energieoplossingen :
Je kunt in veel gevallen niet alles afschrijven op wereldellende , die wordt vaak mede veroorzaakt door de houding van grote bedrijven.
Mij gaat het erom als ik zou kiezen , hoe een partij daar tegenover staat en bij de PDF zie ik weinig goeds.
Hoe staat de PDF en duitsland tov biodiesels, is het daar al ver doorgedrongen ?
Ik ken iemand die werkte bij een nieuwe bio-plant en dat ligt nu op zijn gat , een fabriek slechts circa 5 jaar geleden neergezet.

quote:

Op maandag 28 september 2009 23:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

guido is homo, en de opmerkingen van klopkoek zijn geen grappen te noemen

Nee jouw suggesties dat kitao een luie uitkeringstrekker is zijn zeker wel een grapje?

quote:

Op dinsdag 29 september 2009 00:20 schreef Ofyles2 het volgende:

Hebben ze toevallig de States als voornaamste afnemer? Want die doet nu aan zelfbescherming.

Het bedrijf heet Biodiesel meen ik en zit in de Europoort en er komt echt weinig olie uit , mijn kennis was daar gaan werken om de boel op te starten , op contractbasis , en er volgde geen verlengingen meer voor een groot aantal werknemers omdat er praktisch geen druppel olie uitkomt.

Ik heb ook ergens gelezen dat als je heel Nederland vol plant met granen dat je dan nog niet genoeg hebt om datzelfde Nederland van energie te voorzien.
Ineffiënte troep dus dat letterlijk andere mensen laat creperen van de honger.
Van mij mogen ze dan ook een test gaan doen in die fabriek hoe brandbaar dat goedje is.
.

quote:

Op maandag 28 september 2009 14:37 schreef CANARIS het volgende:

Dat is überhaupt het beste verhaal

Links Duitsland schreeuwt moord en brand omdat zoveel geld in de hand is genomen om de banken te redden,.

wanneer we echter kjken naar hoeveel geld is vernietigd om het volledig Bankrotte Oost Duitsland te redden , ga je echt huilen.

Tot 3 jaar geleden waren dat 1200 Milliard!!!!

Ga ook eens kijken hoe het onder andere komt dat het volledig bankroet is geworden.
Koude Oorlog ; gaat er al een belletje rinkelen ?

crew , er gaat iets mis , in het topic polanski krijg ik error #52 en zie mijn post niet.

Hier dus wel , vreemd.
.

Goed dat de liberalen in mijn land hebben gewonnen. Maar regeren met de gristenen blijft een sof.

quote:

Op dinsdag 29 september 2009 01:30 schreef El_Matador het volgende:
Goed dat de liberalen in mijn land hebben gewonnen. Maar regeren met de gristenen blijft een sof.

Spanje is toch vetrokken uit Afghanistan na de verkiezingen , kwam dat door liberalen ?

quote:

Op dinsdag 29 september 2009 01:50 schreef kitao het volgende:

[..]

Spanje is toch vetrokken uit Afghanistan na de verkiezingen , kwam dat door liberalen ?

Waar slaat dit nou weer op??

Volgens mij ging het om Irak en was dat vanwege een laffe aanslag met bijna 200 doden.
Liberalisme is in Spanje erg klein, minimaal gewoon. Zonde.

Ook voor jouw geldt: laatste waarschuwing voor persoonlijke aanvallen

[ Bericht 8% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 29-09-2009 14:31:37 ]

quote:

Op dinsdag 29 september 2009 01:54 schreef El_Matador het volgende:

Waar slaat dit nou weer op??

Volgens mij ging het om Irak en was dat vanwege een laffe aanslag met bijna 200 doden.

Liberalisme is in Spanje erg klein, minimaal gewoon. Zonde.

Ok , het is laat , ik maakte een foutje , het is inderdaad Irak , nadat de vorige regering eerst de ETA de schuld gaf.
En Osama is mijn vriend niet , ik moet niets hebben van een door fundamentalisten op geloof gebaseerde staat.
Liberalisme is klein en eerst schrijf je dat liberalen in jouw land hebben gewonnen ?!

[ Bericht 1% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 29-09-2009 14:32:02 ]

quote:

Op dinsdag 29 september 2009 02:04 schreef kitao het volgende:

[..]

Ok , het is laat , ik maakte een foutje , het is inderdaad Irak , nadat de vorige regering eerst de ETA de schuld gaf.
En Osama is mijn vriend niet , ik moet niets hebben van een door fundamentalisten op geloof gebaseerde staat.
Liberalisme is klein en eerst schrijf je dat liberalen in jouw land hebben gewonnen ?!

Lieverd, ik woon in Duitsland.

quote:

Op dinsdag 29 september 2009 02:07 schreef El_Matador het volgende:

Lieverd, ik woon in Duitsland.

Hoe moet ik dat weten schat ?
Ik dacht dat je uit spanje kwam , althans dat je dat beschouwde als "jouw" land.

quote:

Op dinsdag 29 september 2009 01:00 schreef kitao het volgende:

[..]

Ga ook eens kijken hoe het onder andere komt dat het volledig bankroet is geworden.
Koude Oorlog ; gaat er al een belletje rinkelen ?

