Duitsland kiest #2 Ganz knapp für Schwarz-Gelb

quote:

Op dinsdag 29 september 2009 19:50 schreef Wheelgunner het volgende:
Daar zijn ze in Duitsland ook wat conservatiever in dan hier.

Dat valt reuze mee, ik heb meer negatieve ervaringen in NL dan in D (lees geheel geen) Mijn man woont in een ravezwart katholiek nest in NRW en hebben daar nooit wat negatiefs. Heb een jaar in een klein durp in het conservatieve Beieren gewoont en had daar ook nooit negatieve ervaringen

quote:

Op dinsdag 29 september 2009 19:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat valt reuze mee, ik heb meer negatieve ervaringen in NL dan in D (lees geheel geen) Mijn man woont in een ravezwart katholiek nest in NRW en hebben daar nooit wat negatiefs. Heb een jaar in een klein durp in het conservatieve Beieren gewoont en had daar ook nooit negatieve ervaringen

Maar een echt huwelijk heeft Duitsland bijvoorbeeld niet homo-stellen. Verder zal het ook wel meevallen denk ik.

quote:

Op dinsdag 29 september 2009 19:57 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Maar een echt huwelijk heeft Duitsland bijvoorbeeld niet homo-stellen. Verder zal het ook wel meevallen denk ik.

klopt
In Duitsland is de politiek bekrompener dan de bevolking, in NL is dat andersom
Maar in NL mag een Gristenlijke school weer een homo weigeren als leraar

quote:

Op dinsdag 29 september 2009 19:50 schreef Wheelgunner het volgende:
Daar zijn ze in Duitsland ook wat conservatiever in dan hier.

Heb je weer die pavloffsche polder reactie.

Niemand is beter als Nederland.
Alleen wij zijn zo modern, zo tollerant, zo gezellig en zo ontzettend goed in alles wat we doen.

Dat kan alleen maar van iemand komen die zijn hele godvergeten leven in Diemen, Annapoulona, of Zoetermeer woont en werkt.

[ Bericht 1% gewijzigd door CANARIS op 30-09-2009 09:48:16 ]

quote:

Op woensdag 30 september 2009 09:24 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Heb je weer die pavloffsche polder reactie.

Niemand is beter als Nederland.
Alleen wij zijn zo modern, zo tollerant, zo gezellig en zo ontzettend goed in alles wat we doen.

Dat kan alleen maar van iemand komen die zijn hele godvergeten leven in Diemen, Annapoulona, of Zoetermeer woont en werkt.

Haha

Leuk je te ontmoeten, ik ben Wheelgunner, ken je me al?

quote:

Op dinsdag 29 september 2009 20:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

klopt
In Duitsland is de politiek bekrompener dan de bevolking, in NL is dat andersom

Precies andersom!

In Nederland baalt iedereen van CU-CDA-PvdA en hun bemoeienissen. Verreweg de meesten hekelen al dat berkrompen conservatisme.

In Duitsland is men juist erg conservatief (als je door rood loopt, word je nageroepen), als je je vuilnis niet netjes recht buitenzet, wordt er iets van gezegd etc.

quote:

Maar in NL mag een Gristenlijke school weer een homo weigeren als leraar

Dat is dan ook te ziek voor woorden.

quote:

Op woensdag 30 september 2009 11:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]



Precies andersom!

In Nederland baalt iedereen van CU-CDA-PvdA en hun bemoeienissen. Verreweg de meesten hekelen al dat berkrompen conservatisme.

Maar als je ze vraagt concrete voorbeelden te geven...

quote:

In Duitsland is men juist erg conservatief (als je door rood loopt, word je nageroepen), als je je vuilnis niet netjes recht buitenzet, wordt er iets van gezegd etc.

Is dat conservatief?

quote:

Guitige Guido gaat regeren

Neoliberaal Westerwelle verlost het CDU van de sociaal-democraten. Duitsland moet ‘het land van de middenklasse’ worden.

De laatste hoeder van de markteconomie, zo ziet de grote winnaar van de Duitse verkiezingen zichzelf. FDP-leider Guido Westerwelle is tegen het redden van oude industrieën en overheidsingrijpen zoals met Opel gebeurde, is voor versoepeling van het ontslagrecht en vindt een minimumloon niet nodig. De neoliberaal is groot voorstander van kernenergie, deregulering van de financiële sector en fikse belastingverlagingen en -hervormingen. Guido wil Duitsland het land van de middenklasse maken. Zonder rookverbod, wat hem betreft, dat vindt hij maar onzinnig.