LOL

Natuurlijk
Dat waren allemaal hele gezonde bedrijfen en een intakte infrastruktuur.

Aan de andere kant hebben de USA veel meer in de wapenwedloop geinvesteerd en ik kan me niet herinneren dat we tig milliardan naar Amerika hebben gestuurd om hun voor de ondergang te redden.

quote:

Op dinsdag 29 september 2009 09:28 schreef CANARIS het volgende:

LOL

Natuurlijk
Dat waren allemaal hele gezonde bedrijfen en een intakte infrastruktuur.

Aan de andere kant hebben de USA veel meer in de wapenwedloop geinvesteerd en ik kan me niet herinneren dat we tig milliardan naar Amerika hebben gestuurd om hun voor de ondergang te redden.

We zijn aardig meegetrokken in diezelfde wapenwedloop en half Europa is zo'n beetje platgewalst door tanks op oefeningen.
Feit is wel dat er bepaalde strategieën zijn geweest om de tegenstander bankroet te maken , iets waar AQ nu ook gebruik van maakt.
En met succes , want de oorlogskosten in Azië zijn gigantisch.
Nu wil ik niet direkt een link leggen tussen de huidige crisis en war on terror , maar door Europa zijn wel miljarden euro's de economie ingepompt om het VS-kapitalistische systeem overeind te houden.

quote:

Op maandag 28 september 2009 07:09 schreef DikVoormekaar het volgende:
De ruk naar rechts nu in Duitsland volgend jaar in England gaat een positieve impuls zijn om het jaar erop, het liefst nog eerder om ook ervoorzorg te dragen dat ook in ons land het gezonde rechtse verstand gaat zegevieren !
In de hoop dat Merkel nu zich ook gaat keren tegej een Turks EU lidmaatschap en samen met o.a Berlusconi.en Sarkozy gaat werken om illegale en andere gelukzoekers te weren. Dat bespaart niet alleen miljarden, maar het vergroot ook de veiligheid van het doorsnee gezin

Ze worden zenuwachtig:

quote:

ma 28 sep 2009, 12:25
Turkije ongelukkig met Duitse verkiezingsuitslag

ISTANBUL - Turkse media verwachten dat het na de verkiezingsoverwinning van 'zwart-geel' in Duitsland niet eenvoudiger voor Turkije zal worden om toe te treden tot de Europese Unie. De christendemocratische CDU/CSU en de liberale FDP haalden zondag genoeg stemmen om een nieuwe coalitie te kunnen vormen.

In Duitsland hebben de tegenstanders van Turkije gewonnen, schreef de krant Milliyet maandag. Het blad verwacht dat de retoriek tegen de toetreding van Turkije zal toenemen. De krant Zaman schreef dat het resultaat in Duitsland 'een risico voor Turkije' vormt. Het zal negatieve gevolgen hebben voor de weg richting de EU, aldus het dagblad.

De nieuwszender CNN Türk meldde op zijn website dat de verkiezingsuitslag gevolgen zal hebben voor de EU-plannen van Turkije. Voor Ankara is het 'slechtste scenario' realiteit geworden.

Volgens commentatoren in de media kunnen de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy hun kritiek op de toetreding van Turkije nu nog luider naar buiten brengen. Merkel pleitte eerder voor een geprivilegieerd partnerschap van Turkije met de EU in plaats van een volledig lidmaatschap. Turkse politici reageerden geërgerd op dit voorstel.
[url= [url=http://www.telegraaf.nl/buitenland/4941394/__Turkije_ongelukkig_met_Duitse_verkiezingsuitslag__.html]http://www.telegraaf.nl/buitenland/4941394/__Turkije_ongelukkig_met_Duitse_verkiezingsuitslag__.html[/url][/url]

Nt zijn er al ruim 67 miljoen Turken en zijn er al veel te veel om in de EU een niet nog grote chaos te veroorzaken . Duitsland heeft de grootste populatie Turken buiten Turkije en daar zit de bevolking er ook niet op te wachtten om hier nog verder op te wachtten. Dus is mijn hoop dat de Turkse regeringen van islamiste zsm te horen krijgt dat de onderhandelingen worden afgeblazen en dat er hooguit een handelsverdrag komt zonder vrij vervoer van personen. Oftewel een streng visa beleid instellen.

quote:

Op dinsdag 29 september 2009 12:08 schreef DikVoormekaar het volgende:

Ze worden zenuwachtig:

Nt zijn er al ruim 67 miljoen Turken en zijn er al veel te veel om in de EU een niet nog grote chaos te veroorzaken . Duitsland heeft de grootste populatie Turken buiten Turkije en daar zit de bevolking er ook niet op te wachtten om hier nog verder op te wachtten. Dus is mijn hoop dat de Turkse regeringen van islamiste zsm te horen krijgt dat de onderhandelingen worden afgeblazen en dat er hooguit een handelsverdrag komt zonder vrij vervoer van personen. Oftewel een streng visa beleid instellen.