De 47-jarige Westerwelle, die samenwoont met de directeur van het Concours Hippique van Aken Michael Mronz, heeft ondanks zijn haardos zelfs wel iets van een Duitse Pim Fortuyn. Altijd keurig in het maatpak, in 2001 uitgeroepen tot Dassenman van het Jaar, verzamelt hedendaagse kunst, en werd door de bond van speechschrijvers eerder deze maand uitgeroepen tot de beste politieke redenaar in Duitsland. Als Guido in de Bundestag aan het woord is, krijgen zijn opponenten er geen speld tussen.

Lichtmatroos

De 47-jarige partijbons heeft de laatste jaren hard gewerkt aan de zege. Het pad ging niet over rozen. Westerwelle heeft namelijk ook een lichtzinnige kant en dankt daar bijnamen aan als lichtmatroos en Spassvogel. Hij trad op in realityshow Big Brother, toerde tijdens de verkiezingscampagne van 2002 in een knalgeel gespoten woonbus waar in koeienletters Guidomobil op stond, en liep rond in schoenen met de cijfers 18 op de zolen, die in de buurt van televisiecamera’s enthousiast getoond werden. De 18 stond voor het voornemen om 18 procent van de stemmen te winnen.

Zeven jaar later, afgelopen zondag, heeft de in 1993 gepromoveerde jurist toch nog onverwacht 15 procent binnengehaald, de grootste neoliberale zege ooit. De 18-Prozent-Schuhe zijn inmiddels te bewonderen in het Duitse schoenenmuseum in Hauenstein. Het is tijd om guitige Guido serieus te nemen.

Elf jaar, waarvan de laatste acht onder de straffe hand van Westerwelle, heeft de FDP er in de oppositie op gewacht, maar nu mag het eindelijk weer regeren. Weliswaar onder de vleugels van CDU-moeder Angela Merkel, maar Guido’s nieuw verworven status maakt zijn onderhandelingspositie over vorm en inhoud van de zwart-gele coalitie met de christen-democraten CDU en zusterpartij CSU (de Union) behoorlijk sterk. Zonder de eclatante FDP-zege zou Merkel, die met haar partij – hoewel met 2 procent bescheiden – verloor, niet de door haar zo fel begeerde centrum-rechtse regering kunnen vormen. Naar verwachting wordt Westerwelle vicekanselier en minister van Buitenlandse Zaken, daarmee in de voetsporen tredend van zijn grote voorbeeld en mentor Hans-Dietrich Genscher.

Stempel

Hoewel waarschijnlijk niet zo hard als hij zelf zou willen, kan de FDP een neoliberaal stempel drukken op het regeerakkoord. Het naar rechts afgeslagen kiezersvolk meent kennelijk dat Merkel met de FDP erbij de economie sneller uit het slop kan trekken. Ondernemers en de middenklasse hopen er beter van te worden. Gezien het begrotingstekort is het onwaarschijnlijk dat onze oosterburen binnenkort een riante belastingverlaging mogen verwelkomen. En de Union heeft al laten weten dat ontslagverruiming te ver gaat.

Nagenoeg zeker komt er wel een omslag in het kernenergiebeleid, zoals ook elders in de EU te zien is. In 2000 besloot toenmalig bondskanselier Gerhard Schröder alle Duitse kerncentrales op termijn te sluiten. Angela Merkel gaf twee jaar geleden al aan af te willen van deze Atomausstieg. Maar daar viel met de vorige coalitiepartner, de grote verliezer SDP, niet over te praten. Met Guido wel. Op de verkiezingsuitslag reageerden de koersen van energieleveranciers RWE en Eon dan ook meteen; de aandelen van de sterk gesubsidieerde producenten van zonnecellen daarentegen zakten.

Over één onderwerp blijft het nogal stil: de ruim 4.000 Duitse troepen in Afghanistan. Berlijn zal net als Den Haag binnenkort knopen moeten doorhakken.

Hadden wij maar zo'n man in de regering.

Op naar de 30%

quote:

De laatste hoeder van de markteconomie, zo ziet de grote winnaar van de Duitse verkiezingen zichzelf. FDP-leider Guido Westerwelle is tegen het redden van oude industrieën en overheidsingrijpen zoals met Opel gebeurde, is voor versoepeling van het ontslagrecht en vindt een minimumloon niet nodig. De neoliberaal is groot voorstander van kernenergie, deregulering van de financiële sector en fikse belastingverlagingen en -hervormingen. Guido wil Duitsland het land van de middenklasse maken. Zonder rookverbod, wat hem betreft, dat vindt hij maar onzinnig.