Totdat Turkije het nog langer vertikt om een buffer te zijn volgeplaatst met Navo-wapens om o.a. de Perzen tegen te houden.
Ik heb geen uitgesproken mening over Turkije als EU-lid, ik heb me daar niet zo in verdiept , maar het lijkt me onverstandig om deze bondgenoot teveel tegen de haren in te strijken.
Misschien zie jij dat anders ?

+1 voor Westerwelle

quote:

Op dinsdag 29 september 2009 01:19 schreef kitao het volgende:
crew , er gaat iets mis , in het topic polanski krijg ik error #52 en zie mijn post niet.

Hier dus wel , vreemd.
.

moet je bij danny zijn ik ben de IT er niet.
(feedback topic voor het helef orum)

OK WEER ONTOPIC EN VOOR IEDEREEN HIER DIE ELKAAR NOG 1 KEER UITMAAKT VOOR HITLER OF ANDERE PERSONEN MET EEN DUBIEUS VERLEDEN, KRIJGT EEN BAN

quote:

Op dinsdag 29 september 2009 15:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Moet je die reacties eronder zien. Vol met homohaat!

Ik dacht altijd dat linkse mensen progressief waren, hippiecultuur enzo, maar dat is blijkbaar tegenwoordig anders. Tegenwoordig is links zo conservatief als de pest. Kijk ook maar naar de SP. Of onze eigen Klopkoek hier op het forum.

Hehe , nou snap ik het , Guido Westerwelle , lijsttrekker FDP , en volgens Piet homo.
Ik kon die kerel helemaal niet.
.

quote:

Op dinsdag 29 september 2009 15:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Moet je die reacties eronder zien. Vol met homohaat!

Ik dacht altijd dat linkse mensen progressief waren, hippiecultuur enzo, maar dat is blijkbaar tegenwoordig anders. Tegenwoordig is links zo conservatief als de pest. Kijk ook maar naar de SP. Of onze eigen Klopkoek hier op het forum.

Die verdraagzaamheid is alleen maar schijn

Daar zijn ze in Duitsland ook wat conservatiever in dan hier.

quote:

Op dinsdag 29 september 2009 19:50 schreef Wheelgunner het volgende:
Daar zijn ze in Duitsland ook wat conservatiever in dan hier.

Dat valt reuze mee, ik heb meer negatieve ervaringen in NL dan in D (lees geheel geen) Mijn man woont in een ravezwart katholiek nest in NRW en hebben daar nooit wat negatiefs. Heb een jaar in een klein durp in het conservatieve Beieren gewoont en had daar ook nooit negatieve ervaringen

quote:

Op dinsdag 29 september 2009 19:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat valt reuze mee, ik heb meer negatieve ervaringen in NL dan in D (lees geheel geen) Mijn man woont in een ravezwart katholiek nest in NRW en hebben daar nooit wat negatiefs. Heb een jaar in een klein durp in het conservatieve Beieren gewoont en had daar ook nooit negatieve ervaringen

Maar een echt huwelijk heeft Duitsland bijvoorbeeld niet homo-stellen. Verder zal het ook wel meevallen denk ik.

quote:

Op dinsdag 29 september 2009 19:57 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Maar een echt huwelijk heeft Duitsland bijvoorbeeld niet homo-stellen. Verder zal het ook wel meevallen denk ik.

klopt
In Duitsland is de politiek bekrompener dan de bevolking, in NL is dat andersom
Maar in NL mag een Gristenlijke school weer een homo weigeren als leraar

quote:

Op dinsdag 29 september 2009 19:50 schreef Wheelgunner het volgende:
Daar zijn ze in Duitsland ook wat conservatiever in dan hier.

Heb je weer die pavloffsche polder reactie.

Niemand is beter als Nederland.
Alleen wij zijn zo modern, zo tollerant, zo gezellig en zo ontzettend goed in alles wat we doen.

Dat kan alleen maar van iemand komen die zijn hele godvergeten leven in Diemen, Annapoulona, of Zoetermeer woont en werkt.

[ Bericht 1% gewijzigd door CANARIS op 30-09-2009 09:48:16 ]

quote:

Op woensdag 30 september 2009 09:24 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Heb je weer die pavloffsche polder reactie.

Niemand is beter als Nederland.
Alleen wij zijn zo modern, zo tollerant, zo gezellig en zo ontzettend goed in alles wat we doen.

Dat kan alleen maar van iemand komen die zijn hele godvergeten leven in Diemen, Annapoulona, of Zoetermeer woont en werkt.

Haha

Leuk je te ontmoeten, ik ben Wheelgunner, ken je me al?

quote:

Op dinsdag 29 september 2009 20:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

klopt
In Duitsland is de politiek bekrompener dan de bevolking, in NL is dat andersom

Precies andersom!

In Nederland baalt iedereen van CU-CDA-PvdA en hun bemoeienissen. Verreweg de meesten hekelen al dat berkrompen conservatisme.

In Duitsland is men juist erg conservatief (als je door rood loopt, word je nageroepen), als je je vuilnis niet netjes recht buitenzet, wordt er iets van gezegd etc.

quote:

Maar in NL mag een Gristenlijke school weer een homo weigeren als leraar

Dat is dan ook te ziek voor woorden.

quote:

Op woensdag 30 september 2009 11:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]



Precies andersom!

In Nederland baalt iedereen van CU-CDA-PvdA en hun bemoeienissen. Verreweg de meesten hekelen al dat berkrompen conservatisme.

Maar als je ze vraagt concrete voorbeelden te geven...

quote:

In Duitsland is men juist erg conservatief (als je door rood loopt, word je nageroepen), als je je vuilnis niet netjes recht buitenzet, wordt er iets van gezegd etc.

Is dat conservatief?

quote:

Guitige Guido gaat regeren

Neoliberaal Westerwelle verlost het CDU van de sociaal-democraten. Duitsland moet ‘het land van de middenklasse’ worden.

De laatste hoeder van de markteconomie, zo ziet de grote winnaar van de Duitse verkiezingen zichzelf. FDP-leider Guido Westerwelle is tegen het redden van oude industrieën en overheidsingrijpen zoals met Opel gebeurde, is voor versoepeling van het ontslagrecht en vindt een minimumloon niet nodig. De neoliberaal is groot voorstander van kernenergie, deregulering van de financiële sector en fikse belastingverlagingen en -hervormingen. Guido wil Duitsland het land van de middenklasse maken. Zonder rookverbod, wat hem betreft, dat vindt hij maar onzinnig.

De 47-jarige Westerwelle, die samenwoont met de directeur van het Concours Hippique van Aken Michael Mronz, heeft ondanks zijn haardos zelfs wel iets van een Duitse Pim Fortuyn. Altijd keurig in het maatpak, in 2001 uitgeroepen tot Dassenman van het Jaar, verzamelt hedendaagse kunst, en werd door de bond van speechschrijvers eerder deze maand uitgeroepen tot de beste politieke redenaar in Duitsland. Als Guido in de Bundestag aan het woord is, krijgen zijn opponenten er geen speld tussen.

Lichtmatroos

De 47-jarige partijbons heeft de laatste jaren hard gewerkt aan de zege. Het pad ging niet over rozen. Westerwelle heeft namelijk ook een lichtzinnige kant en dankt daar bijnamen aan als lichtmatroos en Spassvogel. Hij trad op in realityshow Big Brother, toerde tijdens de verkiezingscampagne van 2002 in een knalgeel gespoten woonbus waar in koeienletters Guidomobil op stond, en liep rond in schoenen met de cijfers 18 op de zolen, die in de buurt van televisiecamera’s enthousiast getoond werden. De 18 stond voor het voornemen om 18 procent van de stemmen te winnen.

Zeven jaar later, afgelopen zondag, heeft de in 1993 gepromoveerde jurist toch nog onverwacht 15 procent binnengehaald, de grootste neoliberale zege ooit. De 18-Prozent-Schuhe zijn inmiddels te bewonderen in het Duitse schoenenmuseum in Hauenstein. Het is tijd om guitige Guido serieus te nemen.

Elf jaar, waarvan de laatste acht onder de straffe hand van Westerwelle, heeft de FDP er in de oppositie op gewacht, maar nu mag het eindelijk weer regeren. Weliswaar onder de vleugels van CDU-moeder Angela Merkel, maar Guido’s nieuw verworven status maakt zijn onderhandelingspositie over vorm en inhoud van de zwart-gele coalitie met de christen-democraten CDU en zusterpartij CSU (de Union) behoorlijk sterk. Zonder de eclatante FDP-zege zou Merkel, die met haar partij – hoewel met 2 procent bescheiden – verloor, niet de door haar zo fel begeerde centrum-rechtse regering kunnen vormen. Naar verwachting wordt Westerwelle vicekanselier en minister van Buitenlandse Zaken, daarmee in de voetsporen tredend van zijn grote voorbeeld en mentor Hans-Dietrich Genscher.

Stempel

Hoewel waarschijnlijk niet zo hard als hij zelf zou willen, kan de FDP een neoliberaal stempel drukken op het regeerakkoord. Het naar rechts afgeslagen kiezersvolk meent kennelijk dat Merkel met de FDP erbij de economie sneller uit het slop kan trekken. Ondernemers en de middenklasse hopen er beter van te worden. Gezien het begrotingstekort is het onwaarschijnlijk dat onze oosterburen binnenkort een riante belastingverlaging mogen verwelkomen. En de Union heeft al laten weten dat ontslagverruiming te ver gaat.

Nagenoeg zeker komt er wel een omslag in het kernenergiebeleid, zoals ook elders in de EU te zien is. In 2000 besloot toenmalig bondskanselier Gerhard Schröder alle Duitse kerncentrales op termijn te sluiten. Angela Merkel gaf twee jaar geleden al aan af te willen van deze Atomausstieg. Maar daar viel met de vorige coalitiepartner, de grote verliezer SDP, niet over te praten. Met Guido wel. Op de verkiezingsuitslag reageerden de koersen van energieleveranciers RWE en Eon dan ook meteen; de aandelen van de sterk gesubsidieerde producenten van zonnecellen daarentegen zakten.

Over één onderwerp blijft het nogal stil: de ruim 4.000 Duitse troepen in Afghanistan. Berlijn zal net als Den Haag binnenkort knopen moeten doorhakken.

Hadden wij maar zo'n man in de regering.