Voor de volle 100 procent mee eens. Hopelijk gaan we in Nederland na de volgende verkiezingen ook deze koers varen.

quote:

Op woensdag 30 september 2009 16:47 schreef nikk het volgende:

[..]

Voor de volle 100 procent mee eens. Hopelijk gaan we in Nederland na de volgende verkiezingen ook deze koers varen.

Op het rookverbod na, helemaal eens

quote:

Op woensdag 30 september 2009 16:24 schreef Bolkesteijn het volgende:

Hadden wij maar zo'n man in de regering.

Zou een goede zaak zijn , even de messen slijpen en een flink aantal demonstraties of nog beter een KalkarTjermobieltje , en die homo kan weer terug in de kast.

(dat laatste was een spotgrap en niet discriminerend bedoeld....)

quote:

De laatste hoeder van de markteconomie, zo ziet de grote winnaar van de Duitse verkiezingen zichzelf. FDP-leider Guido Westerwelle is tegen het redden van oude industrieën en overheidsingrijpen zoals met Opel gebeurde, is voor versoepeling van het ontslagrecht en vindt een minimumloon niet nodig. De neoliberaal is groot voorstander van kernenergie, deregulering van de financiële sector en fikse belastingverlagingen en -hervormingen. Guido wil Duitsland het land van de middenklasse maken. Zonder rookverbod, wat hem betreft, dat vindt hij maar onzinnig.

My name is DrWolffenstein and I approve this message.

quote:

Op woensdag 30 september 2009 20:18 schreef kitao het volgende:

[..]

Zou een goede zaak zijn , even de messen slijpen en een flink aantal demonstraties of nog beter een KalkarTjermobieltje , en die homo kan weer terug in de kast.

(dat laatste was een spotgrap en niet discriminerend bedoeld....)

Kunnen we ophouden met refereren naar de geaardheid van deze en gene? Ik zie op geen enkele manier het verband met het onderwerp.

quote:

Op woensdag 30 september 2009 20:18 schreef kitao het volgende:

[..]

Zou een goede zaak zijn , even de messen slijpen en een flink aantal demonstraties of nog beter een KalkarTjermobieltje , en die homo kan weer terug in de kast.

(dat laatste was een spotgrap en niet discriminerend bedoeld....)

Je laat wel weer zien dat voor de Linkschmensen de verdraagzaamheid slechts schijn is.

Deze week was de voorzitster van de JuSo te gast in een talkshow (Harald Schmidt) en die schetste daar een staatsinrichting zoals zij hem wilde. Dit leek verdacht veel op de DDR en dat zei Harald Schmidt ook. Ze vertelde dat er natuurlijk wat mis was met de DDR, zoals de vrijheid van meningsuiting. Kortom, in haar ogen wil ze een nieuwe DDR economie maar dan met vrijheid van meningsuiting. De SPD zakt nog verder in de peilingen (na de verkiezingen) en de FDP stijgt in de peilingen. De SPD maakt een verdere ruk naar links en verliest nog meer aanhang.
Triest om te zien dat een partij die onder Schroeder zich nog naar tony blair orienteerde nu steeds meer naar links en het ravijn in glijdt, maar daar hebben ze in D een uitdrukking voor, Keine freude wie Schadenfreude.

quote:

BERLIJN - Het verzwijgen van burgerdoden bij een aanval op twee door de Taliban gekaapte tankwagens heeft donderdag de hoogste Duitse militair en een hoge defensieambtenaar de kop gekost. Ook de voormalige minister van defensie ligt onder vuur, met negatieve gevolgen voor bondskanselier Angela Merkel.
Generaal Wolfgang Schneiderhan en directeur-generaal Peter Wichert werden gedwongen hun ontslag in te dienen.
Voor minister Franz-Josef Jung, die destijds op defensie zat, maar na de verkiezingen de post sociale zaken heeft gekregen, geldt volgens de oppositie hetzelfde.
Jung hield echter twee dagen vol dat er geen burgerdoden waren gevallen.
De kwestie komt op een zeer gevoelig moment. Komende week moet de Bondsdag beslissen over de verlenging van militaire missies, waaronder die in Afghanistan. Duitsland is met 4500 man de derde leverancier aan de internationale troepenmacht Isaf. De publicitaire ramp die zich nu voltrekt, ondergraaft de gebruikelijke parlementaire consensus bij de uitzending van militairen naar het buitenland.
Onder de Duitse bevolking brokkelt de steun gestaag af. Een meerderheid van 53 procent wil de troepen naar huis hebben, nog maar 44 procent vindt de missie gerechtvaardigd, aldus de ZDF Politbarometer van september.
De weerstand is het grootst bij aanhangers van SPD, Grünen en Die Linke. Mogelijk gaat 'Afghanistan' een rol spelen bij de verkiezingen in mei in Duitslands grootste deelstaat, Noordrijn-Westfalen (NRW). Dan kan het informatieschandaal nog een vervelende nawerking hebben voor de regerende partijen. Ook NRW heeft een kabinet van christendemocraten en liberalen.
De regering van bondskanselier Angela Merkel (CDU) is nog geen maand aan het werk, maar de problemen stapelen zich op. Na de afgeketste verkoop van Opel en on­enigheid met coalitiepartner FDP over onder meer de belastingverlaging en de kinderbijslag, valt 'Afghanistan' als een donkere schaduw over de wittebroodsweken van de nieuwe ploeg.
(OENE VAN DER WAL) 27-11-09