Op naar de 30%

quote:

De laatste hoeder van de markteconomie, zo ziet de grote winnaar van de Duitse verkiezingen zichzelf. FDP-leider Guido Westerwelle is tegen het redden van oude industrieën en overheidsingrijpen zoals met Opel gebeurde, is voor versoepeling van het ontslagrecht en vindt een minimumloon niet nodig. De neoliberaal is groot voorstander van kernenergie, deregulering van de financiële sector en fikse belastingverlagingen en -hervormingen. Guido wil Duitsland het land van de middenklasse maken. Zonder rookverbod, wat hem betreft, dat vindt hij maar onzinnig.

Voor de volle 100 procent mee eens. Hopelijk gaan we in Nederland na de volgende verkiezingen ook deze koers varen.

quote:

Op woensdag 30 september 2009 16:47 schreef nikk het volgende:

[..]

Voor de volle 100 procent mee eens. Hopelijk gaan we in Nederland na de volgende verkiezingen ook deze koers varen.

Op het rookverbod na, helemaal eens

quote:

Op woensdag 30 september 2009 16:24 schreef Bolkesteijn het volgende:

Hadden wij maar zo'n man in de regering.

Zou een goede zaak zijn , even de messen slijpen en een flink aantal demonstraties of nog beter een KalkarTjermobieltje , en die homo kan weer terug in de kast.

(dat laatste was een spotgrap en niet discriminerend bedoeld....)

quote:

De laatste hoeder van de markteconomie, zo ziet de grote winnaar van de Duitse verkiezingen zichzelf. FDP-leider Guido Westerwelle is tegen het redden van oude industrieën en overheidsingrijpen zoals met Opel gebeurde, is voor versoepeling van het ontslagrecht en vindt een minimumloon niet nodig. De neoliberaal is groot voorstander van kernenergie, deregulering van de financiële sector en fikse belastingverlagingen en -hervormingen. Guido wil Duitsland het land van de middenklasse maken. Zonder rookverbod, wat hem betreft, dat vindt hij maar onzinnig.

My name is DrWolffenstein and I approve this message.

quote:

Op woensdag 30 september 2009 20:18 schreef kitao het volgende:

[..]

Zou een goede zaak zijn , even de messen slijpen en een flink aantal demonstraties of nog beter een KalkarTjermobieltje , en die homo kan weer terug in de kast.

(dat laatste was een spotgrap en niet discriminerend bedoeld....)

Kunnen we ophouden met refereren naar de geaardheid van deze en gene? Ik zie op geen enkele manier het verband met het onderwerp.

quote:

Op woensdag 30 september 2009 20:18 schreef kitao het volgende:

[..]

Zou een goede zaak zijn , even de messen slijpen en een flink aantal demonstraties of nog beter een KalkarTjermobieltje , en die homo kan weer terug in de kast.

(dat laatste was een spotgrap en niet discriminerend bedoeld....)

Je laat wel weer zien dat voor de Linkschmensen de verdraagzaamheid slechts schijn is.

Deze week was de voorzitster van de JuSo te gast in een talkshow (Harald Schmidt) en die schetste daar een staatsinrichting zoals zij hem wilde. Dit leek verdacht veel op de DDR en dat zei Harald Schmidt ook. Ze vertelde dat er natuurlijk wat mis was met de DDR, zoals de vrijheid van meningsuiting. Kortom, in haar ogen wil ze een nieuwe DDR economie maar dan met vrijheid van meningsuiting. De SPD zakt nog verder in de peilingen (na de verkiezingen) en de FDP stijgt in de peilingen. De SPD maakt een verdere ruk naar links en verliest nog meer aanhang.
Triest om te zien dat een partij die onder Schroeder zich nog naar tony blair orienteerde nu steeds meer naar links en het ravijn in glijdt, maar daar hebben ze in D een uitdrukking voor, Keine freude wie Schadenfreude.

quote:

BERLIJN - Het verzwijgen van burgerdoden bij een aanval op twee door de Taliban gekaapte tankwagens heeft donderdag de hoogste Duitse militair en een hoge defensieambtenaar de kop gekost. Ook de voormalige minister van defensie ligt onder vuur, met negatieve gevolgen voor bondskanselier Angela Merkel.
Generaal Wolfgang Schneiderhan en directeur-generaal Peter Wichert werden gedwongen hun ontslag in te dienen.
Voor minister Franz-Josef Jung, die destijds op defensie zat, maar na de verkiezingen de post sociale zaken heeft gekregen, geldt volgens de oppositie hetzelfde.
Jung hield echter twee dagen vol dat er geen burgerdoden waren gevallen.
De kwestie komt op een zeer gevoelig moment. Komende week moet de Bondsdag beslissen over de verlenging van militaire missies, waaronder die in Afghanistan. Duitsland is met 4500 man de derde leverancier aan de internationale troepenmacht Isaf. De publicitaire ramp die zich nu voltrekt, ondergraaft de gebruikelijke parlementaire consensus bij de uitzending van militairen naar het buitenland.
Onder de Duitse bevolking brokkelt de steun gestaag af. Een meerderheid van 53 procent wil de troepen naar huis hebben, nog maar 44 procent vindt de missie gerechtvaardigd, aldus de ZDF Politbarometer van september.
De weerstand is het grootst bij aanhangers van SPD, Grünen en Die Linke. Mogelijk gaat 'Afghanistan' een rol spelen bij de verkiezingen in mei in Duitslands grootste deelstaat, Noordrijn-Westfalen (NRW). Dan kan het informatieschandaal nog een vervelende nawerking hebben voor de regerende partijen. Ook NRW heeft een kabinet van christendemocraten en liberalen.
De regering van bondskanselier Angela Merkel (CDU) is nog geen maand aan het werk, maar de problemen stapelen zich op. Na de afgeketste verkoop van Opel en on­enigheid met coalitiepartner FDP over onder meer de belastingverlaging en de kinderbijslag, valt 'Afghanistan' als een donkere schaduw over de wittebroodsweken van de nieuwe ploeg.
(OENE VAN DER WAL) 27-11-09

http://www.parool.nl/paro(...)ncident-Kunduz.dhtml

Zal deze affaire en die van Opel kunnen leiden tot een spoedige val van het Duitse kabinet en welke gevolgen heeft het als in NRW de zittende christendemocraten en liberalen naar huis worden gestuurd voor de huidige regering ?

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 12:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, ze zouden wel gek zijn.
[..]

Dan verandert de samenstelling van de Bundesrat, maar de verkiezing van NRW zal daarop geen doorslaggevende invloed hebben. (zwart-geel heeft ook nu geen meerderheid, en zwart zonder rood heeft ook zonder NRW een meerderheid)

Wel geldt de verkiezing in NRW, als grootste en gemiddeldste deelstaat, als goede peiling voor het nationale politieke klimaat.

Bedankt voor de uitleg , bovendien is die verkiezing pas in mei , dan zijn ze dit al lang en breed vergeten denk ik , maar is het ook mogelijk dat die missieverlenging komende week wordt afgekeurd mede als gevolg van deze ontslagen en de negatieve publiciteit eromheen?

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 11:19 schreef kitao het volgende:

[..]

http://www.parool.nl/paro(...)ncident-Kunduz.dhtml

Zal deze affaire en die van Opel kunnen leiden tot een spoedige val van het Duitse kabinet en welke gevolgen heeft het als in NRW de zittende christendemocraten en liberalen naar huis worden gestuurd voor de huidige regering ?

Het geval van Opel valt de huidige regering niet erg aan te rekenen en ook de vorige kun je weinig echt tastbaars aanrekenen... het was GM zelf die daar een spelleetje gespeeld heeft.
Juist bv de SPD was sterker vóór meer staatssteun en toezeggingen aan GM, terwijl Guttenberg er sterk tegen was (Merkel zelf was echter uiteindelijk ook voor steun)..

Dat GM uiteindelijk een 180° maakte en uiteindelijk slim genoeg was om niet een van zn meest rendabele bedrijfsonderdelen te willen verkopen (Opel maakt winst en heeft net een fikse reorganisatie/afslanking achter de rug die het bedrijf wel 'gezond' gemaakt heeft... los ervan dat de autosector nu wel een hoek is waar nu eenmaal klappen valen)

In het geval van Kunduz is het vooral het onhandige manoevreren van Jung zelf dat afgestrafd is.. die al veel langer enorm onder de kritiek stond en een erg onhandige wijze had met publiciteit om te gaan, waardoor juist van positieve ideen snel een mediarel en veel boosheid ontstond (ook bv het ere-mahnmal voor de Bundeswehr, wat een idee van Jung was en eigenlijk een sterk idee, werd snel negatief doordat er allemaal pogingen gedaan werd het 'af te schermen' van het publiek en juist daardoor negatief in de Publieke Opinie kwam te staan)


De huidige regering zal echt niet snel vallen.
Wel is er openlijk een duidelijke mening dat het twede kabinet merkel een ontzettend negatieve valkse start gemaakt heeft..
het kabinetsakkoord wordt voroal als 'lege huls' gezien waar eigenlijk geen keuzes gemaakt zijn om maar te ontwijken dat men de verkiezingsbeloften niet kon nakomen (en de belasting verlagen én veel meer geld voor onderwijs en zorg, én de schulden doen dalen).

Westewell heeft een zeer zwakke indruk gemaakt, zelfs aanmerkende dat in de eerste honderd dagen er een wat 'mildere' betrachting is van het handelen van ministers die zich nog moeten inwerken...
échter Westerwelle heeft zich goed gemiscalculeerd in de pogingen eigen accenten te zetten:
Met Polen wilde hij juist de betreking sterk verbeteren en zette hij op de erste plaats, maar het cpnflict over de vereniging rondom duitse belangen in oost-pruisen, welke zich vooral bemoeit met afwerking van de ontigeningen en vervolging van de duiste minderheid in Polen, was voor de Polen grond weinig positief hem tegenover te staan...
daarbij opgeteld dat Westerwelle ook erg positief stond tegen direkte samenwerking met rusland en zich hierover in polen zelf uitliet was een grote misstap.
Ook met de Fransen gaat het minder goed, er was juist een traditie dat de eerste klus van een buitenland-minister de betrekkingen met Frankrijk waren en gezieen de slechte verouding tussen merkel en Sarkozy (die vooral voortkomt uit de nukkigheid van Merkel tegenover de Fransen, juist Sarkozy heft veel pogingen gedaan duitsland meer te betrekken, bv ook de uitnodiging oor de herdenking van de wapenstilstand van de eerste wereldoorlog as een duidelijk signaal, waarop door Duitsland onhandig gereageerd werd)