http://www.parool.nl/paro(...)ncident-Kunduz.dhtml

Zal deze affaire en die van Opel kunnen leiden tot een spoedige val van het Duitse kabinet en welke gevolgen heeft het als in NRW de zittende christendemocraten en liberalen naar huis worden gestuurd voor de huidige regering ?

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 12:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, ze zouden wel gek zijn.
[..]

Dan verandert de samenstelling van de Bundesrat, maar de verkiezing van NRW zal daarop geen doorslaggevende invloed hebben. (zwart-geel heeft ook nu geen meerderheid, en zwart zonder rood heeft ook zonder NRW een meerderheid)

Wel geldt de verkiezing in NRW, als grootste en gemiddeldste deelstaat, als goede peiling voor het nationale politieke klimaat.

Bedankt voor de uitleg , bovendien is die verkiezing pas in mei , dan zijn ze dit al lang en breed vergeten denk ik , maar is het ook mogelijk dat die missieverlenging komende week wordt afgekeurd mede als gevolg van deze ontslagen en de negatieve publiciteit eromheen?

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 11:19 schreef kitao het volgende:

[..]

http://www.parool.nl/paro(...)ncident-Kunduz.dhtml

Zal deze affaire en die van Opel kunnen leiden tot een spoedige val van het Duitse kabinet en welke gevolgen heeft het als in NRW de zittende christendemocraten en liberalen naar huis worden gestuurd voor de huidige regering ?

Het geval van Opel valt de huidige regering niet erg aan te rekenen en ook de vorige kun je weinig echt tastbaars aanrekenen... het was GM zelf die daar een spelleetje gespeeld heeft.
Juist bv de SPD was sterker vóór meer staatssteun en toezeggingen aan GM, terwijl Guttenberg er sterk tegen was (Merkel zelf was echter uiteindelijk ook voor steun)..

Dat GM uiteindelijk een 180° maakte en uiteindelijk slim genoeg was om niet een van zn meest rendabele bedrijfsonderdelen te willen verkopen (Opel maakt winst en heeft net een fikse reorganisatie/afslanking achter de rug die het bedrijf wel 'gezond' gemaakt heeft... los ervan dat de autosector nu wel een hoek is waar nu eenmaal klappen valen)

In het geval van Kunduz is het vooral het onhandige manoevreren van Jung zelf dat afgestrafd is.. die al veel langer enorm onder de kritiek stond en een erg onhandige wijze had met publiciteit om te gaan, waardoor juist van positieve ideen snel een mediarel en veel boosheid ontstond (ook bv het ere-mahnmal voor de Bundeswehr, wat een idee van Jung was en eigenlijk een sterk idee, werd snel negatief doordat er allemaal pogingen gedaan werd het 'af te schermen' van het publiek en juist daardoor negatief in de Publieke Opinie kwam te staan)


De huidige regering zal echt niet snel vallen.
Wel is er openlijk een duidelijke mening dat het twede kabinet merkel een ontzettend negatieve valkse start gemaakt heeft..
het kabinetsakkoord wordt voroal als 'lege huls' gezien waar eigenlijk geen keuzes gemaakt zijn om maar te ontwijken dat men de verkiezingsbeloften niet kon nakomen (en de belasting verlagen én veel meer geld voor onderwijs en zorg, én de schulden doen dalen).