Westerelle heeft het hooguit in Israel beter dan verwacht gedaan.. ondanks zn lastige positie van de kritek op vermeend anti-semitisme in de FDP (en de toendertijd sterk opspelende Mölleman-affaire, waarbij juist Mölleman een van de 'machers' van 'der Guido' was).
Toch wist hij zich goed in Israel stand te houden, al leek dat vooral gebaseerd op een sterke ondersteuning van israelische belangen (alhoewel hij openlijk kritiek op het nederettingenbeleid gaf, gaf hij ok duidelijk aan dat een evetuele oplossing uit moest gaan van allereesrt de israelische veiligheidsbelangen)...


Het is nog een beetje afwachten wat Westerwelle in de angelsaksische wereld gaat doen, Engeland en de VS en de NATO .... gezien zn gebrek aan beheersing van de engelse taal zal dat moeilijk zijn.Mogelijk dat Guttenberg hier zich sterker zal prrofileren maar ik denk dat Westerwelle doodsbang ook zal zijn zich door Guttenberg 'de kaas van het brood te laten eten'.
Guttenberg is nu eenmaal de sterk 'coming man', en lijkt erg handig te manoevreren in plitieke spelletjes en zich goed te presenteren in het publiek.


Overigens... de verkiezingen in NRW zulen we een enorme verschuiving laten zien, maar slechts deels vanwege de landelijke politiek en de Bondsregering...
de belangrijkste grond daarvoor is dat de verkiezing toendertijd sterk ging tussen CDU en SPD en bijna gelijktijdig met de bundesverkiezingen was...
dat leidde tot het zeer slecht presteren van de kleine partijen (de Linke is daar vrijwel non-existent, 1 zetel... dat zal zeker gaan veranderen)..
Voor de FDP betekent het ook dat ze niet al te ang hoeven te zijn daar sterk te verliezen... domweg omdat ze ook toendertijd niet erg goed presteerden

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 12:17 schreef kitao het volgende:

[..] maar is het ook mogelijk dat die missieverlenging komende week wordt afgekeurd mede als gevolg van deze ontslagen en de negatieve publiciteit eromheen?

integendeel denk ikzelf ...


juist het slachtofferen van Jung zal dels ook bedoeld zijn als 'afrekening' met het verleden en om te oorkomen dat eventuele uitstaande rekeningen een politiek debat tezeer kkunnen verstoren...

zowel FDP alswel CDU zijn niet voor het opzeggen van die missie, de kritiek komt eerder het sterkst vanuit de hoek van de Linke en de Grünen.

Zou het geval Kunduz gedurende dat debat nog echter 'openstaan', had het mogelijk veel parlementariers toch wat onzeker kunnen maken en het debat overschaduwen...
het lijkt uit het handdelen juist duidelijk dat Merkel en Guttenberg nu de verantwoordelijkheid heel sterk bij Jung neergezet hebben.


Een mooi beeld was tijdens het debat, toen Jung eventjes met merkel wilde overleggen gaf ze een erg direkt 'wegwai-gebaar' naar hem dat hij niet met haar mocht overleggen...
Guttenberg zat er vlakbij en kijk heel stoicijns recht voor zich uit en iiedereen vermeed blikontact met Jung...
Dat was imho het moment dat duideliijk was dat Jung gewoon geslachtofferd werd.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 11:19 schreef kitao het volgende:

[..]

http://www.parool.nl/paro(...)ncident-Kunduz.dhtml

Zal deze affaire en die van Opel kunnen leiden tot een spoedige val van het Duitse kabinet en welke gevolgen heeft het als in NRW de zittende christendemocraten en liberalen naar huis worden gestuurd voor de huidige regering ?

Nee, dit leid niet tot het vallen van de regering.
En de SPD in NRW is zo machtsgeil dat ze waarschijnlijk zelfs voor rood rood coalitie gaan en daarmee hun eigen graf verder graven.

quote:

Op zondag 29 november 2009 11:29 schreef Pietverdriet het volgende:

Nee, dit leid niet tot het vallen van de regering.
En de SPD in NRW is zo machtsgeil dat ze waarschijnlijk zelfs voor rood rood coalitie gaan en daarmee hun eigen graf verder graven.