Westewell heeft een zeer zwakke indruk gemaakt, zelfs aanmerkende dat in de eerste honderd dagen er een wat 'mildere' betrachting is van het handelen van ministers die zich nog moeten inwerken...
échter Westerwelle heeft zich goed gemiscalculeerd in de pogingen eigen accenten te zetten:
Met Polen wilde hij juist de betreking sterk verbeteren en zette hij op de erste plaats, maar het cpnflict over de vereniging rondom duitse belangen in oost-pruisen, welke zich vooral bemoeit met afwerking van de ontigeningen en vervolging van de duiste minderheid in Polen, was voor de Polen grond weinig positief hem tegenover te staan...
daarbij opgeteld dat Westerwelle ook erg positief stond tegen direkte samenwerking met rusland en zich hierover in polen zelf uitliet was een grote misstap.
Ook met de Fransen gaat het minder goed, er was juist een traditie dat de eerste klus van een buitenland-minister de betrekkingen met Frankrijk waren en gezieen de slechte verouding tussen merkel en Sarkozy (die vooral voortkomt uit de nukkigheid van Merkel tegenover de Fransen, juist Sarkozy heft veel pogingen gedaan duitsland meer te betrekken, bv ook de uitnodiging oor de herdenking van de wapenstilstand van de eerste wereldoorlog as een duidelijk signaal, waarop door Duitsland onhandig gereageerd werd)

Westerelle heeft het hooguit in Israel beter dan verwacht gedaan.. ondanks zn lastige positie van de kritek op vermeend anti-semitisme in de FDP (en de toendertijd sterk opspelende Mölleman-affaire, waarbij juist Mölleman een van de 'machers' van 'der Guido' was).
Toch wist hij zich goed in Israel stand te houden, al leek dat vooral gebaseerd op een sterke ondersteuning van israelische belangen (alhoewel hij openlijk kritiek op het nederettingenbeleid gaf, gaf hij ok duidelijk aan dat een evetuele oplossing uit moest gaan van allereesrt de israelische veiligheidsbelangen)...


Het is nog een beetje afwachten wat Westerwelle in de angelsaksische wereld gaat doen, Engeland en de VS en de NATO .... gezien zn gebrek aan beheersing van de engelse taal zal dat moeilijk zijn.Mogelijk dat Guttenberg hier zich sterker zal prrofileren maar ik denk dat Westerwelle doodsbang ook zal zijn zich door Guttenberg 'de kaas van het brood te laten eten'.
Guttenberg is nu eenmaal de sterk 'coming man', en lijkt erg handig te manoevreren in plitieke spelletjes en zich goed te presenteren in het publiek.


Overigens... de verkiezingen in NRW zulen we een enorme verschuiving laten zien, maar slechts deels vanwege de landelijke politiek en de Bondsregering...
de belangrijkste grond daarvoor is dat de verkiezing toendertijd sterk ging tussen CDU en SPD en bijna gelijktijdig met de bundesverkiezingen was...
dat leidde tot het zeer slecht presteren van de kleine partijen (de Linke is daar vrijwel non-existent, 1 zetel... dat zal zeker gaan veranderen)..
Voor de FDP betekent het ook dat ze niet al te ang hoeven te zijn daar sterk te verliezen... domweg omdat ze ook toendertijd niet erg goed presteerden

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 12:17 schreef kitao het volgende:

[..] maar is het ook mogelijk dat die missieverlenging komende week wordt afgekeurd mede als gevolg van deze ontslagen en de negatieve publiciteit eromheen?

integendeel denk ikzelf ...


juist het slachtofferen van Jung zal dels ook bedoeld zijn als 'afrekening' met het verleden en om te oorkomen dat eventuele uitstaande rekeningen een politiek debat tezeer kkunnen verstoren...

zowel FDP alswel CDU zijn niet voor het opzeggen van die missie, de kritiek komt eerder het sterkst vanuit de hoek van de Linke en de Grünen.

Zou het geval Kunduz gedurende dat debat nog echter 'openstaan', had het mogelijk veel parlementariers toch wat onzeker kunnen maken en het debat overschaduwen...
het lijkt uit het handdelen juist duidelijk dat Merkel en Guttenberg nu de verantwoordelijkheid heel sterk bij Jung neergezet hebben.


Een mooi beeld was tijdens het debat, toen Jung eventjes met merkel wilde overleggen gaf ze een erg direkt 'wegwai-gebaar' naar hem dat hij niet met haar mocht overleggen...
Guttenberg zat er vlakbij en kijk heel stoicijns recht voor zich uit en iiedereen vermeed blikontact met Jung...
Dat was imho het moment dat duideliijk was dat Jung gewoon geslachtofferd werd.