Zou niet best zijn inderdaad.
Stiekem even op de kaart gekeken maar die deelstaat lijkt mij toch zo'n beetje het economische hart van Duitsland.
Indien de SPD werkelijk sterk genoeg is om daar een rood-rood coalitie te vormen , dan moet dit toch een gevoelige knauw zijn in de macht van de huidige regering ?

quote:

De deelstaat staat vooral bekend om het zeer uitgebreide industriële en stedelijke Ruhrgebied (Essen, Dortmund, Duisburg, Oberhausen, Gelsenkirchen en Bochum), maar ook om de aangrenzende stedelijke gebieden langs de Rijn (Krefeld, Düsseldorf, Neuss, Leverkusen, Keulen en Bonn). Samen noemt men dit de Rijn-Ruhrregio en het is de grootste en belangrijkste economische regio van Duitsland. Andere belangrijke steden zijn Bielefeld, Münster, Wuppertal, Mönchengladbach en het historische Aken

Met 18 miljoen inwoners op 34.080 km² is het de qua oppervlakte vierde en qua inwonertal grootste deelstaat van Duitsland. De hoofdstad is Düsseldorf.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Noord-Rijnland-Westfalen

quote:

Op zondag 29 november 2009 18:08 schreef kitao het volgende:

[..]

Zou niet best zijn inderdaad.
Stiekem even op de kaart gekeken maar die deelstaat lijkt mij toch zo'n beetje het economische hart van Duitsland.

dat was het 40 jaar geleden wellicht, maar nu is dat beieren

quote:

Indien de SPD werkelijk sterk genoeg is om daar een rood-rood coalitie te vormen , dan moet dit toch een gevoelige knauw zijn in de macht van de huidige regering ?

[ afbeelding ]
[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Noord-Rijnland-Westfalen

ROTFLMAO
De SPD die samen met die Linke moet regeren is een teken van zwakte, vroegah kon de SPD in NRW in haar eentje regeren, het was een bastion van de Sociaaldemocraten.
Nu kunnen ze wellicht geeneens een meerderheid krijgen met die linke samen en moet het een rood rood groene coalitie worden.

quote:

Op zondag 29 november 2009 18:08 schreef kitao het volgende:

[..]

Zou niet best zijn inderdaad.
Stiekem even op de kaart gekeken maar die deelstaat lijkt mij toch zo'n beetje het economische hart van Duitsland.
Indien de SPD werkelijk sterk genoeg is om daar een rood-rood coalitie te vormen , dan moet dit toch een gevoelige knauw zijn in de macht van de huidige regering ?

[ afbeelding ]
[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Noord-Rijnland-Westfalen

Juist HIER zou de FDP moeten kunnen scoren. Handel en een afkeer van het gristenconservatieve Beieren leeft hier veel meer.

Beieren is echt niet meer zo conservatief hoor, dat is voorbij. De CSU is ook helemaal niet meer zo sterk in Beieren.

quote:

Op zondag 29 november 2009 18:13 schreef Pietverdriet het volgende:

ROTFLMAO

Gaan we schelden ?



Staat toch echt in die Wiki dat NRW het , en ik quote :

quote:

de grootste en belangrijkste economische regio van Duitsland

is.

quote:

Op zondag 29 november 2009 18:59 schreef kitao het volgende:

[..]



Gaan we schelden ?

Zoek dat maar eens op op wiki

quote:

Staat toch echt in die Wiki dat NRW het , en ik quote :
[..]

is.

GDP per capita ligt in Beieren toch echt een slordige 5000 euro hoger.

quote:

Op zondag 29 november 2009 21:55 schreef Igen het volgende:


Is de tijd in West-Duitsland al rijp dat überhaupt iemand samen met de Linke wil regeren?

De Linke zal per definitie nooit willen regeren, tenzij met de SPD...
ze zijn eigenlijk gewoon niets anders dan de afgesplistete linkervleugel van de SPD die meer naar het midden gerukt is onder Schröder (waarbij je de kabinetten in veel gevallen bv als rechtser kunt betitelen dan het eerste kabinet Merkel) en bestaan bij gratie van het kritiek leveren op een sociaal-realistische koers bij de SPD.

De Linke zal domweg niets te zoeken hebben in een coalitie met de CDU of FDP, omdat ze dan hu eigen bestaansrecht ondergraven...
Coalities met de SPD is de enige mogelijkheid, en op Bundesland-ebene al langer een optie (bv Brandenburg heeft een Rood-Rode coalitie, evenals de stad Berlijn, welke relatief goed functioneert), maar op Ladelijk gebied s er momenteel geen direkte sprake van, hooguit vernmoed ik wel dat het zeker een thema zal worden bij komende verkiezingen maar ook dan met de vraag of als de SPD niet te makkelijk deze coalitie openlaat, veel 'linksen' sneller voor de Linke kiezen en veel centrum-kiezers afgeschrikt worden (in wets-duitsland hangt rondom de Linke nog altijd sterk de reuk van de SED en oud-communisten uit oost-duitsland)...


Overigens, ik denk ook dat NRW politiek gezien wel degelijk een 'leidende' rol speelt voor de economie... échter, politiek gezien is het zeker niet al te machtig en lijkt juist qua politieke fracties een relatief minimale rol te spelen...
in de CDU is bv Hessen een stevge factor en in zowel de SPD alswel de CDU is Niedersachsen een goede bais voor politici ..
NRW is wel binnen de FDP een belagrijke basis gewest waaruit veel leidende politici kwamen (Genscher, Mölleman en Westerwelle zelf), maar die hebben bijna nooit functies in de Landstag gehad

[ Bericht 15% gewijzigd door RM-rf op 30-11-2009 01:04:30 ]